対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
=ではないです。
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/15 23:32 投稿番号: [24960 / 118550]
>権力に責任をとらせる運動=反戦運動
>
>だったのですね。
=ではないです。
権力者の暴力に対して、
責任を取れない事をするな、と訴える事です。
これは メッセージ 24957 (yousunwai さん)への返信です.
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北朝鮮問題
投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/15 23:31 投稿番号: [24959 / 118550]
に関しては関係国がみんな腹に一物を抱えてます。
日本政府が朝鮮半島の統一を願っていないのは事実でしょう。
はっきりいって朝鮮半島は今のように北と南に分断されているのが半島を取り巻く国々の利益にかなっていると思います。
中国、ロシアにしてみれば北朝鮮は西側諸国に対する緩衝地帯として重要だし、日本にとっても北があったほうが韓国の潜在的な脅威(軍事&経済的)に対処する上でやりやすい。
あと北がつぶれた時の難民爆弾はみんな怖い。
これは邪推ですが、
この間の日朝首脳会談は小泉政権のスタンドプレイだったように思います。
アメリカの同意があったとは思えません。
拉致問題の衝撃的な結末もありましたが、現在の日朝の膠着した関係の大きな原因は首脳会談後のアメリカの対応にあると思います。
日本政府がアメリカの意向を無視してキム政権を正式に認知しようとしたから、チクッと釘をさしたんでしょう。
無法者国家を認めるなって。
これは メッセージ 24958 (kmm_mi さん)への返信です.
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中国と北朝鮮
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/15 23:14 投稿番号: [24958 / 118550]
中国は朝鮮統一で世界の民間投資が
北朝鮮に向くことが心配なのでは。
これは メッセージ 24956 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
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う〜ん
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 23:06 投稿番号: [24957 / 118550]
権力に責任をとらせる運動=反戦運動
だったのですね。
じゃあ、もちょい、名前というか呼び方変えて欲しいです。
権力反対運動って言ってもらえらば、わかりやすかったと思います。物事は、字づらだけではとってはいけないということなんでしょうか。。。
これは メッセージ 24954 (ippanshimin さん)への返信です.
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戦争はビビリあい
投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/15 23:03 投稿番号: [24956 / 118550]
現在の日本を取り巻く状況をみると、日本はおそらく軍備を強化して北の脅威に対抗することになるでしょう。
もしかしたらトマホークも導入するかもしれません。
でも、たとえそうなったとしても北朝鮮に先制攻撃を仕掛けることは絶対にないだろうし、日本人にそのような意思があるとも思いません。
しかし、専守防衛が日本人にとってはあたりまえのことでも北から見たら日本のトマホーク配備なんて直接的な脅威以外のなにものでもない。
だから、それに対抗するために核、弾道ミサイル開発を急ぐかもしれない。
もしそんなことになれば日本は黙認するわけにもいかず、更なる軍備増強を図ることになる。
・・・と、こんな具合にエンドレスに続いて、恐怖が臨界点に達したら戦争がはじまる。
戦争の始まりはビビリあいです。
理性的に考えれば日本を攻撃して得をする国はどこにもない。
同様に北朝鮮を攻撃しても日本が得るものは何もない。
恐怖におののいて理性をなくしたところに戦争は起こるんですね。
これは メッセージ 24934 (jackeyrobinson さん)への返信です.
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イラク戦争は
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2003/04/15 23:03 投稿番号: [24955 / 118550]
ブッシュが大統領なった時に、ネオコンも側近に取り立てられ、この段階で既に
止めることは困難だったんだと思うよ。
マイケル・ムーアは、
頼まれて、ゴアでもない別な候補の(名前忘れました)応援団を引き受けた。
彼はその候補者が勝てないことは分かっていたみたいだ。
ブッシュよりゴアの方がまだまともだと。
無理ならゴアに投票しても良いと言いつつ、
応援していたみたいだ。
大統領選挙に関係していたから、フロリダの経過については詳しい。
更に911以降は政治の流れに勢いがつき始め、止めるのは、極めて困難になる。
もう気がついたときに動きだしても、止められない。
実は残念ながら、彼は民主党にも失望している。
だからといって何もしなければ、変わらない。
次のリベラルな政治か勢いをます前に、よい影響を与えようと思っているんじゃないの。
これは メッセージ 24947 (yousunwai さん)への返信です.
