対イラク武力行使

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あーあ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/06 08:14 投稿番号: [26760 / 118550]
ご老体を甘やかしちゃった。退化しちゃうのになあ。
核家族化が進んで、ご老体との付き合い方も知らないのかなあ。
まあ、カキコするのがボケ防止になってると思ってみんなも許してあげようね。

残念です。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/07/06 07:11 投稿番号: [26759 / 118550]
貴方の兄弟がイラクの住民だったらいいのにね。
貴方の恋人が北朝鮮人だったら良かったのにね。
貴方の親戚がパレスチナ人だったらいいのにね。

世界から戦争・紛争がなくなったら人類滅亡

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/07/06 06:14 投稿番号: [26758 / 118550]
世界平和なんて有り得ない!!!   あるとしたら、力による均衡か・・圧倒的な軍事力しかない!!!    これが21世紀の現実だろう!!!    タフな日本になってほしい!!   応援ありがとうございます。   パワ−をもらいました。

>人生の負け犬?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/07/06 00:19 投稿番号: [26757 / 118550]
>>
賛同し難い人格ですが、not_fate_nowさんのいっている、「殺すより守る」という考えの方が人間として正しいのではないでしょうか。

戦争というのは、権力のある者だけが持った軍という凶器を使ってケンカをしているだけです。
>>

賛成ですね。戦争肯定者、軍備増強賛成の方々…。軍隊の矛先は、敵に対してだけ向けられるのでしょうか。

私には、そうは思えない。真っ先に自国民に向けられるのでは…。自国民の抑圧に使われるのでは…。コントロールに使われるのでは…。北朝鮮の軍隊なども、外国に向けて使われたことはないですが、自国民を徹底敵に圧迫するには、実に威力を発揮していますものね。餓死から逃れる自由すら奪われて呻いていますね。

戦争支持ということは、戦争で利益を得る少数者、権力側の人だということの表明でしょうか。

普通の人間からみれば、戦争では何も解決しない。短期的には、凄い効き目に見えますが、その優位を維持するには、物凄い消耗が伴いますね。

ちょっと長い目でみれば、勝った戦争というのがない。
やはり、敵を作らないこと、戦争に追い込まれないこと。これが最後の勝者への道じゃないかなあ。
戦争には理由がある。その理由を取り除いて行く努力が、本当の勝者に辿り着く道じゃないかなあ。

負け犬の方が最後の勝利者というのも、ありそうですね。

人生の負け犬?

投稿者: un_antique 投稿日時: 2003/07/05 22:08 投稿番号: [26756 / 118550]
久しぶりに来て見たらすごいことになっていますね。
戦争支持派がこんなに多いのには驚きです。
平和主義者が人生の負け犬なら、戦争主義者は世界の汚点ではないでしょうか。
賛同し難い人格ですが、not_fate_nowさんのいっている、「殺すより守る」という考えの方が人間として正しいのではないでしょうか。

戦争というのは、権力のある者だけが持った軍という凶器を使ってケンカをしているだけです。
核武装やウィルス兵器武装をすれば、それだけ敵が増えて今の日本では対処しきれなくなります。
戦争になって死ぬのは大半が非武装の国民です。
自分や他人の家族や知り合いが大勢殺されたとき、戦争支持派はそれを「世界の歯車の一部」として素直に受け入れられるのでしょうか。
武装云々を軽率に啓蒙しようとする人も、結局自分に火の粉が降りかかって初めて気づくんだと思います。

平和主義者は人生の負け犬

投稿者: kaiyoshi350ha 投稿日時: 2003/07/05 20:10 投稿番号: [26755 / 118550]
日本に不満を持つ連中。   経済的にも精神的にも人生の敗者達。   どうしようもない連中だよ。   相手しないで無視が得策さ。   貴方は正論を言っていると思うよ。   これからもシッカリした主張を頼む。

日本の財産没収計画

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/05 18:30 投稿番号: [26754 / 118550]
主役米国、脇役EUで日本の財産没収計画が着々と進行しているみたいだな。IMFはやっぱりインチキ国際機関といったところでしょうか。以前は、不特定の国に向かってアメリカにカネ寄こせのレベル。

経済総合ニュース - 6月7日(土)19時34分
IMFが過度のドル安警告   米国への資本流入減る恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030607-00000137-kyodo-bus_all

