対イラク武力行使

そうではないですよ。世界情勢が間違えた方向に行くのを懸念しているだけですよ。
もし、アメリカが次にシリアやイランに同じ事をした時貴方はどう感じますか。イラクがこのまま政権が不安定になり内戦状態になったら貴方はどう感じますか。

中東において

連合軍の豚としての傀儡を植え込まれていない国はあといくつだ？

アフガンは植え込まれたし、チェチェンもバクー油田があるし、パイプラインはロシアを通る事になったんだっけ?

東ティモールもスハルトのアンダーテイクを取っ払ってからは、実質旧宗主のロイヤルダッチシェルの
直轄地になってしまった。ここは第二のブルネイになるはずなのに、どうやら傀儡を置かないらしい。。

イスラエルは建国したんでしょうか（笑）
しかも５０年以上もまえに。

今回の戦争のことで多くの方の様々な考えを知りたいと思い、お邪魔しました。
２日かけてやっと大方の書き込みを読み終えました。
途中でかなりウンザリしましたが、どんな意見も貴重ですからとりあえず頑張って目を
通してみました。
そして自分なりに感じたことがいくつかあるので、僭越ながら私もひとつの意見として
ここに書かせていただきたいと思います。

まず最初に。私は戦争を望みませんし、今のアメリカには大きな危惧と脅威を感じています。
この掲示板によく出てくる言葉で言えば「反戦・反米」ということになるのでしょう。

しかしこれはかなり乱暴で大雑把な括り方です。
（と、言うより、もしかして、そういう括り方をして盛んに非難を繰り返す方たちは「真面目」に
意見の遣り取りをするというスタンスで、ここに参加していらっしゃるわけではなく、いわゆる
「煽り・釣り」と理解すればいいのでしょうか？新参者なのでルールがわかっていなかった
のなら申し訳ありません。）
「反戦・反米」について言えば、この括り方で話しをするのは全く不可能だし非現実的なの
だということは、少しでも筋道立てて物を考えようとする人には解り切っていることだとしか
思えません。（だって、「どんな戦争も賛成！どんなことだってアメリカが全て正しい！」
なんてありえない。その逆も然り。言ってみれば、今の世界の中では誰もが必ずどこかの
部分で「反戦・反米」なのです。）
だから、この言葉を多用して書かれた意見は（もしとても真剣に書き込まれていたとしたら
お気の毒なのですが）放置しておくしか仕方ないというのが結論になってしまうでしょう。

又、今回の戦争を支持しない人を「平和主義者」と定義し、それに対して「具体的な代案・
実行策」を求めて提示できないのならどうかというような意見の方もいらっしゃいましたね。
反戦運動やデモをする人たち・人間の楯になりに現地に向かう人に対して、強い疑問と
嫌悪感がある方もたくさんいらっしゃることもわかりました。
「戦争不支持」の人に対して他にも色々と、不愉快だったり不満だったり理解できず受け
入れられない面をたくさん見ていらっしゃるんですね（そしてその中には、私にも共感
できる部分も確かにありました）。だから叩かなければ気がすまない。
でも実は、そこにあるのは結局「偽善者」と「偽悪者」という簡単な構図だけだったりします。

私たちは今回の戦争については当事者ではありません。
間接的に関与しているにせよ、直接的な痛みはどこにも感じないまま安全な場所から
傍観しているに過ぎない。
独裁者の圧政の苦しみも戦火によって愛する者を失う悲しみも、味わったことのない
私たちが匿名のネット上で交わす意見に何のリアリティがあるでしょうか。
私たちはもちろんそれをわかった上で、ここで虚しい議論を繰り広げているのですが
この場所でも尚、二元的な話しに終始しなければならないのならそれはもう、何重にも
ひたすら虚しい、言葉のお遊びにすらなっていませんよね。

とりあえずここまでで…。続きは又書かせていただこうと思います。

＞……するのは、それに対抗した行動ばかりに非難が集中している現実があるからで
＞す。これでは、テロの被害者からみれば、フェアではありません。

まずあなたとは事実関係の認識を共有していないようですね。。。
先ほどの投稿でもパレスティナがイスラエルの存在を
認めないとおっしゃってましたが、第三者から見れば
認めるも何も、いま、猫の額ほどの土地にいるのはパレスティナ人じゃないですか？
しかもそれさえにも文句言って、“現実に認めてない”のがイスラエルじゃないですか？

