対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

人間の盾のバカさ

投稿者： plus05 投稿日時： 2003/04/11 15:28 投稿番号： [24040 / 118550]

そうですか〜さらにバカな連中なんですね。＜安全な所で横になる

テレビのニュースも盾にインタビュー終わるとき、「本当にお疲れさまでした。」それを聞いたら爆笑したよ。

反米とか関係なくして、ただただバカな行動だと認識しました。

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じゃみら

投稿者： jeumusunkyouju 投稿日時： 2003/04/11 15:19 投稿番号： [24039 / 118550]

「じゃみら」ってアラビア語で「美しい人」とか「高潔な貴人」と言う意味があるの知ってましたか？

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パウＯル君へ

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/04/11 15:17 投稿番号： [24038 / 118550]

僕は、「私の先祖では奴隷ではなく、望んでアメリカにやってきた」という人間ではありません。ただ、パウエルさんは、国際感覚の豊かな人だけでなく、軍人として、戦争の悲惨な現場を見、その罪悪感や痛みの分かる人だから・・・今回の戦争も、パウエルさんは反対していました。それは、単に国連の決議の有無の必要性だけでなく、現場の経験からもあるのではないでしょうか？

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＞石油利権とは関係ない

投稿者： zumi30 投稿日時： 2003/04/11 15:17 投稿番号： [24037 / 118550]

ううむ。
石油利権が絡んでいることは承知の上で、それでもなおフセインの独裁体制は見過ごせないから武力行使はやむを得ない、というのが武力行使容認派の考え方と思っていたのですが、必ずしもそうではないのですね。

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この戦争の正体

投稿者： datadata91 投稿日時： 2003/04/11 15:15 投稿番号： [24036 / 118550]

大義名分：テロの防止、イラク人の解放

　ブッシュ：大統領再選、父のやり残した仕事の完成
　　　　　　　　　（パパブッシュへのコンプレックス,パパの仇討ち？）
　　　　　　キリスト教原理主義の妄想、石油利権
　ネオコン：親米政権樹立による中東支配、米国単独支配の夢想（世界中をアメリカ化）
　　　　　　石油利権
　米経済界：石油利権、石油価格支配（ＯＰＥＣの壊滅）、復興ビジネス、ドル支配
　軍人、軍需産業：軍縮の歯止め＝失業対策、軍事費増大、兵器在庫処分、
　　　　　　　　　実戦による兵器実験
　ユダヤロビー：イスラエルの安全保障、石油利権

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人間の盾ってなに？ヨコです

投稿者： hannsennsibiyou 投稿日時： 2003/04/11 15:15 投稿番号： [24035 / 118550]

だから・・・ヨコになってたんだよ・・・

だから戦車の隙間になって轢くことも出来ないくらい薄っぺらい奴らなんだよ・・・

しかもジャミラ（高橋）って水に弱いのに

浄水場にいたんだよ・・・・わかる？？

『ジャミラは水に弱い＝ウルトラマン見てね』のに浄水場（イラク国民の生命の水を米英が攻撃するわけねえだろっての・・・）

迷惑千番とは非国民、面汚しとはこいつらの事だ！！

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これこれ

投稿者： yamanouejp 投稿日時： 2003/04/11 15:14 投稿番号： [24034 / 118550]

http://www.ff.iij4u.or.jp/~katote/Homef.html
良識的な政治学者のＨ・Pです。
依怙地にならずに、一読すべし。

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＞あっさり言ってしまえば

投稿者： shinryakuhayamero 投稿日時： 2003/04/11 15:12 投稿番号： [24033 / 118550]

　ビンゴ！！よくお分かりですね。まあ在庫一層セールの後に続く、ニューマーケットへのアプローチも兼ねてでしょうがね。
　もっとも大きなのは１０年後ですが、中位のは５年後、次はアフリカかな！？意外と日本には流れてこないけど、相変わらずいいマーケットですよ。本当の独裁政治の凄みはアフリカかな！？
　あと親米派と戦争容認派の方々へ。
「いつまでボケるの？」事実認定の手段なんぞいくらでもあるのに、見て見ぬ振りしてると、恥かきまっせ。