今度は直接日本に向けて、だ。

経済総合ニュース - 7月5日(土)13時29分
日銀にインフレ目標を要請   IMF、世界経済見通しで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000076-kyodo-bus_all

まあ今のところ俺には、何故そうなのか、理屈を書けるほどの知識がないので意見を差し控えるけど、イランの油田開発をはじめとして、日本はいいようにやられるって構図かな。まあ、しょうがいないでしょ、依然として日本は、戦争犯罪者をはじめとする「ご老体」が仕切る世界の孤児だから。

あっはっは

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/07/05 17:26 投稿番号: [26753 / 118550]
どうしようもなく言葉が幼稚だね。
30にもなって中身は未だに幼稚園かい?
よく結婚できたものだ。

いいかげんにしろ

投稿者: tvtokyohonbu 投稿日時: 2003/07/05 16:43 投稿番号: [26752 / 118550]
カス・ゴミ

じゃぁ教えてあげよう

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/07/05 16:24 投稿番号: [26751 / 118550]
日本が軍事各国に弱い理由。
それは、攻撃能力の低さではなく自衛能力・つまり防御能力の低さだ。
単純な防衛線がすでに日本には存在しない。
また、破壊危惧飛行物体に対する迎撃処理機能を持ったシステムパスも遅れている。
さらに、軍事生産力や経済でアメリカに劣る日本は、攻撃能力の高いアメリカ型の真似をするのは不可能だ。
日本は狭く、一度攻撃を受ければ突入され支配されるまでの時間はとてつもなく短い。
反面、国土の広い国の半分程度の兵器数で日本国土全体を防御できるという利点もある。
日本は現在電子機器及び技術に於いて高い水準を誇っている。
もし軍事力を高めるのではなく日本を守るという目的のためなら、A.Dシステムの向上が先であり、B.Dシステムを保持しようとするのは愚かだ。

いつの時代も「世界の頂点に」「日本を軍事国に」「アメリカの上を行く」という考えの人間がいるが、間違いだ。
タカ派を見ろ。
結局武力向上だの核武装だのと知った風に言っておきながら、現実的な案が出せずその後の有事対策も打ち出せなかった。
望みをただ言っているだけでは受け入れられず、道路で大音量の雑音を流す迷惑集団になった。

あれと同じ考えで、受け入れられなかったら自分の意見に協賛する一部の人間だけと組み、迷惑行為に走って人生を終える人間がroppongi18だ。
ああ残念。
結局存在価値のないroppongi18。
吐いた二酸化炭素を飲み込んで、お前が消費した酸素を返せ、ゴミ人間。

極普通のことをカキコしている

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/07/05 16:02 投稿番号: [26750 / 118550]
特別なカキコ文ではない。    当たり前のこと・・   日本人として普通の考え・・   だと思っている。   思考停止している平和主義者は、現実の世界を・・   周辺国を見て見ぬふりしているが、それで済めばいいが・・・

現実主義

投稿者: tvtokyohonbu 投稿日時: 2003/07/05 15:16 投稿番号: [26749 / 118550]
同意する

まぁどのみち

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/07/05 14:53 投稿番号: [26748 / 118550]
roppongi18の言うことを真にうけるやつなんかいないけどな。
なんなら総理大臣にメールで「核武装してよぉ。でなきゃボクやだ!」って進言したら?
責任能力のないお子様なroppongi18のことだから、きっとその程度のことすら勇気なくてできないだろうけどw
早くこの世から引退してくれよ。
お前が吸ってる酸素がもったいないw

roppongi18って

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/07/05 14:48 投稿番号: [26747 / 118550]
頭バグってるでしょw
っていうかヒッキーw
キモイから死ね。世のために。
お前に存在価値はないよw

そんなこと誰も保証してくれない

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2003/07/05 14:30 投稿番号: [26746 / 118550]
>日本が今、弾道ミサイルを保持し、核武装しても、
>アメリカは基本的に反対はしない。
>   東アジアに置ける、アメリカの責任が軽減し、
>逆に喜ぶ事でしょう。

海を隔てて向こうはアメリカ、
イギリスとは違う。
政権も代わるし、世論も代わる。

アメリカは反対しない

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/07/05 14:14 投稿番号: [26745 / 118550]
日本が今、弾道ミサイルを保持し、核武装しても、アメリカは基本的に反対はしない。   東アジアに置ける、アメリカの責任が軽減し、逆に喜ぶ事でしょう。