＞この意味が良く分りません。テロに対して対抗することはよろしくない、
＞「いただけない」ということですか？

ですからあなたはテロだけを抽出してなにもかも語りたいようですが
かつてイスラエルはものわかりよく軍を撤退させたでしょうか？

貴方の言うとおりです。ただここは掲示板です。色々な角度から自分なりに分析した詳しい人から昨晩のニュースをそのまま投稿している人まで色々な人が居ます。

正論正論と言ってるけど、この地球に正論がないってば。
先進国（５大国）が仕切ってる国連も戦争を認めているもある。先進国だけではなく大数が認めた戦争がある。
湾岸戦争、コソボ・ユーゴ紛争、東ティモール紛争…いくらでもあった。

戦争と紛争とテロの原因はやはり宗教と民族と国境と政治と貧富差と差別。
これらはいつ消える？はっきり言ってこの地球には消えないでしょう。そもそも人類とは野蛮なんです。

野蛮で利益を求める人類がしてしまうことなのでしようがない。

そこで”正論”っていうのがないわけ。
正義も正解もこの地球にはない！

そのことがないのに反戦論が勝てるなんて・・・あなたは神？

俺もそう思う。

彼等は、偏向報道だと信じたいんでしょ。まさかイラク市民がフセイン像を叩いたりして喜ぶとは想像してなかったんでしょう。

ショックだったから、偏向報道だと信じ込みたいんだと思いますよ。

……です。だが、具体的なテロ組織に対抗した上での自衛的な戦闘行為だというのも事実です。暴力の全てを否定したら、暴漢に襲われた人間は、ただされるがままということになってしまいます。

＞テロをやたら強調

……するのは、それに対抗した行動ばかりに非難が集中している現実があるからです。これでは、テロの被害者からみれば、フェアではありません。

パレスチナのテロ組織は、折に触れ「非人道的」との批判をイスラエルに浴びせますが、公平な世論であれば、「その前に『すべてのイスラエル人に死を』などと公言する習慣を止めよ」という指摘があるべきです。

そうした「被差別意識」が、あの国を極右化に導いてしまったのだと思っています。

＞パレスティナのテロによってイスラエルの行為を相対化しようというのは間違い

この意味が良く分りません。テロに対して対抗することはよろしくない、「いただけない」ということですか？

オウム事件などとは違って、「地下組織」という言葉の通り、住宅街に潜む、というのはテロリストの戦略のひとつに過ぎません。そのことからくる「巻き添え」なのです。

もちろん、その住宅街では、当然「イスラエルの存在を認めない」という声は日常的に叫ばれています。だからといって、それが理由で、彼らが戦闘行為のターゲットになっていい、と言っている訳ではありません。

だが、世論はそうした事実には眼を向けようとしていません。日本語の報道ではほとんど皆無に近い。そのことを指摘したいと思ってレスを付けていた次第です。

まあいろんな情報を集めて、
それを自分なりに比較検討すべきだ、ってことかな。

TVや新聞の情報は正しいかもしれないが、逆かもしれない。
そういう様々な側面からの可能性を考えながら判断できればいいんだがね。

何にしろ盲目的なのが一番怖いな。

私もそう思う。自分が信じたくないと、すぐ偏向報道だって言う人たちが多いように思います。イラクの人たちが喜んでる人たちがいるのは事実だと思いますよ。国に爆弾落とされる以上にフセイン政権のほうがヒドかったと思ってる多くの人たち。同時に侵略されてると感じてるイラク人たちもいるのも本当だと思います。
ちなみに我が家ではＢＢＣやＣＮＮだけでなフランス・スイスとフランス語圏向けとオランダＮＬかＺＤＦとかみんな入ります。ここに住んでる人たちは結構いろんな国の言葉がわかってしまうので自分の国だけ（オランダ）でたらめな放送はできません。ヨーロッパはどこもそうで各国の放送が入ります。
フランスはいっつもアメリカとは違うように今回の戦争を報道してきました。ＢＢＣはそんなフランスを政府が反戦なので、英米とは違う映像もとれていると逆取材したほどです。なんとなくムキになって騙されるなとか言ってるのをきくと、それも井の中の蛙的に思えてしまうのえすが・・。だったら世界中の報道見たり自分で真実見極めたらどうですか？偏向偏向さわぐだけでなく・・だったら何が本当だと思うんでしょうか？疑問です。

反戦論者に面と向かって論議を挑んでも勝てないですよ。

「戦争はいけない」と言うのは、まさしく正論です。
正論に幾ら理屈をこねて反論しても、なかなか勝つことは難しいでしょう。
従って、当然の事ながら賛成派は「論なし」とか「レベルが低い」とか反対派から言われてお終いです。

