対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ここはレベルが高い
投稿者: tvtokyohonbu 投稿日時: 2003/05/11 20:54 投稿番号: [26320 / 118550]
日本ガンバレ
海外で仕事している人、企業は、日本国を背中に背負っていることを自覚して仕事をしてほしい。頭には、日本国旗、君が代、日本の企業戦士諸君頼む。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>事の本質 - kusukusu552000さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/05/11 20:48 投稿番号: [26319 / 118550]
> 他人の心の中は何人も完全に支配して統制することは出来ないからね。戦争よりも平和のもとで社会生活を営むことを望むのが普通の人間的感情だと思います。
>
失礼な言い方だけど、頭の中で暮らせるあなたの意見らしいですね。アメリカの貧民街だとか、アメリカが厭だったら、アメリカが手を付けた中南米の国の勉強をしてみたらどうですか(もちろん一部には例外がありますが)。こういう抽象論を言うのは、少なくとも一つでも実態を学んでからにしましょう。経済的にもどん底の状態に置かれた人間には、あなたのいう「心」もへったくれもないと思いますよ。これで終わりにしましょう。
次のページは若いときにイラクを訪れた日本人のレポートです。
国際保健通信
http://square.umin.ac.jp/ihf/news/index.htm
これは メッセージ 26317 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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平和主義は終わった!!!!!
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/05/11 20:02 投稿番号: [26318 / 118550]
軍事力も政治力もないまま、世界を相手に商売すること、ビジネスする時代は終わった!!!
これは メッセージ 26307 (yousunwai さん)への返信です.
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>>>事の本質 - kusukusu552000さん
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/11 19:24 投稿番号: [26317 / 118550]
>今回の件を戦争と捉えて、その勝ち負け問題と考えられるのなら、それでいいのではないでしょうか。
どうも話が噛み合わないみたいですが…
そりゃ、今回の件は戦争だと思うけど。
戦争というのは大義名分がないと権力者が国民を引っ張って行えないから、ブッシュドクトリンという新たな大儀名文を作ったのだと思うけど。
権力者たちが上の方でああだこうだやってるもとで、一般の民衆はいつも苦しめられているのでしょうか?
イラク民衆の立場で言えば、今までフセインというちょっと横暴なところがある王様がいて圧政に苦しめられていた。今度はアメリカという新しい王様がやってきてフセインを追い出した。前の王様を追い出した部分では喜んだけど、今度の王様がどういう統治をするかはまだ様子をうかがっている。前の王様よりひどいようだったら怒るだろうと。
それでこのアメリカという王様は世界を支配するとかいう妄想めいたことを言っているようだと。でも仮にたとえば世界の経済とかを支配したとしてもそれだけのこと。それでアメリカが別に世界中の人達を支配したわけでもなんでもないと思うよ。他人の心の中は何人も完全に支配して統制することは出来ないからね。戦争よりも平和のもとで社会生活を営むことを望むのが普通の人間的感情だと思います。
これは メッセージ 26313 (masajuly2001 さん)への返信です.
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統合EU軍
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/05/11 18:55 投稿番号: [26316 / 118550]
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人格、政治システム、産業構造と国家
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/11 18:38 投稿番号: [26315 / 118550]
Oソルジェニーツィン著/木村浩訳『収容所群島1』(新潮文庫,1975年)
・p.247
もし物事が次のように簡単だったら、どんなに楽なことか!
どこかに悪党がいて、悪賢く悪事を働いており、この悪党どもをただ他の人々から区別して、抹殺さえすればよいのだったら。ところが、善と悪とを区別する境界線は各人の心のなかを横切っているのであり、いったい、誰が自分の心の一部を抹殺することができるだろうか。
人生の流れによって、この境界線はその心の上を移動していく。時には歓喜する悪に圧迫されて、時には花開く善に場所をあけながら。同一人物がその年齢によって、または置かれた環境によって、まったく別人になることがある。悪魔に近い人間になったり、聖人に近い人間になったりする。が、その名前は変わらない。そして、私たちは何もかもをその名前のせいにする。
ソクラテスはわれわれに遺言した−−自分自身を知れ!
