対イラク武力行使

湾岸戦争は五大国の全員一致の国連お墨付き戦争でした。残念ですね。

あの「私の先祖は奴隷では無く、望んでアメリカにやってきた」と言い切った白人のバービー人形のことですか？

結構まともで理論的な人が多いように感じるが。
（賛戦、親米の人の方があんまり論理的じゃなく見える）
あなたが言ってるのはテレビではよく映るが多数派じゃない。
どうもそういうのが全部と思い込んでるから、話しがそこから進まない。

さっきも貼ったけどここ見てみ。
なにがなんでも反戦は少ないでしょ。
http://newspolls.yahoo.co.jp/

＞コモン・センス

異論なし。ただしこのコモンセンスはあなたのコモンセンスとは大きく違っている。

＞人間性

これはただアメリカの一面のみを見た発言に過ぎない。

＞命の尊さ

アメリカ人は大切な者のために命を犠牲にする精神を持っている。
なにがあろうと、どんなことになろうと、「とにかく命が惜しい。命が大事」というあなたでは、アメリカ人の精神性を理解するのは到底無理。やめときなさい。

＞今やすっかり強硬派のパウエルが前面に出ている訳です。

「ラムズフェルド」に訂正

穏健派のパウエルは国連で決議を取る、という作戦に失敗したからね・・
今やすっかり強硬派のパウエルが前面に出ている訳です。

あなたの考え方が正しいです。地球に正義、正解、の定義はありませんよね。

＞あれほど、優れた国際感覚を持っている人はいないと思うんですが・・・他の人は、パウエルさんについて、どう思いますか？

同感です。今は、アメリカ＝ネオコンと単純化せざるを得ないような姿になっていて、悪寒を感じています。

パウエル氏には、まだ、復元力というアメリカ本来の良さをかいま見ることができる。「２００歳そこそこの若造」が大先輩である老欧州から対話の相手としてまともな視線で受け入れられていたことが、何より心強い。

コモン・センス、人間性、命の尊さ……そういった意味でのアメリカ復活を期待したい。というか、それ以外に「国益」優先主義だけで国際政治が動いてきた時代に、新しい方向性を見出すことはできないと思います。

人類はまだ未熟なんよ。
ここ地球に完全平和なんかありえない。
理由は、民族と宗教と政治と国境があるから。言えば人類がいるから平和にならないと思っても良い。

ただ反戦！反戦！って言うだけで平和になると思ってるのが平和ボケで一番平和に遠くなる考えだ。
戦争が終わっても、紛争とテロと独裁者がいるから、まだまだ理不尽に殺され餓死される。

簡単に反戦！だと叫ぶより、ブッシュやブレアやシラクやプーチンや小泉などのTOPのほうが賢く何かを考えている。
フセインや金正日のような会話にならない独裁者がいる国ではなく、平和的に選挙で選べられた人達だから。
ブッシュもゴアと接戦だったが、やはりアメリカ人が選んだ人がしたことなんで、反戦！デモしかしない人より偉いわけ。

デモするのもいいけど、選挙ぐらい行けよ。反戦を公約する人に投票するか、そういう人になれば良い。

何でか、知らないけど、パウエルさんの影が薄いんだよな。あれほど、優れた国際感覚を持っている人はいないと思うんですが・・・他の人は、パウエルさんについて、どう思いますか？

＞トピが違うのであまり書かないがユーゴ内戦はセルビア民族の拡大主義が招いたもの。

欧米の報道をもとにしたやや単純な善悪議論だと思います。ソ連の崩壊に伴いイデオロギーを中心にした国民国家から、宗教や民族を軸にした民族国家に移行する過程で起こった紛争であると思います。日本で言えば、沖縄と北海道が突然独立を宣言して紛争になるようなものだと思います。

確かにね。

実際は超大国はアメリカ一国だけど、
五大国はいずれも、地球をぶっ壊すくらいの軍事力はあるわけだしね。
その力の大きさが、各国首脳の自覚を生んで、
逆説的に抑止力になっているような気がしていたけど、
ブッシュは、なんかボタンを押しちゃいそうな人間だし。

やっぱ、鎖は必要だよね。

モラルとか、そういうのに頼ることの危険性を
ちょっと感じた。

＞あなたは神ですか？

ごもっとも！

shinryakuhayamero・・・ＣＩＡかもね。

現時点で結論を出すのは早いと思います。
あの広大なイラク、簡単には行かんでしょう。
アメリカもあれだけのことやって何も出て来なかったら制裁だって受けるのが相当であり、
武力は世界一であっても世界はアメリカの支配下にあるのではないだから捏造なんてもんも簡単には出来ない。