憲法批判もいいけど

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/07/05 13:56 投稿番号: [26744 / 118550]
戦争が起こったら一番最初に逃げるタイプだよなお前。
武装バランスだけしか頭にないおばかさんと違って、日本の政府の一部も少しは考えてるんだよ。
それに今の日本に核武装をする力はない。

非武装バランスって知らない?
パーフェクト・イージス・ワールド(PEW理論)っつってね。
武装では常に張り詰めた警戒状態が続いていつか崩壊を起こすが、非武装では常にある程度のグループが、今まで実現しなかった助け合いに近い行為でバランスをとるってやつ。
まぁ知ってるよねこれは。
武装・非武装の論議では常識だもんね。

とはいってもお前はただ戦争が日本で起きたり核武装で日本がアメリカに追いつくのを望んでるだけの考えなしだろうから?
こんなこと教えてあげても無駄かも知らんけどね。
イギリスとアメリカは、人種系列が同じ(実質的に、アメリカ大陸に移住したアメリカ人とイギリス人は同人種)だから、日本とアメリカの同盟が日英まで近づくのは無理だよ。

現実が見えてないなぁお前はw
お前が言ってるのはただの幼稚な妄想。
もうすこし現実見たら?
自宅に引きこもってPCで政府批判ばっかりしてないでさ。
キモイよ?かなり。

返信するなよ、キモイから。
っつっても返信するんだろうね。
相手して欲しかったら返信しな。
自分でキモイってわかってるなら返信するな。

理想と現実のギャップ

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/07/05 11:10 投稿番号: [26743 / 118550]
現実は米軍が駐留しているから平和が維持出来ている。   理想は自衛隊だけで日本を防衛することです。   ただ、その時には攻撃体制の充実を完全なものとし、勿論、弾道ミサイルも充分に持ち、かつ、核武装は必要最低限のことになるでしょう。   そこで現実主義ということが重要なのです。   とりあえずは、日米同盟の強化・・将来的には、米英同盟に近づけること・・もっと将来的には米軍が撤退しても、自衛隊だけで国防すること・・20年後には中国がトンデモ国家でしょうから、日本も本気にならないといけません。

bin5ban5さん、おはよう

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/05 10:03 投稿番号: [26742 / 118550]
昨日は仕事も一段落ってんで、街に繰り出して大騒ぎ。いやー、解放された一日でした。まあ、俺の場合は、このトピにけっこう頭を使っちゃってダメ人間になっちゃっているおかげで、仲間にゴマする一方だったけどね...。すみませーん m(_ _)m。

> 知識・体験の多寡がブッシュ政権やイラクに関する見解の違いになるとは一概に言えませんが、知識・体験の相違が大き過ぎるということは、やっぱり、以前から感じています。ニュースを色々と紹介しているのは、そうした相違を埋めたいからです。
>

そうなんだよな。同じ事実から始めるってことなんだけど、その事実認識も人によってかなり違うからなあ。まあ、しょうがない。楽しみながらやれればいいか。

> あと、masajuly2001 さん、俺のこと買いかぶりすぎ。

そんなことないよ。少なくとも俺の見ていないところを見てるしね。まあ、アプローチの仕方の違いなんかはあるけど、当然だよね。生きてきた過程が違うんだから。それに、みんながみんな同じアプローチしてたら、気持ち悪いしつまんないもんね。

21世紀の日本の平和主義と防衛について

投稿者: gouhirame 投稿日時: 2003/07/05 09:40 投稿番号: [26741 / 118550]
大戦後60年を経ているが幸い他国との戦争は回避できている。
この間、冷戦は終わり、地域紛争とかテロとか独裁国とか核、ミサイル、化学兵器などの大量破壊兵器の問題が起きてきている。
イデオロギーの対立から、経済、民族主義、宗教のやや個別の対立とか紛争の世紀になってきたのだろうか。
この後   21世紀にはどのようなことが起きるだろうか。
うざいハエを殺すのに、爆弾を使用するのは躊躇されるのと同様に、地域紛争の対処には、ミサイルや核の保持ではなく、ハエのうざい攻撃にも即応できる、体制つくりが必要な世紀となるのではないか。ハエが来ないようにすることも有効なのでしょうね。
覚せい剤などだれも必要としない、ストレスのない、ゆったりとした人間的で豊かな社会、相手が困っていたら手をさしのべられる社会、こんな社会になれば   北朝鮮でも攻めてきますか?   きっと、どのようにすればよいか   教えを乞いに来ます。そのようになるのが   私の夢です。

日本国憲法は平和憲法なんかじゃない

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/07/05 08:36 投稿番号: [26740 / 118550]
平和主義は時代遅れだし・・専守防衛・・非核三原則・・この二つも時代遅れ、というより現実主義に日本はならなくてはならない!!!   とりあえず、集団的自衛権を行使する・・   このことを世界に向けて宣言するだけでとりあえずは良いんだ!!!