自分たちを迫害したものをまさに糾弾しようとして、私たちは、一瞬、その場で茫然と立ちすくむ−−死刑執行人に私たちでなく彼らがなったのは、人生の成行きにすぎなかったのではないか、と。
・pp.254-255
もっとも、前世紀の偉大なる世界文学は、すこぶる腹黒い悪党どもの見本をいくつもいくつも創り出している−−シェークスピアも、シラーも、ディケンズも。が、それらはもはや私たちにはいくらか滑稽に見え、現代感覚にはそぐわないように思われる!
問題はこれらの古典的悪党の描かれ方にある。これらの悪党は逃げも隠れせず自分を悪党と認め、自分の心は黒い邪悪なものだと自覚している。悪党どもは考える。−−<邪悪な所業をなさずに、生きてはいられぬ>と。<さて、父親と兄弟を喧嘩させてやるか!
では、犠牲者の苦悩を楽しむとするか!>と、いった具合である。イヤゴーは自分の目的と動機を、憎悪から生まれた黒い邪悪なものだ、とはっきり認めている。
いや、そんなことはない!
悪をなすには、人間はそれ以前にそれを善と見なすか、あるいは自明の必然的行為と認めなければならないのだ。幸いにも、人間の本質とはそういうものであり、人間は自分の行為を正当化しなければならないのだ。
O宮台真司著『これが答えだ! 新世紀を生きるための108問108答』(朝日文庫, 2002年)
・pp.198-199
問題は指導者自体ではなく、無能な指導者を公正に淘汰し、有能な指導者を公正に選択できるメカニズムです。だから国家にとって大事なのは、指導者ではなくシステムなのです。たまたま出現した特定指導者の偶発的な資質や人格を信頼するようなメカニズムは、きわめて脆弱で当てになりません。つまり、特定指導者がどんな思想を持つかによって社会が決まってしまうようなシステムではダメだということです。優秀な資質を持った人間を指導者になるように動機づけ、指導者の権力をいつでも取り替えられるような、特定指導者の資質に寄りかからない政治システムだけが、複雑な社会では健全だと言っているわけです。
O平井規之、萩原伸次郎、中本悟、増田正人著『概説アメリカ経済』(有斐閣選書, 1994年)
・p.63
アイゼンハワー告別演説と「軍産複合体」
政府部内のいろいろな会議で、この軍産複合体が、意識的にであれ、無意識的にであれ、不当な勢力を獲得しないよう、われわれとしては警戒していなければならない。この勢力が誤って台頭し、破壊的な力をふるう可能性は、現に存在しているし、将来も存在しつづけるであろう
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ハイテク戦争とこれからの日本
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/11 18:33 投稿番号: [26314 / 118550]
高度かつ広範な技術を組み合わせる多品種少量生産や受注生産において、コストを抑制しつつ、市場の変化へいかに俊敏に対応するか、ということが現在の先進国における企業努力の焦点だ。このためには、部門間、企業間の連携において、人海戦術に頼る部分を減らし、IT化を推進する必要がある。この競争で優位に立てば、世界中の市場でシェアを伸ばし、利益を高めることができる。
ITを活用した連携や迅速化というのは、皆さんもご存知のように、世界最強の米軍でも推進されていて、イラク戦争ではラムズフェルド国防長官がずいぶん自慢していた。たとえば、空爆と地上軍を連携させた比較的小規模な兵力での短期決戦が可能になったのは、米軍が高度な情報通信システムを備え、それを使いこなすことができるからだ。戦況の変化に応じて、多様な戦力や複数の部隊が密接に連携して俊敏に行動することをITの活用で実現したのだ。
「部分最適化から全体最適化へ」とか eSCM などと呼ばれる面においては、ビジネスモデルとシステムの双方において、日本は比較的遅れていると言われており、アメリカの企業における成功事例を参考にして、競争力を高めていかなくてはならないだろう。
ただし、IT化の推進は、既存企業において人員削減につながるという問題がある。例えば、米軍でもラムズフェルドは航空戦力等を増強する一方で、陸軍の兵員削減を進めようとしている。史上最長の景気拡大に沸いた頃のアメリカでは、増収増益の企業でも、人員削減と事業部門の「選択と集中」が継続されるという状況が見られた。にもかかわらず、90年代後半には雇用が回復し失業率が低下していった。
今後、日本において欠かせないのは、起業と新興企業の成長を容易にするシステムだ。また、M&Aを促進する必要もあるだろう。そのためには、税制などの法制度やビジネス慣行の変革が欠かせない。そして、これこそが現在、日本がアメリカに見習わなくてはならない最重要課題だ。日本の場合、少子化という問題があるので雇用の受け皿を創出する必要性は実はあまりないのかもしれないが、長期的に日本経済の活力を持続するためにも、産業構造の柔軟な変化を可能にする仕組みを作っていくべきだろう。
