対イラク武力行使

ご安心ください。日本も立派な軍事力を持っています。

以前にも同じ資料を投稿して、北朝鮮と日本とでは人件費の違いが大きいので単純に比較しても意味がないという指摘を受けましたが、日本と韓国では、一人当たりの人件費に大きな格差はないでしょう。

国防予算

中華人民共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html
予算 　 1,684億元（2002年度予算：約203億ドル、約2.7兆円）GDP比1.76％（対2001年度）（日本の国防予算は4兆9,395億円、約380億ドル、GDP比0.995％[02年]）

大韓民国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html
国防予算 　 141億ドル（2002年）

北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）
支出 　 21億ドル（ミリタリーバランス2000年推定値）

横レス、失礼します。
孤軍奮闘というか、なんか、凄いので。この時期にこれをいうとは。
国交回復がうまく漕ぎ着ければ北朝鮮に賠償金を払っていいと私は思う人間ですが、だからそれがこじれちゃったんですよ。
やはり今までずっと拉致してないと言ってて、拉致してたと明言し、死んだ人の墓は流されているという、拉致してきたやつは処罰したというが証拠はないという、これでは日本側が納得しなかったのは仕方ないのではないか？
こちらも一時期国といってそのまま帰さないという手段に出たわけですが、こじれてしまったので仕方がありません。
個人的には韓国の太陽政策に期待したいと思うのだけれども。
それと23558の方が言うように、韓国と国交回復したときに北朝鮮の分と合わせて賠償金を払っているはずなんですが、それは北朝鮮の政権が知らないことなんです。韓国は昔の話と知らんぷりしている（というか日本政府もこのことをきちんと追求していない）。細かい正確な資料は今、手元にないんですが、たしか、そのようなことになってるはずですよ。

＞確かに今賠償金を払ったとしても、
金正日の軍事費になってしまうでしょう。食料だったらどうでしょう。

これはいい案かもしれません。
仮に日本が援助する場合ですが。

現状では韓国にまかせるのがいいと思いますが。北のことは。同じ民族だし。
私も戦争には賛成しません。

たくさんレス来てますよ。
早くあなたの反論を聞いてみたいです・・
まさか逃亡しませんよね？

国連は「場」に過ぎません。
今回は、アメリカも必死に国連の場での了解を取り付けようとしたではないですか、当初。しかし、国連の場で武力攻撃への了解を取り付けることに失敗。これは、アメリカ外交の失点には違いありません。
無視だとは言い過ぎだと思います。
国連の権威を傷つけることを恐れて、安保理決議を採択するのを中止したというくらい、アメリカも国連に気を遣っているのです。
議論がいつまでも平行線でまとまらないで、時間だけが過ぎていく。話し合いで良い方法を模索することの限界を露呈した出来事だったでしょう。
「石油確保のための侵略」これは、一部マスコミやあなた自身の見解に過ぎません。
大量破壊兵器の脅威を除去するためであると、ブッシュ大統領は明言しているではないですか。たとえ建前だけでそう言っているのだとしても、相手の言い分はきちんと立てなければなりません。まあ、建前だけでなら、北朝鮮の核開発も「電力供給のため」なのですが、それをまともに信じる人などまずいません。

＞日本が北に狙われるのは
結局自分のまいた種だと思います。

どういうことでしょう？拉致などが、日本の責任であるとでもいうのでしょうか？５０年以上も前の「日帝３６年」のことを言っているのですか？はっきり申します。「それは昔のことでしょう」と。

＞日本が軍事力を持たなくても
解決できる手段はまだあるはずです。

これを「日本が外交手段で解決を図れる方法はまだあるはずです」と言いかえるのであれば、同意いたします。各国で、今、そのための外交努力が払われているところです。

お前がよんでたの、嘘だ。 　 小林よしのり 　 戦争論読めよ

＞非民主的かつ危険な国家を民主化することは多少の犠牲を払っても行う価値がある。

政治的手法による解決が時間を要するのは機構的にしょうがないことだ。
だが、それで力に頼るのは君の言う『民主』と反する。そんなことも解らないのか？

民主主義が独裁体制を生み出す最良の土壌であることは常識だ。
それは、効率が悪く時間のかかる民主的手法よりも、強権を持つ独裁体制に問題の解決を任してしまったほうが手早いからだ。
つまり、『力』による解決という劇薬を求める人々が独裁体制を作る。

ヒットラーもムッソリーニもフセインすらもそうやって独裁者になったんでしょ。
君の言っていることはそれと代わらない。『力によって解決を！』と求めるのは独裁社会を支える人々の思想と同じだ。

