対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
出ました!お腐乱酢は許せない!
投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/16 09:16 投稿番号: [25040 / 118550]
【パリ15日】シラク・フランス、ブッシュ米両大統領は15日、約2カ月ぶりに電話協議を行い、イラク戦争をめぐって大きく悪化した両国関係の修復に向けて『小さな一歩』を踏み出した。
仏大統領府スポークスマンによると、シラク大統領の方から電話をかけ、20分間話し合った。両者の話し合いは2月7日以来初めて。(写真はブッシュ=左=と、シラク両大統領)
同スポークスマンによると、電話協議では前向きの意見交換が行われ、シラク大統領はブッシュ氏に対し、イラクの戦後復興に関連する問題でフランスは現実的に行動する用意があると表明した。またシラク氏は話し合うべき重要な問題として、軍備解除、制裁問題、イラク暫定統治機構の形態、イラクの石油資源などを挙げた。
同スポークスマンによれば、ブッシュ大統領はシラク氏が電話をかけてきたことや、フランスがこうした取り組みをしていることに不快感と嫌悪感を表明したという。
アメリカ・・・許すな『お腐乱酢!』
いてまえ!叩きのめせ!唾をかけろ!
BOO・・・・・・・・・・・・ING!
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自分主義国家アメリカ
投稿者: kabunsuuman 投稿日時: 2003/04/16 09:00 投稿番号: [25039 / 118550]
私もまったく同感。
CPUに著作権を認める時も、我田引水もいいとこだった。あの時のくやしさは忘れまじ。
「自由主義国家」がきいて呆れる。
「自分主義国家」だよあんたらは!
追伸
当時の通産官僚たちも無念さに涙して「臥薪嘗胆」を誓ったもの・・・。
わかってあげて・・・。(TT)
これは メッセージ 25038 (pikapikamikan007 さん)への返信です.
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トロンの怒り
投稿者: pikapikamikan007 投稿日時: 2003/04/16 08:42 投稿番号: [25038 / 118550]
昨夜のNHK、プロジェクトX。
見ていて腹が立って仕方がありませんでした!
国産OSトロンがアメリカの理不尽な横ヤリで潰されたはなし!
「スーパーサンマルイチ!?どっかの特売日の折込広告じゃあるまいし!
なによっ!これっ!チョーひきょうじゃん!ズルもいいとこ!」
坂村さんの無念さがヒシヒシと伝わりました。かわいそう。
それにつけても当時の通産省はなあに!?
ポチじゃん!・・・・・あら失礼。
犬じゃ失礼よね・・・・・
う〜んと・・・・・・・・・・・「タマ」がいいか。
番組ご覧になったかた。そう思いませんでしたか?
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シリアってどんな国?
投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/16 08:22 投稿番号: [25037 / 118550]
シリアってどんな国なんでしょうか
メディアがシリアの事を詳しく報道する前に
皆さんのシリアのイメージを聞いておきたいです。
正直なところ、僕自身はシリアに関してよく知りません。
古代のペルシャのイメージくらいしかありません。
6年間の義務教育(無償)、就学率100%、識字率87.8%、
ダマスカス国立博物館、アレッポ考古学博物館、
パルミュラ古代都市遺跡、
古代オリエント、ギリシャ、ローマ、ビザンチン、イスラム芸術、
農業には厳しい環境、石油でなんとかやってる
湾岸戦争では多国籍軍に参加、
バース党の一党支配、イスラエルと仲が悪い
教育・文化的には悪くないが、
政治・経済的にはいまいち、と言った感じでしょうか
人の生活はどんな感じなんでしょうか?
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イラクが支援したテロ組織とは?
投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/16 07:52 投稿番号: [25036 / 118550]
偶像崇拝を禁じるイスラム教は
神の像だけでなく人物や動物の絵さえも禁じ
その結果モスクに見られるような
幾何学模様や唐草模様の美術が発展した
という認識をもっていたのですが
イラクにはフセインの銅像や肖像画が
たくさんあったみたいですね。
イラクと過激派イスラム原理主義組織とは
主義や思想に大きな溝があるように感じます。
じゃあ、イラクが支援したテロ組織って
どんな組織なんでしょうか?
