対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ということは
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/16 01:07 投稿番号: [25000 / 118550]
もう寝なくちゃいけないのに。。。
>物事は、影響を有る程度考えなくてはいけません。
>マイケルムーアの予測が今回は当たったから、今後もOKというわけではないでしょう。
>影響のある人は、それだけ、時と場所を考えて発言すべきと言っているのです。
ありがとう。その言葉を待っていた!
その言葉をそのままブッシュ達に伝えてください。
あ、マイケル・ムーア、影響のある人→アメリカ、影響のある国、
と置き換えることをお忘れなく。
これは メッセージ 24999 (yousunwai さん)への返信です.
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ということは
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 01:03 投稿番号: [24999 / 118550]
どのような場合でもああした発言があっても良いということになるのは、反対ですね。
物事は、影響を有る程度考えなくてはいけません。マイケルムーアの予測が今回は当たったから、今後もOKというわけではないでしょう。影響のある人は、それだけ、時と場所を考えて発言すべきと言っているのです。
もしも、もっと、短期で終わらせようと、誤爆が増加する場合だってあったかもしれませんよ。結果から判断してたまたま正しかっただけではないのですか?
これは メッセージ 24993 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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ためされているかも
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/16 01:03 投稿番号: [24998 / 118550]
金正日は試されているのかも?
救いを求めれば
白
戦いを挑めば
黒
やだやだ恐ろしい賭け
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>正しいことでも
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/16 00:59 投稿番号: [24997 / 118550]
>ただし、あの時点で言うべき言葉ではなかったと思います。
うーん。ならどの地点なら良かったんだろう。戦争終わってから言っても意味ないし
戦争前からずっと同じようなこと言ってますしねぇ。
あの言葉でホワイトハウスが逆上するなんてことないと思いますよ。
残念なことに、彼の言葉に真剣に耳を貸すような人は戦争支持派には少ないと思います。
特に政権内では、全く無視されて終わるでしょうね。。。
彼はブッシュにああいう手紙を書く、という形でアメリカ国民に対して、疑問と再考を
促しているだけなんでしょう。彼自身も読まれるとは思ってないはず。
読んでもらいたいだろうけど。ブッシュやラムズ(というか黒幕はチェイニー)達は
人の言う事なんかに耳を傾けないでしょうから。
影響力もね。彼の作品や本を知ってる人に対してはあるかもしれませんが
これも残念なことに、イギリスやフランス、日本ではそこそこ有名かもしれませんが
アメリカでは、一部からは大賞賛、一部では憎悪の対象、残りの大多数はオスカー見るまで
彼の存在すら知らなかったような人ばかりなんです。。。
だからyousunwaiさんが心配する必要ないと思いますよ。
yousunwaiさんは今日は一人返信書いてて大変そうだし(?)
マイケル・ムーアについてもあまり詳しくなさそうなので、これでやめておきます。
これは メッセージ 24985 (yousunwai さん)への返信です.
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florence_biasiaさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 00:58 投稿番号: [24996 / 118550]
>アメリカが間違ったことをしたら誰がどうやって止めればいいんでしょう?
今のところは、とめられません。ただ、日本は、影響力を行使することは、若干ならできると思いますよ。そうした思想のある政治家を我々は、選挙で選ぶ努力をすべきだと思います。
>そういう面を無視して新たなアメリカ主導秩序を作ってしまうのは怖いと思います。
怖いですね。でも、今はどうすることもできません。ただ、上の質問といっしょで、これも、ある程度も影響力を行使することはできますね。だだし、言うだけじゃなく、その分、責任も出てきます。それを覚悟するかどうかは、国民全体の判断になります。
>イスラエル大使館にも、抗議に行くべきじゃないですか?
行った方が、バランスはとれますね。
今は、アメリカとシリアですから、両方行った方が筋が通りますね。戦争が起きそうになったら、反戦運動の人達はアメリカの方へは行くと思いますよ。
イスラエルとシリアならどうでしょう。どっちも行かないんじゃないですか?そもそも、話題にもならないかもしれないです。
これは メッセージ 24988 (florence_biasia さん)への返信です.