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戦争の責任を問わない事も戦争につながる
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/15 23:02 投稿番号: [24954 / 118550]
>反戦運動の目的が、アメリカに責任を取らせることが目的なのでしょうか?
>戦争を行わないようにすることが目的じゃないのですか?
人の殺した事に対して、基本的に誰も責任が取れない。
今だかつて、誰も死人を生きかえらせた事は無い。
したがって、責任を問う事も、戦争を防ぐ道。
責任を問う事すらしないと、
権力者はますます戦争したがるわけだ。
これは メッセージ 24951 (yousunwai さん)への返信です.
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やり方はいろいろあるものですよ。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 22:58 投稿番号: [24953 / 118550]
>イギリスと日本に経済制裁或いは日本だけに経済制裁をするとしてもアメリカにその体力があり財界の協力が得られるかは疑問です。
えっとですね。経済制裁なんてやるわけないですよ。無理でしょうね。私ならですね。$安を煽りますね。これで、終了!ち〜ん!ですね。
>北朝鮮問題にしても関係は険悪になる一方です
拉致問題はますます解決が難しくなってしまいました。
なりましたね〜。ご家族には、お気の毒だと思います。でも、たくさんのその他の日本人がどうなっても良いとも言えません。
これは メッセージ 24952 (tokinomidori さん)への返信です.
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>戦争は、
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/15 22:54 投稿番号: [24952 / 118550]
長期的に見れば日本もこの戦争で恩恵をうけるのでしょうが
それはイラク人の血の上に成り立つ事です。
経済制裁は両刃の剣です。
イギリスと日本に経済制裁或いは日本だけに経済制裁をするとしてもアメリカにその体力があり財界の協力が得られるかは疑問です。
北朝鮮問題にしても関係は険悪になる一方です
拉致問題はますます解決が難しくなってしまいました。
これは メッセージ 24948 (yousunwai さん)への返信です.
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責任ですか
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 22:51 投稿番号: [24951 / 118550]
あるでしょうねぇ〜。
でも、責任をとるかどうかはわかりませんけど。
でもね。反戦運動の目的が、アメリカに責任を取らせることが目的なのでしょうか?戦争を行わないようにすることが目的じゃないのですか?
>そんなめちゃくちゃな考え方ならとっととアメリカで暮らして欲しい。
あはは
>亡命以前に、アメリカはかなり前からイラクを爆撃し、民間人を含め殺しているので、
「すべての命が助かる最善の道」というのもウソです。
了解、でも、うそというより間違いでしょう。
これは メッセージ 24949 (ippanshimin さん)への返信です.
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法の裁き
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/15 22:51 投稿番号: [24950 / 118550]
フセイン政権の中枢部が国際法により
解体されるのが最善であったような..
国際法が対応できるかは問題ですが。
しかし、アメリカは救世主として倒し
たかったのでは?
国際法を強化すべき時かも。
もうこんな戦争は見たくない。
最近、見たパールハーバーの映画のようで悲しい。
棺おけで自宅には戻りたくない。
親より早く死ぬのが一番の親不孝だとおもいますが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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統治しているなら、責任がある
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/15 22:45 投稿番号: [24949 / 118550]
>もともと、世界は、ほぼ、アメリカの統治下にあるのですから、アメリカが法律です。
それは、戦争が起きようが起きまいが、
今後地球上で何が起きようと、
すべてアメリカが責任を取る、と言っている事。
統治しているのなら、戦争をなぜ止められない?
イラクも日本も、アメリカ以外の国も、
まがりなりにも独立国です。
そんなめちゃくちゃな考え方ならとっととアメリカで暮らして欲しい。
アメリカでもそんな思いあがっている人は、
一部の権力者たちだけです。
>フセイン亡命が、全ての命が助かる最善の道だったと思っていますよ。
アメリカが戦争しない事だけが、
すべての命がたすかる道でした。
亡命以前に、アメリカはかなり前からイラクを爆撃し、民間人を含め殺しているので、
「すべての命が助かる最善の道」というのもウソです。
これは メッセージ 24944 (yousunwai さん)への返信です.