1980年代の日本や現在の途上国における労働集約型の大量生産にこだわっても得るものは少ない。低賃金の農業国と同じことをしても、日本人の生活水準が低下するだけだ。“商品”がモノでも技術でも、それにかかわる営業や事務の仕事で雇用が生まれることに変わりはない。どうしても労働集約型の大量生産に従事したければ、中国で働くという手もある。日本の工場でのキャリアを持つエンジニアは中国で優遇されている。企業も個人も国境にこだわる時代ではない。
「米国が攻撃作戦計画を固める」
NYタイムズ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200211/11-01.html米第4歩兵師団
最先端装備、ハイテク戦の要
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/28i/007.html兵員削減「地上戦戦えぬ」
空爆成果に疑問の声も
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030401_02.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>事の本質 - kusukusu552000さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/05/11 18:21 投稿番号: [26313 / 118550]
> 戦争は勝てば官軍というところがあることは事実だから、
俺の書いていることと全然違うと思うけど、kusukusu552000さん
が今回の件を戦争と捉えて、その勝ち負け問題と考えられるのなら、それでいいのではないでしょうか。
これは メッセージ 26312 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>事の本質 - kusukusu552000さん
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/11 17:44 投稿番号: [26312 / 118550]
>あなたの言うことが素晴らしいのは、次の前提が成立する場合だけです。
「アメリカは神のように私利私欲なく、つねに正しい判断を下し、つねに正しい行動をする」
?
別にブッシュドクトリンに指摘されている問題点があるからといってアメリカのやることは全て全否定にすべきだということにはならないかと思うのですが。
戦争は勝てば官軍というところがあることは事実だから、ヒトラーやムッソリーニや東条英機が裁かれたのは負けたからであって。逆に勝ってれば、ルーズベルトやチャーチルやスターリンが裁かれていた。
ブッシュも負ければ裁かれるでしょう。
これは メッセージ 26310 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> 私も
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/05/11 15:46 投稿番号: [26311 / 118550]
残念ですが、日本には米国に従う以外にもう選択肢はありません。小泉さんが「イラク武力行使支持」と同じ意味を持つ「米国支持」を言った時点で他の選択肢はなくなったと思います。常識的に考えて(もちろん俺の考える常識ですが)、日本を助ける国はもうないのではないでしょうか。「米国支持」を言った以上、理屈からして米国から離れることは、米国から見て敵対的と判断される可能性があります。その理由はいくらでも作れます。今回の武力行使のように。その場合は脅しになるのでしょうか、興味深いですね。
ご承知のように、日本は米国債を大量に買い続けています。異常な米国経済を支えていたのは日本といっても過言ではありません。債権国の日本が経済の立て直しもままならないときに、超債務国の米国が経済フィーバーしていたなんて、笑いますよね。もし今回の件で復興支援程度に留めておけば、このお金をユーロ債とか、政治的に安定しているヨーロッパの国を選んで投資して関係を深めていく道があったのではないでしょうか。ご指摘のようにEUはまだまだこれからでしょうが、少なくとも異なる国家をまとめて新しい通貨を誕生させるまでにいたった力量はあなどれません。米国と異なり、話し合いでいろいろなことを積み上げていく力があるということです。中南米と比較してみてください。自分のやり方でしか相手を受け入れない米国との違いが際立っているように思えます。
とにかく、今回の小泉さんのあの「言っちゃった」発言は本当に残念です。アメリカとだけ話し合いをしていたのではないか、という気がします。野党との党首会談で「その場の雰囲気」とか言ったのも、その頃でしょうか。情けなというか、笑っちゃうというか。まあ、米国に奉仕してきた国の最高責任者としてはあんなものか、という気がしないでもないですが。
これは メッセージ 26294 (kansha8139 さん)への返信です.