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他国を攻撃する側に言うのは当然
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/16 00:55 投稿番号: [24995 / 118550]
>あの場合なら、イラクにも言ってもいいんじゃない?って言ってます。
言いたい人は言えばいい。
言うなとも言っていない。
私は、凶悪な強盗殺人集団に押し入られた家の人に、
戦えとも、おとなしくしていろ、とも言えない。本人が決めれば良い。
私は、純然たる侵略行為に対し、自衛する行為に対し、戦うなとは言う気にはなれない。
もちろん逆に、戦えとも言いたくない。
それ以前に、
どの国も他国を攻撃しなければ、
戦争は起きません。
これは メッセージ 24990 (yousunwai さん)への返信です.
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>小泉は国交樹立の下交渉のために訪朝した
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/16 00:55 投稿番号: [24994 / 118550]
>つまり、北朝鮮を正式に国家として認めるということです。
いわば、朝鮮半島の分断を一時的なものではなく恒久的なものとして認めるということです。
こういう見方もありますか・・・。
ただ、すでに国連にも加入している独立国との認識をもっていますが。
>もし、在韓米軍を撤退させて中国よりの姿勢をとれば日本にとってはかなり厄介な存在になる。
逆に米軍の駐留を引き続き認めれば中国にとってはアメリカ側の陣営と直接国境を接することになって、これも中国にとってはかなり厄介です。
確かに在韓米軍の存在は、北朝鮮側にとっては統一のネックかもしれません。ただ、統一するときは、北朝鮮にとっては実質的に韓国の経済力と日本の補償金目当て(補償金は統一前かもしれませんが)のような感じになるでしょうから、中国の影響力は小さくなるように思います。中国・ロシアがどう動きますかね?日本や韓国に匹敵するような経済協力ができますかね?
これは メッセージ 24986 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
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>思うに
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/16 00:52 投稿番号: [24993 / 118550]
>ブッシュ政権は、マイケルムーアのような影響力のある人が、象徴的な批判をはじめれば、戦争を早期に終結させようと、誤爆が多くなっても早期に終結させられるのなら、激しい空爆をする可能性があります。
上のご指摘がよく分からないのですが。
戦争がもっと長期化した場合の方がより誤爆による被害者も含めて民間人の被害者がもっと多かったのではないでしょうか?
実際にも長期化せずに良かったと思うのだけど。
マイケル・ムーアも手紙でイラク兵はそんなに抵抗しないだろうと予測してますよね。その予測はあたっていると思いますが。
これは メッセージ 24980 (yousunwai さん)への返信です.
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サハフ情報相が自殺
投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/16 00:51 投稿番号: [24992 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>想像ですが
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/16 00:49 投稿番号: [24991 / 118550]
闇でアメリカと中国と日本と韓国が
未来の構想をすでに済ましてるのか
も知れません。
あまり、心配することではなかったりして。
血は見たくないでしょうから。
これに対して、フセインはどうしようもなかったのでしょう。
FBIもCIAもお手上げ..
戦争しかなかったのでは..
そう、きっかけは
911というところでしょうか。
アメリカの国民がどう感じているのでしょうか?
元々貿易センタービルが耐震構造上やばかったからとか?ありえそう。
でもって衝突実験。
綺麗に真下に壊れた。
死亡者数は操作できるでしょうし。
疑ったらきりがない。あー疲れた。
しかし、なにを信じたらいいのでしょうかね。
これは メッセージ 24986 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
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あの
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 00:45 投稿番号: [24990 / 118550]
アメリカに言うなと言ってませんよ。
あの場合なら、イラクにも言ってもいいんじゃない?って言ってます。
これは メッセージ 24989 (ippanshimin さん)への返信です.
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他国を攻撃する事をやめよ
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/16 00:42 投稿番号: [24989 / 118550]
そんなことでは、アメリカの属国に全人類がなれ、
と言っている事と同じです。
アメリカに攻撃されそうになったら、すぐ降伏しなさい、というのは、
ちょっと違います。
どの国も、他国を攻撃するのは止めなさい、
と言っているのです。
イラクは、アメリカを攻撃していません。
アメリカは、イラクを攻撃しました。
イラクではなく、アメリカに戦争をやめろ、と言うのは当たり前の事です。
これは メッセージ 24987 (yousunwai さん)への返信です.