アメリカって自国の機密は守る術を持ってるが世界相手じゃーボロが出るよ。

極端な話ですけど、絶対ありえない話でもないなぁと。

国連が、これまで紛争解決に余り有効な手を打てずにきたのも事実です。
国連って、超国家間の組織ではなくって、国と国の議論をする場所で、
そこでは、国力（軍事力や経済力、歴史的経緯など）に比例した発言力があって、
今回のように、発言力の強い国が何かをしようとしたら、世界はそれに
振り回されるしかないということが起こり得ます。

国連も基本的に弱者無視のような気がします。
その証拠に、貧しい国は貧しいままだし、拒否権を持った国はわがままばかり、、、
やっぱり、万能じゃないんです。

今回、万能じゃないことをしたたかに利用したのが、アメリカとイギリスで
利用することに失敗したのが、フランス・ロシア・中国・ドイツですね。

結局国連って、ハンザ同盟とかあーいうのに近いのかも。

もっと超国家組織がほしいところですけど、わがまま放題の国に
鎖をつけるための実効力はどこから捻出すればいいのか、頭が痛いですね・・・。

ＵＮは第二次大戦時の連合国のことだもん。

だから敵国条項も生きてるんじゃん。

日本もドイツもイタリアも、国連決議無しで
ぶっ潰しても構わないっていう。（殆ど死んでるけど）

日本人に差し障りの無いように「国際連合」って訳をつけた。

これって、常識・・・

皆認識を誤る。
中国でも聯合国と呼んでいる。国際連合などと言う捏造は日本だけ。

正しくは「連合国」そのまんま。

で、それってどこよ？

でなんでブッシュJr.はわざわざ「悪の枢軸」なんて言ったのよ？なんで今更「Axis of evil」よ？

ドイツ、イタリア、日本の時を例に出して言ってる訳よ。

ボスニア紛争でも国連の決議は取れていないはずです。ロシアと中国が反対して安保理は機能しませんでした。今回のイラク戦争と同じです。アフガニスタンも国連決議無しです。安保理が全員一致で賛成できるような単純な紛争など無いと言うことです。

これって、いわば、日米安保の延長で支払うんだよ。名目は復興費だけど、実は、防衛費の変形ば〜じょん。

アメリカが負けると思ってた人なんてほとんどいないでしょうね。
長引くのを期待なんてしませんよ。
どうして反戦派がそうなんだと思いたがるのかな〜？
でも
あっと言う間に米が無傷でうまいこと終わると
ラムズフェルドらが暴走するので危惧はしてましたが。
イラクの国民に拍手で迎えられたなんて
ほんとに信じてしまったら恐ろしいことですから。

少なくとも国連があって
拒否権が五大国の最低限の共同歩調を
取ってくれたから、世界核戦争になら
なかったって、側面はあるんじゃない？

五大国がそれぞれお山の大将になられたら、
そうとう怖いよね。

対立、あおってどうするの？って言ってるんだよ。

ちなみにさyamanouejpさんは、戦争好きなのかな〜。少なくとも、戦い好きでしょ。戦争がにくいから、戦うって考え？

結局アメリカの利益を守る組織でしょ。だから戦争も仕掛ける、傭兵も育成する、他国の軍隊に武器を買わせる、紛争を演出する、ってまだまだあるけどね。

反戦が８７％までいったフランスですが。ルモンドの世論調査では「アメリカが敗北」を期待する人が３３％「勝利する」の望むが５０数％でした。
日本ではどうでしょう。
少なくとも反戦を声高らかにうたう人は「敗北」または戦争が長引くのを、内心で期待していた人の割合が意外と高いかもしれない。

インドとかイスラムとかの発言力がでかくなるんだろうな。

日本は、それに押されそうだ。

頭と技術を鍛えておかないと、
ポチの地位さえ危ういかも。

エーと、誤解しないで下さい。「出てきた」と言ったのは、「アメリカの捏造だ」と言う意味です。誤解があったら御免なさい。

フランス・ロシア・中国は核兵器持ってるから、
そっちの方面での発言力がある限り、
ここまで極端なことは起こらないと思う。

てか、こんなことになったら、地球がいくつあっても足りない。

申訳ないが、今はアイヌの件で話はしていないでしょ。それが必要ならば、別の板へどうぞ。
　 あなたが、その血統の方ならば申訳ないが、そうでないならあなたも同罪でしょ。
　 大日本帝國陸海軍の事実も知らずに一側面を捉えて悪し様にいわれる筋合いは無いと思いますが、一応伝えておきます。
　 「あなたが今元気で生きているのは、父祖の血の上に成り立った平和であり、繁栄であるということを感謝しこそすれ、悪態をつくべきではない。」