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事の本質 - kusukusu552000さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/05/11 08:57 投稿番号: [26310 / 118550]
kusukusu552000さん、こんにちは。俺が言った問題はこのトピでもこれまでに何回も出てきたのですが、今回のアメリカの武力行使の本質に関わる問題なので繰り返しましょう。
あなたの言うことが素晴らしいのは、次の前提が成立する場合だけです。
「アメリカは神のように私利私欲なく、つねに正しい判断を下し、つねに正しい行動をする」
なぜなら、要約すれば、アメリカは独自の判断で他国に武力行使をする権利を有する、ということをブッシュ・ドクトリンという正式文書に書いてあるからです。だから、もしアメリカが日本を敵対的と判断したらアメリカは日本を攻撃してもよい、とあなたは認めなければならないことになります。それを認めるということですね?
俺は、自分の考えだけでむやみに人を殺することは最大の犯罪だと考えています。だからこそ、人類は、裁判という客観性をもたせた制度を作り、人を殺す(死刑)にしても手続きを踏んで執行するようにしました。しかし、今回のアメリカの行動は、この人類の知恵を完全に否定しています。そうして行われたのがイラク武力行使です。
あなたの言うことを踏まえて、アメリカが全知全能の神であることを祈りましょう。
これは メッセージ 26287 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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中国の奴ら覚悟しろ!!!!!
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/05/11 08:44 投稿番号: [26309 / 118550]
今年10月に実戦配備されるアメリカの原潜は、12のミサイル発射筒に7発づつミサイルが搭載され、海中深くから連続してミサイルを発射出きる!!!
365日24時間、中国の都市や基地を攻撃出きる体制だ!!!
365日中国を狙い続けるというアメリカの戦略によって、中国は政治的に不安定な状態に今後なっていく!!!!!
中国沿岸に4隻も実戦配備されるのだ!!!
これは メッセージ 26278 (ukieshan さん)への返信です.
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そんな気楽な言い訳が通る?
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/05/11 00:50 投稿番号: [26308 / 118550]
>じゃ米兵の発砲が正当防衛だったらやむをえない行為として許される。でお互い了解し合いましょう。
たとえば、
アメリカ合衆国本土にイラク軍が乗り込んで侵略したときに米兵が発砲した場合は、たしかに正当防衛だ。
そんな話では全然無い。
>ただし正当防衛の規準は、
>散発的に米兵がテロに遭っているイラクと治安の安定した我が国と一緒には出来ないと思うよ。
わざわざ侵略しに行った犯罪者たちが、テロの被害にあっているも何も無い。
イラク国民は慢性的に、米軍の空からの爆弾テロの被害によって殺されつづけて来た。
>拳銃の所持を国民に開放してきたアメリカというお国柄も関係あるしね。
どういう理屈だ?
私の国は拳銃所持の国だから、おまえらは殺されても良い、とは究極の身勝手。
>また、警察にしたって日本では発砲はまずない。アメリカでは、民間人も銃を持ってるのが当たり前なんだから、危険があれば警察は先に撃つ。
だから、アメリカ人がイラクに来て人を撃ち殺していいのか?