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yousunwaiさん
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/16 00:42 投稿番号: [24988 / 118550]
>国際法はですね。その履行が、特に、アメリカが容認する場合に、意味を持つようです。
>もしも、アメリカがその法律を容認しない場合は、実行力を持たない場合があると思います。
国際法を最初に唱えたのはオランダなんですよね。で、なぜオランダなのか?というと
当時はヨーロッパが絶対王政諸国の覇権争い中で、その中で力がなかったオランダは
法を武器にしようとした、と解釈されてます。
だから法って誰でもが平等に与えられている「武器」だと思うんですが
あなたが書かれているように力でもって国際法もねじまげてしまうアメリカ、
アメリカが間違ったことをしたら誰がどうやって止めればいいんでしょう?
国連に戦勝国クラブという背景を読み取るのも賛成です。
そして、アメリカが国連を自国の機関の一つとしてしかみてないことも。
今までも歴史上、多くの同盟が出来ては崩れてるし、国際連盟もなくなってるから
もしかしたら国連も役割を終えて、新たな世界秩序が構築される時期かもしれません。
でもねぇ。国連って安保理だけじゃないでしょう?ユネスコもユニセフも世銀もWHOも
難民高等弁務官事務所も、全部国連下の機関なんです。
飢餓に苦しむ地域に食料や医療を提供してるのはこういう機関(とNGO)です。
この戦争中もイラクから逃れてきた人が、必要ないのにUNHCRの事務所に
大挙してやってきて、保護を求めたそうです。
残念ながら、アメリカにはそういうことはできないし、アメリカ主体の新たな機関も
それは出来ないでしょうね。(なぜならそういう地域は反米感情が強い地域でもあるから。)
こういうことに対してアメリカはまだ無策だし、そのことを考えてる様子もありません。
そういう面を無視して新たなアメリカ主導秩序を作ってしまうのは怖いと思います。
それにね、アメリカがやれば、必ず同じやり方をイスラエルは正当だといって
模倣すると思いますよ。
ついでにシリア大使館にももし抗議にいくなら、バランスを考えるなら
イスラエル大使館にも、抗議に行くべきじゃないですか?
これは メッセージ 24935 (yousunwai さん)への返信です.
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反戦運動は
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 00:36 投稿番号: [24987 / 118550]
戦争を止めることに重点が置かれるべきだと思います。権力がどうのというのは、二の次で良いのではないですか?
たしか、最初は、多くの反戦運動が、イラク大使館に行くというのは何故しなかったのかというところから始まっているはずですよ。(少しはあったかもしれないので)
本人が決めるのはいいですが、それなら、反戦運動自体が、戦争を止めることより、体裁を重視しているということになりますよ。そんなんで、戦争を止めようと本気で思っていたのですか?何か疑問です。
これは メッセージ 24984 (ippanshimin さん)への返信です.
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小泉は国交樹立の下交渉のために訪朝した
投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/16 00:35 投稿番号: [24986 / 118550]
んですね。
つまり、北朝鮮を正式に国家として認めるということです。
いわば、朝鮮半島の分断を一時的なものではなく恒久的なものとして認めるということです。
朝鮮半島の統一を歓迎するかどうかは統一朝鮮のスタンスによると思います。
もし、在韓米軍を撤退させて中国よりの姿勢をとれば日本にとってはかなり厄介な存在になる。
逆に米軍の駐留を引き続き認めれば中国にとってはアメリカ側の陣営と直接国境を接することになって、これも中国にとってはかなり厄介です。
いずれにせよ、朝鮮統一に関して日本と中国の利害ははっきり対立しています。
今の状態が、お互いにとってベストなんでしょう。
分断された朝鮮の人たちはかわいそうだと思いますが。
これは メッセージ 24979 (mi666jp さん)への返信です.
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正しいことでも
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 00:30 投稿番号: [24985 / 118550]
タイミングと言い方が悪いと逆効果になることもあるのではないかということですよ。
影響を考えない行動は、影響力のある人は、特に、慎むべきではないでしょうか?
