対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

おはようございまーす

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/22 10:55 投稿番号： [27822 / 118550]

namahamu3maiさん。愛嬌のあるネーミングで、トピで目にするたびに何となくニタッとしてしまうのですが。

昨日はだいぶお進みのようで。いやはや、飲んでなきゃ相手にしてられないという気持ちよ〜く解ります。俺の会社にも．．．。何ていったって、アホでマヌケの妄想狂ですから。飲んだついでに、こっちも妄想を働かせるという楽しみもあるかもしれませんね。ホワイトハウスに劣化ウラン弾、ってな。楽しいだろうな。ブッシュ真っ青。いきなり、劣化ウラン弾は非人道的な兵器なんて、ラムちゃんが発表しちゃったりして。

でも、妄想狂を相手にするには、朝っぱらからずっと酒くらっていなきゃいけない、という何とも締まらない現実も見えてきてしまうようで・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27822.html

案山子さん　こんにちは

投稿者： military_messiah 投稿日時： 2003/11/22 10:24 投稿番号： [27821 / 118550]

最近は

ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース > アメリカのイラク攻撃をどう思う！

トピをすっかりお見限りの様ですが、フセイン・ビンラディンのシンパの多いあのトピは居心地悪いですか？

私の貴方に対する最終レス

案山子さんお元気そうでなによりです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=47817

にも反応戴けず寂しい今日この頃です。

それではまた。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27821.html

100万回の嘘

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/22 10:18 投稿番号： [27820 / 118550]

アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
アメリカのイラク攻撃は正しい
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
もっと頑張らなければ、アドルフ・ヒトラーになれないぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27820.html

お笑い米国３大テレビ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/22 09:40 投稿番号： [27819 / 118550]

今日は好い天気。というのに、私めは仕事という情けない状態ですが。こういうときは、お笑いを目にしながら一日を過ごしましょう。ってなわけで、アメリカの３大テレビネットワークのホームページが今日のお笑いネタになるわけですね。何が出てくるかのかな？楽しみですねえ、怖いですねえ。まあ、昨日の日付ですからね。明日になれば、アメリカ国民の多数の頭も世界の人たちの水準になっているかもしれません。

ABC
http://abcnews.go.com/

NBC
http://www.nbc.com/

CBS
http://www.cbs.com/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27819.html

アメリカ世論調査分析

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/22 08:47 投稿番号： [27818 / 118550]

さて質４の答えですが、今回の戦争でなくなったアメリカ人の数は過去の戦争にくらべたら信じられないほど少数です。これでも価値がないというならどんな戦争もできません。それにイラク人の命はアメリカ人の命より価値がひくいのかって聞きたくなってしまいます。

質問５、６の答えは民主党の大統領候補などがまいにちブッシュは計画性が欠けるとかイラクは泥沼だとかいっているのをメディアが繰り返し報道している影響がでてきているといえるでしょう。

ブッシュ政権の情報操作だなんてきいてあきれる。まったく事実はその反対なのにね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27818.html

イラク復興揺れるアメリカ世論

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/22 08:43 投稿番号： [27817 / 118550]

本日のロサンゼルスタイムスにブッシュ政権のテロ対策についての世論調査が載っていました。アメリカメディアがブッシュ政権に操作されてるなんて言ってたひとにちゃんと読んでほしいね。

質問１：ブッシュ大統領の対テロ政策を是認しますか？
　　　是認する　５９％
　　　是認しない３５％
　　　わからない　６％

質問２：過去３年間にわたってブッシュの対テロ政策によって国内は安全になったとおもいますか？
　　　より安全になった　５７％
　　　安全性が減った　　１２％
　　　かわらない　　　　２７％