↓自己完結しちゃうと

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/04 08:17 投稿番号: [26739 / 118550]
成長しないんだなあ。あれだけ書けば自分が犯している誤りを理解してくれると思ったんだけどね。考えが甘かった(これ、俺の自己批判)。

なんでこうも思い込みが激しいんかな。なんで、批判することと恩恵を受けてるかどうかなんて別次元の問題だって理解できないのかな。でもまあ、yousunwaiさんの理屈にちょっと付き合ってあげましょうか。たとえばさ、俺が「アメリカから恩恵を受けてると思っている」と仮定しましょう。だからこそ、「アメリカさん、あんた間違ってるよと批判する」って考え方も成り立つって思わない?「恩恵を受けてるからこそ、間違っていることは間違っているって批判する」ってね。こんなことも気付かないのかな?

それにさ、日本には、アメリカから被害を受けてるって思ってる人もいるんじゃないの。農産物とか牛肉の自由化でさ。じゃあ、そういう人たちはどう考えるの?

いずれにしてもさ、自分がそう思ってるからってさ、アカの他人までそう思わなければいけないんじゃないか、なんて余計なお世話なのよ。なんかyousunwaiさん書いたもの読んでるとさ、思想警察の発想じゃないかって思えてきてさ、すごく厭な感じがするんだよ。「日本人なら、こう考えなけりゃならない」ってか。

さてと

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/07/03 22:18 投稿番号: [26738 / 118550]
>「国の経済依存関係」と「個人の言論の自由」とどういう関係があるの?言論の自由というのは憲法も保証している個人の権利じゃないの?そんな権利が「国の経済依存関係」とどうして結びついちゃうわけ?

個人には言論の自由はあるよ。だから、批判しちゃいけないなんて言ってないよ。アメリカ批判をしてもいいけど、masajuly2001さんがアメリカ批判するのなら、masajuly2001さん自身も批難しないといけないんじゃない?ってことだよ。多くの地域で、個人だろうが、国だろうが、アメリカの経済と$とアメリカの軍事力から恩恵を受けてると思うよ。そのアメリカは、結局、世界通貨$の価値とアメリカの経済を維持するという利益のためにイラク戦争をしているからね。かくして、アメリカは、とりあえずの勝利で、世界中の不満と不完全さはあるもののアメリカの覇権による安定とアメリカ経済や$の価値は容認される水準に維持された。そして、この掲示板に参加している人も、空気のごとく当然のようにイラク戦争前と代わり映えしない恩恵を受け入れている。でも、それは、悲しいことに、イラク戦争をすることによって維持されたものだと思う。

まあ、戦争がどうの人の命がどうのなんて言ってもさ、戦争開始後、アメリカから何らかの利益を享受した段階で、少なくともこの掲示板に参加した人のほとんどは、イラク戦争について、アメリカの政策に反対・批判する人も容認した人も積極的に賛成した人も、皆、結局は、戦争を容認しちゃったのと同じ結果になってることかな?


>2何でアメリカを批判すると「平和主義者」になっちゃうの?そもそもあなたの言う「平和主義者」って何なの。

平和主義って言葉を使ったのは、だいたいのところ「主に今のアメリカの政策がなくれば、世界平和がくると思っている考え」のことで使ってる。他の平和を求める人のことを言っているわけではないから、それ以外の考えを持って平和を求める方々、ごめんなさい。


>3. あなたの求めている案って、hitozuma_itudemoさんに尋ねてた「世界平和へのプロセス」案だよね?もしそうなら、その世界ってどんな国を指してるわけ?教えてくれないかな?少なくとも現状、イラクは除外だよね?米軍自体が「戦争状態」だって言ってるわけだから。じゃあ、「世界」って何なの?