私は、あの手紙の文面が間違っているとは言っていません。ただし、あの時点で言うべき言葉ではなかったと思います。
その言葉で、本当は、打たなくて良いトマホークが何発か増えたかもしれません。もちろん、絶対かと言われれば、そうではありませんが、可能性はあったはずです。そういうことぐらいは、考えても良いと思います。
これは メッセージ 24978 (florence_biasia さん)への返信です.
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責任が取れない事だからこそ
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/16 00:30 投稿番号: [24984 / 118550]
>あなたの意見だと、権力重視のように見えますが、
>どうなんでしょうか?
>両方やるのなら、少なくとも、今回の場合、
>イラク大使館の方へも行っていいのではないですか?
アメリカに侵略され、虐殺されている国の人に、銃をとってアメリカと戦うかどうか、については、戦えとも戦うな、とも言いたくありません。
本人が決めるべきです。
アメリカの方は純然たる侵略行為ですから、
戦わなくてもアメリカの民間人が爆撃されるわけではありません。
自衛でもないのですから、早くやめるべきです。
戦わないとイラクに侵略されるわけではありません。
>つまり、責任をとらせられるのなら、命は、
>二の次とおっしゃっているような気がしますが。
命が一番大事で、それを損なう事については誰も責任が取れないからこそ、
戦争をするなと言っているのです。
これは メッセージ 24968 (yousunwai さん)への返信です.
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>難民問題
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/16 00:30 投稿番号: [24983 / 118550]
日本人を含めアジア人は残酷な民族だと
私は思っているのですが、白人に比べて
残酷というか冷血というか。
やりっぱなしというか。
難民問題で日本村社会で混乱が起こりそうですね。
ということは、日本政府は予想される
であろう難民の数を予測しなければな
りません。
ただし、有事でなければそんなに日本への流出は多くないと思いますが。
北朝鮮に家もあるでしょうし。
復興と援助物資を送ればいいのでは。
戦火となればかなりの難民が逃げ惑うでしょう。
これは メッセージ 24975 (yousunwai さん)への返信です.
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>>>
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/16 00:25 投稿番号: [24982 / 118550]
民主主義の本質は民主制議会主義が基本です。国連決議の賛否に違反した英米に民主主義の理念は皆無でしょう。きっと貴方はアメリカが好きとかイギリスが好きとか言うレベルで判断しているのでしょうけど、他の投稿者は好き嫌いではなく何が正しいか正しくないかを論じているのですよ。
これは メッセージ 24867 (ikawag0315 さん)への返信です.
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>北朝鮮問題
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/16 00:25 投稿番号: [24981 / 118550]
>ですから、早いこと韓国と合併して、韓国の経済力で北朝鮮の人たちを救ってあげて欲しいのです。
もちろんそうなれば、日本も戦争の補償金として経済協力をすればよいと思います。
これは メッセージ 24979 (mi666jp さん)への返信です.