米国さんは「ビンラディンかな?」みたいな
的外れな事しか、公には言ってくれないので
誰かご存知の方、ご教授いただけませんか
具体的な組織名でなくても
どんな主義の組織なのかだけでも結構です。
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そうですね。
投稿者: asashiyan 投稿日時: 2003/04/16 07:51 投稿番号: [25035 / 118550]
世界で一番破壊兵器(核も)を持っているのはアメリカですし、一番危険な国ですね。
戦争をしたがっているのは事実です。それ故に危険な国です。
米国民の戦争支持が多いのはマインドコントロールなんでしょうが、何れ歴史は証明すると願っています。
将来の子供たちは言うでしょう。
「お父さん、人を殺す武器が有った時代って本当に有ったの?・・・」
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参考までに
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 07:47 投稿番号: [25034 / 118550]
ロスアンジェルス近郊に住んで13年になります。アメリカにもかなり多くのイラクから逃れてきた移民が住んでいますが、3月の最初ぐらいからローカルテレビ局やネットワークでは、アメリカ在住のイラク人のインタビューがちょくちょく見られました。記憶に残っているものの中から和訳してみます。
「サダムは無数のイラク国民を虐殺した。私の弟もバース党の誘いを断ったために秘密警察に連行された。それからもう数年音信普通だ。殺されたと思う。」
「爆撃が始まれば、きっと多くの罪のない者が死ぬだろう・・・きっと見ていられないと思う。・・・・でもこのままサダムを放っておいたら、もっと多くの無実の人が殺される」
「早く(アメリカに)攻撃してサダムを殺して欲しい。あいつを取り除かない限り、イラク国民に未来はない」
「イラクのテレビを信じてはいけない。誰がフセインに批判的なことを言えるか。写真にうっかり泥をかけただけで拷問されるんだ。秘密警察がそこらじゅうに変装して監視している」
以前ワシントンに出張したとき、ホテルのシャトル・バス運転手と話す機会がありました。彼は自分をクルド人で、イラクのクエート侵攻直前に家族と共にいくつもの国境を越えてアメリカにたどり着いたと言っていました。客は私ひとりだったので、なんとなく話かけ、フセインに憎悪はまだあるかと聞いたら、「今は暮らしはまずしいけど、命を狙われることはないから幸せだ」といって無言になりました。信号で止まった時ポツリと言ったのは、"The bastard killed my second son...he would've been 16 this year..."(2番目の息子を殺された・・生きていれば16才だった)
返す言葉はありませんでした。
イスラエル出身でカナダ国籍を持ちアメリカ永住の人が知人におり、よく国際情勢について話をします。イラクの事が話題になった時、フレデリック・フォーサイスの「神の拳 (The Fist of God)」を読んだかと聞かれ、偶然にも自分の好きな作家の本だったので嬉しくなり「読んだ」と答えたら「イラクについて書かれていることは全部本当だ。イスラエルでは誰もが知っている」と言っていました
。
書かれているイラクのこととは例をあげれば、フセインはオイルで入った金はほとんど自分と自分の家族の財産にし、武器を買い、核開発やWMDに使い、地下壕を堀り、基地や空港をカムフラージュする一方、国民などはどうでもよく、自分が憎まれていることを知っているために革命やクーデターには恐怖し、そのため秘密警察に特権を与え、バース党高官であっても常に相互監視させ、時にはわざと「あいつにクーデターを誘いかけろ」と命令し、誘われた者はただちにそのことをフセインに報告しなければ殺され、同意はもちろん殺され、同意しなくとも友人をかばおうと黙っていても殺され、ほんの数人を除いては誰もが恐怖に怯えて暮らしていた。密告者に報奨金を与え、子供は洗脳教育するために、サダムをののしった父親のことを息子は秘密警察に言ってしまう。父親は拷問され殺され、息子は英雄となる、などです。
エンタテイメントとしても非常におもしろい本なので、一読を薦めます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横レス
投稿者: tikyuusaigonohi 投稿日時: 2003/04/16 07:47 投稿番号: [25033 / 118550]
バクダット他で兵器はたくさん見つかっていますよね。
それでイラク市民が怪我をしているとテレビのニュースで・・・
その兵器は、アメリカ製もあって、米兵も驚いたとか・・・
大量破壊兵器は、まだ発見できないようですが無いんですかねぇ〜。
イラクが持っていなかったなんて信じられませんが・・・
これは メッセージ 25030 (red_vc_case さん)への返信です.
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>ブッシュ政権と金
投稿者: tikyuusaigonohi 投稿日時: 2003/04/16 07:37 投稿番号: [25032 / 118550]
>戦争を止める方法は、米国民がブッシュ政権の金と政治のつながりを
理解した上で、何のために戦争をしたがっているのかを話し合わない
限り駄目だと言うことです。ここでは、あえてアメリカが戦争をした
がっていると断言しておきます。
米国民の戦争支持が多いとこれは、もう救いようがないと思いますが・・・
米国民が戦争好きなブッシュ政権を今後も支持するのかどうか?
気になるところです。
アメリカが暴走しないことを祈るだけ。
これは メッセージ 25029 (youthink さん)への返信です.
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失礼!名前を間違えた。ikawag0315さん
投稿者: red_vc_case 投稿日時: 2003/04/16 07:37 投稿番号: [25031 / 118550]
名前を間違えてしまいました。ikawag0315さんでしたね。ごめんなさい。
これは メッセージ 25030 (red_vc_case さん)への返信です.