質問３：イラクの状態は戦争する価値があったとおもいますか？

　　　価値があった　　４８％
　　　価値はなかった　４３％
　　　わからない　　　　９％

質問４：結果からいってアメリカの払った人命や経費の犠牲に価値があるとおもいますか？

　人命：　価値がある　３１％
　　　　価値がない　５９％
　　　　わからない　１０％

　経費：　価値がある　３５％
　　　　価値がない　５７％
　　　　わからない　　８％

質問５：ブッシュ大統領やスタッフはイラクの状態について明確な計画があるとおもいますか？

　　　　明確である　３９％
　　　　明確でナイ　５２％
　　　　わからない　　９％

質問６：アメリカがイラク問題で長期にわたって泥沼状態におちいると心配ですか？

　　　　とても心配　５４％
　　　　ちょっと心配３２％
　　　　特に心配ではない　１１％
　　　　全く心配してない　　２％

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27817.html

進め、亜米利加。

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/11/22 07:10 投稿番号： [27816 / 118550]

同盟国だの国連だのと言わず、世界最強の軍隊の力で行き着くところまで行けば良いのだ。
どうせ振り切るようにして始めたのだから。

テロリストも暫くは米国民間人を狙いはしないさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27816.html

生なハム君とストーカーなら

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/22 05:54 投稿番号： [27815 / 118550]

この間みた映画のなかでひとは時々”Lesser of two evils" 　を選ばなければならないというような台詞がありました。つまり二つのどうにも鳴らない状況を前にして、どちらも嫌だが、選択せねばならないとき、悪の少ない方を選ぶという意味です。戦争で出る犠牲者せいぜい一万人、独裁政権で出る犠牲者少なくとも一年に３万人。今後１０年以上に出る犠牲者、３０万人、、、として考えた場合、戦争するしかないっていう苦しい結果になる。理想でいえば戦争をせずに独裁者をたおしたいわけですがね。

最近カカシはあるトピで恐ろしいストーカーにあってしまって、彼女にいろんなことろで見張られていることを発見してしまった。彼女は表に立ってカカシに悪態は着かない変わりに、裏で色々工作をしている。そういう人に比べたら、手の内がわかっている生ハムの旦那とはなしているほうがずっと気が楽。

やっぱり旦那にはこのトピから出て行ってもらわない方がカカシはたのしいね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27815.html

グラウンドゼロ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/22 05:45 投稿番号： [27814 / 118550]

ニューヨークのグラウンドゼロを訪れることをお勧めします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27814.html

＞話にならない・・・

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/22 00:54 投稿番号： [27813 / 118550]

＞「イラク攻撃後テロの犠牲者が増えた」という投稿に反論しただけですが、それとベトナム戦争とどういう関係があるのでしょか?いい加減相手をするの疲れます・・・

攻撃を始めれば、犠牲者はその時点から増えます。

攻撃の目的は、犠牲者を生むことですよ、と・・・、はーーーー。

こういう相手は、突っ込みどころを、いっぱい用意してやっても、頓珍漢な事を言ってくるので、とても、笑えて、気楽に書けます。

はっきり言って、相手にする価値も無いのですが、暇で、飲んでますので、酒の肴にさせてもらいます。

ベトナムに関しても、ヒ・ン・トと前置きをしておいたのにね。

＞でも客観的に物事をみれる人ならどっちが幼稚か分かると思う。

そうだね、よかったね。

＞あなたとあなたの親分は憎しみに蝕まれてますね・・・

蝕まれていると、いうより、戦争に対する、そして戦争を始めるものに対する、憎しみに満ちていますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27813.html

話にならない・・・

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/11/22 00:35 投稿番号： [27812 / 118550]

「イラク攻撃後テロの犠牲者が増えた」という投稿に反論しただけですが、それとベトナム戦争とどういう関係があるのでしょか?いい加減相手をするの疲れます・・・

でも客観的に物事をみれる人ならどっちが幼稚か分かると思う。

あなたとあなたの親分は憎しみに蝕まれてますね・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27812.html

いやはや

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/21 22:45 投稿番号： [27811 / 118550]

屁理屈に事足らず、自己の脳内理論で非難を始めたね。

妄想が色々の方面へ広がっているようだ。

悪いことは言わない。

早く治療しなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27811.html

君は場所を間違えたようだね。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/21 22:26 投稿番号： [27810 / 118550]