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＞石油利権とは関係ない

投稿者： Chemic 投稿日時： 2003/04/11 15:10 投稿番号： [24032 / 118550]

ikawag0315さんは、私の報道変更に関するコメントに理解をしてくれたので分かってくれると思うのですが。。。

＞中東の民主化が広がり、それが世界の平和につながれば、

中東の民主化を一番邪魔してきたのはアメリカ政府自身なんです。イラン革命を否定し、アルジェリアの選挙を否定したクーデター政権を支持し、サウジやクウェートといった非民主的国家と強く結びついている。当のフセインにしても、イランの民主化の流れをアラブ地域に波及させないために、アメリカ政府自身が支援してあれだけの強権者になったんですよ。

アメリカ政府は、どの国も民主化されれば欧米の価値観を共有すると思っていた。しかし、イスラム圏で起きた民主化の結果は原理主義だった。もともと原理主義はテロと同義ではないのに、欧米はそれを民主化の果実として受け入れなかった。その結果が、フセインのような独裁者の助長です。

＞偏狭なイデオロギーのために世界平和が破壊される

↑は、まさにアメリカ政府がやってきたことだと思うのですが。。。

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そのとおり

投稿者： dabhh4 投稿日時： 2003/04/11 15:09 投稿番号： [24031 / 118550]

石油利権は第一原因ではない。

アメリカは「丘の上の街」という意識が強烈なのだ。

（上の意味がわからない人は、勉強してからまたどうぞ）

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「総じて歓迎」？

投稿者： ikawag0315 投稿日時： 2003/04/11 15:04 投稿番号： [24030 / 118550]

何をして「総じて」と言うのかね？
世界1000万の反米・反戦デモで世界の「総意」が反米・反戦だったわけでもない。
そりゃ「総じて」なんて言えないですが、私が観た映像がサクラだとはとうてい思えない。
そういう「陰謀論」はいい加減にやめようと言っているのです。
もっとも、特定イデオロギーに染まりきってしまっている人たちには現実の映像なんかどうてもいいことなのでしょうけどね。

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日本は石原に総理やらせろ！

投稿者： atamanookasiihitotatihe 投稿日時： 2003/04/11 15:00 投稿番号： [24029 / 118550]

それを押さえ込むための戦争がこのイラク戦争であったのです・・・

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>石油利権とは関係ない

投稿者： lantron3918 投稿日時： 2003/04/11 15:00 投稿番号： [24028 / 118550]

＞石油利権は関係ないのは常識なのに

　そうなの？アメリカのイラク攻撃はカネとは関係ないとでも？

「復興事業の主契約先は米企業に限定」と発表されていることはどう説明するの？

　もしアメリカの戦争の目的が、「大量破壊兵器の破棄」「イラクの民主化」という「崇高な」ものだけなら、復興事業は、すべて国連にまかせりゃいいんじゃない？

　でもいまだに大量破壊兵器は出てこないけどね。

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こんなことになったら→なるでしょう

投稿者： atamanookasiihitotatihe 投稿日時： 2003/04/11 14:58 投稿番号： [24027 / 118550]

私は間違いなく近い将来こうなると予測していますので・・・

アメリカの地球連邦構想・・・・・

お腐乱酢はロックオンを読んでください

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歓迎？？

投稿者： kiwotsuyo 投稿日時： 2003/04/11 14:56 投稿番号： [24026 / 118550]

ちょっと古いけど。これは知ってます？
歓迎ねえ。そりゃクルド人はしてるだろうけど、
イラク国民が総じて歓迎してると思うのはあさはか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000015-nnp-kyu
イラク「歓迎」は幻か　米英軍のメディア操作批判　米テレビ