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思うに
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 00:24 投稿番号: [24980 / 118550]
マイケルムーアの主張が間違っているなんて思ってません。でも、文面を見ると、ブッシュお前は間違っているという感じがひしひしと伝わってきます。
戦争をやる上で、反戦運動は、やはり脅威ですから、ブッシュ政権は、マイケルムーアのような影響力のある人が、象徴的な批判をはじめれば、戦争を早期に終結させようと、誤爆が多くなっても早期に終結させられるのなら、激しい空爆をする可能性があります。あの場面では、反戦運動が、戦争をさらに、激しいものへとかりたてる可能性があります。
マイケルムーアが、戦争をもしも、避けられないという前提であの手紙を披露したのだったら、思慮がなさ過ぎるのではないかと思っています。影響を考え、自粛するのが良かったのではないでしょうか?少なくとも、文面は、変更すべきだったと思っています。
これは メッセージ 24977 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>北朝鮮問題
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/16 00:17 投稿番号: [24979 / 118550]
>日本政府が朝鮮半島の統一を願っていないのは事実でしょう。
はっきりいって朝鮮半島は今のように北と南に分断されているのが半島を取り巻く国々の利益にかなっていると思います。
そうでしょうか?まあ、日本政府はどうかわかりませんが、私は統一して欲しいと思います。
はっきり言って北朝鮮は国力がない。戦争を続ける経済力もないのではないですか?ミサイルだって何発打てる?本気の戦争はできないでしょう。威嚇のポーズだけで騒いでいる滑稽な国のように見えます。ですから、早いこと韓国と合併して、韓国の経済力で北朝鮮の人たちを救ってあげて欲しいのです。
そうすれば日本もテロだの拉致だの(両方とも、ないとは思いますが)、いらん心配をしなくても済むでしょう。(難民も)
日本にとっては統一してもらったほうが有難いと思いますよ。ですから、小泉首相もピョンヤンへ行ったのでしょう。
これは メッセージ 24959 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24979.html
>M・ムーアの手紙
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/16 00:15 投稿番号: [24978 / 118550]
>つまり、マイケルムーアは、今度の戦争は、止められないと自覚した上で
>あの手紙を書いたわけですね。
手紙の日付を見てください。3月17日です。そして彼が言っている「真実の時」とは
ブッシュがイラクへの最後通告をした時に使った言葉です。
この時点じゃ誰も戦争は止められなかったでしょうね、ブッシュ以外。
まぁ、彼はその前からアメリカ内外で同じようなことを言ってましたが。
>それなら、あの文面はなかったと思いますよ。
彼はその前に「バカでマヌケなアメリカ白人」でブッシュ政権を
ケチョンケチョンに言って、ホワイトハウスから警告を受けてるので
彼の手紙は間違いなく読まれなかったでしょうね。
>戦争を止めるのが目的ではなく、ブッシュきらいと言いたかったわけですね。
まあまあ、すぐにそんなに人の意見を単純化して飛びつかないで。
彼は、ブッシュ政権のやり方に対して批判的だし、その中でもこの戦争は正当性がない、
戦争の前にやるべきことがあると言いたいんでしょうね。
あの手紙やオスカーでの発言は、彼の映画や本を見て彼を支持する人の
気持ちというか期待に応えたもの。そして、彼について頭にきてHPを覗いた人に
再考をうながそうというスタンスのものでしょうね。
yousunwaiさんも、parcivale2さんが書かれたように、
彼の本一度読んでみたらどうですか。アメリカ支持・不支持に限らず、彼の本や映画には
結構改めて考えさせられる事や新発見があると思いますよ。
理論やら何やらのみだけでなく、徹底した現場主義なので。
私があの手紙をここに投稿したのも、別に反戦派や支持派を煽ろうとしたのではなく
こういう視点もアメリカ国内であるんだよってことだけなので。
彼のインタビューでM・ムーアは「自分は生粋の愛国者である。
だからアメリカの行く末が心配なんだ。
この国は国も国民も自省や謙虚さを忘れてしまっているような気がするから。」
と語ってます。こういうアメリカの中から自省を促す声が挙がるのは重要でしょうね。
オスカーの後も、彼は名前を売るためにやっている、という批判もありましたが
映画や本で彼は十分身の危険にさらされてるでしょうから、
名前売るためにここまではやらないでしょう。というか、結構売れてるし、海外じゃ。
ところで、どの辺が火に油を注いでいると思われたんでしょうか?
これは メッセージ 24964 (yousunwai さん)への返信です.
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>了解
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/16 00:13 投稿番号: [24977 / 118550]
yousunwaiさんはどう解釈されているのか、分からないのですが、マイケル・ムーアという人はアメリカの失業者とか低所得増の人達の気持ちの代弁者として活動している人ですから、そういう人達の気持ちを代弁して表現しようとしたのだと思いますが。
低所得者層や失業者が戦場に行く兵士に多いというのは実際にそうなのではないでしょうか?