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戦争は、
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 22:42 投稿番号: [24948 / 118550]
軍事力の行使だけではないことを理解して欲しいと思います。
経済力もあるのですよ。しかも、こちらの方は、世界の非難も受けず、遂行することができます。
日本が、反対すれば、必ずや経済への打撃が大きな形でアメリカからもたらされたと思います。その後、日本の権力者のすげかえが行われて従順な日本の再構築がなされたでしょう。その移行までに、どれだけの人が、経済的理由から自ら命を絶つことになるのか。そうしたことも考慮に入れて欲しいと思います。
ところで、中国の風邪、いいように利用されますよ。
これは メッセージ 24946 (tokinomidori さん)への返信です.
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そうでしょうか?
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 22:38 投稿番号: [24947 / 118550]
頭が良いなら戦争を止められたはずですよ。あの人は、それとも、止められないことを前提にあの文章を書いたのでしょうか?行為が、手紙をひろうすることを主な目的としていたとするなら頭が良いと思いますよ。もちろん。
これは メッセージ 24945 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
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yousunwaiさんへ
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/15 22:36 投稿番号: [24946 / 118550]
アメリカ的正義による戦争は日本が間接的にも関わる可能性の大きなものです。
イギリスと日本が反対すればアメリカが戦争をすることは難しい事です。
日本人は何もしゃべれない
只保護されているだけの支持だけはする赤子ではないはずです。
子供だって親が訳の分からない論理で他人に危害を加えようとすれば止めるのはあたりまえです。
正義という雛形があってそれに沿っていればエゴをいくら乗せても正しいとする考えに日本人の心が蝕まれれば亡国の危機です。
これは メッセージ 24931 (yousunwai さん)への返信です.
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>マイケル・ムーアの手紙
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2003/04/15 22:34 投稿番号: [24945 / 118550]
マイケル・ムーアは頭良いと思うけどな。
後々の事を考えて、彼は現在の亜米利加の姿を心配して、
将来に向けて政治的欠点を、
なくしていこうと思っているんだと思うよ。
真の亜米利加の愛国者だと思うな。
聖徳太子の十七条の憲法は、
聖徳太子自身が生きているときには、かえって政治的寿命を縮め、
役に立たなかったけど、
後に中央集権の日本を作るのに役立った。
目先のことばかりでないこともある。
これは メッセージ 24938 (yousunwai さん)への返信です.
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それは、違うと思います。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 22:31 投稿番号: [24944 / 118550]
戦争をしないことが、今回については、最高の道だったと思いますよ。
もともと、世界は、ほぼ、アメリカの統治下にあるのですから、アメリカが法律です。それが正しいかどうかは、2の次です。フセインは、戦略を誤ったんですよ。その責任を亡命という形でまっとうすることができるチャンスまで与えられたんですよ。
アメリカは、戦争で裁定を下そうとしたことが悪いかどうは、また、別問題ですよ。
フセイン亡命が、全ての命が助かる最善の道だったと思っていますよ。
これは メッセージ 24943 (ippanshimin さん)への返信です.
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イラク側は自衛、アメリカは侵略戦争
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/15 22:25 投稿番号: [24943 / 118550]
>イラク大使館の前でも、「イラク国民を救え!
>フセイン亡命せよ!」ってやるべきだったと思いますよ。
イラク軍がアメリカ本土を攻撃したのなら、
そう言うだろう。
今回はアメリカが撤退すれば解決した話。
これは メッセージ 24942 (yousunwai さん)への返信です.
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GO_AHEAD_JOHNさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 22:07 投稿番号: [24942 / 118550]
そもそもですね。反戦運動ということなら、イラク大使館の前でも、「イラク国民を救え!フセイン亡命せよ!」ってやるべきだったと思いますよ。戦争を止めるためには、必要なことで、できることは、やるのが反戦ではないかと思いますよ。まして、反戦の人は、フセインは、よしとしなかったわけでしょ。何で、やらなかったのでしょうか?やるべきだったのに、何故やらなかったのでしょうか?
これは メッセージ 24916 (GO_AHEAD_JOHN さん)への返信です.