ならば、アメリカ人が日本に来ても日本人を撃ち殺して良いの事にならないのか?
>所詮、選挙ってのは「広告」です。
>自分を自分の主義主張を選挙民にアピールする場なんですから。
>そして、その広告活動には、選挙を行う地方自治体がしきってますので、ショバ代を払って下さいということですね。
そんな広告など要らない、立候補したい、という主権者は、泣き寝入りか?
>憲法違反ってのは、おおげさだなぁー。
日本国憲法第44条
両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によつて差別してはならない。
供託金制度は、完全に憲法違反です。
>おいおい
>政治家も、選挙も、そして裁判官も全部デタラメとしてしまったら救いようがない。
>じゃ、あなたはどうするの?
>まぁ、言論の自由は認められているんだから、せいぜ言いたいことは言えるってことだけど。
同感だ。たがら言っている。
また、言論の自由も形だけ認められている。
就職差別、就労差別等、公に政治的な主張をする者には、差別が無いとは言いきれない。
>立候補するだけだった誰だって出来る。
ウソ。出来ない。事実、供託金が無いと立候補できない。
>供託金が無いから立候補できません!
>なんてのは屁理屈だな。(当選する気あるの?)
当選する気があったって、立候補できない。
たとえばもしあなたが政治家を志していたとしよう。
あなたの考える政策が、私の考えと一致している点が多かったら、
私にとっても、あなたが立候補して頂かなくては困る。
あなたが政治家にふさわしいと思えば、思うし、
ふさわしいと思わないのなら、思わない。
ふさわしい人物かそうでないか、という判断には、
その人物は供託金を用意できる出来ない、などは一切関係無い。
>供託金が足りないんだったら借金するなりし覚悟して立候補してくださいってば。
借金できない人も居る。
また、借金して立候補して落ちた人は、
借金まみれになり二度と借金できなくなり、
立候補できなくなる事も考えられる。
やっぱり被選挙権がなくなる。
>必要経費だ思えばそんなに高くない。
あなたは、そんな気楽な言い訳が通ると思っているのか?
一生、300万円の貯金も出来ずにこの世を去るかたも居る。
そういう人が、死ぬ間際に、せめて一度は自分の信を問うてから死にたかった、
と遺言を残したとしても、あなたは平然と、
供託金はそんなに高くない、日本は民主主義です、とか、
その人の墓の前でも言えるのか?
こんな世の中が、本当に国民主権で民主主義なのか?
そして、こんな国が、ある他国は民主主義ではないから武力行使も許される、
というデタラメな理屈を唱え、
それによって殺されたイラクの民衆達は?
日本の政治家のデタラメな理屈によって立候補すら出来ずに一生を終る日本人、
そして日米の政治家のデタラメな理屈によって殺されるイラクの民衆達。
>民主主義の自由・平等というのは、作られた制度の中にあるのではなく、
>その制度をどのように考えるかという人々の心の中にあるものだと思います。
それは強者の論理。自分に都合良く考えて、こう考えろ、という論法。
一生立候補できない人に対して、「日本は民主主義です」とか、
他国へ行って殺しても、「民主主義のためだ」、とか言い放つ卑劣さと似ている。
これは メッセージ 26271 (pialine8 さん)への返信です.