これは メッセージ 24970 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24977.html
>法の裁き
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/16 00:09 投稿番号: [24976 / 118550]
市民が他人に死傷させた場合に
法の裁きを受けるように、国家
も裁きを受けるべきでしょうね。
正当防衛とか、危機管理上の問題とか、
侵略目的とか、白黒つけるべきですね。
これは メッセージ 24966 (you1770 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24976.html
難民問題。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 00:08 投稿番号: [24975 / 118550]
これですね。言われています。
政権が瓦解すれば、当然、日本にも難民が押し寄せてきます。これは、その時のために、対策を十分練っておく必要がありますね。
実は、北朝鮮の問題について、中国に襲わせて、傀儡政権を作らせたらどうだという意見も出ているという噂がどこかにありました。それでも難民は出ますね。
あそこは、平和に権限を民衆に委譲するのが難しそうなので、やっかいです。
これは メッセージ 24973 (kmm_mi さん)への返信です.
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訂正2(>北朝鮮)
投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/16 00:08 投稿番号: [24974 / 118550]
もう一箇所訂正がありました。
>私の投稿記事17298、17606についてどう判断されるのでしょうね?
上で、17606ではなくて、17511です。
何度も訂正ですみません。
これは メッセージ 24967 (bobprn1234 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24974.html
>北朝鮮問題
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/16 00:03 投稿番号: [24973 / 118550]
難民は現段階で北朝鮮国内に存在してますね。
日本としては拉致さえ返してもらえれば何も
しないということいいのでしょうかね?
アメリカの太平洋戦争体験者のOBは
黄色人種特有の細い目がきらいだと
書いてありましたが。
なんか不気味ですね。
朝鮮半島の問題として内政干渉はしない
というスタンスがよさそうな気もします。
しかし、同じ人間として救いはないのでしょうか?
私はベルリンの壁のように無くなたらいいと思っているのですが。
なんといっても中国の動きが一番気になるところですね。
中国が認めれば戦争ではなく民主主義に負けたことになりますからね。
やっぱり、日本から主体的に行動すべきではないのでしょうね。
これは メッセージ 24959 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24973.html
あはは
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/16 00:02 投稿番号: [24972 / 118550]
今日は、何かかなり多く投稿してます。
北朝鮮問題は、少し、ましになりつつあるようですね。おっしゃる通り、アメリカの起こしたイラク戦争が効果的な影響を与えたようですね。
暴発はして欲しくないと思っていますよ。
生かさず殺さず、瓦解する可能性が少し高まって、日本にとっては、良かったと思います。まだ、気は抜けませんけど。
これは メッセージ 24971 (bobprn1234 さん)への返信です.
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訂正(>北朝鮮)
投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/15 23:56 投稿番号: [24971 / 118550]
>イランイラク戦争でアメリカがイランを後押ししたことをなじる
上で、アメリカが後押ししたのはイランではなくイラクです。言うまでもないことですが、一応訂正させていただきます。
これは メッセージ 24967 (bobprn1234 さん)への返信です.
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了解
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 23:55 投稿番号: [24970 / 118550]
戦争を止めるのが目的ではなく、ブッシュきらいと言いたかったわけですね。なるほど、それなら、理解できます。
ただ、それなら、タイミングをもうちょっと、考えて言ってほしかったと思いますよね。あそこで言わなくてもいいでしょう。それは、自分の名声のためだったのでしょうか?
これは メッセージ 24961 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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parcivale2さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 23:51 投稿番号: [24969 / 118550]
なら、何であんあ場面であんな手紙を披露する必要があったんでしょうか?
戦争に火に油を注ぐような文面だと思いますよ。
これは メッセージ 24962 (parcivale2 さん)への返信です.
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で、質問なのですが
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 23:50 投稿番号: [24968 / 118550]
反戦運動は、
権力に責任をとらせることと、戦争をさせないようにすることとどっちを優先するのですか?
私は、戦争をさせないようにすることを優先するのだと思っていましたが。
あなたの意見だと、権力重視のように見えますが、どうなんでしょうか?両方やるのなら、少なくとも、今回の場合、イラク大使館の方へも行っていいのではないですか?行かなくていいと言っているわけですから、権力に責任をとらせることを主目的としているようにしか思えないのですが。。。
つまり、責任をとらせられるのなら、命は、二の次とおっしゃっているような気がしますが。
これは メッセージ 24960 (ippanshimin さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/15 23:50 投稿番号: [24967 / 118550]
仕事も忙しいし、最近ほとんどこの掲示板見ていないんですが、今何気なく覗いたらyousunwaiさんが相変わらず活躍しておられて、北朝鮮という文字が目に入ったのでちょっと投稿します。
今度のアメリカの圧倒的勝利は、北朝鮮問題に良い方向に働くのか、それとも悪い方向に働くのか?