『戦争論者』じゃないんですよ。
『現実論者』である、というだけ。
しかも、３０文字だけの２文だけで「わかるでしょ！？『旧日本軍』の錦の御旗を建てたんだから」という態度。
さて旧日本軍、というなら。
旧日本軍が露西亜の先進国軍を打破したことを快挙とみなしたのが、アフリカや西アジア以東のアジア諸国。彼らは「やはり欧州の帝国主義に抵抗するためには強力な欧州型の軍事力と最新兵器が必要なのだ」と学習したのが事実です。大戦後、当時の後進国はこぞって米英仏独露中に自国の資源を最大限に活用して武装を充実させました。（ちなみに旧日本軍も国宝その他を売った金で軍備を整えました）それが出来ない国は英国にテロで対抗していたアイルランドに助力を求めました。つまり現代のフセインは旧日本軍をお手本としたも同然。
非論理的な旧日本軍を撃破したのと同じアメリカ軍によって撃破されるのは、非論理的なイラク軍の当然至極論理的帰結、ということになってしまう。つまりあなたの一言は米国擁護になるんですね。
そして、そんな日本の今の隆盛があるからこそ、アメリカは自分の建前に自信を持ってイラクを攻めたんですよ。(ちょっとアメリカの言うことを聞かなきゃいけないくらいなんですか。誰一人戦争に行かなくてもいい。海外旅行に行けなくなったくらいで不況だなんて騒げる平和で幸せな国は日本くらいですよ？これはもちろん皮肉です。念のため。)
そんなに一言では行かないんですよ。
一言ですべてが平和に収まるなら論理など必要なかったんですから。

もおええは

旧日本軍は南京で虐殺を行った、フセインはクルド人を大規模虐殺した。旧日本軍＝フセイン、分ってる？歴史書をちゃんと読めよ。

君には守るべき家族が本当にあるのでしょうか？
それとも、守られている立場だから言ってんの？

それが自分の家族を守る為なら、武器を片手に犯しをかけてくるような相手に、
僕なら死ぬ気で立ち向かいますよ。

くだらない喩え話ばかりしてしまったけど。
君の考えは、外交問題において根本的に正しくないし。
悪いけどこのトピに招かざる人に見えるよ。

自分の事を人道的なやさしい人だと褒めてほしいだけなら、そういう掲示板でやれば？恋愛相談の掲示板とかいろいろあるじゃん。

貴方だと思います。
中途半端に軍事力を持つことは、
結果的に自国を滅ぼすのです。

未だにiraq_monndai さんのようにレヴェルの低い次元で戦争肯定を語っている方がいるとは・・
びっくりしました。

全然当てはまらないと思います。

おまえ、それ脅してるのか！国の未来のことだ。もちろん、家族も俺も含まれてるさ。バカみたいな平和主義が国を滅ぼすから投稿してるんじゃないか。おまえは、日本を滅ぼしたいのか？？！！！！

国連を無視した
石油確保のためのイラク侵略を
目の当たりにしても
日米軍事同盟は不可欠とか
平気でおっしゃるのですね。

日本が北に狙われるのは
結局自分のまいた種だと思います。

日本が軍事力を持たなくても
解決できる手段はまだあるはずです。

反戦主義者が、正確にどういう人を指すのか分かりませんが、”単に今回の武力行使に反対した人”とするなら、その立場に立つ者として、論理的でないと断定されるのは我慢ができません。

私が反対の立場なのは、唯一の大国たるアメリカの行いがあまりに独善的すぎたからなのですが、アメリカの武力行使の理由こそ論理的ではありませんでした。

さらに言えば、現実論者と呼んでいる”戦争肯定派”における一部の過激な人々の考えのほうが、あまりにアメリカ盲従的な姿勢で視野が狭くすら見えます。

＞・アメリカの思いやり予算というのは一方的に感謝すべきことなのでしょうか？日本からも思いやりの予算をアメリカに与えていますよね。

考え方としては、日本が金を出して、兵隊を雇っているでいいんじゃないですか。アメリカは、自分なりの論理があるでしょうが、両者の利益になるところで、契約が成り立っていると思えば良いと思いますよ。「ポチ」というのは、表面的なことを言っているだけです。実際、今度の戦争だって、日本なしでは、できない可能性だってありましたよ。