【ワシントン２２日山岸勲】米ＡＢＣテレビは二十二日（日本時間二十三日
）、クウェート国境から進軍した米軍を市民らが熱烈に歓迎する姿が
報じられたイラク南部のサフワンで、翌日に取材に訪れた同社記者が
市民に取り囲まれ米国に対する激しい憎悪をぶつけられた―とする
逆の立場の現地リポートを放送した。町に進攻した米兵と数人の
市民が親しく握手し、街頭に飾られたフセイン大統領の写真をはがす
そばで跳びはねて歓喜する映像は、ＡＰ通信などを通じ各国メディア
に流され、「イラク解放」を掲げる軍事行動の正当性を世界に印象づ
けた。ＡＢＣのリポートは記者が米英軍に伴われず単独で取材。
記者は「私が見たのは、好意や感謝どころか、米英軍、米国、
そしてブッシュ大統領に向けられた憎悪の固まりだった」と強調した。
「悪魔」とののしる市民から「米国はイラクを支配しようとしている」
「石油を盗みに来たのだろう」と質問攻めにされたという。
　リポートは「米軍の攻撃で三―四人の一般市民が負傷し、人々
は苦々しく思っている」と指摘。英軍に伴われた別のジャーナリス
トが安全とされた場所で地雷に遭遇するなど、現地掌握が進んでい
るとする米英軍の発表に疑問も投げかけ、米英軍の巧妙なメディア
操作を批判する形となった。（西日本新聞）

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反戦とかじゃなくて

投稿者： ks66045 投稿日時： 2003/04/11 14:55 投稿番号： [24025 / 118550]

親父にソープで働かされていた娘の家にとなりのオヤジが押し入り親父を一方的に殺しよった。
『いやぁ〜。アンタの親父、ワシになんやかんや逆らうよって、始末したったで。これでアンタも安心やろ。ワシに感謝しぃや。』
娘に遺産まで転がり込んで、メデタシメデタシ...かぁ？

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＞侵略？解放？

投稿者： monpa60 投稿日時： 2003/04/11 14:55 投稿番号： [24024 / 118550]

仰るとおり、侵略とか解放とか立場の違う人達が正当化のために使っているだけのような気がします。

国連重視の立場で言うならば、１２年間にわたり国連の決議をことごとく無視してきたフセインに米英が国連に代わり武力で決議を履行させたと言えると思います。国連は決議を垂れ流すだけでそれを履行させる努力もせず、履行させる能力も無いのが現状だと思います。独裁者に対して何十本国連決議を突きつけようと、聞く耳を持たない相手には無意味であるということです。

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戦後の枠組み・・・・

投稿者： atamanookasiihitotatihe 投稿日時： 2003/04/11 14:53 投稿番号： [24023 / 118550]