まあ、hitozuma_itudemoさんは、

>>「アメリカを容認し今のブッシュ政権&政策を賞賛し、潰さない事で世界平和を得られるとでも思えるのかしら?」

って言ってたから、その先の話を聞きたかっただけのことだよ。

その前からのことを言うとね。アメリカ批判がmasajuly2001さん達によって連日繰り返されていたから、多分そうした人達も「アメリカさえ・・・」って考えがあったのではないか?と思って、じゃあ、アメリカの政策をつぶした後、どういうプロセスで新しい平和な世界を組みたてて行くという考えがあるのかな?って疑問をぶつけてみただけだよ。だって、あれだけ連日やってたんだから、つぶした後のことも具体的に考えてると思ったからね。でも考えてなかったんだよね。仮につぶせても、「後は知〜らない。」ってことだったんでしょ。それは了解したよ。

で、そしたらさ、上のhitozuma_itudemoさんの文章が来たから、具体的世界平和へのプロセス案があるのなら、教えて欲しいという言葉を再び投げかけてみただけだよ。

>あなたがしきりにお尋ねの「世界平和へのプロセス」案なんて元々無いよ。

masajuly2001さんの口ぶりからは何かあると思っていたんだけど。。。ないのはわかったよ。了解。

masajuly2001 さんへ

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/03 22:16 投稿番号: [26737 / 118550]
反米反対、反米ムカツク、ば〜か、うんこうんこ、みたいな発言について、本当にアメリカを知っているかどうかを論じてもしょうがないでしょ。

それはさておき、何を知っていて何を知らないかは、人によって様々なので、知識・体験の多寡がブッシュ政権やイラクに関する見解の違いになるとは一概に言えませんが、知識・体験の相違が大き過ぎるということは、やっぱり、以前から感じています。ニュースを色々と紹介しているのは、そうした相違を埋めたいからです。ただ、断片的なニュースを伝えるだけでは足りないように思えるので、書籍の紹介なんかも、もっとやりたいですね。もっとも、そうした問題と、国家の問題を自分の尊厳、実存と切り離して議論できるかどうかというのは、重なる部分はあっても基本的には別の問題だと思います。

あと、masajuly2001 さん、俺のこと買いかぶりすぎ。

ハマス幹部の暗殺作戦

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/03 22:10 投稿番号: [26736 / 118550]
2003年06月14日
イスラエル国民:ハマス幹部の暗殺作戦、7割が批判的
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/14/20030614k0000e030037000c.html

2003年06月14日
イスラエル軍:ハマス活動家にミサイル攻撃   1人死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/14/20030614k0000e030016001c.html

2003年06月12日
パレスチナ:イスラエルがミサイル攻撃   7人死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/12/20030613k0000m030132001c.html

2003年06月10日
パレスチナ:イスラエルがミサイル攻撃   「ハマス」幹部負傷
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/10/20030611k0000m030062002c.html

2003年05月01日
パレスチナ:イスラエル軍ガザ侵攻   8人死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/01/20030502k0000m030108001c.html

2003年04月20日
パレスチナ:イスラエル軍ガザ侵攻   6人死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/20/20030421k0000m030047000c.html

2003年04月09日
イスラエル軍:ハマス幹部ら暗殺   ガザにミサイル攻撃
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/09/20030409k0000e030011000c.html

2003年03月03日
イスラエル軍:戦車40両でガザ侵攻   少年ら7人死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/03/20030303k0000e030071000c.html

2003年02月23日
パレスチナ:イスラエル軍が戦車などで侵攻、少年ら5人死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/23/20030224k0000m030070000c.html

個別に検討しなきゃ

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/03 22:08 投稿番号: [26735 / 118550]
> テロという言葉を単なるレッテルだと軽視する傾向が気になります。同時多発テロで3千人以上の一般市民が殺されてから、まだ二年と経ってません。その中には日本人もいたはずです・・・
>
> アメリカやイスラエルによる軍事力行使をテロと同等扱いしてるようですが、うまく説明できないけど、根本的な違いがあると思います。戦争ならば一般市民は戦地から逃れることもできます。テロはある日突然、思いもしない場所で無差別に人が殺されるるのです。卑怯だと思いませんか・・・