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>事実だけでは
投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/15 22:05 投稿番号: [24941 / 118550]
>イラクがフセインから解放されたと言うことも事実です
youthinkさん、かなり混乱してません?
これは事実では無くアメリカ側の真実ですよ。
「イラクがフセインから解放されたと言う報道が有った」←これが事実です。
アメリカは「事実」と「真実」と「嘘」を織り交ぜてプロパガンダを展開しますので、庶民は騙されやすいのだと思います。
本来、真実と言うのは「主観」要素が強い物で、人によって「真実」は変わる事も有ります。
が、「事実」は普遍の物です。
ですので、「イラク国民がアンケートの結果過半数が解放されたと認識してる」事が実証されれば、それも事実になります。
が、根拠も無しに「解放された」はただの主観で、ブッシュ政権とそれを支持する人々にだけ通じる「真実」です。
ですので、ニュースなどでは「事実」のみを報道すべきと言う事が正解になると思います。
これは メッセージ 24787 (youthink さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24941.html
あはは
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 22:00 投稿番号: [24940 / 118550]
でしょうね。今、必死でしょうねぇ。
これは メッセージ 24909 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24940.html
そうですね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 21:57 投稿番号: [24939 / 118550]
バランスは大事ですね。
そうでないと、そうした運動自体が認知されにくくなります。
これは メッセージ 24900 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>マイケル・ムーアの手紙
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 21:54 投稿番号: [24938 / 118550]
かっこ良いですね。
マイケルムーアが全て正しくてブッシュは、間違いだらけだと言っているように思えます。
それは正しいかもしれませんが、戦争をやめさせるのには、どうにもこうにも。。。
この人、考えてないですよ。
頭が悪いと思います。
私にはとてもできないことをやっているという面では、えらいなぁとは思いますが、この文章は、完全に、ブッシュを怒らせ、「ブッシュよ。イラクを叩きのめせ」と、たきつけているように感じます。
本当にマイケルムーアは戦争をやめさせたかったのでしょうか?それとも、目立ちたかったのでしょうか?どっちなのでしょうか?
これは メッセージ 24898 (florence_biasia さん)への返信です.
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ニュースの時間
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/15 21:54 投稿番号: [24937 / 118550]
ニュースステーションの見解を見てみます。
どう批判するのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>妥協が危険性を
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/15 21:48 投稿番号: [24936 / 118550]
「ヒルアンドノールトン」
「ナイーラ証言」
検索してください。
検索していただけることを望みます。
アメリカが、ある広告代理店のでっち上げの証言を
元に意図的に戦争を仕掛けた事実を知ることが出来るでしょう。
また、こういう物もあります。
9.11直後国防省に、情報操作専門の組織が作られた。
この組織は、「でっち上げを含む情報操作を国家が直接行う」
事を目的としてつくられた。
貴方がVTRを通してみた物は、
私は1ヶ月前から予見していました。
『戦争直後、メディアがメインストリートに入ったとき、
イラク国民は星条旗を振り「ブッシュありがとう」という
プラカードを笑顔で掲げるだろう。そして、これは次の
大統領選の絶好の材料となるだろう』
これは、嘘だと言いたいだろうか?
ざんねんながらこれは、事実だ。
湾岸戦争直後、同様にイラク国民が星条旗を振り
「ブッシュありがとう」というプラカードを掲げている。
しかし、この星条旗はアメリカの広告代理店が配って
いたことが明らかとなっている。
これは メッセージ 24933 (cyber_guerrilla2000 さん)への返信です.
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florence_biasiaさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 21:38 投稿番号: [24935 / 118550]
>つまり、利用できる時は利用して、その勢力が大きくなって邪魔になったら排除する。それが国際政治ってものだ!!というわけですか?