ですから自分は戦争肯定派ですが、特に反対派を非難することはしません。

しかし、まぁ反米派の人に言わせれば売国奴か薄っぺらい奴になるのでしょうが、すっかりアメリカ文化に毒されてますんでね。
早い話がアメリカファンです。
巨人が過去に金にモノを言わせた補強や、江川、桑田に代表されるダーティーな行為を目の当たりにしても、やはり許してしまう（笑）
それと同じで、やっぱりアメリカが嫌いになれないんですよ、僕は。

戦争で亡くなられた方は、本当に気の毒ですが、自分もそのうち順番が回ってきます。
それが北のミサイルか、交通事故か、通り魔に刺されるのかは分かりませんが、間違いなく死が訪れます。
僕がどんな死に方をしても、悲しんでくれるのは周りの何十人かでしょう（笑）

イラクの人は可哀相ですね。
アフリカの難民も、北朝鮮の餓死していく国民も。。。
しかし、世界中の人が皆先進国と同じレベルで長生きすると、アッと言う間に食糧危機が訪れます。

早い話が、中国とインドの国民が、みんな一家に一台自家用車なんて総中流家庭になっちゃうと、オゾン層破壊で地球なんてアッと言う間に滅んでしまいます。

すなわち、所詮我々も、人権派の言う世界中の可哀相な人々の犠牲の上で成り立ってるんですよね。
そういった犠牲の上であぐらをかいて、パソ叩きながら「犠牲者を救え！」「アメリカの横暴を許すな！」と、声高に叫ぶ。

肯定派の方が反対派の方に良く使う『偽善者』と言った言葉は、案外こんな考えから来てるんではないでしょうか？

桃太郎は、鬼を大量虐殺して、金銀財宝を奪ってきた英雄です。
ジャックと豆の木のジャックも同様！
似たような話は幾らでもありますね。

でも、鬼の側から見たら、大男の側から見たら、桃太郎もジャックも悪魔そのものです。

人間の本質なんて、案外そんなモンです。

わたしも「一般論としての批判から」
イスラエルはいただけないと言ってるのですから＾＾
あなたはテロをやたら強調されるようですが、
戦車で人を殺すのは暴力じゃないとでもいいたいんでしょうか。
私から見たらイスラエルのやってることは、
それがたとえ「国連によって正式に批准されたうえで
建国された国家」（笑）としても、
単なる暴力に変わりありませんが。
もしあなたがイスラエルを擁護するなら
パレスティナのテロによって
イスラエルの行為を相対化しようというのは間違いだと思います。

＞＞まだマシでは？？＜＜

恐れ入ります、確かにそうですね
アメリカはピンからキリまで
何でも有りの超大国。

そうなると、「唯一の覇権国」ということだけで、アメリカの存在そのものを否定してよい、ということになってしまいます。

パレスチナ・テロは、国連によって正式に批准されたうえで建国された国家そのものの存在を認めず、それを公言し、子供達にもその教育をしています。

そうしたテロによって、意図的に市民や生活者たちが狙われ、殺戮されている、という現実がある。

この報道でも、日本のマスコミは、「巻き添え事件」の数は数えたが、テロの数は黙殺していますね。

なぜかと言えば、広告主が大企業であり、直接・間接に「石油」と縁が切れない「カネ」から給料を得ている記者が書くからなのでは。

日本語の報道だけで単純な善悪のイメージを作り上げてしまうのは危険だと思います。

（個人的な立場は知らないままに書きました。一般論としての批判です。より公明正大なお考えをお持ちだったのでしたらご無礼はお許し下さい）。

庶民の巻き添えに同情というより
パレスティナ問題の根底にあるイスラエルの横暴、
圧倒的な武力による暴力への非難ですよ。

居なくなってしまったんですか？
24054 　 の質問に答えて下さい。
他にもレスついてますよ。

投稿制限ですか？

アラブとアメリカの戦争・・・確かに、軍事的なものではないにしろ、政治的な摩擦は避けられないでしょう。ちなみに、イラクの戦後処理関連の話は、No.23790を参照に・・・してください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000411-yom-int

テロ組織を狙った軍事行動の「巻き添え」に同情する声は庶民に根付きやすいが、生活者を意図的に狙った殺戮行為を断固として非難する声はなく、ニュースの取り扱いも極めて小さなものだった。