PLOやハマスとアルカイダを“テロ組織”と括って同等に扱うのは、レッテル貼りによる欺瞞です。また、「テロ=悪」と単純に決め付けるのではなく、組織や容疑者、事件ごとに個別に検討し判断していく必要があります。フセイン政権の圧政や対外侵略に関しては、アメリカとサダム・フセインは共犯者です。また、パレスチナ人を殺戮し、その土地を奪い続けているイスラエルをアメリカは支援しています。「アメリカやイスラエルによる軍事力行使をテロと同等扱いしてる」? どの民族も、どの国家も対等に扱い、同じ基準に照らして公正にその行為の是非を判断しようと努めている、という意味であれば、その通りです。

イスラエルによるパレスチナ人に対する軍事力行使を肯定するのであれば、フセイン政権がイラクでクルド人やシーア派教徒を虐殺したことも肯定することになります。クルド人やシーア派教徒も、パレスチナ人と同様に自分たちの独立国家と正規軍を持っていません。

「ある日突然、思いもしない場所で無差別に人が殺される」! ある日突然、イスラエルによって土地・家屋を奪われたり虐殺されたりしたパレスチナ人はどこに居るべきだったのでしょうか。ある日突然、ハマスの幹部もろともミサイルや銃撃で殺されたパレスチナ人はどこに居るべきだったのでしょうか。そもそも、おとなしく逃げなくてはいけないのはなぜでしょうか。あるいは、イスラエルでパレスチナ人のテロに遭いたくない人々は、パレスチナ人から奪った土地から出て行けば良いということになるのではありませんか。実際にはユダヤ人は占領地への入植を推進し、パレスチナ人難民が故郷へ戻ることを頑なに拒んでいます。ユダヤ人の生命・財産を尊重するのであれば、同様にパレスチナ人の生命・財産も尊重すべきです。

また、「戦争ならば一般市民は戦地から逃れることもできます」というのは誤りです。戦場になった地域から逃げ出すことができるのは、ごく一部の人に過ぎません。また、侵略を受けた場合、軍人以外は逃げ出すべきなのでしょうか。イラク戦争でも多くの一般市民が戦争に巻き込まれて犠牲になりました。アフガニスタンやセルビアなども同様です。仮に、日本が戦場になった場合を考えてみましょう。日本人の平均的な所得はイラク国民よりも遥かに高いので、移動する費用や手段に困ることはないでしょう。けれども、疎開中の収入の保証がないまま、仕事や住居を捨てて逃げ出せる人がどれだけいるでしょうか。そもそも、日本人を難民として受け入れてくれる国があるのでしょうか。このように考えれば、「戦地から逃れる」ことが実際にはどれほど困難か想像できるはずです。

自由のための解放戦争!?

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/03 22:04 投稿番号: [26734 / 118550]
自由のための解放戦争!?

イラクでの米英軍襲撃は、スンニ派アラブ人の多い地域を中心に起きていて、フセイン政権の残存勢力によるものが存在することは恐らく本当だろう。けれども、フセイン政権とのつながりがなかった人々による反占領政策活動があることも否定できない。米英の占領軍がイラク国民の人心掌握に失敗した以上、米軍が中心になって治安を回復させようとすれば、フセイン政権同様のイラク国民弾圧となってしまう可能性が少なくない。

米共和党の中から、イラク復興で仏独などイラク戦争に反対した国の協力を得るべきだという主張が出てきている。また、イラク国内ではイラク国民自身による政府の早期樹立が求められている。イラク占領の泥沼化を回避するためには、こうした提案をブッシュ政権が受け入れていく必要があるだろう。


2003年07月02日
米大統領選:ブッシュ氏、圧倒的な資金集め   陣営は油断戒め
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/02/20030703k0000m030052002c.html

2003年07月02日(水)
米兵死者200人超える   イラク治安さらに悪化
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030702/20030702a3460.html

2003年07月02日(水)
イラク駐留の長期化覚悟   米大統領、治安悪化で
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030702/20030702a3430.html

2003年07月02日
イラク:「自前の新政府」早期樹立を   対米不信感が増幅
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/02/20030703k0000m030016000c.html

2003年07月01日
米国防長官:イラクの治安回復の遅れなどの批判に激しく反論
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/01/20030701k0000e030016001c.html

2003年06月30日
イラク:米軍が残存勢力の掃討作戦   襲撃事件に対抗
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/30/20030630k0000m030091000c.html

2003年06月30日(月)
仏独のイラク復興参加を   米議会、現行体制に異議
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030630/20030630a3970.html

2003年06月25日
イラク:英兵殺害事件   シーア派住民との対立が背景
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/25/20030626k0000m030083000c.html

2003年06月24日
イラク:パイプライン爆発   ドライミ族民兵が関与
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/24/20030624k0000e030015000c.html

怪物退治ねえ...