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ところで、、、、kawag0315さん
投稿者: red_vc_case 投稿日時: 2003/04/16 07:21 投稿番号: [25030 / 118550]
口実だった大量破壊兵器はどこに消えたのでしょう?
今度は見つからないから、言いがかりをつけて、シリアとイランを攻撃しようとしていますけど。
#無いことを証明せよというのは、言いがかり以外の何者でもないよ。
〉だから、コミュニケーション能力はむしろ米国において高まるんです。
自分の意見の違うところの意見を聞くという、「コミュニケーションの基本能力」って、無いですよ、あの国は。自分が法律だから、自分が一番だから、自分が正義だから。
とにかく見つからないね、口実だった大量破壊兵器。
これは メッセージ 24857 (ikawag0315 さん)への返信です.
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ブッシュ政権と金
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/16 07:16 投稿番号: [25029 / 118550]
戦争を止めることに重点を置きたいのならばブッシュ政権と企業のつながりを知ることの方が先”だった”と思います。
かなり重要なことです。
戦争を止める方法は、米国民がブッシュ政権の金と政治のつながりを
理解した上で、何のために戦争をしたがっているのかを話し合わない
限り駄目だと言うことです。ここでは、あえてアメリカが戦争をした
がっていると断言しておきます。
これは湾岸戦争当時、「ナイラ証言」というでっち上げを巧みに利用し、
戦争へのきっかけを作り上げた、広告代理店が言ったものです。
「アメリカは民衆の支持が得られなければ戦争は出来ない」
しかし、今現在、CNN、FOX、ウォールストリートジャーナルなどの
機関メディアは政府の広告媒体と成り下がり(※)、世論を完全に
コントロールする仕組みづくりが根付いている。
私が恐怖を感じていることは、今や政府の不振な行動に対して
ほとんど国民(特に白人層)は、全く耳を閉ざしていることにある。
対極これは洗脳されていると言っても過言ではないと思う。
一部の賢明な人々ですら、反戦を訴えることに対して、不当な扱いを
受ける事に対して躊躇している。根元が何にあるか分かっていてもだ。
私は、アメリカの民主国家は既に崩壊していると考えています。
ともなれば、いかに賢い人間が現れようとも、もはや、アメリカの都合に
よっていくらでも紛争は起こせる。たとえばシリアにたいし、危険な国と
勝手に決めつけ先制攻撃を仕掛ける”権利”を行使し、シリア政権を
打倒し、ネオコンの本来の目的にあるパイプラインなどの資源開発を
巡ってアメリカ系企業が占領したとしても、「何が悪い」と開き直られて
しまう。または、都合のいい解釈をもってメディアによって押しつける。
そのことに皆が気づいているか否かは、もはや問題ではなくなっている。
ナチスドイツの時代とは違う。
判断が出来ないほど、わかりにくく”進化”した。
※マードックが保有するのは、タイムズ、ニューヨーク・ポスト、米ネオコン(新保守主義者)のウィークリー・スタンダード、フォックス・テレビなどである。フォックス・テレビは、社会の超保守化推進の立て役者でケーブル支局を最大限活用して3大ネットワーク(ABC・NBC・CBS)の独占体制を崩壊させ影響力を拡大している。また英でタイムズとサンを買収して英メディア市場を制覇した。国連で米英に逆らったフランス叩き・仏製品ボイコットの急先鋒に立ったのもこのタイムズ、サン、そしてフォックス・ニュースである。世界で約80種類の新聞と11種類の雑誌を所有し、読者は数千万から数億に上ると言われる。
※1990年代に米メディア産業もM&Aで巨大化しコングロマリットに肥大化した。ヴァイアコムのCBS、ウォルト・ディズニーのABC、AOLタイム・ワーナーのCNN、GEのNBC。これにFOXがなぐり込みをかけ食い込んだのである。これらメディア独占資本は、トップとブッシュ政権との癒着関係を強め、ますます一握りのメディアの意向次第で情報操作、自主規制が効くようになった。
これは メッセージ 24987 (yousunwai さん)への返信です.
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自爆戦隊 ダイナマン
投稿者: jibakusentai 投稿日時: 2003/04/16 06:50 投稿番号: [25028 / 118550]
ダイナマン
ダイダイダイダイダイナマン
ダイダイダイダイダイバクハツダー
ダッダッダー
サダムが呼んだ
イラクに呼んだ
自爆の戦士
ダイナマン
今日のサダムの
明日のサダムの
命を守るそのために
燃えろ火の玉
燃えろ火の玉
必殺必殺スーパースーパーダイナマイト
ダイダイダイダイダイナマン
ダイダイダイダイダイナマン
爆発
爆発
自爆戦隊ダイナマン
ダイダイダイダイダイナマン
ダイダイダイダイダイバクハツダー
ダッダッダー
祈りは終わった
勇者は立った
自爆の戦士
ダイナマン
国にカオスを
世界にサダムを
導き果たすそのために
燃えろ火の玉
燃えろ火の玉
必殺必殺稲妻稲妻スカッド落とし
ダイダイダイダイダイナマン
ダイダイダイダイダイナマン
爆発
爆発
自爆戦隊ダイナマン
燃えろ火の玉
燃えろ火の玉
必殺必殺スーパースーパーダイナマイト
ダイダイダイダイダイナマン
ダイダイダイダイダイナマン
爆発
爆発
自爆戦隊ダイナマン
これは メッセージ 25027 (jibakusentai さん)への返信です.