売名行為・エセ平和主義の発露のあらわれである「人間の盾」及び高額な取材料めあてで最前線で報道して死亡した人達には同情の余地なし。
現地の犠牲となっているイラク人（イラク政府関係者除く）には幸せになれる日が１日でも早く訪れるように祈るばかりです。

よい資料を有り難うございます。

アメリカは「双子の赤字」に苦しめられています。昨晩のWBSでも取り上げられていましたがイラク戦争が、世界大恐慌の起点となり得る可能性も、との見方が紹介されていました。

あともう一回の利下げがあれば、米でさえ「ゼロ金利」の時代に突入して、実質的に新たな金融政策の余地はなくなります。

番組では、「イラクにおける利権がちょうどいい資金調達になる（補填ができる）」はずだ、とまでは突っ込んでいませんでした。

しかし、景況感が２つに割れている中で、強気派の見方には、「カネはイラクから（無尽蔵に？）調達できるだろう」という穿った視点が隠されていることは、おそらくマーケット関係者の間ではほぼ常識なのではないかと思います。

彼らにとっての問題は、「ぶったくり」がうまく思惑通りにやり仰せるか、ということに過ぎないのでしょう。

日本はそもそも直接的な利権を享受できるような立場ではありません。しかし、米が利権搾取に成功すれば、結果的にアメリカの景気底割れ回避、雇用・所得改善、といった経緯を受けて、輸出産業からまずその恩恵にあずかれることは間違いありません。

……我々は、再び他国の血によって一時の危機を脱する、という誇り無き時間を味あわされるのでしょうか。

確かに、アメリカの場合は、人種問題というのは、或る意味アキレス腱のようなもの。ただ、各国でも、民間商店の略奪が過去にもおきているので、一概にイラクやアメリカを「盗賊の国」と断定するのも、性急な話ですよ。

貴方の考えは間違っていないですよ。以前の私でしたらそう思います。ただ今の私はこんなちっぽけな掲示板の力ぐらいしか発揮できませんが、アメリカがいやアメリカの上層部の一部が次の目標にシリア・イランを上げていることの重大性をこのイラク戦争の過ちを通して訴えていきたいと考えています。もし3番目に日本と名指しされていたら貴方は何を考え行動しますか。また、シリアやイランにも何も分からない何の罪もない子供達が大勢居ます。その子供達が3000発もの爆撃で死んで行く事を想像してみてください。シリアやイランにはフセインは居ませんよ。

イスラエルがどさくさにまぎれて
こんなことをしているらしい。
しかし「周囲にいた子どもら１２人も巻き添え」とは恐ろしい。
--------------------------------

イスラエル軍、また暗殺作戦 　 ガザで車にミサイル発射

パレスチナ自治区ガザ市で１０日午後、イスラエル軍の武装ヘリが通りの車に向けて複数のミサイルを発射した。自治政府筋によると、車内にいたイスラム過激派「イスラム聖戦」のガザ地区幹部（４３）が死亡した。過激派幹部の暗殺作戦とみられ、周囲にいた子どもら１２人も巻き添えで負傷したという。

　 イスラエル軍による暗殺作戦は、８日のガザ市でのハマス幹部暗殺以来、今週に入って２回目。
http://www.asahi.com/international/update/0411/010.html

戦地で犠牲になっている人間や、最前線で報道をしている人々に対して、或る意味失礼な行為に当たりますよ。

フセイン政権を倒すことより
これからの統治のほうがよっぽど難しそうだね。
イラク全土がパレスティナのようになるかも。
というか、フセインがいなくなって初めて
アラブとアメリカの本当の戦争がはじまるのかも。

------------------ -
【アンマン山本紀子】米軍の攻撃で命を落としたカタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」のターレク・アイユーブ記者の葬儀が１０日、アンマンで行われた。モスクには入りきれないほどの人が集まり、「アメリカはイラクを征服できるわけがない」という怒りの声が満ちた。
　 ５歳の娘を連れてきた主婦（２９）は「バグダッドが陥落したかのような映像が流れているが、ほんの一部。戦争はまだ続くと思う」と話した。エンジニアの男性（４５）も「イラク人は簡単にあきらめない」とコメントした。
　 （２００３年４月１１日毎日新聞朝刊から）
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/11m/043.html

イラク戦争 　 自爆攻撃などで米兵が死亡−−バグダッド
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/11m/059.html