今時、中学生だって、こんな幼稚なことは、言わないよ。

一つだけ、ヒントをあげるね、古い数字だけに、調査はしっかりしているから。

ベトナム戦争での死亡者

アメリカ側　　　 56,000人
べトナム側　 1,580,000人

これが、アメリカの成果（前科）。

カリフォルニアの腐敗脳理論では、前科者は予断で裁かれて当然のようだが・・・。

また、９，１１とイラクとの明確な関係は、少なくも攻撃時点では、合衆国では提示できなかった。

合衆国には挙証責任があり、それを履行しかったので、国連も攻撃決議をしなかった。

こんな解りきったことを、いちいち書かせるな。

又、カリフォルニアの青い空の下で、腐敗しきった脳から、「証拠証拠」と茶々が入るだろうが、証拠はあとから持ち出しても意味が無い。行動を起こす前に提示しろ。

腐敗した脳は「証拠証拠」と「アレフ」じゃあるまいし、いい加減にしろ。

喧嘩を売るって、確かに喧嘩を売りたいようだが、こんな腐りきった脳から搾り出した、訳の解らない事を、書かれたんでは、買う気にもならない。

哀れみは感じるけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27810.html

>>良心… 2

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/11/21 22:14 投稿番号： [27809 / 118550]

>>
それからどのような紛争が起きていたとしても非暴力的な手段で解決していこうとの信念が強く感じられることにも非常に感心します。
>>

これは理想論ではなく、私の中では現実論です。損得です。

ちょっと長い時間枠でみれば、暴力的手段では解決しない、ということがはっりしていると考えているからです。どう、歴史を読んでもそうなります。
最後に勝った人たちは、けして武力に頼った人たちではない、ということば連綿と続いているとしか思えないからです。
戦争による解決は、子孫に悲惨なツケを残したままで、けして解決してないんですね。

また、短期的にみても、暴力より非暴力の方が強いのじゃないでしょうか。
たとえば、ガンジーなどの行動をみれば分かります。武器を持たずに立ち上がる。武器を持たない群衆のなかに、弾が打ち込まれる。みてはいられない光景です。

だが、ちょっと冷静にみれば、これが一番被害が少ない、犠牲者の少ない抵抗方法だと分かります。
武器を持たない群衆の行進の中に弾を打ち込む。人が倒れます。だが、前列の人だけですね。無抵抗の人を根絶やしにする迄撃ち続けるのは、国際世論が許さない。一万人のデモなら、数百人の犠牲者でしょう。

だが、この行進の群衆が武器を持っていたらどうでしょう。一人も残らなくなるまで攻撃するのが可能になるのではないでしょうか。一万人が一人残らず倒れるまでやって仕舞える環境が生まれてしまいます。大量破壊兵器も使われる下地が出来てしまいます。

非暴力の方が絶対に強いと考えています。得なんです。非暴力の勝利は長持ちします。だが、暴力による勝利は一時的でしかない、という事例しかないような気がします。非常に困難な道ですけど、不可能じゃない。やった人たちが歴史のなかにはいます。

こういうことは遺跡とか遺構などもみるときもつくづく感じるのですね。
武力で制覇が当然だった時代の遺構は残っていますね。各地に…。でも建物や施設だけです。そしてそれを今、保存したり管理して残している人は、その帝国を築いた人、その遺構を残した人とは関係ない人たちの管理のものが殆どです。帝国の持ち主は滅びさってしまっています。

だが、暴力に依らないで闘った人たちの遺構は、関係者が保存、管理しているものが多くありますね。寺院などその典型じゃないですか。これ、ひとつを見ても、非暴力の方が最後の勝利を手にしているな、と感じますね。

すべて、現実論です。戦争の抑止になるならば、紛争が小さく収まるならば、日本が核武装するのも、頭から反対という訳ではないです。議論の余地あり、です。人間のエゴは度し難いし、平和への推進に、その位の道具が必要ならば持つという選択もありますから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27809.html