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間違い!
投稿者: jibakusentai 投稿日時: 2003/04/16 06:38 投稿番号: [25027 / 118550]
認識不足!
イラクはアメリカを攻撃してるよ
これは メッセージ 24989 (ippanshimin さん)への返信です.
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さぁ、デモ隊の方々、出番です
投稿者: bakuvsusa 投稿日時: 2003/04/16 06:33 投稿番号: [25026 / 118550]
北による「拉致問題」において、被害者家族の方々が「経済制裁」を外務省に求めました。次はいよいよ「武力行使」ですよ。
みなさんの「大好きな武力行使」が待っていますよ。出番です。さぁ、デモりましょう。「反対」の声をあげましよう。
再び「イラク戦争」再び!ですよ。
拉致被害者の下へ行って、プラカードを掲げましよう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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デビュー中止!
投稿者: minimamuminimo33 投稿日時: 2003/04/16 05:09 投稿番号: [25025 / 118550]
>まちどうしい!!!!!
レコ−ド大賞候補ですね!!!!!
やめてください!縁起でもない!
血塗られたレコード大賞なんて・・・まっぴらよ!
これは メッセージ 24891 (roppongi18 さん)への返信です.
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yousunwaiさんへ
投稿者: suppaidaaman000 投稿日時: 2003/04/16 04:41 投稿番号: [25024 / 118550]
Re感謝します
う〜ん、中国うわばみ論ですね。(笑)
解かりました。よおく自分なりに考えてみます。
ところで先の論にありました米国による封じ込め戦略と、今回の一連の対テロ戦争との因果関係にふれておられましたが、今ひとつピンときません。(すみません、想像力が貧困なもので・・従来のインドシナー台湾ー朝鮮半島ー日本を結ぶ地政学的包囲網・・位までなら理解してるつもりです。)
お忙しい中、恐縮なのですがヒントだけでもご教授願えればと思います。(お暇な時で結構ですので)
これは メッセージ 24932 (yousunwai さん)への返信です.
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査察継続はNG
投稿者: kansha8139 投稿日時: 2003/04/16 04:22 投稿番号: [25023 / 118550]
査察継続はイラク国民の為には良く無い選択だったと思います。査察が続く間は飛行禁止区域の空爆も経済制裁も続行されるでしょうし。化学兵器の基になると言って医薬品が貰え無かったと聞きました。そのために亡くなる人は時間に比例して増加します。特に子供の被害が酷い様ですね。
しかしアメリカの単独行動はいただけなかった。あくまで国連決議をとるべきだったと今でも思います。アメリカの説明も日本のイラクへの説得も足りなかった。仏独も国連の立場を失わせた罪は重い。今回の戦争はどこの国も努力し尽くした感が無い。
これは メッセージ 25021 (bakaking2003 さん)への返信です.
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先行して
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/16 03:48 投稿番号: [25022 / 118550]
先行して、散乱している鉄砲狩りが必要。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ikawag0315氏の「反戦馬鹿」に同意して
投稿者: bakaking2003 投稿日時: 2003/04/16 03:36 投稿番号: [25021 / 118550]
イラクのクウェート侵攻にも、クルド人への化学兵器使用にも、秘密警察体制による拷問・粛清にも、
今回の反戦活動の主導者たちは、かって一度も声を上げてませんね。
アメリカを例に取ると、今回、反戦運動を主導・展開したのは、平時からの現政権反対派である左傾勢力
でしたし、日本含め各国とも事情は似たりよったりだったようですね。
(街頭活動のための道路使用許可申請団体のほとんどが共産・極左関係団体であったということです。)
つまり反戦(=反米or反政権)の図式が色濃かった訳です。
イラクに対する非難は、それら団体の活動目的に反する行為ですから「駄目駄目」なわけです。
ところで、「A日新聞」では戦争前、社説で「理は仏独にある」として反戦世論の喚起を図っていました。
常識ですが、フランスはフセイン政権に兵器・武器を売却し、石油採掘権を得ている国です。
フセイン政権に対して多額の兵器の売掛債権を有しています。だれが大統領であれ、当然、反戦の立場に
なるでしょうね。それが、フランスの国益にかないます(イラク国民の生命や平和のためではなく)。
ドイツのシュレーダー政権にいたっては、敵対党が反戦世論に乗って大幅に支持率を伸ばしたと言う
お寒いお家事情もありました。
さて、仏独とも戦後の主導権をにらんで早々と「我々は米英の側にある」と180度方針転換したわけですが、
「A日新聞」の言う「理」はどうなったのでしょう?