＞・「ポチ」で行くことは簡単です。しかし、日本はいつまで「敗戦国」であり、「アメリカの属国」であり、「ポチ」でいなければいけないのでしょうか。

いつまでも、「ポチ」で行くかどうかは分かりません。ただし、今は、それが一番利益になるだろうということで、支持しているだけです。アメリカを利用できる間は徹底的に利用してやればいいんじゃないでしょうか？


＞・アメリカの防衛システム下になく、独自の十分な軍隊を持っていない国はたくさんありますが、それらの国は今後存続が難しくなるのでしょうか？

う〜ん。日本はですね。世界と大きく関わって行かないと、この小さい国土で今の生活水準を守れません。もしも、生活水準を世界の最貧国並に落として防衛するのなら、独自防衛も可能かもしれません。

もしも、高い生活水準でいたいのなら、少なくとも今の現状を考えれば、アメリカの防衛力かNATOのような全地球的ないしは、地域的な防衛システムの許にいないと無理でしょうね。（もちろん、これは最低条件ですが）

で、ご質問の件については、判断しかねます。ごめんなさい。ただ、日本の場合、今の生活水準を守りたいという国民の希望を考えるのなら、アメリカの防衛システムを利用した方が、有利だと考えています。

・・あなたはこの戦争がイラク国民の為だと本気で思っているということですかね？
私のイラク攻撃反対した理由
国連決議を無視してのゴリ押し
それによって国連を骨抜きにし、世界秩序を大きく乱した。
そしてテロの撲滅どころか将来逆に増えることになる。

それにアメリカ一国支配を恐いと思いませんか？
ラムズフェルドら、ネオコンの主張はとても正気とは思えません。
一国に、世界の警察などと世界秩序を任せて、その国が暴走したら・・と考えると恐ろしいです。
・・いやすでに暴走してるんですけど・・でも今後ネオコンの野望の通りになると秩序もなにも・・

下記ハラムズフェルド米国防長官の諮問機関、国防政策委員会の『全中東民主化・市場経済化計画』と名付けた遠大な構想だそうです。

　 第１段階 　 イラクのフセイン政権を打倒、民主制導入
　 第２段階 　 サウジアラビアの王政改革、パレスチナ国家のヨルダン併合実現
　 第３段階 　 シリア、エジプトなどの民主化促進
　 第４段階 　 イランへの圧力強化、必要なら武力行使も検討
　 リチャード・パール委員長、ウォルフォウィッツ国防副委員長らが主導する構想は身内からも
『正気とは思えない』との声が出るほど野心的だ。かつて委員会のメンバーだったジョセフ・ナイ米ハーバード大教授は
『そうした議論があることは承知している』と慎重な言い回しで懸念を示す。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/ame0212.htm

つまりアメリカ（それも一部、そしてイスラエル）に都合の良いように中東の政治地図の塗りかえです。

あなたはネオコンの思惑についてどう思われます？

だいたい、アメリカのアフガン攻撃して民主化できたの？ 　 全然できてないじゃん！ 　 未だにアメリカ軍が居座っているし。治安も悪いし。武力で制圧しても民主化なんてほど遠い話ですね。それこそ
現実的な論理でない。

その他では中国、イスラエル、ロシア、北朝鮮が悪の枢軸。

日本と韓国はアホの枢軸。

学生、５月祭、期待している。

自分が兵器を持って戦う気が
あるのでしょうか。
自分の家族が犠牲になってもいいのですか？

戦争とは政治解決に失敗したときの手段だ。
戦争が正しいとするならば、そもそも政治を行う意味が無い。アメリカが不正義と認定する国は次々と滅ぼされるだろう。

また、『戦争の記憶の法則』は勝ったときにも当てはまる。
アメリカ国民は『解放者』となり高揚した感情を記憶に残す。今後アメリカ国民は感情という部分によって『解放戦争』を求めるようになるだろう。
ちなみに、産業革命後の殆どの戦争は『解放戦争』である。もちろん第１次・第２次大戦のドイツや日本も『解放戦争』として侵略している。その結果は見るまでもない。

更に最悪なことに、今回の開戦までの手法は次回の戦争でも用いられる。つまり、国家の正義・不正義をアメリカが決め、自国の都合で開戦し、自国が統治を行う方式が今後のアメリカの政策となる。

イラク国民が圧制から開放されることを喜ばない人間などいない。
それでも、反戦を望む人が多いのは、その人が『歴史は積み重ねであること』を知っているからだ。今回の戦争の結果を手放しに喜べる人間は、次のことをどう考えているのだろうか。
『圧政に苦しむ市民を救え！』・・・それこそ感情論だろう。しかも半世紀前に戦争を起こした人間と何の違いも無い。