う〜ん。外交は、国益に沿って交渉が進むわけですので、その傾向は強いと思います。全てそうではないかもしれませんが。
>こういう過去の過ちを繰り返さないために、国連やら国際法やらが作られたんだと思ってました。
国連の最初の目的は恐らく、その目的も大きな目的の一つであったと信じたいですが、安保理の拒否権や敵国条項などがあることを考えると、戦勝国クラブという背景もあったように思います。そして、アメリカなどの大国の国益遂行の一つのツールとして利用されるようになりました。そうした経過を経て、今は、アメリカには、あまり意味のない組織になっているようですね。私見ですが、もういいや!、と、アメリカは考えているのではないかと思います。
国際法はですね。その履行が、特に、アメリカが容認する場合に、意味を持つようです。もしも、アメリカがその法律を容認しない場合は、実行力を持たない場合があると思います。
簡単に言うなら、この地球では、国際法よりアメリカという法律の方が、強いのではないかと感じています。
これは メッセージ 24885 (florence_biasia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24935.html
re日本の軍事力強化支持の方へ
投稿者: jackeyrobinson 投稿日時: 2003/04/15 21:26 投稿番号: [24934 / 118550]
軍事力の強化よりも抑止力としての軍隊をどうするかと言うことを考えたほうが言いと思います。
日本軍と英国軍はどちらが強いのかと言うと私は互角かも知れないと答えます。
軍事力と言うのは戦争するためにあるのではなく抑止力と言うのが前提となっています。
私自身巡航ミサイルをもち今の予算内で最低限の抑止力を持つという考えです。
北朝鮮は脅威とあおっていて得するのはどこでしょうか、
北朝鮮も怖くありません。
マスコミも対艦ミサイルで騒いでいる国ですから、
日本が攻撃される可能性は
はほとんどないと思われます。
日本は戦争になれば困る国は世界の国なのです。日本は国力と言うものは相当あ
り
日本でしか作れないものがたくさんある今日本を攻撃する
理由もありませんし、発展途上国が日本を攻撃することもありません。
日本というのは攻撃しにくい
ところなのです、これだけ長い国土を制圧するとなれば相当の軍事力を持たなければ難しいと思われます。
これは メッセージ 24928 (gaia_ever_green さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24934.html
>>その妥協が危険性を
投稿者: cyber_guerrilla2000 投稿日時: 2003/04/15 21:26 投稿番号: [24933 / 118550]
>またそういう風に早とちりして、端から先入観で決め付けて議論の口火を切るのですね。
そういう風に取られちゃいました?そうだったらすいません。今、気がついたんですが、「家族の身を案じる」と書いたつもりが「家族のみを案じる」となっていたんですね!それは非難的に聞こえますわ!すいません!だからヤンキー帝国の作ったMS-IMEは嫌いなんだよ!日本語って難しい・・・そういう気持ちを否定するような書き方をしたつもりはなかったのですがなにぶんゲリラなもんで(笑)攻撃的な書き方になってしまいましたか。
私も遠く故国を離れた家族の身を案じる気持ちは否定しないし、同じ立場なら大筋においてそう考えるのもやむを得ないとは思います。
しかしここでミャンマー問題が出てきたからにはゲリラとしてひとつ言っておきます。
バグダット陥落の際、フセインの銅像に星条旗をかけていた米軍兵士の写真を見ましたか?彼は混迷続くミャンマーから亡命してきた難民の一人です。アメリカでは移民にはグリーンカードという永住権を与えますが、完全な米国民としての権利は市民権といってなかなか手にいれることはできません。ひとつの例外が軍隊に入ることです。それによって決められた軍務をこなすことによって市民権をより早く手に入れられます。このグリーンカード兵士はほとんどがカリフォルニアの移民で貧困であり差別も受けていますがそれゆえに優先的に危険な前線に立たされています。ここ数日の情報は手元にないのですが一時期は戦死者の半数がこれら非市民のグリーンカード兵士でした。
自由と民主主義の軍隊で貧困と差別にあえぐ非市民が最前線に立っている。この国内の諸矛盾すらまだ解決できないアメリカがそれゆえに他国を侵略して民主主義の教師をきどるこの欺瞞!