>>良心…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/11/21 22:03 投稿番号： [27808 / 118550]

>>
僕は、暴力がひとたび起こってしまったような地域においては、軍事的措置や軍事的な組織による活動の必要性―治安回復までの期間限定ではありますが―は排除していない考え方です。
>>

私とても、何が何でも武力の行使は認めないという訳じゃないですね。だが、心の中は痛い、痛恨の選択だと思います。
今回のイラク攻撃に関しても、何が何でもアメリカに反対する、という立場でもなかったですね。

今となっては選択肢がない。アメリカと日本が敵対してやっていける訳でもない。だが、注文は付けたかったですね。もっともっと、武力行使による解決を回避する努力をして欲しい。本当に他にない選択肢ですか、と強く問いただしたかったですね。

深い絶望感の中の同意ですね。紛争が一度始まってしまえば、国家のレベルで言えば中立はありえない、というより、中立というのは非常に危ない。だとしたら、勝つ方に着く他はない、という現実的な問題もあります。
だが、それは、表面のこと…。やはり、どうしてここに至ったか、他の選択肢は本当にないのか、問い続けながらの選択です。そして、アメリカの主張が本音ならば、武力行使はあくまで警察機構の役割の範囲にとどめるべきです。それも強く主張したいです。己の邪悪な目的を果たすためなら、やはり、賛成できないし、武力行為も警察機構の範囲に留まれば、シビリアンコントールも利きます。

個人の場合でも、価値観の違う者の争いは非常に治めにくいですね。裁判による他はない、といいますね。国家間ではどうでしょう。基本の価値概念が違う相手との紛争の解決…。戦争しかないのでしょうか。

>>
、「真実和解委員会」をご存知でしょうか？南アフリカの前大統領、ネルソン・マンデラさんが提唱したもので、これは虐殺や人権侵害を行った加害者と被害者との最終的な共存をめざし、そのための和解を達成させるため、加害者側は自分が行ってきた事実を詳細に告白し、被害者側がその告白を受け入れ、加害者側の行いを赦すことができるまで非常にねばり強い対話を続けるという試みです
>>

この理想は非常に大切だと思いますね。何故なら、人類絶滅を防ぐにはこの方法しかない、と思うからです。自分の肉親を殺した相手とも、譲り合って共存して行かなければ、おそらく人類に未来はないですから。

しかし、目の前の現実をどうするか。紛争の起こってしまった地帯の救出、安定はどうするか。たぶんsilverlining430さんとそんなに遠くない方法を認めることになるのでしょう。しかし、絶対にこれはベターであって許していい結果ではない、という理想は隠し持っていたいですね。

どうして、こんなことになったのか、それを一番、問いたいし、問い続けなければならないでしょう。

北朝鮮問題など、もっと身近で露骨な現実ですね。どうして、こんな国家の出現を許したのか…。その責任を突き詰めて行くことから始めないと、拉致問題ひとつ、解決の糸口がない状況だと思いますね。

続く…

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27808.html

アメリカビル倒壊・死者数の信憑性

投稿者： yipjpjp 投稿日時： 2003/11/21 20:53 投稿番号： [27807 / 118550]

　 tet010101氏とoxnardnokakashiの両氏に言っておくけれど、３０００人に何故こだわってるの・・・。
　あの数字にどこまで確度、精度、信憑性を認めてるの？

　はじめに１万人以上、次か　その次が３０００台　次が２８００人　多分最新が２７００人台。これが一番確度が高いが補償金目当てのウソ申告もあり、調査が進むともっと減るだろう。これが向こうの正式発表だったと、小生は記憶している。

　だが両氏とも、もしかしたら一人も死んでいないかも(@_@) 　あれはアリゾナの砂漠で・・・のセットかも(^O^)？？？
　逆に５万人死んだかも(?_?) 　つまりよく聞いてほしい。