国家は『人道（圧政に苦しむ市民の開放）』を以って開戦の理由とし、『人命』を以って終戦とする。
今回侵攻側の人的損害は少ない。だからこそ、アメリカはこれから続く連戦の幕を開けたばかりなのだ。アメリカに手痛い『人命的損失』が発生するまでに、どれほどの人命と国家が引き換えに消えるて行くのだろうか。


＞正直言ってここの反戦論者の知能は、現実論者の半分以下でしょう。あるのは一時的な感傷による非論理的な感情論か、マディアリテラシーが明らかに不足していると思われる反米論、陰謀論だけ。

とあるが、私には今回のことのみを考え、次のことを考えないほうが不思議でしょうがない。
それとも『アメリカのやってきたことは常に正しく、だから今後も絶対に正しい』とでも言うのだろうか？
繰り返すようだが、将来は過去・現在の積み重ねの上にある。これは良い意味だけではなく、悪い意味でも当てはまる。そんなこともわからないようでは、歴史を学んだ意味がない。


少なくとも、戦争で一般市民を巻き込むことが減ったのは運動の積み重ねだ。もし誰も行動を起こしていなければ、アメリカは今でも第２次大戦やベトナム戦争と同じような行動をとるだろう。

戦争論者は論理的ではありません。旧日本軍を見れば明らかです。

もちろん愉快犯ではないでしょう。
生活と立場がかかっているので必死だと思います。
拉致被害者は帰してもらえ、拉致の事実も認めたのはあの国にとって大変な譲歩でした。
しかしその譲歩が思うように実を結ばないと感じるや、日本にミサイルを向けている事を明言しました。
確かに必死です。
通常の交渉ではなかなか話し合いに応じてもらえないようです。
韓国とも連携をとることは大事ですね。
とにかく日本一国だけでの交渉は手詰まりかもしれません。

追記
>前もって日本はアメリカを支持する役回りが決まっていたからです。
>ついでに言えば英、露、中も約束どおりの役を演じてくれました。
>仏はＥＵ代表として予想どおりの反応でした。

これは同意しますが

↑同意の意味は、
亜米利加のシナリオによれば、
そのような役割を期待されていたという意味です。

その通りに演じてはいけないと思います。

学ぶものであって縛られるものではない？
別に縛られているつもりは無いですが、
事実北朝鮮は日本を恨んでいる。
だからといって知らん振りするのは
あまりにもひどい考え方だと思います。
戦後の賠償金ですが、
北朝鮮は当時日本として考えられていたのでお金もらってないですよ。
もらってたら今怒ってないでしょ。

あなたはミサイル飛んできてもかまわないかもしれませんが、
私は嫌だね。

確かに今賠償金を払ったとしても、
金正日の軍事費になってしまうでしょう。
食料だったらどうでしょう。

論理を間違えた(笑
これじゃ「したがって」に続かない。

民主的な社会に住んでいたほうが、独裁社会に住むよりもずっと国民は幸福に過ごせる。
また、独裁国家は周辺国家にも脅威を与え、地域の不安定化の要因となる。

したがって、したがって、非民主的かつ危険な国家を民主化することは多少の犠牲を払っても 行う価値がある。

＞全人類にとって大切な資源を持つ国家＞ならなおさら

結局は、石油があるから攻撃るんでしょ？ 　 これじゃ単なる石油の為の侵略戦争だね。まったく説得力ないよ！

え！？そうだったの！？(^_^;)

でも「喜ぶ団体」でもよくない？

だって飢えなくてもいいし。

南に亡命すれば男達にモテモテだし。

第一、北の公式見解では「偉大なる首領様のご尊顔を配し奉れる幸せ者達」なんてなってそうじゃん。

まさか。殺人犯ですよ(笑
自国の国民に対してね。

>正直言ってここの反戦論者の知能は、現実論者の半分以下でしょう。

北朝鮮のスレじゃないんですけど、すみません。思わず。

>北朝鮮には小出しにお金を
>払えばいいんじゃないでしょうか。

これまで日本は北朝鮮に小出しにお金を払ってきたのです。
「北朝鮮の金書記だって、鬼じゃないよ」
と信じて、「今度、警察の手入れがあるようですけど、信じてますよ」などと今は無き某政党が密告したために幾度警察が煮え湯を飲まされたことか。
現実はあなたの思うようにバラ色に甘くはありません。論理や常識や正義感や市民感情など全く通用しない相手がいるのです。
話し合えば大丈夫
大陸の考えはそんなに甘くはありません。
そんなのは世界の歴史を見れば明らかです。
その『甘くない』歴史を歩んできた人達に、ぬくぬくと平和を楽しんで、「はだしのゲン」如きで戦争がわかった気になっている人の『感想』なんて通用しないんです。
弱肉強食こそ正義！
そう本気で信じている人が腐るほどいるのです。『譲歩』は『弱気』の始まり、それが国際常識と言っても過言では在りません。
日本国内だけで流通している常識で『現実の』鬼ばかりの世界情勢は解決できません。