>「妥協がいけない」とcyber_guerrillaさんは思っておられるようですが、
私は物事には優先順位があり、時と場合によって妥協も必要だと思っています。
妥協することにも勇気が要るのです。それぞれに色々な考え方、生き方があり、
その選択の自由と権利をお互いに尊重し、認め合っていきませんか。
そうでなければ、それこそ平和共存なんて望めないでしょう。
わたしももちろん妥協しています。妥協を知らなければここにはいません!しかし、自分の平和、自分の家族や友人や知人を取り巻く平和が、遠い外国の顔も知らない人々の流した血の上にある平和であるということを忘れてはならないし、そうであってはならないと思っているだけです。
これは メッセージ 24918 (sakura_1369 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24933.html
suppaidaaman000さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 21:00 投稿番号: [24932 / 118550]
わざわざ、ありがとうございます。
読ませていただきました。
>私思うに、技術に限らずですが、イノベーションには「動機」が必要だと思います。
そうですね。必要です。一番技術が進むのに良いのは、徹底的に困ることです。でも、技術革新の裏で、被害を受ける人も多くなりますので、短期的には、容認できないこともありますね。
>今、あの国の発展が止まると、環境対策について未熟なままの工業社会がそのまま続くという事になりかねません。それは周辺国の環境にとっては極めて憂慮すべき事態と言えるのではないでしょうか?
環境技術もいっしょに止まるでしょうね。もちろん、発展も止まりますから、環境を悪化させる要因も減少します。と、いうか、技術は、日本から輸入すればいいので、後は、それを輸入できるだけの中国の会社の資金力の問題ですね。発展が止まれば、資金力は、減少しますから、当然、環境は、悪化する可能性もありますね。
>技術革新には「動機」の他、「ヒト」、「モノ」、「カネ」、そして「情報」が必要だと思います。
そうです。おっしゃるように、不足していると思いますよ。
>そうする事で将来、中国の技術革新も自前で出来るようになる筈(人、物、金の充実)。それが引いては、先進国病と少子化で衰退する我が国の産業にも刺激を与え(競争原理が働く)、国の繁栄を維持できるのではないかと思います。
ええ、そうだと思います。私の指摘するのは、その発展がなる前の段階のことを言っています。中国というのは巨大な吸収マシーンなんですよね。ですから、吸収して、それを吐き出すまでに、時間がかかるのです。当面は、資金も人も食料もエネルギーも吸収しっぱなしになります。周囲はその間、非常な困難に直面します。そのため、技術革新のスピードは、早まる可能性はありますが、その期間というのは、我々が座視できるだけの、1ヶ月、2ヶ月の問題ではないと思います。10年〜20年という単位か場合によれば、30年以上ということもありえるわけです。人間には、寿命がありますので、今、この掲示板に参加している人の多くが、中国の発展の恩恵を受けることができない可能性もあります。問題は、それを容認してまで、日本や先進国が、中国の発展を促すだけの余力があるのかどうかという問題になると思います。
これは メッセージ 24812 (suppaidaaman000 さん)への返信です.
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tokinomidoriさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/15 20:58 投稿番号: [24931 / 118550]
レス遅れました。
今の日本にある反戦運動というのは、大方、「とにかくやっちゃえ式&アメリカ抗議型反戦運動」ではないかと思っています。日本の反戦運動がそうである限り、それは、今ある世界の現実を考えた時に、「生じそうな戦争を止めるという目的」を達成するには、かなり、困難な方法ではないかと思っています。
>アメリカ的正義による戦争を如何に防ぐか?
戦争を防ぐというならわかりますが、アメリカ的な戦争を防げば、それで事足りるわけではないと思いますよ。
>すばらしい理念や思想に改心させるために他人の家に波風を立てるような異質な物を作って問題が生じたら緊急事態ですね?割ってはいらなければなりませんようするに詫びるのが正義です。
すみません。主語があると、私にも理解できるかもしれません。よろしければ、もう一度、詳しくお願いします。
>大きい顔をして「こんな問題を起こして貴方は何を考えているのですか?」なんて始めてはいけません。
けんかや問題が起きた時に、誰かが、警察官の役割を演じて始めて社会は安定すると思います。したがって、警察官は必要だと思います。
ただ、アメリカが警察官をやることに問題があるというのなら理解はできます。
しかし、地球は事実上の無法地帯なので、力(軍事力)あるものが統治しています。現在のところ、代わりがいない以上は、力のあるアメリカが警察官のふりをするのは、しょうがないと思いますよ。おっしゃるような良いか悪いかでアメリカ以外の者が判断しても、実行力がないのでどうにもなりません。
さて、悪いと思うなら変えて行くべきでしょうが、今のところは効果的な方法は発明されていません。したがって、基本的には、日本に災いが少ない選択を綱渡りのように選択するのが、適当な方策ではないかと思っています。
ところで、その変える方法として効果的だと思っていらっしゃる方々の方法である、ベトナム戦争からの流れを汲む「とにかくやっちゃえ式&アメリカ大反対抗議型反戦運動」が本当に、良いのでしょうか?