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/03 22:01 投稿番号: [26733 / 118550]
> フセインはアメリカが作りだした怪物だとしても、退治されて良かったのですよね・・・

そういう物言いって独善的だと思いませんか。そうですねえ、失敗を修復する、なら同意できますが。

イラクで独裁体制が消滅したことは歓迎します。けれども、イラク戦争に正当性があったとは考えていません。また、戦後のイラク占領政策についても多くの面で賛成できません。内政干渉については必ずしも反対ではないので、クリントン政権下での暗殺作戦(CIAがチャラビを憎んでいるのは、1996年のCIAによるフセイン暗殺作戦をチャラビがフセイン政権側にチクって作戦が失敗したからだと言われている)や限定的武力行使(セックス・スキャンダルの隠れ蓑と言われたやつですね)までは、ギリギリ容認できます。けれども、先制攻撃による政権打倒となると、反対せざるを得ません。

湾岸戦争は集団的自衛権の行使だったし、アフガニスタン戦争も、アメリカを攻撃したのはアルカイダでしたが、アルカイダを支援していたタリバン政権への武力行使は自衛権の行使と認められるでしょう。けれども、イラク戦争はアメリカによる自衛権・集団的自衛権の行使ではありません。国連決議による国際社会の承認も得ていません。

自衛権・集団的自衛権の行使ではない理由で、武力行使を実施するのであれば、まず、それが正当化されるための何らかの客観的な基準を示し国際的な承認を得るべきです。戦争の正当性を判断する基準を確立することなく、そのときどきに応じて柔軟に武力行使を容認してしまうのは非常に危険です。まず、第一に利権獲得などの目的で、いつどこの国と戦争するかが、時の米政権によって恣意的に決定されてしまう懸念があります。第二に、世界最大の経済大国であり、圧倒的な軍事力を持つアメリカが不当な理由・目的で戦争を始めても、それを阻止しようとする国家が、たいていの場合、存在しないので、前者の問題が現実となる可能性が決して低くはないからです。

また、クリントン政権時の対イラク政策やブッシュ政権の対パキスタン政策(核保有・テロ支援・独裁国家に経済援助)との違いから考えて、フセイン政権打倒に関して、武力行使という手段を用い、イラクを占領することに、ブッシュ政権が固執した可能性は少なくないと思います。

それにしても

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/07/03 21:12 投稿番号: [26732 / 118550]
みんなそろいもそろってまともじゃないねぇ。
低次元な闘い・低レベルな知恵比べ。
馬鹿は飯食って寝ろ。

あ〜あ。

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/07/03 21:07 投稿番号: [26731 / 118550]
馬鹿の罵り合い再開だね。
どうせこの記事にも、バッシングするくらいしかできないのにね。
試しにこの記事に返信してみる?
そしたら俺の思う壺。
しなかったらもっと思う壺。
役立たずたちの背比べって、見ててつまんないんだよ。

やあ久々のご登場かな?fuataba_chanelくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/03 17:17 投稿番号: [26730 / 118550]
> 国連が今でも機能してると思ってるのはお前だけw

俺だけだと思ってたらさ、どういうわけかアメリカが国連でイラク復興協議なんかしちゃってるんだよな。何しに行ったのかな?おまけにブッシュさんは吠えちゃってるしさ。自分でイラクに行って「かかってこい」って言えばいいのにさ。

海外ニュース - 6月24日(火)16時16分
国連でイラク復興協議   関係国、支援の在り方探る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00000123-kyodo-int

海外ニュース - 6月30日(月)9時23分
仏独のイラク復興参加を   米議会、現行体制に異議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000035-kyodo-int

海外ニュース - 7月3日(木)9時53分
「かかってこい」と大統領   イラク治安悪化にいら立ち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000046-kyodo-int

フマキラーが

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/03 17:09 投稿番号: [26729 / 118550]
効き過ぎちゃったのかなあ?
なんせ強力フマキラーだもんな(笑)。

ハエに効くかしらん(笑)