大新聞社としては、読者への説明責任を果たすべきでしょうね。
まぁ、第2次大戦中は戦争推進の旗振り役だった「A日新聞」だからなぁ・・・。
おまけに、今になって「日の丸=戦争イメージ」とは批判しても、「自社の社旗=戦争イメージ」とは
言わないしなぁ。無理かな〜、A日に自浄能力を期待するのは・・・。。
A系TVのニュースでも、15人の反戦デモをわざわざゴールデンタイムで流してたし、あれには少し笑いました。
あまりの公正さに(笑)、視聴者から「(15万人と間違えてテロップが)15人になっているよ」なんて指摘が
があったらしいですが・・・(いやいや其処のお方、15人で正しいんですよ(笑))。
まぁ、正直な話思うのですが、自国民を秘密警察で監視し、反対勢力には拷問や弾圧で応じる、さらに
戦争が始まると、自国民を人間の盾として空港その他重要施設周辺に強制的に配置する(普通、為政者なら
真っ先に疎開など国民の安全を図るべきなのですが)、大統領自身は姿を全く見せず、一片のメモ書きを
もって国民やアラブ義勇兵に戦えと呼びかける・・・等々、やはりどう考えてもこの政権はまともとは思え
ませんねぇ。ぶるぶる。
よく、査察をもっと継続すべきだ〜とか国連主導で解決を〜などといった意見がありますが、現実には無理で
しょうね。過去17度の国連決議に違反し、履行してこなかったイラクが、今回の決議1441に対してしぶしぶ
と小出しに時間稼ぎしながらも査察を受け入れたのは、決して国連の威に服したのではなく、アメリカの圧力
が奏功したからです。また、国際法上、戦争の根拠としては決議1441で足り、新たな決議は不要です。日本政
府の見解もそうです。
これは メッセージ 24841 (ikawag0315 さん)への返信です.
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Re:眠ろうと思ったのですが、
投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/16 03:25 投稿番号: [25020 / 118550]
おやおや。引きずり出しちゃったみたいでごめんなさい。
yousunwai さんの書かれていることはわかりますよ。自分は「反戦派」とか
「容認派」というようなあらっぽい分け方にも違和感を感じているので、
あまり純粋な反戦運動家ではありませんが、それでも、戦争が起こりにくい
環境をどうつくるかということには大変関心があるので、おっしゃるとおり
戦略的にも考えていきたいと思います。
でもまあ、その辺から先になると「戦略的に正しいからここで民衆をだます」
みたいなクソの山(失礼)に足を突っ込む気にはなれないでしょうけどね。
ところでyousunwai さん。機会があれば『ボウリング・フォー・コロンバイン』
はぜひご覧になってください。主義主張は別としてマイケル・ムーアのことは
きっと気に入ると思いますよ。彼の手紙、工夫が無さ過ぎるなんてことは決して
ありません。何しろ彼の発信する情報には必ず「笑い」があるからです。非常に
高度なことをセンス良くやってのけています。注目すべき人物ですね。
外見は“ふきげんクマさん”みたいななりなんですが(笑)。
私信モードにて失礼しました。睡眠時間を削ったお詫びまで。
これは メッセージ 25015 (yousunwai さん)への返信です.
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tikyuusaigonohiさんへ
投稿者: kansha8139 投稿日時: 2003/04/16 03:25 投稿番号: [25019 / 118550]
すみませんレス遅くなりました。
ハイ、ニュースでも放送してました。それに表沙汰にはならなかった犯罪が色々あった様です。イラクで小さな女の子がフ゛ラフ゛ラ歩いてる映像を見ると心配になります女性は出歩かない方が良いでしょうね。今あの地ではイスラム教もへったくれも無いみたいですし。
何かあると被害に遭うのは必ず女性や子供。事実上戦時下の北朝鮮中国国境地帯しかり。
それにしてもメソホ゜タミアの遺跡が映ってたけどほんっとに威風堂々として高度で見事な文明だったのが分かりますね。かえすがえすも口惜しい…日本の知識人の方々もさぞ悔しいでしょう…
これは メッセージ 24805 (tikyuusaigonohi さん)への返信です.
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警官ではないです
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/16 03:25 投稿番号: [25018 / 118550]
>というよりも、ある家庭の中でDV親父が、
>奥さんや子供をいじめている。
>そこに警官がやって来て親父の暴力を止めようとする。
本当の警官、つまり国連が判断する前に、親父を殺し、子供も殺し、
家の財産をどうするかについて、生き残った家族とも話し合うとか言うが、
ピストルをちらつかせながら、
なぜか自分にも決定権があると言う。
財産を奪う警官などが居ますか?