タイトル：【戦後の枠組み・・・・】

こんな感じかも・・・・・

アメリカの事だからイラク戦後は新しい”国連に代わる枠組みが必要だ！”とか言ってアメリカ中心の有志連合みたいなの作りかねないでしょ。

だから今回、日本がアメリカ支持したのは利口な選択なんです。

こんな感じで以下を想像してください

お茶の間　スタートレックゲーム

題名：「お腐乱酢はロックオン！の巻き」

主演

カーク艦長：アメリカ

ＭＲ．スポック：英国

スールー操舵手：日本

ミケランジェロ星人だっけ？腹黒いけど見た目は美人とかいる星のひと：お腐乱酢

クリンゴンで決まりでしょ：露死亞

この物語と違うけどなんとなくイメージでデスラー総統（デスラー人）：ドイツ

これも違うけどショッカーの戦闘員：姦酷

残虐そのままな西太号：中誤苦

こんな感じで以下を想像してください

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アメリカ：『新しいグループ作るぞ！この指止まれ！』

英国：『はぁあい』

アメリカ「じゃ君、副隊長ね・・」

英国：『わぁあい』

日本『はぁあい』

アメリカ「おお・・感心。じゃぁ・・イギリスの次に偉い役ね・・」

日本『やったぁあ』

アメリカ「あ・・でも喧嘩用の武器おれんとこから買えよな・・それと・・喧嘩の仕方の訓練はアメリカ流の訓練受けろよ・・・安くしといてやる・・」

日本「わかったよぉぉぉ・・・ＢＯＳＳ・・・・」

韓国『（小さく）はぁあい・・・』

アメリカ「返事遅ぇえんだよ・・じゃ特別な・・・役は・・・あとで考えとくわ」

アメリカ「おい・・姦酷・・やっぱ信用できねぇえなぁ・・おまえ・・・取りあえず一兵卒からな・・・」

姦酷「がぁぁぁぁぁぁああんん」

腐乱酢「はぁあい」

アメリカ「・・・・・・（無視）」

露死亞「はぁあい」

アメリカ「又、冷戦ごっこしたいのか！」

露死亞「・・・・がたがたぶるる・・ヤベ・・・・」

どこのドイツ「デスラー総統ばんざーい」

アメリカ「波動砲撃つぞ！このやろう！」

どこのドイツ「コスモクリーナー（石油の利権）あげるから・・・許して・・・・あ・・でも・・少し・・僕らももらってもいい？？ね？ね？」

アメリカ「考えておく・・・」

どこのドイツ「ちっ・・・・」

腐乱酢「はぁああい」

アメリカ「・・・・無視・・・」

腐乱酢「はいはいはいはい」

アメリカ「このワイン不味いな・・」

ガチャッァァァァァァンッ・・・・・・（ボトルを割る音＝経済制裁）

腐乱酢「くそう・・無理やり入っちゃおうかな」

アメリカ「しばくぞ！！こら！！入れてやんねえぇえええよっ！！たっぷりしごいてやる・・・」

アメリカ「ところで中誤苦どした？？」

中誤苦「いま風邪ひいてるから・・それどころじゃぁあ・・あ・・やべ・・ばれたかな・・・汗汗・・極秘細菌兵器作ってるの・・・・」

中誤苦「あ・・アメリカ君　最近平気？なんちゃって・・・」

・・って感じかね・・

ごめんね馬鹿の一つ覚えで・・・

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いまだにこんな人が・・

投稿者： datadata91 投稿日時： 2003/04/11 14:50 投稿番号： [24022 / 118550]

脱力・・
いまだにこんなこと言ってるなんて
あの2ちゃんねるの賛戦派でもあまりいませんよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048384259/
ここでさんざんやりとりされてるから
読んできたらどうですか？

いやいや、2ちゃんとあなどるなかれ。
けっこうおもしろいですよ。

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＞ゆがんだ心が反戦意識を生み出す

投稿者： Chemic 投稿日時： 2003/04/11 14:48 投稿番号： [24021 / 118550]

＞自分が金のためにしか動かない人間、
命をかけて守るものがあると信じられない人間、世の中を、ひがんで、うらんで、裏側しか見れない人たち、

アメリカ政府が、真に命をかけて守るものがあると信じていて、それが民主主義であり、自由であり、生命であるなら、各地の民主主義を否定したクーデター政権を支援したりしないでしょう？
イラクの一部住民よりさらにひどい弾圧と虐殺を数十年も前から受けてるパレスチナに対してあんな冷たい態度をとってきたわけがないでしょう？

まして、今回は国連に加盟する多くの国が「まだ戦争を回避する方法はある。」と主張していたのに、いたずらに戦争を仕掛けた。

アメリカ政府（アメリカ兵やアメリカ人じゃないよ）は、確かに命をかけて守るものがあると信じているんだろう。但し、他人の命をかけて。それが尊いものだったかどうか、少なくとも戦争前の世界の大半はNoだと言っていたよ。

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人間の盾ってなに？

投稿者： plus05 投稿日時： 2003/04/11 14:45 投稿番号： [24020 / 118550]

「役は終わった」とフセイン政権が陥落すると解散した人間の盾。
ホントにバカな連中だと思う。
なんの役？　反フセイン政権？　反戦でしょ？　米英軍がイラク人を虐殺してると勘違いしてたけど、フセイン政権が落ちるとイラク人達が米英軍を歓迎すると、赤面しただろうな。
盾なら戦車の前に立つぐらいすれば良いのにね。

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とはいっても・・・

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/04/11 14:44 投稿番号： [24019 / 118550]