投稿者: hitozuma_itudemo 投稿日時: 2003/07/02 22:28 投稿番号: [26728 / 118550]
_−へ____
     ____)         ・)。.::。.::・'・)。.::。.::・'・)。.::。.::・'         
    /   \|   |   .::.::.::.::.::・・)。.::。.::・'・)。.::。.::・''・)。.::。.:'・)。.::。.:
   (     /_\         ・)。.::。.::・'・)。.::。.::・・)。.::。.::・''  
\    \|       |      プシューッ                   
   \_   )     |                                
      |フマキラー|                                  
      |       |                                   
      |       |
      |       |                                   
      |       |
      |       |                                   
      |___|

ま、気違いはともかく。

投稿者: koikuti20010 投稿日時: 2003/07/02 19:24 投稿番号: [26727 / 118550]
日本のクズマスコミがロクな報道をしなかったから、これ以上議論をするにも、正しい事実関係が掴めないってのが本当だろうな。

やっぱりおまえバカだよ

投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/07/02 19:10 投稿番号: [26726 / 118550]
>国際機関を通して決めるしかないじゃない。当たり前でしょ。現在はそれが国連。異なる利害を調整するのに、他にどんな方法があるの。

国連が今でも機能してると思ってるのはお前だけw

狂人がいる限りこの板は意味がない

投稿者: koikuti20010 投稿日時: 2003/07/02 19:07 投稿番号: [26725 / 118550]
な(笑

オーイ!ウンコ!

投稿者: koikuti20010 投稿日時: 2003/07/02 19:04 投稿番号: [26724 / 118550]
まだいたのかよ!!(笑

bin5ban5さん、質問!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/02 18:43 投稿番号: [26723 / 118550]
> 依存的尊厳観というのは、“崇高なるもの・大いなるもの”との一体化で得られる自尊心こそが尊厳だとする尊厳観ですが、日本の親米主義者の場合、アメリカおよびアメリカと一心同体の日本が“崇高なるもの・大いなるもの”の対象となっています。
>

俺は「変に反発する」人の意見をこのトピでずっと見てきたんだけど、その都度思ったのは、この人たちは本当にアメリカを知っているんだろうか、っていう疑問なんだよね。つまる話が、この人たちはアメリカでもいいし、他の国でもいいんだけど、日本人と全然違う人間がいるって体験をしたことがあるのかな、って思っちゃうんだよ。それは、会社の出張旅行なんかで行くのとは全然違うんだよね。自分で時間とお金を使ってその場所に行って自分の力で友達を作って、まあちょっとひどい目にもいい目にもあってという体験なんだ。「変に反発する」人の意見には、そういう具体的なものが全然感じられないんだよな。だから、読んでると、この人たち「何言ってんだ」って感じなんだよ。要するに、「日本の親米主義者」というのは実際のアメリカなんてどうでもいいってことなんかな?

あん、tet010101さん

投稿者: hitozuma_itudemo 投稿日時: 2003/07/02 17:45 投稿番号: [26722 / 118550]
横レスだけど〜、

>アメリカやイスラエルによる軍事力行使をテロと同等扱いしてるようですが、うまく説明できないけど、根本的な違いがあると思います。

根本的な違いを上手く説明して〜お願い♪

>戦争ならば一般市民は戦地から逃れることもできます。

どうして逃れることができるの?
誤爆と称して無差別に攻撃や爆弾を投下し、ハチャメチャにしてたじゃない?
いまだに不発弾もあり、戦時下じゃなくても殺されちゃうみだいだし・・・ひどいもんだわね。

でもtet010101さんは、「戦争ならば一般市民は戦地から逃れることもできる」と仰る。

どういうこと?

あっそれとね、yousunwaiさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/02 17:20 投稿番号: [26721 / 118550]
あなたがしきりにお尋ねの「世界平和へのプロセス」案なんて元々無いよ。当たり前じゃない。世界はいろいろな民族、国家の複合体。それぞれに利害関係も違う。それぞれの利害を調整するには、どうしたらいい?国際機関を通して決めるしかないじゃない。当たり前でしょ。現在はそれが国連。異なる利害を調整するのに、他にどんな方法があるの。だからね、「世界平和へのプロセス」なんかじゃなくて、利害をうまく調整することによって、できる限り無駄な血を流さないようにするっていうのが現実的な選択肢なのよ。

自分の頭の中に「平和主義者」って妄想があって、自分で「世界平和へのプロセス」なんて言って、その案を他人に求める。不思議だよな。こういうのを「自己完結しちゃってる」っていうんでしょうかね?そういう場合は、自分で質問して自分で答えちゃうのが一番なんじゃないでしょうか?
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