あ、悪い、見落としてた。フォロー有難う。
一応冷静な票が多いと見るべきか…。

国連は平和が主体ですから戦争していいよなんて答えだすはずがないですね。

でもここから先は国連が支持できるところではないんですか？スイスのような平和な国を目指して・・

正視することは必要ですよ。たとえ反戦派でも容認派でも。

発見された物が偽りかどうか、今の段階で分かるとは

あなたは神ですか？

戦争も終結していないのに、いきなり戦後の話をするのも失礼かなと思いましたが、気になる記事を見つけました。今日の新聞で、イラク戦争後の戦後処理の記事が掲載されていました。どうやら、イラク国民会議の議長さんが、後釜に座るということでした。しかも、それを推しているのは、国防総省の方々らしいですね。しかし、この議長さんという人は、資金流用疑惑の前科もちで、国務省からダメだしを受けていたようですが・・・パウエルさんも、今回はカタナシですね。クリントン政権時代の或る高官は、「ブッシュ政権には、戦争の罪悪感を感じる人が少ない」と、嘆いていました。本当に、アメリカはイラク国民のことを考えているのかなあ。本当は、自分たちの傀儡政権を作りたいのが本音なのですかね？

連合国がちょっかいを出す前には、皆仲良く暮らしていたはず。エスニッククレンジングの真実も
暴露報道で明らかなはず。虐殺の種はいつもCIAが撒く。そして戦争に持ち込む。

パレスチナと同じだ。

23906のメッセージ見て
ヤフー投票の中途結果ですよ。
http://newspolls.yahoo.co.jp/

まだ受付中。今注目の投票になってます。

あなたの唱はうまかったのですが
結局 　 破壊兵器はイラクにあると思ってるんですか？それともでてこないと？

私の時の返信では出てこないふうだったのに
サリンとかの話題になるとやっぱりでてきたと・・・苦笑

やっぱり出てくることを願っているんですよね？

アメリカ国連脱退
↓
日米英で新多国間組織（World Union）の結成
↓
国連分担金の半分が消えたために国連が事実上破綻
↓
発展途上国を中心に、World Unionへ加盟希望国が殺到
↓
仏露中が拒否権を持たない新組織結成
↓
仏独が、ほんとに古いヨーロッパに・・・

国連国連って、国連が紛争を止めることができたことってありましたっけ？
アメリカは、長期的には、上のような構想を持っているかもしれません。
というより、後はタイミングだけの問題で、準備は進んでいるのかも。

少なくとも、イラク情勢に関しては、国連は何も出来ず、これからのイラクに関することは、
実質的には、何にも役割を与えられない恐れがありますよね。

国連国連となんでもかんでも国連が万能だと思っていると、とんでもない足元のすくわれ方をするかも・・・。

（ネタは、NewsWeekから拾いました。）

トピが違うのであまり書かないがユーゴ内戦はセルビア民族の拡大主義が招いたもの。独立しようとしたスロベニアに大軍で攻撃するもまさかの敗北を機して、次いで独立したクロアチアにも懲りずに大軍派兵するも長期化し、結局クライナ地方すら失って敗北、更にボスニア分裂をねらってちみどろの虐殺を行なった結果国際社会の非難を浴びた。自由と独立を願ったユーゴ各共和国を武力で弾圧しようとしたセルビアが諸悪の根源であることを忘れてはこまる。

私達の子孫が日本に移住した時
きっと同じでしょう。
歴史に残ってないだけ。


判明したら。。怖いよ、きっと

容認派云々については、先刻書きましたが、加藤哲郎先生のＨ・Ｐの「研究者は対イラク戦争に反対する」を読んでみてくださいよ。説得性あると思う。
また、復興費云々については、あなたは、
自前独自軍備してたより、安いと言いますが復興費とは関係ないですよ。

一応昨日の報道にもありましたけど、出たでしょ！？やっぱりタイムリーだよね。時を置かずして「現物」は出てきたね。凄い。何か当たり前すぎて、驚きもしないですよ。ホント。

中国？
そういう歴史ってありましたっけ？

強制労働や強制移住ってのは、
イギリスとスペインって、イメージです。