親切心を装った強盗殺人犯です。
これは メッセージ 25014 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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?
投稿者: lkstar 投稿日時: 2003/04/16 03:20 投稿番号: [25017 / 118550]
本気で言ってんのかね。。
信じられねぇ。
これは メッセージ 24922 (sapxppp さん)への返信です.
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でもって
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/16 03:16 投稿番号: [25016 / 118550]
結果から
今考えると大量破壊兵器を大義名分
としたフセイン追い出し作戦のよう
に思えてくる部分もあります。
そして親米権の樹立?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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眠ろうと思ったのですが、
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 03:01 投稿番号: [25015 / 118550]
せっかくですのでお答えします。
今回の戦争では、アメリカは、かなり以前から戦略的に進めてきたようです。9/11の以前から、アフガニスタンやイラクのことについては、取り沙汰されてきましたから。あの国は、軍事力もありますが、戦略もかなり用意周到です。それには、日本人もさらに上手でないと太刀打ちできません。
私は、反戦運動のことには、本当は、興味はあまりありません。ただ、興味があるのは、日本人の戦略志向感というやつです。これがほとんど感じられないのは何故だろうかといつも思っています。目的があって、それに対する方法論がある。これが常識だと思っていますが、特に、反戦運動をやられている方々は、純粋すぎて、目的よりそのプロセスが目的になっているように思えます。
マイケルムーアの手紙の内容も同じことです。私は、あの手紙が、単純なブッシュ批判であるとは思っていませんでしたので、彼なりの戦争を止めるための目的に向かう一つのツールだと思っていました。しかし、あの手紙には、工夫がなさすぎるのではないかと感じたので、批判をしたんです。それと同じく、日本の反戦運動にも工夫がないのではないかと思っています。アメリカを攻撃することだけが、反戦に役立つという考えは、短絡的すぎます。反戦がどうのと言うつもりはありません。もっと戦略的にやってほしいなという願いがあるだけです。もともと、優秀な日本人なのですから、きっと、反戦運動も政治も、もっと戦略的に物事を進めてくれるようになると思っています。ここに来る方々は、概して純粋で、優秀な方々だと思います。戦略的な考えができにくくなってしまったのは、教育のせいなのかもしれません。しかし、能力はあるはずです。期待しています。
(ただ、あの手紙は、単なるブッシュ批判であったようで、それは私の勘違いのようです。したがって、後半では、一度、言ってしまいましたので、その論理、つまり、戦争を止める目的をもって書いた手紙とみなして、話をしてきました。)
これは メッセージ 25013 (J_for_Joker さん)への返信です.
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> それは信用できない
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/16 02:59 投稿番号: [25014 / 118550]
> 押し入られた家の人に、「抵抗しろ」とも「抵抗するな」とも、うかつに
> 言えるものではない。どっちを言っても、無責任気味だ。
というよりも、ある家庭の中でDV親父が、奥さんや子供をいじめている。
そこに警官がやって来て親父の暴力を止めようとする。それに対して警察は他人
の家には干渉するな、という状況が今回の反戦活動みたいに感じているのですが、
私の誤解でしょうか・・・?それとも、それが悪徳警官であることが丸見えだから、
良い(国連の)警官がやって来るまで干渉するな、ということでしょうか・・・?
これは メッセージ 25010 (ippanshimin さん)への返信です.
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>yousunwai 様。
投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/16 02:21 投稿番号: [25013 / 118550]
今夜はレス大会、大変でしたね。
読み終えたときにはもう退場されていたので、遅くなってしまいました。
これを読んでいただけるかどうかわかりませんが、書かせていただきます。
今回の戦争に対して「容認派」とおっしゃっるyousunwai さんとは、立場は異なる
んですが、書き込みはいろいろ参考になるのでできるだけきちんと読ませていただい
ています。いつもお疲れさまです。
ところで。二点だけ気になることを。
しばしば出てくる「なぜイラク大使館に行かないのか?」という問いかけと、
今回のマイケル・ムーアの手紙に対するややエキセントリックな反応には
ちょっと奇異な印象を受けています。
まずイラク大使館の件。
「アメリカとイラクと、戦争をしたかったのはどっち?」という疑問への答は明白
だと思うんですよ。あの時点でフセインにしてもイラク政府にしても戦争をしたい
理由があったはずはないですよね?
どんなにトチ狂った政権だったにしても。
戦争をしたくなる何の動機もなかった。
その「戦争をしたくない」側に向かって戦争反対を言うことに何の意味があるのか、
本当にピンとこないんです(あるいは何か前提が根本的に違っているのかもしれま
せんが)。だから一方的に他国の領土に攻め込んでいる側の大使館に抗議するのが
「かっこいい」というのも何が何やら?という感じです。かっこいいですか?