先日ちょっと書いたように、北朝鮮は放っておけばやがて瓦解すると思っていますが、その前に核武装に走るとやっかいなことになると思っていました。
今度の戦争で核武装する必要があると匂わせるようなコメントを最初出したので、やばいと思いましたが、最近、逆なのかなと思ったりしています。
金さんにすると、あの圧倒的なアメリカの力は怖くて怖くてしょうがないでしょう。しかも現在のアメリカ中枢は暴走気味の人たちです。
私が金さんなら、少しでも核武装に踏み切ろうものなら、今のアメリカは容赦なく攻撃してきて叩きつぶされてしまうという恐怖の方が先に走ります。今の段階ではアメリカまでミサイル攻撃できる力はないし(ほんのわずかの抑止力も無い)、疑いだけでイラクをつぶしたアメリカならやりかねない。
ここに来て柔軟姿勢を示しだしたのも、恐怖と行き詰まりからのように見えます。
どうもアメリカのあの暴走気味の行動が北に対しては良い方向に働くんではないか?という気がしてきました。
これから先の日本の戦略については、まだ全然考えていないのですが、今の状況を上手く利用すると、拉致問題なども案外解決する可能性もあるのでは?という期待もあります。
こんなことを言うと方々から袋だたきにされそうですが、人間の世界では善は必ずしも善を生み出さず、悪から善が生まれることも多いのでは、という気がたまにします。
ソ連が押さえつけていた間は、東欧諸国や中央アジア諸国は恐怖政治で幸福ではなかったでしょうが、ソ連が崩壊して自由になった途端民族紛争が多発し出す。今回のイラクもアメリカの動機が自国のためで不純であったとしても、結果としてイラク国民は今までより良い政府を樹立し、幸せになる可能性もある(うまくいかない可能性もありますが、うまくいく可能性も大きい)。
現実主義の私としては、それに至る過程の善し悪しをあまり議論しても仕方がないのでは?と思います。それより今後うまくいくことに力を注ぎたいですね。
なお最後に蛇足ですが、イランイラク戦争でアメリカがイランを後押ししたことをなじる方が多いようですが、その点について、それらの方は私の投稿記事17298、17606についてどう判断されるのでしょうね?
kusukusuさんは純粋な方だから日本の経済が破綻しても正義の道を選ぶと答えられましたが、私だったら正義の道に反するかもしれないけど、自国の経済が破綻しない方を選択するでしょう。
一種の正義感の踏み絵のような問題ではないかと思います。
これは メッセージ 24953 (yousunwai さん)への返信です.
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法の裁き
投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/15 23:49 投稿番号: [24966 / 118550]
>しかし、アメリカは救世主として倒し
たかったのでは?
そうなんですよね。アメリカの言う正義には偽善か見え隠れしていて、真の目的がいまいち読めませんね。
イラク政府は解体されてよかったのかもしれませんが、今回のやり方を世界が認めてしまうのことで、これから起こりうるさらなる戦争を防ぎようがなくなってしまうような気がして、私はずっと戦争反対を唱えています。
これは メッセージ 24950 (kmm_mi さん)への返信です.
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嘘だとは思わない。
投稿者: cyber_guerrilla2000 投稿日時: 2003/04/15 23:47 投稿番号: [24965 / 118550]
ここでの証言の信憑性はある程度疑いようが無いものと思える。メディア支配による情報操作は独裁政権の常套手段であるから驚くには足りない。
しかしよく考えるとブッシュ政権は別に独裁政権じゃなかった・・・(ギリギリだったけど)選挙で選ばれた民主政権だった!と、いうことは・・・
フセイン政権下での報道偏向は独裁政権の暴力的圧力によってメディアがフセインに逆らえなかった。
しかしアメリカは民主政権だから暴力や圧力は無いはず・・・なら米メディアは豊富な国家予算を背景とした工作資金を餌にただ単に巨利をむさぼる為だけに工作に加担した?