別に、反戦の立場から、ものを考えたわけではないですよ。私の立場としては、戦争は外交の一種ですが、今回の戦争のように、面倒な外交を避け、手っ取り早いカードとして利用するのは好きじゃないですね。あと、戦争をするからには、それなりの見返りめいた目算（利益）がなければやらないと思います。それなら、過去の世界史と同じ過ちを繰り返すだけです。これから日本は、北朝鮮問題を控え、憲法９条の「平和主義」という言葉が死語になるかもしれません。まあ、安易に憲法改正というと、第２次大戦を経験した世代に、「悲惨な現実を知らぬ馬鹿者が」「戦争の罪悪感がないのでは？」という言葉が返ってくるでしょうが。でも、綺麗な戦争なんてないですよ。ほんと、過去の世界史を見ると、凄惨な話ばかりですから。

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＞たしかに　に反論：侵略？解放？

投稿者： plus05 投稿日時： 2003/04/11 14:38 投稿番号： [24018 / 118550]

イラク戦争って、侵略戦争？解放戦争？
そんなこと誰が決まるのでしょうか？
私はどっちか知りません。誰も分からないはず。アメリカは解放だと思う。日本のテレビニュースも”イラク解放”と言ってる。
湾岸戦争はイラクがクウェートに侵略したのはほとんどみんな認めるよね。
ビンラディンなら解放と考えたかもね。
とにかく侵略や解放を簡単に決めないよう良いと思う。

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”反戦派”の人たち＞ピースアクション

投稿者： kyakkasyoukoda 投稿日時： 2003/04/11 14:38 投稿番号： [24017 / 118550]

4月12日に世界中でピースアクションがあるそうですね。
以下の分は再掲で申し訳ありませんが。

世界中で、「ピースアクション参加料」として一人5000円取りましょう。
全額ユニセフ等へ寄付するのです。

ただ歩くだけよりよっぽどイラクの人たちの復興への力になります。

まさか、参加料など身銭を切るぐらいなら、参加しない・・・という人は、平和主義者にはおりますまい？

一体いくら集まるか、金額で正確な参加人数も分かって一挙両得。
ついでに、「日本の一般市民は平和的な使い道ならこれだけお金をだせます！」という意思表示を世界にできます。

世界中で、同時開催するのなら、復興資金がどれぐらい集まるか国同士で競い合い、最終的にどの国の市民が「平和」に対して気前よくお金を出せるかが分かりますな。
これは、国としての発言力を増すきっかけになるかも・・・！！

いい企画ですね。
是非やってください。

・・・え？参加料とらないの？
プラカード持って行進するだけ？
何のために？
何の足しになるの？

現実的で具体的な行動をとれる反戦派なら大賛成でっせ。
感情的であろうと論理的であろうときちんと説得力のある行動ならばね。
”容認派””支持派”をその行動で黙らせることができるぐらいのことをしてください。どうせなら。
じゃないと政府も動かないよん。

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あっさり言ってしまえば

投稿者： dust_shoot 投稿日時： 2003/04/11 14:37 投稿番号： [24016 / 118550]

　大量破壊兵器が有るかどうか解らないのに、
　ミサイルを打ち込める辺りで、嘘なのが解ります。
　精密誘導ミサイルと言いつつ、在庫一掃処分セールを行い、
　明確な戦争終了が解らないと言いつつ、新型ミサイルの全面配備し直し予算の供出
　と言うのが本音と見ています。

　と言う訳で、後十年後にも戦争ですね。

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捏造？また始まった「陰謀論」

投稿者： ikawag0315 投稿日時： 2003/04/11 14:35 投稿番号： [24015 / 118550]

あれだけいろいろな都市で、素直に住民が歓迎しているのがどうして捏造などと思えるのだろうか？
とにかく、イラク国民が「侵略者」米英を歓迎するなど見たくない、信じたくない、という想い先行で、現実を受け入れられなくなっている。
精神病理学上の対象として興味ありますね、反米・反戦家の方々は。

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石油利権とは関係ない

投稿者： ikawag0315 投稿日時： 2003/04/11 14:32 投稿番号： [24014 / 118550]