その現実的認識があるからこそ、苦悩するのです。戦争と和平の狭間で。だからこそ懊悩するのです『人権と和平の狭間で』

日本がアメリカの属国になった時からです。
しょせん日本はアメリカの奴隷です。
だからせめて小泉さんに良い執事になって頂きたいです。
私は立派な奴隷になるつもりでいます。

多少の犠牲を払っても、国家を民主化することには大きな意味がある。周辺国のみならず、まずその国の国民にとって。
全人類にとって大切な資源を持つ国家ならなおさら。
したがって、非民主的かつ危険な国家を民主化することは多少の犠牲を払っても行う価値がある。

これが僕のアメリカがイラクに攻撃していいとする根拠。

さあ次はあなたの番です。アメリカがイラクに攻撃してはいけないという根拠を述べてください。

>前もって日本はアメリカを支持する役回りが決まっていたからです。
>ついでに言えば英、露、中も約束どおりの役を演じてくれました。
>仏はＥＵ代表として予想どおりの反応でした。

これは同意しますが、

>夫から愛されてる事に気づかない愚かな妻みたいな議論が
>日本人の中にまだあるのが残念です。もっと自信を持つべきでは？

これは誤りです。
極めて重要なことはきちんとアドバイスできなければ、いけません。
フランス、ドイツ、カナダ、メキシコに比べて恥ずかしい、
腑抜けぶりである。

でも相手はただの愉快犯ではなく、
日本に恨みを抱いています。
それに、一応らち被害者を日本に
返しましたね。
全くどうしようもない犯罪者にするのは
ちょっと気が早いような。。。
なんだか余りにも北朝鮮を差別しているような気がしますよ。
まず、韓国に相談してみるのです。

だから言ってるじゃん。

「ぶつかったのはそっちだろう！こっちは公道をまっすぐ歩いていただけなのに！首の調子が悪くて1ヶ月は仕事休まなきゃなんないから、診療費と精神的な屈辱に対する賠償金、リハビリ代を払えよ。毎月1万づつ10年間でいいよ」
で、君は払い続けるのか。
だめだよ、払っちゃ。め。


「はだしのゲン」・・・・・って。

＞北朝鮮ごときってなんですか？差別してますね。

あの国のどこに擁護すべき点が認められるのでしょうか？日本人・韓国人などを拉致、工作員は何人も密入国、麻薬を製造して外国に密売、国内では体制に反対の意見を持つ者を強制収容所に入れてあまりにも酷い弾圧をする、国民にまともに食料さえ供給することができない中央政府・・・・・。
差別されないほうがおかしなくらいの異常な政権です。

＞アメリカがバックにいると思って
いい気になってるんですか貴方は。

今の日本の国情（正規軍さえ正式に認知されていない）を考えれば、日米軍事同盟は不可欠でしょうに。対外政策では、利用できるものはなんでも利用するものです。

＞反撃する前に、どうやったら
ミサイルが飛んでこないかが大事でしょう。

北朝鮮は、米朝対談を要求しております。今のところ、米国は多国間協議を通して問題を解決すべきだとしてそれを拒否している段階です。
今、まさに外交の現場で、周辺国はどこも北朝鮮が暴発しないようにするための方策を練っている段階です。換言すると、外交努力が必死に払われているということです。
私は、そういう外交努力を支持しておりますが。外務省の悪口をいうばかりの人々とは違って。
ミサイル一本での被害は相当でしょう。しかし、外交努力が失敗に帰して戦争状態に不幸にも突入してしまった事態の場合のことも考えておかなければなりません。相手の脅威に脅えるばかりでは、相手のいいなりになるだけです。そういうのを「土下座外交」というのではないですか？外交には、軍事力の裏付けが必要なのですよ。

軍事力、ある国ばかりで、危険な国近くにあって、持たないで良いという神経をうたぐる。常識がない。