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そうなんだよね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/05/11 00:10 投稿番号: [26307 / 118550]
投資が少ないから、需要も起きないんだよね。投資っていうのは、消費をもたらす場合も多いんだよね。
でね。日本の現状を考えた時には、国内投資を多くする方法には、大きく分けると2つの方法があるよね。工業製品については、価格競争力で勝負する方法と、品質力もしくは独自製品力で勝負する方法だよね。昔は、価格競争力も品質力もあったんだよね。そして、特に最近は、新しい技術を開発しても、すぐに後発国で使われてしまうので、技術の優位性というのは、だんだん、意味がなくなってしまったよね。だから、勢い価格競争力が最も重要になってしまうよね。
このことを考えると、賃金の水準が同じでなければ、それを補正するような制度は必要だと思うよ。国全体としては、技術は独占してこそ利益に繋がるから、独占できないのなら、制度で補正するしかないよね。もはや、日本でしか作れない製品というのは、少し長めの時間を考えれば、あまりなくなっているということかな。あの2足歩行ロボットだって、中国で本田が生産を開始すれば、りっぱな中国製品で、その売上後の収入は、中国人の工員さんのものになるわけなんだよね。
で、これからの制限的自由貿易というのは、なるべく賃金水準の近い地域で集まって、品質勝負をすべきだと思うんだよね。つまり、賃金水準のなるべく同じようなところで集まって、自由貿易地域を作って、その中で競争すれば良いと思うよ。中国みたいな低賃金国家に対しては、保護貿易にする選択的自由貿易主義でも良いかもしれない。
当面は、仲間を募ってアメリカの内諾を受けて、中国に対しては、非関税障壁でずる賢くやるしかないかな。とにかく、日本一国だと危険だから、誰かを誘ってやるのが良いと思うな。
東南アジアもデフレで困ってるみたいだし。。。賃金水準の違いが多少はあっても、国が小さければすぐに資本輸出国になってくれるので、何とかいっしょにやって行けるんじゃないかな?だから、アメリカが勝手に新しい連合を作るみたいな噂があったけど、もし実現するのなら、日本には有利な展開だよ。中国がこっちの仲間じゃないからさ。
で、関係のない話だけど、特許権などで多くの人達が食って行くのは大変で、やはり、製造業を大事にしないと食っていけないかな。国家にとって大事なのは、企業よりも日本人なんだよね。
例えば特許料収入は、たった一人に年間5億円の収入の可能性があるけど、工場での製品の生産なら、年間100人に500万円ずつの給料をもたらすこともできるよね。同じ総額5億円でも、経済の波及効果は、後者の方が大きいよね。しかも、直接100人が食うことができるよね。もちろん、日本人全員が、クリエイティヴな発想ができる発明者やソフト開発者ばかりになれるなら、それの方が良いけど、多くの人にはそれは無理だよね。
最後に roppongi18さんのおっしゃる通り、目標を持てるようになった日本はすばらしい力を発揮すると思う。これは、いずれ、世界史を変える方向へも繋がるかもしれないよね。今の日本に必要なのは、「ポチ」でも何でも、まずは、今の力をなるべく失わないように経済を再生することから始まると思う。日本には、これらのことを新しい世界を作るための準備として欲しいな。
これは メッセージ 26305 (roppongi18 さん)への返信です.
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整形アイドル写真あつめたよ
投稿者: yamaokikayoko_rennrouyou2 投稿日時: 2003/05/10 22:52 投稿番号: [26306 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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目標を持ったとき日本はすばらしい力を発揮
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/05/10 21:55 投稿番号: [26305 / 118550]
する。欧米が目標だったときはよかったが、今現在は日本自身が目標を作っていかねばならぬ!!!
日本は大国だ。ドイツ・イギリス・フランス・この3国を合計した経済規模になる!!
日本は、対外直接投資に比べ対内直接投資が極端に少ない!!!
とにかく、国内の投資が少なすぎる!!!
これは メッセージ 26269 (yousunwai さん)への返信です.
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反米じゃない民主政権
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/10 19:30 投稿番号: [26304 / 118550]
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亡国対中保護主義論を憂う2
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/10 19:27 投稿番号: [26303 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 19:20 投稿番号: [26302 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26301 (fuataba_chanel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26302.html
フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 19:20 投稿番号: [26301 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26300 (fuataba_chanel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26301.html
フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 19:19 投稿番号: [26300 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26299 (fuataba_chanel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26300.html
フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 19:19 投稿番号: [26299 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26298 (fuataba_chanel さん)への返信です.