最低じゃん!アメリカ人。こっちのほうが確信犯なだけにイラクよりも救えないよ!!
これは メッセージ 24936 (youthink さん)への返信です.
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了解
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 23:47 投稿番号: [24964 / 118550]
つまり、マイケルムーアは、今度の戦争は、止められないと自覚した上であの手紙を書いたわけですね。
そんなぁ〜って感じですよ。
何もしなければ変わらないっていうのは間違っていないと思いますが、それなら、あの文面はなかったと思いますよ。
戦争という火に油を注いだだけですから。
どうせ書くなら、もうちょっと、頭、使って欲しかったなぁ〜。影響力があるのだから、残念でなりません。
これは メッセージ 24955 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
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need2003jpさんへ
投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/15 23:42 投稿番号: [24963 / 118550]
>>戦争を望むか?
>誰が、そんなことを望むでしょうか?どんなに近代化・ハイテク化しても、変わらないのは、戦争によって生じる残酷な犠牲とその涙、戦地に赴く兵士たちの家族の切ない光景です。望むとすれば、利権欲しさに目がくらむ権力者だけでしょう。
ありがとうございます。その言葉が聞きたかったのです(^^)
現在の状態で今すぐに戦争をなくすのが不可能なのはいくら頭の悪い私でも承知しています。
しかし、最近よく目にする発言で反戦運動はおかしいとか失敗だとかくだらないだとか一方的にけなすものがあるのですが、戦争を望んでいないならどこかで反戦の気持ちはありますよね。(戦争は仕方がないと思っていても)
もしよかったらお願いを聞いてほしいのですが、はっきり言って私は知識が足りません。「具体的に言ってください」と言われても1,2年考えてもこんな難しい問題の答えがわかるほど天才ではありません。
だから一人でも多くの人がこれからどうしたら戦争をなくせるか、50年後でも100年後でもいいから平和な世界を作れるか考えてくれる人がいてほしいと思うのです。そうすればもしかしたら本当に実現可能な方法が見出せるかもしれません。
戦争をなくしましょうよ。がんばって<皆さん
これは メッセージ 24653 (need2003jp さん)への返信です.
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>マイケル・ムーアの手紙
投稿者: parcivale2 投稿日時: 2003/04/15 23:38 投稿番号: [24962 / 118550]
マイケル・ムーアは、頭いいと思うよ。観察力も鋭い。
いろんな人が言う美辞美麗句、虚飾を排して、まず、事実を見つめるところから、はじめている人だと思う。
容姿は、ちょっとだし、言葉遣いも過激だか、事実をついているので、それなりに説得力があるし、
それくらいしないと、ブッシュ氏に対しては流されてしまうでしょう。
(やわな言葉では、自分の都合のよいように解釈する。)
大手メディアは、政権にとって面白くないことは、すぐに報道自粛してしまうし。
関心のある人は、ジャケットデザインとタイトルで判断しないで、
「ばかでまぬけなアメリカ白人」読んでみるといいと思う。
彼は、彼なりにアメリカの行く末を大変、心配しているのがわかるよ。
これは メッセージ 24938 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24962.html
>そうでしょうか?
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/15 23:33 投稿番号: [24961 / 118550]
>頭が良いなら戦争を止められたはずですよ。あの人は、それとも、止められないことを前提にあの文章を書いたのでしょうか?行為が、手紙をひろうすることを主な目的としていたとするなら頭が良いと思いますよ。
横レスですが、マイケル・ムーアに関しては、あくまでブッシュ政権批判をしたのであって、たしかに戦争を止めさせるとかいうのとは違うと思うんですが。
日本で反戦を言う人とは全然、意味合いが違うものだと思う。
あなたは私が望むアメリカの大統領にふさわしくないので次の選挙で別の人に私は入れますよということを言おうとしたものではないでしょうか?
これは メッセージ 24947 (yousunwai さん)への返信です.
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