ってのは常識なのに、まだこんなたわ言を言ってる。
どこまで反米なのか、あほらしい！
中東の民主化が広がり、それが世界の平和につながれば、日本の私たちにも利益になる。
それがどうして分からないのだろうか、反米・反戦派には。
とにかく世界が滅茶苦茶で混乱していて、常に矛盾がないと安心できない人たち。
連中こそ世界平和の真の敵だろう。
だって、偏狭なイデオロギーのために世界平和が破壊されることを望んでいるんだもの。
こんな連中、テロリストやならず者とともに歴史のゴミ箱に投げ込もう！

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たしかに

投稿者： dust_shoot 投稿日時： 2003/04/11 14:31 投稿番号： [24013 / 118550]

　頷けます。　ウンウン

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ＰＡＲＡＴ鄱戦艦大和。

投稿者： daishin59633 投稿日時： 2003/04/11 14:28 投稿番号： [24012 / 118550]

>松本零士さんに頼んでおいたよ！向こうの
方が余程面白いよ，アン泥目だ星雲の椅子カンダダルお攻めるん
だよ！
ニュウトリノビームで攻撃なんてのわどうだい，地球でも一撃で貫通するんだ！
もつとも３２０万年光年掛かるけど
君ならゆけるよ。

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石油利権だけじゃないけど。

投稿者： datadata91 投稿日時： 2003/04/11 14:25 投稿番号： [24011 / 118550]

フランスらの事は否定しないけど、
アメリカがイラクを攻撃するのは石油もあり。これは自明でしょ。

でも石油利権と一口に言うよりもそれも含めた政治的な意味合いが強い。
イラクが超反米なのと超親米なのでは、中東地域の戦略が全然違ってくる。
少なくともネオコンはそう信じている。
今OPECは世界石油産出量一位のサウジ主導。
ここで、2位のイラクの油田にさらに資本投下して、それをアメリカがコントロールするとなると、
世界のエネルギーの主導権がアラブ中心からアメリカ中心にひっくり返る。
細かい銭計算よりも長期的に見れば、
石油というのはかなり大きな動機のひとつであるのは間違いない。

・・それにしてもここの賛戦派は非常に視野が狭いですね。

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やる気がなければ

投稿者： shuyu_yan2001jp 投稿日時： 2003/04/11 14:23 投稿番号： [24010 / 118550]

最初あんなに硬い言を言ってね〜、分からないね！

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ゆがんだ心が反戦意識を生み出す

投稿者： sekairyokosha 投稿日時： 2003/04/11 14:21 投稿番号： [24009 / 118550]

>>あの・・・アメリカ人は、大切な者のために命を犠牲にする精神を持っているといっていましたよね？でも、本当は、自分の利益のために、命をかけるエゴイストなのではないでしょうか？今回の戦争も、石油利権欲しさにやったという説も流れているでしょうから

自分が金のためにしか動かない人間、
命をかけて守るものがあると信じられない人間、
世の中を、ひがんで、うらんで、
裏側しか見れない人たち、

それが、日本の反戦諸君だ。

同じ日本人として、
恥ずかしいよねー。

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返信しただけ（国連お墨付き）

投稿者： plus05 投稿日時： 2003/04/11 14:19 投稿番号： [24008 / 118550]

monpa60 さんの 23984 　の返信のことです。読んでみて。＞monpa60

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アメリカ歓迎イラク人の捏造写真

投稿者： datadata91 投稿日時： 2003/04/11 14:17 投稿番号： [24007 / 118550]

いったいなんの妄想ですか？
ところで
捏造の証拠写真だそうです
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm
チャラビ率いる民兵がアメリカを歓迎するイラク人を装っていた

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石油利権だけが目的なんて違う

投稿者： plus05 投稿日時： 2003/04/11 14:17 投稿番号： [24006 / 118550]

本当に石油利権が欲しくって戦争してると思ってるようですが、あなたは誰に聞いたのですか？
イラクの石油利権があるのは、なんと！フランスとドイツとロシアと中国なんです。反戦派ですよね〜。
つまりイラクの利権、アメリカも欲しい！と思って戦争する。そんな簡単な考えで戦争してませんよ。
もしそうだったら、フランスが利権なかったら、今も米英仏連合でしょう。