　世界に誇る（仲間うちで）ＣＩＡが　大量破壊兵器が有ると断言し、フセインの影武者が１０人はいると言っていたのに。

　前者は未だ発見できず。後者の偽フセイン１人も捕まえていないんですよ。

　死者の数をサバ読むのは朝飯前。

　マスコミもこのウソ報道の後始末もしないで、どいつもこいつもペンタゴンのたれ流し掬いに堕落し腐っているんだ。

　みんなつるんで・・・・

　ま、その意味では両氏の数字は正しくもあるが。

　今の報道はどれも、どこも要　眉唾。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27807.html

そーら　だから言ったでしょう・の通り

投稿者： yipjpjp 投稿日時： 2003/11/21 20:25 投稿番号： [27806 / 118550]

皆さん　いいことおっしゃいます。

　以下の文　とってもタイムリー。
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　そーら　だから言ったでしょう・・・

投稿者: ujkijp
　　アメリカがイラク戦前まで

　　イラクにはテロがなかった、
　　・・リストもいなかった。

　終わってからイラク　内外で　続々増えた。

　但し、いま　イラク国内でのはテロではないよ。

アメリカはテロ、テロリストの、と言いたがっているが＝メディアも尻尾振って言っているが　ホントはゲリラだろう。レジスタンス。

　もちろんアメリカが連れてきたテロリストも　それを支援してるわけだろが。

　アメリカのプロパガンダに　マスコミは　無批判に乗るんだ。　

　会社が潰されるというじじょうもあるけど・・・・

　アメリカを支援すればテロにやられる。

　怖れるな！　たちむかえ！　コイズミ　おまえだけでやれ！！　

　そのおだてにのって　前大戦で　みんなコロされた。

　１億円　呉れる？　かねだけもらうが・・・ヤーメタ　　１ヌケータ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27806.html

正気ですか? > 利用規約違反です

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2003/11/21 18:44 投稿番号： [27805 / 118550]

イラク戦争でのイラク人の死者は、
犠牲者に含まれないの?

>イラク戦争前よりも後の方が、イラクで犠牲者がでていると
>勘違いしてしまう投稿ですよね。

http://www.iraqbodycount.net/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27805.html

Democracy Now! 11/20

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/21 18:33 投稿番号： [27804 / 118550]

今日はブッシュ訪英に対して英国George Galloway下院議員の一言で始めよう。「私たちは、このマヌケで傲慢、危険な男が我が国にいることをを欲しない」。ごもっとも。

タカ派のリチャード・パールがイラク侵攻が違法であることを認めたというニュースもある。これは、英ガーディアン紙の記事をフォローしたものだ。簡単に紹介すると、パールさんは「このケースは、国際法が正しいことを行う妨げになったってことじゃないか」と言って、「国際法に従えば、我々はサダム・フセインを放置しなければならなかったろう」と付け加えたそうだ。道徳的に放置するすることは許し難い、ということらしいです。どなたか警察の方、「お前が許し難いと思ったからと言って、人を殺すというは許し難い」ってパールさんに教えてあげてくれませんかね。

Democracy Now! Headlines for November 20, 2003
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/11/20/1644255

ガーディアンの元記事はこちら。

War critics astonished as US hawk admits invasion was illegal
http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,1089042,00.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27804.html

バグダッドは燃えている１１／１８

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/21 18:07 投稿番号： [27803 / 118550]

トルコのイスタンブール、そしてイラク。さまざまな自爆攻撃がニュースを賑わしている。そんなことを紹介しても大したことじゃない。起こるべくして、起きている。それだけのことだ。

Riverbendさんの日記は１８日で止まっている。その最初の段落を紹介しよう。

Difficult Days in Baghdad Burning by Riverbend
http://riverbendblog.blogspot.com/

「困難の日々．．．
チクリットなどの家が爆撃を受けた。信じられない。頭にきて何か壊したいほどだ。一体全体どうなっているんだろう。アメリカ人はチクリットをどのように思っているのか。チクリットの人たちは普通の人たちだ。多くはその土地と家畜で生計を立て、その他は教師や教授、商人だ。彼らには生活があり、家族がある。一群の低層の建物と、誰もがそうであるように、チクリットの人たちも近づけない邸宅が一つあるにすぎない。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27803.html