言っていること、おわかりいただけるでしょうか?
この件についてのyousunwai
さんの書き込みはちょっと本当に共感を得にくいと思うんですが、わかります?
他の書き込みは割と筋が通っているだけに悪目立ちするんです。
それからマイケル・ムーアの手紙に対するyousunwai さんの反応も非常に奇妙な
印象を受けます。ムーアが言ったことやその言い方で戦争が激化したというのは
飛躍が大きすぎてわかりません。たぶん、yousunwai さんにとってあの手紙には
よほど言って欲しくないことが書かれていたんじゃないかと拝察するのですが。
それは何だと思いますか?
とにかく、お疲れさまでした。もしも気が向いたらご返事ください。
これは メッセージ 25009 (yousunwai さん)への返信です.
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>くすくすさんへ
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/16 02:19 投稿番号: [25012 / 118550]
>何でもかんでも、批判すれば良いというものではないと思いますよ。
いや、私はユーモアをくわえた誇張表現で自分と周囲の人間の気持ちを大統領に伝えようとしたものだと思いましたが。
個人的にはyousunwaiさんが感じられたような引っかかりは感じなかったので、よく分かりません。
私は政治を諷刺したマンガみたいな言い回しかと思いました。
これは メッセージ 25006 (yousunwai さん)への返信です.
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>北朝鮮は国連加盟国
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/16 02:10 投稿番号: [25011 / 118550]
>ところで、キムが北朝鮮を支配している限り朝鮮の統一はありえないでしょう。
それは言えそうですね。なんかいいシナリオ・知恵はありませんかねえ?
ドイツみたいな感じにならないかなあとは思いますが、それにしても北朝鮮の人々が金正日に多数殺害されそうですからねえ・・・。
これは メッセージ 25003 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
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それは信用できない
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/16 02:07 投稿番号: [25010 / 118550]
>で、フセインが亡命しても、命は救われますけど。
そんなのは到底信用できない。
もしもそうしたらしたで、今度は別のことをでっち上げて、別の国を脅迫する。
こういう強盗殺人集団に対し、
「強盗殺人をするな」
と言うのは当然だが、
押し入られた家の人に、
「抵抗しろ」とも「抵抗するな」
とも、うかつに言えるものではない。
どっちを言っても、無責任気味だ。
これは メッセージ 25008 (yousunwai さん)への返信です.
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ってことで。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 01:59 投稿番号: [25009 / 118550]
今日は寝ます。
皆さん、おやすみなさい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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でも
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 01:57 投稿番号: [25008 / 118550]
言いたくなくても、両方行った方が良いと思いますけど。そこんとこどうでしょう、戦争をなくすことが主目的で、今回の場合、イラク大使館への抗議のしかたも「フセイン亡命」というお題目もあったにも関わらず、あまり、行ってないと思いますよ。
で、フセインが亡命しても、命は救われますけど。責任か無責任かは、誰かが反戦運動やってる連中に向ける言葉ですよね。そんなのどうでも良いのでは?他人にどう思われようと命が大事なんではないんでしょうか?とにかく、命が大事なのですから、とりあえず、イラク大使館へ行ったっていいじゃないですか?行かなかったのは、戦争を本気で止める気がなかったからですか?イラク大使館へ行かなかったのは、かっこが良くないから、行かなかったのではないですか?
これは メッセージ 25007 (ippanshimin さん)への返信です.
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確実に解決する側に言うのは当然
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/16 01:46 投稿番号: [25007 / 118550]
>たしかにあなたの文字を見ると言うなとは言ってませんが、
>行く必要はないとは言っているように思えますが。
私は言いたくない、という事だけです。
ただ、攻撃される側に、抵抗するなと言うのは、ある意味無責任な事ですね。
攻撃される側に、抵抗をやめろと言っても、
攻撃される人たちのその後の命が保証されるわけではありません。
いままでも、攻撃していないのに殺されていたわけです。
抵抗をやめたから助かるとは限らない。
不確実な事です。
米軍は報道も自由にさせないし、
信用できません。
また、降伏して当面は平和が戻ったとしても、今後、米国の圧制と弾圧がまっているかもしれません。
その賭けである、抵抗するか、降伏するか、それを他人が口出しするのは、ある意味無責任です。
しかし、攻撃する側が攻撃をやめれば、
攻撃する側される側双方の命が確実に救われます。
こちらは確実ですから、
攻撃する側に対して、攻撃するなと言う事は、
他人も責任を持って言える事です。
これは メッセージ 25004 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/25007.html
くすくすさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 01:44 投稿番号: [25006 / 118550]
>よくどこがまずいのかが分からないのですが
例えばですね。「ブッシュお前はあほ」と言ったとしますよね。反戦のためにね。
でも、怒らせるのではなくて、誉めながらの方が人っていうのは、話を聞きやすいし、その他のアメリカ人も納得しやすい場合があると思うんです。
上の文章に対しては、「ブッシュ、いつも、アメリカのためにありがとう。戦争も国民と国益を考えてのことだと思う。でも、戦争をするのは、あなたらしくない」というような言回しにするとかね。(これよりもっと良いものがあったとは思いますが。)
何でもかんでも、批判すれば良いというものではないと思いますよ。
>空爆の量を増やすことがどうして短期に終わらせることになるのでしょうか?