>アメリカを誉めすぎると日本は住みにくい世の中になる危惧を感じます。
おっしゃる通り、危惧は感じますね。でも、その危惧に対する答えが、ベトナム戦争からの流れを汲む「とにかくやっちゃえ式&アメリカ大反対抗議型反戦運動」は、効果的ではない上に逆効果を生んでしまうのではないかと思っています。もちろん、「やめろ!」と強制はしませんけど。
やらないよりやった方が良いというのは、「良く考えて」という前提付だと思っています。単にやっちゃえという方法は、乱暴ではないでしょうか?
これは メッセージ 24703 (tokinomidori さん)への返信です.
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>日本の軍事力強化支持の方へ
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/15 20:51 投稿番号: [24930 / 118550]
巨大な軍事力を持つにはそれに見合った
思想、理念、正義が必要だと考えます。
個人的には今の日本にはまだ早すぎると思います。
世界平和を考えている財閥が目に見えない、ロックフェラーに代表されるような。
公害を東南アジアに垂れ流した日本とは違う。
まだまだ、お調子者の国ですので武器を持たせてはいけないと思います。
これは メッセージ 24928 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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フセイン君が
投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/15 20:49 投稿番号: [24929 / 118550]
>ただイラクが大量破壊兵器を持っていることは明白ですね。
過去の戦争で何度も使用しているしね〜。
馬鹿正直に廃棄しちゃった可能性もある。
やっぱりアメリカに本気で脅されたら怖いだろうしね。
特にここ最近のアメリカの情報はかなりうさんくさい。
イラク軍が設定したレッドラインなるものも結局なかったみたいだし、こんなニュースもあった。
『開戦前、米議会では、「イラクの核開発」をめぐる偽造文書疑惑が問題になった。昨年12月に国連に提出されたニジェール政府公式文書で、イラクがニジェールからウランを購入しようとした証拠とされたが、現在では、偽造文書の疑いが持たれている。
米メディアの報道によると、レターヘッドや署名が公式文書とは違っており、偽造されたことは明白だという。民主党のロックフェラー上院議員は「世論や国際政策を操作するためのうその宣伝活動の一環である可能性がある」と指摘し、FBIに調査を求めた。』(毎日新聞)
まあしばらくは様子見だけど、アメリカが独自に化学兵器を鑑定するとか言い出したらちょっと危険。
これは メッセージ 24922 (sapxppp さん)への返信です.
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日本の軍事力強化支持の方へ
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/15 20:36 投稿番号: [24928 / 118550]
私はいち市民です。
そして犠牲になるのはいつも一般市民です。
支配するものの立場から見れば、視界も当然広く、
日本は軍事力を強化するべきだと安易に結論付けるのでしょうが
軍事力を使って実際に戦うのは誰ですか?
また、「自分は外敵から身を守る為に戦う!!」
という勇ましい一般人もいますが、大量破壊兵器の前に
戦う事さえできず声も上げる間もなく倒れるでしょう。
先進国政府の先読みした陰謀の為に、
税金を使い私腹を肥やす政治家(ばかりでは有りませんが)の為に
何故己が犠牲にならなくてはならないのかとは思わないのでしょうか?