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＞湾岸戦争は国連お墨付き

投稿者： monpa60 投稿日時： 2003/04/11 14:16 投稿番号： [24005 / 118550]

＞湾岸戦争は五大国の全員一致の国連お墨付き戦争でした。残念ですね。

もちろん湾岸戦争は国連決議に基づいたものですよ。誰でも知っていることです。どうして残念なのですか。

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アメリカ人の本性

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/04/11 14:11 投稿番号： [24004 / 118550]

あの・・・アメリカ人は、大切な者のために命を犠牲にする精神を持っているといっていましたよね？でも、本当は、自分の利益のために、命をかけるエゴイストなのではないでしょうか？今回の戦争も、石油利権欲しさにやったという説も流れているでしょうから。

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反戦派の心根は本当に卑しかった

投稿者： dreammnnmnn 投稿日時： 2003/04/11 14:11 投稿番号： [24003 / 118550]

ただそれだけ。

本当に嫌だった、人間の浅ましさを見せつけられているようで。

死ねば死ぬほど、泥沼にはまればはまるほど喜びを隠しきれないような言動に終始していた。

バグダッドでも凄絶な市街戦で国際世論が爆発するのを期待していたのは見え見えだった。

なんて卑しい心根だろう。

こういう人たちはきっと実生活でも私情を捨てて結束してあたらなければならない仕事に自分の好き嫌いつまり「私情」をはさんでネチネチやる人たちなんだろうと思う。

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＞＞＞＞＞論理的な平和主義者の方に（２）

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/11 14:10 投稿番号： [24002 / 118550]

（続きです）
アメリカのやり方の問題点
アメリカのやり方が問題だと思うのは、一律に「アメリカ型民主主義」がいいのだと自らの社会のサイズが絶対的に世界標準として通用するものとして他の文化圏にそれをそのまま押し付けようとしていること。ある種の文化的な侵略の側面をもつ。
しかもそれは力の論理（強者が上にたつ）みたいな部分があって、とにかく物事がもめたら暴力をもちいてでも解決するんだという風潮を世界に広めることになりかねない。
とくに先制攻撃の今回の論理というのはやばい気がする。
国家間の戦争で先制攻撃はいけないのではないか？侵略戦争はいけないのではないか？という認識が人々の間で作られて行ったのは、世界標準の価値基準をいかに作るかという試行の過程のものだと思う。そのルールから今回、外れて踏み出してしまった。
世界標準の価値基準のサイズを世界の人々と話しあって築いて行こうという姿勢がアメリカには不足しているのではないか？自分のやり方を世界標準のサイズなんだと押し付けようとしていて、あちこちで反発をまねく恐れがある。
アメリカ側からも他の文化を理解しようとしなければいけないのではないか？
そのためにもイラクを統治できるかどうかはアメリカがやってみて、その体験からアメリカがイスラムの文化、他の文化というものがあるのだということを理解していくといいのですが。

今回のイラク戦争のやり方は強引すぎる。戦争をしないといけなかった緊急性という面でも疑問がある。今回のイラク戦争のやり方には私は反対である。

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＞＞＞＞＞論理的な平和主義者の方に（１）

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/11 14:08 投稿番号： [24001 / 118550]

レス、有難うございます。

＞日本という国が平和でいられた理由として
?四方を海で囲まれた島国（他民族の流入を地理的に防いでいる）
?日本にもいろんな宗教があるが、政教分離の政治が行なわれているので、紛争の火種にはなりにくい。
?国民の生活の貧富の格差、都市・地方における貧富の格差というものが比較的小さい。