関係がありそうな施設へ、確実に破壊するために、本来、1つでいいところを2つたたきこんで、地上戦をやりやすくする。
トマホークのかわりに、MOABを多く使って地上戦をやりやすくする。
あるいは、比較的重要な施設であるが住宅地に隣接しているために、空爆は、とりあえず見送り地上戦でたたけば良いと当初、計画していた施設も空爆でたたく。
これは メッセージ 25005 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>ということは
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/16 01:28 投稿番号: [25005 / 118550]
>影響のある人は、それだけ、時と場所を考えて発言すべきと言っているのです。
よくどこがまずいのかが分からないのですが、マイケル・ムーアという人は、ちょっと変わり者の人間として支持を得ている人だと思いますが。この人の表現スタイルみたいなこともあるのではないでしょうか?
>短期で終わらせようと、誤爆が増加する
繰り返しになりますが、これはよく分からないのですが。
空爆の量を増やすことがどうして短期に終わらせることになるのでしょうか?
とにかく今回の戦争はバグダッド包囲してフセインを追い詰めないと終わらせようがないもので、空爆の量を増やしたからといって早く終わるというものではなかったように思ったのですが。
これは メッセージ 24999 (yousunwai さん)への返信です.
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了解
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 01:22 投稿番号: [25004 / 118550]
>イラク大使館の前でも、「イラク国民を救え!
>フセイン亡命せよ!」ってやるべきだったと思いますよ。
イラク軍がアメリカ本土を攻撃したのなら、
そう言うだろう。
今回はアメリカが撤退すれば解決した話。
って言ってますね。アメリカだけに言えばいいという趣旨での発言だと思いますが。
>言いたい人は言えばいい。
言うなとも言っていない。
たしかにあなたの文字を見ると言うなとは言ってませんが、行く必要はないとは言っているように思えますが。そうじゃないのですか?とにかく、イラク大使館へ行くことも反戦運動のすることとして認知できるということですね。ところでですね。イラク大使館で、「フセイン亡命」アメリカ大使館で、「戦争やめろ」と言った方が、片方だけ行くより戦争が止められたと思いますが、何故に片方だけなんでしょうか?片方だけ行く方がかっこいいからですか?本当に目的は、戦争を止めることにあったのですか?
これは メッセージ 24995 (ippanshimin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/25004.html
北朝鮮は国連加盟国
投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/16 01:17 投稿番号: [25003 / 118550]
だったんですね。
知りませんでした。
それで、ちょっと調べてみました。
韓国と北朝鮮は同時に国連に加盟してますが、それがなんと1991年の9月17日です。
北朝鮮はともかく、韓国も1991年までは国連未加盟だったんですね。
知ってビックリです。
ところで、キムが北朝鮮を支配している限り朝鮮の統一はありえないでしょう。
韓国人がキムの統治を受け入れるとは到底思えないし、かといってキムが自分で政権の座を降りるとも思えません。
2次朝鮮戦争にしろ、北の内戦にしろ、戦争なしで統一が成し遂げられることはないでしょう。
これは メッセージ 24994 (mi666jp さん)への返信です.
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あの
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 01:10 投稿番号: [25002 / 118550]
アメリカは、考えなくていいとは言ってませんよ。最初から。だけど、考えなくても、大方、通る国でもありますが。今のところは。
これは メッセージ 25000 (florence_biasia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/25002.html
発言
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 01:08 投稿番号: [25001 / 118550]
>あの言葉でホワイトハウスが逆上するなんてことないと思いますよ。
これは、一つの前提じゃないんですか?そう思わないからじゃあ、何でもやっちゃえは、まずいですよ。
>彼自身も読まれるとは思ってないはず。
>人の言う事なんかに耳を傾けないでしょうから。
これも、一つの前提ですよ。
>アメリカでは、一部からは大賞賛、一部では憎悪の対象、残りの大多数はオスカー見るまで彼の存在すら知らなかったような人ばかりなんです。。。
だからyousunwaiさんが心配する必要ないと思いますよ。
じゃあ、どんな反戦の発言でも、反戦の発言ならOKなのでしょうか?
これは メッセージ 24997 (florence_biasia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/25001.html
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