これの説明をして下さい。

イラク戦争後の石油、復興関連利権はアメリカ企業独占。外国企業は排除
ブレア首相にも批判
（英紙ガーディアン）
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
「機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため」と説明している。
戦争後の石油、復興利権はチェイニー副大統領関連企業らが独占に
英国で怒りの声。「吐き気がしそうだ」と与党議院
BBC報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2840179.stm
イラク戦争後はイラクを三分割統治し米国は復興費用負担せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
パウエル長官、日本へイラク復興支援を要請
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html

国の報道がどれだけ騒いでも、人が『反戦』とどれだけ叫んでも、戦争は始まって今（定かではないが）終わりに近づいていると思われる。結局戦争を終わらせる事ができるのは、戦争をしている国でないと無理だ。
どちらにしろイラクには、損害だらけと言える。勝ったら勝ったでその後国連がアメリカを退けた武力ほったらかしにしないだろうし…

全てがいずれハッキリと見えてくるでしょう。ただ私は他の場所での蜂起は全て手を挙げて出てきたのであの映像はおかしいと思っただけです。現にあの像はフセインでは無かった。

ベトナム戦争終結直後のアメリカに・・・その考えは、正鵠を射ていますね。けど、今のアメリカは、チェイニー副大統領をはじめ、ラムズフェルド国防長官やウォルフォウィッツ国防副長官らが幅を利かせすぎているので事の是非の判断力は、少し期待できないと思います。恐らく、このままだと、穏健派のパウエル国務長官も政権を去らざるを得ないでしょう。彼こそ、良識的な考えをもっているのですけど・・・

戦争状態の国で普通の事じゃないでしょうか？今の所は政府関係からの略奪で一般商店からの激しい略奪は多くは行われていないみたいですから。
それよりも、数年くらい前に「人種差別が行われた」との理由で白人系もアジア系も関係なく商店での略奪が起こるアメリカのほうが「盗賊の国」と呼ぶにふさわしいような気がしますけど・・・

24035のhannsennsibiyou さん曰く…

安全なところでパフォーマンスしている。

つまりそんなに危険なところしかやってないだそうです。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~katote/Homef.html
ここに出ています。

4/11現在バグダッドで自爆テロが起きましたよ。バグダッド市内でボディーチェックをしていましたよ。どう説明しますか。私は反米とか親米とか言っているのではありません。自分の理論を人に押しつけているのでも有りません。ただ長年あこがれているアメリカにベトナム戦争終結のころのアメリカに戻ってもらいたいだけ。国民が真実を見つめて善か非かを真剣に考えたアメリカに。

中近東の人たちは、日本人から比べると
かなり気性が激しいみたいですね、
略奪がエスカレートして見境無く略奪していますね、馬までも連れて行っています、
此れでは民主主義もアカンやろね、
流石バグダットの盗賊の国です、
死んだ人は死に損です。日本人は太平洋戦争に負けた時点でこんなえげつない事
しませんでした。

人間の盾って、何の意味があったのでしょうか？単なる、パフォーマンスだったのですかね？未だに、意味が分かりません。ただの馬鹿な行動の割には、命かけすぎですけど・・・

おそらく、連合軍のことを国連と言い換えてありがたがることを非難されているのではないかと想像します。

ほんと・・・高橋もウルトラマンのジャミラも美しいとは思えないけど・・・・・

でも勉強になりました。ありがとござます

そうではなくて
その前の方の投稿に向けたものでしょう。頭に血がのぼってるんですか？
アメリカはインデイアンを排除して強引に領土を侵した。。。といった投稿に対しての反論でしょう。

日本だって同じ事をしたのよ。という事実を語られてるのでしょう。

他国の事には厳しいが自国の汚れた歴史を知らない人が多いという事でしょう。

フセインが12年間もだらだらとしていたことは非難に値するでしょう。

だけど、ここで国連に関する疑問が二つ。

ようやく今になってフセインが国連査察に応じるようになってきた。効果もでてきた。それは国連自身と、独仏はじめ加盟国の大半が認めていた。そのタイミングで武力を使う緊急性と必要性があったのか？

＞聞く耳を持たない相手には無意味であるということです。

それは確かにそうです。しかし、私はこの文言を聞くとフセインと同時にイスラエルが浮かびます。イラクは、湾岸戦争でシーア派とクルド人が住む南部・北部の領空権を剥奪されて以後、大規模な弾圧・虐殺を行なえませんでした。
ひきかえ、パレスチナ自治区におけるイスラエルの弾圧・虐殺は今日に至るまで日常的な出来事です。人命という意味からイスラエルのテロ事件も含めて、この場合どちらに問題解決の緊急性があるのでしょうか？