そうですね。単一民族であると同時に、こうした面があると思います。日本はいい条件が揃っているのかも。
以下、またまとまらないですが、ざっくばらんに書かせて頂くと。

冷戦後、内紛とかテロとかが頻発している。ちょこちょこした暴力があちこちで起きている。
いわゆるアメリカ一国主義、アメリカが世界の警察をやるという体制だと、うまくそれが進めば、アメリカに反抗する国はこの先、だんだんなくなっていくかもしれない。
しかし、アメリカが世界のすみすみまで警察として管理することは無理ですから、極地的な暴力は頻発する。アメリカには対抗しないけど、その目が及ばない、隣近所の社会で、力で優位に立とうという暴力が頻発する。
今だったら、アメリカが中東に追われているをしている影で、こっちには目が及ばないからとアフリカで虐殺などが起きる。世界警察は無視して動かない、こっちには何も及ばないだろうという思ってやっている気がする。そのように局地的な暴力が頻発する社会になっていくのはふせげないのではないか？テロはますます頻発するのではないか？
日本はそういう内紛とは今のところ、無縁でいられると思う。（ただし、たとえば外国人労働者に対する差別とか、家庭内暴力は増えているような気もする。）
アメリカ一国主義はたしかにひとつの選択ではあって、国同士の戦争はもしかしたら減らしていけるし、アメリカ対イスラム（のあくまでも一部の勢力）の構図の戦争は、最終戦争まで行くのは回避できるのではないか？という期待はもてる。アメリカに対するテロは起きるかもしれないが、局地的なもので、アメリカ国家自体を決定的に破壊するようなテロはよほどの大量破壊兵器を使わないと無理だろう。だから、まず大量破壊兵器がテロリストにわたるのをふせぐ。小さい規模のテロなら「事件」程度で戦争ではないということになる。
そう考えるとたしかにアメリカのやり方にもひとつの理はあるかもしれない。
アフガンやイラクで犠牲者が出ても仕方がないということになる。（悲しい現実）
悲しい話だが、西洋社会は自分達の市民社会を守るためにはアフガンやイラクの人達が亡くなるのは仕方がないという選択をしていると言える。
しかし、アメリカのやり方を人々が見て、物事は暴力で支配するのだみたいな意識がすみずみまで浸透していく社会にならないかという不安がある。つまり、国同士の戦争は少なくしていけても、極地的な紛争とか暴力とかはあちこちで起き増えていくというそういう時代にならないだろうか？と。
モデルとしては民主主義を世界に広めて「世界市民社会」みたいなものを築くという方向に進むのでいいのですが、多民族多文化の世界をどうやってそこに至らせるのか？
そのためには民族同士が互いの文化の相互理解を深め、世界標準サイズの価値観の法律などを築いて行くことが必要になる。
イスラム社会だと、単純に民主主義でひとり一票とすると、多数派の民族が優位にたっていつも選挙に勝つことになる。そうすると、少数派はいつも抑圧されるということになる。したがって、各民族同士で選挙をして代表者を選び、その各民族の代表者が順番に政権につくとか、共同でとか、そういう形を導入しないといけないのではないか？
（民主主義は少数勢力を抑圧するという問題を考えないといけない。）

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対イラク武力行使

人間の盾のバカさ

じゃみら

パウＯル君へ

＞石油利権とは関係ない

この戦争の正体

人間の盾ってなに？ヨコです

これこれ

＞あっさり言ってしまえば

＞石油利権とは関係ない

そのとおり

「総じて歓迎」？

日本は石原に総理やらせろ！

>石油利権とは関係ない

こんなことになったら→なるでしょう

歓迎？？

反戦とかじゃなくて

＞侵略？解放？

戦後の枠組み・・・・

いまだにこんな人が・・

＞ゆがんだ心が反戦意識を生み出す

人間の盾ってなに？

とはいっても・・・

＞たしかに に反論：侵略？解放？

”反戦派”の人たち＞ピースアクション

あっさり言ってしまえば

捏造？また始まった「陰謀論」

石油利権とは関係ない

たしかに

ＰＡＲＡＴ鄱戦艦大和。

石油利権だけじゃないけど。

やる気がなければ

ゆがんだ心が反戦意識を生み出す

返信しただけ（国連お墨付き）

アメリカ歓迎イラク人の捏造写真

石油利権だけが目的なんて違う

＞湾岸戦争は国連お墨付き

アメリカ人の本性

反戦派の心根は本当に卑しかった

＞＞＞＞＞論理的な平和主義者の方に（２）

＞＞＞＞＞論理的な平和主義者の方に（１）

＞たしかに　に反論：侵略？解放？