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 19:19 投稿番号: [26298 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26289 (fuataba_chanel さん)への返信です.
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>出直したら?
投稿者: kitachousen_mondai 投稿日時: 2003/05/10 17:13 投稿番号: [26297 / 118550]
あなたのHNは不快なので変更してください。
「名も無き一般市民」を装ったテロリストを思い起こさせます。
これは メッセージ 26280 (kitachousen_mondai さん)への返信です.
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すいません。
投稿者: kansha8139 投稿日時: 2003/05/10 17:01 投稿番号: [26296 / 118550]
私も暗いの好きですよ?太陽と月なら月が好き。でも真っ暗な社会はコ゛メンです。明暗は2つが揃ってこそ。アメリカばっかりが良いわけでも無いです。それにほんとにヨーロッハ゜やロシアや中華圏が暗いばかりだなんて思いませんし。薬害エイス゛の事とかある日本はSARSを隠した中国のこと馬鹿に出来ないし。
とにかく「暗い」と言っても抽象的な言葉なので何をどう弁解したら良いのか自分で言ったくせに解らないのですが、気分を害された方には謝ります。ごめんなさい。
これは メッセージ 26293 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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なお
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/10 16:43 投稿番号: [26295 / 118550]
なお、個人的には本当はインドが一番、理想です。
これは メッセージ 26293 (kusukusu552000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26295.html
私も
投稿者: kansha8139 投稿日時: 2003/05/10 16:20 投稿番号: [26294 / 118550]
④EU老人ホーム
を入れようか迷ったんですが、あそこ、まだいさかいが多いでしょ?元3ツ星レストランオーナーのフランス爺さんと退役軍人のイキ゛リス爺さんが主導権争い中ですもの。忠犬として果たしてどの人に味方したら良いのか…。でも最近老人ホームへ出掛けてご老人を癒す事も流行ってるし、まぁ考えに入れときますか。きっかけはどうしたら良いんでしょうかね?
これは メッセージ 26277 (masajuly2001 さん)への返信です.
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どうしていけないの?
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/10 16:14 投稿番号: [26293 / 118550]
あの…暗いことがどうしていけないのでしょうか?
私は暗いの、大好きなんだけど。
これは メッセージ 26288 (kansha8139 さん)への返信です.
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 16:13 投稿番号: [26292 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26291 (fuataba_chanel さん)への返信です.
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 16:12 投稿番号: [26291 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26290 (fuataba_chanel さん)への返信です.
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 16:12 投稿番号: [26290 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26289 (fuataba_chanel さん)への返信です.
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 16:11 投稿番号: [26289 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26284 (fuataba_chanel さん)への返信です.
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ぷぷっ…確かに(笑
投稿者: kansha8139 投稿日時: 2003/05/10 16:05 投稿番号: [26288 / 118550]
ほぉーんと暗いですよねぇ。イメーシ゛が。私もこの3つからカウホ゛ーイが抜けたら…なんて暗い世界なんだ!と思いましたよ(笑
だからこそ今はカウホ゛ーイについて行くんです。クレヨンしんちゃんってご存知ですか?しんちゃんのヘ゜ットでシロってのがいてその犬がハ゛カなしんちゃんをいつも心配してるんですが、しんちゃんは実はとっても正義感が強くて勇気もある子なんです。普段は圧倒的ハ゛カでも。シロが諭そうとしてもしんちゃんは気付かない。溜息の多い犬なんです似てるでしょ?この関係。でもしんちゃんが本当におかしくなって迷走したらシロは命懸けで対応するだろうけど…
これは メッセージ 26279 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26288.html
>kusukusu552000さん、おはよう
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/10 15:46 投稿番号: [26287 / 118550]
>「ブッシュ・ドクトリン」と呼ばれる米国の国家安全保障戦略を読んでみてください。ちょっと笑っちゃう、すごい理屈ですよ。
理屈は乱暴でも、世界をアメリカ流に支配してアメリカ流に民主化するというのも本当にそう考えて行なおうとしているのだと思いますが。
どうなるかは分かりませんが、基本的には戦争やテロを続けていては人間社会そのものが成り立たなくなります。だから戦争が長引いたり何度も延々と繰り返されたりすれば、国境をこえて平和を求めるようになると思います。アメリカ国内もそうなるのではないかと思います。正常な時間を取り戻したいという願望が生まれるものなのではないでしょうか?