疑心暗鬼の連鎖２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/21 17:47 投稿番号： [27802 / 118550]

アラブ系のカナダ市民がシリアに送られ、そこで拷問を受けたニュースを覚えている方も多いだろう。トロント在住の川上直子さんがその後を報告してくれている。ありがとう川上さん。

プロジェクト「アルカイダ」舞台裏一幕
http://www.yorozubp.com/0311/031121.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27802.html

＞＞なんの理由もなく

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/21 17:00 投稿番号： [27801 / 118550]

私のカキコに証拠をもとめるのはわかるが、奇妙な発言を最初にした政の旦那のほうから証拠をだすのが筋ではないか？　それをもとにその証拠が真実みのあるものであるかを吟味するのが我々の責任だとおもうがね。

政の旦那の情報源はデモクラシーナウだろうが、私の情報源は一般のテレビや新聞のニュースである。どの新聞にこうした記事が載っていたのかといった具体的な記憶はないが、一応調べてみよう。でも私の同僚の話しは本当だから信じてもらえなければ仕方ないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27801.html

生ハム君には

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/21 16:54 投稿番号： [27800 / 118550]

証拠という意味が全く理解できないだけでなく、事実ということも解っていない人なので、頭に浮かぶことをなんの根拠もなくただいうだけなんですよ。

こういう人がいた方がリベラルの考え方（いや、失敬、考えているという事実は確立していませんでしたね。）が表にでるのはいいことだと思うので、あえて退場してもらう必要もないのではないでしょうか？

＞イラク戦争後の方がテロによる犠牲者が増加してると言いたいようですが、アメリカで3000人以上もの犠牲者がでたのは、イラク戦争前です。忘れてしまいましたか?

その前にはアフリカ大使館での多発テロ、アメリカの護衛船のコール、サウジのコバー棟など数え上げればきりがないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27800.html

>なんの理由もなく

投稿者： ozonpack 投稿日時： 2003/11/21 15:02 投稿番号： [27799 / 118550]

>拘禁されたひとたちにはそれなりにテロリストとの関係があるひとたちで、国外追放されたのはビサが切れて違法滞在していた移民たちである。私の同僚にアフガニスタン出身の男性がいるが、全く差別など受けていないから日本の皆さん誤解のないように。

証拠は？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27799.html

利用規約違反です。退場してください。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/11/21 14:51 投稿番号： [27798 / 118550]

『他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。』

その下で「政治的暴力行使」を「テロ」と註釈してるものの、イラク戦争前よりも後の方が、イラクで犠牲者がでていると勘違いしてしまう投稿ですよね。衝撃的な発言がしたいだけで、事実などはどうでもいいのでしょうが、喧嘩を売ってるだけです・・・

イラク戦争後の方がテロによる犠牲者が増加してると言いたいようですが、アメリカで3000人以上もの犠牲者がでたのは、イラク戦争前です。忘れてしまいましたか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27798.html

>良心…

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2003/11/21 14:32 投稿番号： [27797 / 118550]

moriyaさん。

どうもありがとうございます。あなたは本当に真面目で誠実な方だと思います。それからどのような紛争が起きていたとしても非暴力的な手段で解決していこうとの信念が強く感じられることにも非常に感心します。