私はここでハッキリ言わせてもらいますが、
日本の軍事力強化賛成の案は、あくまで
その人が「高見の見物を前提」としての案なのです。
日本が軍事力強化に力を注げば、その優れた技術力により、
世界でも指折りの軍事大国になり得るかもしれませんが、
私はそうなるまでヨーロッパ諸国が口を開けて
待っているとは思えません。それこそ「イラクの悲劇」のように
「大義名分」を掲げて日本は攻撃される可能性も有る訳です。
意図は核の威力を見せ付けることによる力の誇示か
これから軍事力を持とうとする発展途上国への牽制か
なんにしても日本は資源も無い島国ですから、
格好の実験台にされるでしょう。。。
第二次世界大戦が終結して60年。核開発が進み
日本列島など一撃で太平洋に沈める事ができる
爆弾の成果を試したくてうずうずしている国家が
日本が軍事力を強化し、非核三原則を廃止することを
虎視耽々と狙っているかもしれません。
戦争は新しい社会を生み出すでしょうが、
同時に多くの人間の憎しみと恨みも生み、
新たな戦争のきっかけとなります。
地球から戦争を無くす為に、どうしたら戦争が起こらないか
考えなくてはいけません。
それには断じて日本を軍事国家にしてはならないのです。
日本は幸か不幸か島国で長い間鎖国していた為、
アメリカの干渉後、戦争で植民地にしたのは満州だけです。
今アメリカが各国の目くらませにイラン、イラク、北朝鮮を牽制している今、
まさに北朝鮮と和平交渉ができる絶好の機会といえるでしょう。
北の要望を吟味し、過去を清算すべき箇所は
過ちを認めて清算するべきだし、
そうする事によって日本へのミサイルも撤去されるように持っていくべきです。
所詮北の問題は、過去の日本人によって生まれた問題です。
アラブ諸国から恨まれ、テロという形で狙われるアメリカと大差ありません。
アメリカはイラクの弾圧どころか石油まで確保することに成功しましたが、
日本はあくまで将来的にも軍事力を強化しないでいける和平交渉を覚悟すべきです。
決してアメリカのやり方を見習ってはいけないと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>米軍をベトナムから撤退させたのは
投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/15 20:33 投稿番号: [24927 / 118550]
>米国内の反戦運動のみ
でしょうね。
ただ、反戦運動といっても日本の反戦と同一のものとはいえませんね。まして、5万人以上の死者が出たことによる戦争反対であり、もし、米軍の死傷者が増大するの期待しての反戦反米ならば、同じ反戦でもまったく似て似ざるもの。
今回のイラク戦争でフランスの反戦運動の高まりはご存知のことと思いますが
ルモンドによれば、フランス人の33%は米国敗退を期待しているのです。
つまり戦争経過中は、米軍に被害が増大するのを期待しているわけで、これをアメリカの反戦と同じものとはとてもいえません。
これは メッセージ 24675 (brainbrothers さん)への返信です.
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>ブサヨ
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/15 20:27 投稿番号: [24926 / 118550]
ブサヨとはなんですか?
よろしかったら教えてください。
これは メッセージ 24924 (dataro2003 さん)への返信です.
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>発見されない大量破壊兵器
投稿者: sakura_1369 投稿日時: 2003/04/15 20:24 投稿番号: [24925 / 118550]
私もそれは充分あり得ると思っております。
また、他国に流出させておいて、第二、第三のイラクのような国を生むかもしれません。
これは メッセージ 24800 (chevytiki さん)への返信です.
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反権力を気取る現代のブサヨ
投稿者: dataro2003 投稿日時: 2003/04/15 20:22 投稿番号: [24924 / 118550]
の標的がUSA。
何も考えずに「反権力」って言ってればいい時代は40年前に終わったよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大量破壊兵器について
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/15 20:14 投稿番号: [24923 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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re:アメリカのシリア非難
投稿者: sapxppp 投稿日時: 2003/04/15 20:09 投稿番号: [24922 / 118550]
>イラクで大量破壊兵器が出てこなかったときの言い訳を今から作ってるような。
「大量破壊兵器はイラクの民兵がシリアに運び込んだ。だからイラクにはない。」
それはあり得ますよね。
ただイラクが大量破壊兵器を持っていることは明白ですね。
過去の戦争で何度も使用しているしね〜。
まさか持っていないかもしれないなんて思っている人は
いないですよね???
これは メッセージ 24909 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
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感謝
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/15 20:04 投稿番号: [24921 / 118550]
感謝、民主主義の国に生まれて
支持政党を国民が選べる。
おーありがたい。
偉大なるアメリカ!
そして、腰抜けの国になった?
朝鮮半島が平和に統一されれば
拉致問題はすぐに解決されるのに。
マスコミはもつれるのを期待しているように思える。
陰謀と策略には注意しよう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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