イスラエルパレスチナ和平は早くもシャロンがパレスチナ難民帰還権を放棄しろという難題をつきつけてますが。
これへのアメリカの対応でも、アメリカの言う民主化が本当かどうかが試されると思います。
イスラエル、難民帰還権の放棄を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000026-kyodo-int米国、帰還権問題で緊張緩和を図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000413-reu-intイスラエル側は、帰還によって今度はイスラエルをパレスチナが乗っ取る(イスラエルを数で制して統一パレスチナへという展開)ことを警戒しています。
イスラエル側の放棄を求める気持ちも分かるところはありますが、しかし、これはテロのような暴力行為とは違い、基本的人権を求めるような行為でもあるわけだから。こうしたやり方まで非難できる(テロを非難するのは当然ですが)でしょうか?
アメリカも中東民主化すると言っている以上、帰還権を放棄しろとは言えないのでは?
でも現実的な力関係からするとパレスチナ側が譲歩するかもしれませんが…
これは メッセージ 26275 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26287.html
どした?壊れた?
投稿者: kansha8139 投稿日時: 2003/05/10 15:29 投稿番号: [26286 / 118550]
何度もしつこく同じこと投稿してるけど。手違いカナ?ま、いっか。それにしてもあなたはそこから思考が止まってませんかね?
私は戦争支持してました。アメリカの策略がどうの以前にイラク国民の為に。戦死者の苦しみを背負って日本人も自覚すれば良い。と。でも何かが違う。自由が手に入ったのは良かったし、日本の今後の為には小泉さんは賢明だと思う一方ほんとにそうだったのか。反戦者に対してただ反米とは言えないじゃないか?私の子供が生きるのには良くても孫の世代には敗戦後1度も戦争に手を染めてない事が力を持つかも解らない。
まだ考え中ですが。
これは メッセージ 26285 (fuataba_chanel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26286.html
フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 13:51 投稿番号: [26285 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26284 (fuataba_chanel さん)への返信です.
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 13:51 投稿番号: [26284 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26283 (fuataba_chanel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26284.html
フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 13:50 投稿番号: [26283 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 26282 (fuataba_chanel さん)への返信です.
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フセインの虐殺の証拠発見
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 13:50 投稿番号: [26282 / 118550]
ま、反米厨に言わせりゃこれもアメリカの謀略なんだろうがな(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000069-kyodo-int海外ニュース - 5月5日(月)16時20分
【ワシントン5日共同】5日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク中部のヒッラーで集団埋葬された大量の人骨が見つかったと報じた。息子をフセイン政権に殺された地元住民が3日、米軍に埋葬場所を教え、これまでに2カ所から計80体以上が掘り起こされた。
現地入りした人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によると、遺体は数百に上るとみられ、コソボやアフガニスタンで見つかった集団埋葬の規模を上回る可能性があるという。
ヒッラーでは、1991年の湾岸戦争後にフセイン体制の転覆を目指してイスラム教シーア派が蜂起。フセイン政権の治安部隊によって同年3月17日に鎮圧され、多数の人が処刑されたとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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毎日事件は爆弾を撒いた米軍が悪い
投稿者: fuataba_chanel 投稿日時: 2003/05/10 13:47 投稿番号: [26281 / 118550]
と、反米の馬鹿は言うが、バカ丸出しである。
爆弾が落とされるから戦場なのだ。
それをおみやげに拾って帰る記者が悪いに決まってんだろ!(笑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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