僕は、暴力がひとたび起こってしまったような地域においては、軍事的措置や軍事的な組織による活動の必要性―治安回復までの期間限定ではありますが―は排除していない考え方です。ただ、あなたとは現実的に事実がどうであるという話しよりも、理想に正直になった話しをした方がよいと考え、私見で恐縮ですが僕が抱く理想を述べさせていただきます。

moriyaさんは、「真実和解委員会」をご存知でしょうか？南アフリカの前大統領、ネルソン・マンデラさんが提唱したもので、これは虐殺や人権侵害を行った加害者と被害者との最終的な共存をめざし、そのための和解を達成させるため、加害者側は自分が行ってきた事実を詳細に告白し、被害者側がその告白を受け入れ、加害者側の行いを赦すことができるまで非常にねばり強い対話を続けるという試みです。最近ではシエラレオネや東ティモールで「真実和解委員会」が設立され、それなりに成果をあげています。加害者側に刑罰を科すことが主目的ではないことで、対話の実現と促進を可能にしており、「人を裁かずして正義を達成する」とのマンデラさんの思想がよく反映されています。

ここで実行可能性をあえて排除して述べさせていただくと、イラクでも和解達成のプロセスを開始しなければ、本当の意味での復興は実現しないのではないかと考えます。

まずは、旧フセイン政権に属していたバース党の残党などとイラクの一般住民との和解が必要でしょう。結局、人権を抑圧してきた側とされてきた側の共存ということが実現しなければ、本当の意味での安定の達成はあり得ないと思います。

次に、米軍と誤爆や誤射で被害に遭ったイラク住民との和解です。誤爆などは意図的な殺害ではないとはいえ、「人間は付随的な被害などではけしてない」とのメアリー・ロビンソンの理念は重要であり、ここでの和解達成のための努力を始めなければ、アラブ人全般に見られる反米感情を拭い去ることはできないし、イラク国民の中に米軍に対し憎悪を抱く人が取り残され、放置されるという事態になってしまいます。

「真実和解委員会」をイラクでも設立し、和解プロセスを開始してみてはどうか、ということが僕の中で考えている理想です。

Ｐ.Ｓ.他にもお返事したい方々がいるのですが、今は先ほどバグダッドのホテルがテロに遭ったとの報せが入るなど結構忙しいので取り急ぎ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27797.html

アメリカが始めた戦争で

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/21 13:15 投稿番号： [27796 / 118550]

死傷者のニュースが日々届いている中で、「犠牲者が増えている。その証拠は？」と来た。

例えていうならば、「空は青い？その証拠は？」

こんな屁理屈だけの、能無しと、話が出来るか。

早く病院へ行け。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27796.html

なんの理由もなく

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/21 11:00 投稿番号： [27795 / 118550]

＞アメリカでは、アラブ系の人たちが理由もなく逮捕拘禁されたり、国外追放されたりしているニュースがずっと流れていた。

拘禁されたひとたちにはそれなりにテロリストとの関係があるひとたちで、国外追放されたのはビサが切れて違法滞在していた移民たちである。私の同僚にアフガニスタン出身の男性がいるが、全く差別など受けていないから日本の皆さん誤解のないように。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27795.html

犠牲者の数

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/21 10:03 投稿番号： [27794 / 118550]

＞アメリカのイラク攻撃の後のほうが、政治的暴力行使の犠牲者は増えている。

イラク攻撃後の方が、いつよりも犠牲者が増えているのですか？　そしてその証拠はどこにあるのですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27794.html

イラク戦争について

投稿者： ausf_utopia 投稿日時： 2003/11/21 10:02 投稿番号： [27793 / 118550]

イラク戦争についての米英や日本の対応は誤ってると思いますが戦争自体に対しては反対ではありません。
皆さんは戦争についてどのような事態があっても回避すべきものだとお思いになりますか？
意見を聞かせてもらえれば幸いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27793.html

念のため

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/21 08:33 投稿番号： [27792 / 118550]

テロリズム 3 [terrorism]

一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

三省堂提供「大辞林第二版」より

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27792.html

どんな理屈を付けてみても

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/21 08:28 投稿番号： [27791 / 118550]

アメリカのイラク攻撃の後のほうが、

政治的暴力行使の犠牲者は増えている。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

テロ・・・　政治的暴力行使

アメリカの行為はテロであり、日本の武装兵の派遣もテロである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27791.html

疑心暗鬼の連鎖

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/21 07:20 投稿番号： [27790 / 118550]

昨日の英国領事館の爆破。英国系の銀行も標的になった、と記事には出ている。きれいごとを言うのは止めよう。起きるべくして起きた、としか言いようがない。ブッシュが始めた対テロ戦争が「永遠の日常戦争」である現実を、目の当たりにしているようだ。アメリカでは、アラブ系の人たちが理由もなく逮捕拘禁されたり、国外追放されたりしているニュースがずっと流れていた。人間の当然の心理として、国内にアラブ系の人がいれば、疑心暗鬼になる。アジア系の人間がテロに参加するようになったら、どうなるだろう。今度はアジア系だろう。一般の人たちも疑心暗鬼になり、平穏な日常を送れなくなる。テロの標的にならない場所など、もうないのだ。

まともな経済というのは、平和な日常を必要とする。そうしなければ、モノも金も流れない。いつ何が起きるか分からない場所に誰が投資するだろうか！誰がモノを売るだろうか！平和な日常は、大した資源もない日本にとっても死活問題なのだ。俺らの最高責任者は、こんなことも理解していないアホでマヌケということではないだろうか。まさに彼こそ平和ボケの最たる輩だろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27790.html

実際は・・・・？

投稿者： salam0713 投稿日時： 2003/11/21 00:59 投稿番号： [27789 / 118550]

こんな状態で本当にマトリックスが見れるのですか？

http://www.iraqvictims.com/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27789.html

　寝ぼけで　ボケぬかすな！

投稿者： djvjy 投稿日時： 2003/11/20 21:50 投稿番号： [27788 / 118550]

諜報部の失態・・・・・ふーん　だ

投稿者: oxnardnokakashi (女性/かりふぉるにあ)

＞私の希望は、もっとイスラム圏に優秀なスパイをリクルートするか養成して欲しい。軍事予算を減らしてでもCIAやNSAの予算を増やした方が、世界にとって良い方向に行くと思うのです。

　頭がブッシュの国に　優秀なスパイだなんて・・・オマエが顧問か　淫門(^O^)になって行きな！

　イラクの破壊兵器だなんて　でっち上げるしか脳のない　ＣＩＡ　墜落する衛星しか上げられない　ＮＡＳ　おまえ　頭どうかしてるぜ！！　喜劇だ！！　悲劇だ！！

　この程度のものがアメリカ支援・・・アルカイダ壊滅？？ビンラデンにも　フセインにも高笑いされるだけだ。いや　このオレも！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27788.html

> こんばんわーー。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/20 18:52 投稿番号： [27787 / 118550]

こんばんは、namahamu3maiさん。

> ところで、日本へ納税しているか、いないか知らない人が、地球の反対側から、「扇動家」なんて、誉めてくれていますね。
>

何というか、俺としては、日本のサラリーマンをバカにするなよ、ってなところでしょうか。どういう訳か、この間ずっと仕事が忙しくて、ちょっと疲れ気味って感じもあるかもしれないんですが、相手にするのも面倒くさいというか。大して金も欲しくないしな。マンションには、どうでもいいものバッカリだし。

ところで、「統一協会」のホームページだけ見たんですが、見たとたんに「ご勘弁」という一言が浮かんでしまいました。ちょっと生理的にダメですね。何なんだろうな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27787.html

グローバリゼーションへの逆風２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/20 18:24 投稿番号： [27786 / 118550]

昨日の投稿に加えて、現在のアメリカを物語るもう一つのニュースを紹介しよう。なけなしの金を吸い取る仕組みがここでもできている。日本のごくごく近い将来が見えてこないだろうか。小泉と竹中が目指していることは、まさにここにあるのではないか、と俺は思う。不正を摘発するだけアメリカはマシ、なんてことは考えないことだ。お金を巻き上げられた後では、そんなことは何の役にも立たない。これが、よくある経済事件のカラクリではないだろうか。

米連邦地検、外為不正取引でトレーダー４７人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000204-yom-int

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27786.html

対イラク武力行使

よく分からんことを書いているけど

tet010101に

？