対イラク武力行使

＞確かにフセインがいなくなって歓呼しているでしょう。でも、英米を歓迎しているわけではない。

イラク国民は、ブッシュ有り難う！ 　 アメリカ有り難うって言ってるよ！

改行してくれないと読んでくれないと思いますよ。 　 すごい読みにくいです。

恐怖政治下のイラク国民がどうやって自発的に頼むんだよ！
フセイン政権が倒れたこと以外に何を万歳してるってんだ？あ？
ほんとに平和ボケの脳天気野郎が多いな、日本人はよ（恥爆）

反戦を『圧政に苦しむイラク人のことを考えていない』と考えるのは短絡的だ。

戦争とは政治解決に失敗したときの逃げの手段だ。
戦争が正しいとするならば、そもそも政治を行う意味が無い。アメリカが不正義と認定する国は次々と滅ぼされるだろう。

また、『戦争の記憶の法則』は勝ったときにも当てはまる。
アメリカ国民は『解放者』となり高揚した感情を記憶に残す。今後アメリカ国民は感情という部分によって『解放戦争』を求めるようになるだろう。
ちなみに、産業革命後の殆どの戦争は『解放戦争』である。もちろん第1次・第２次大戦のドイツや日本も『解放戦争』として侵略している。その結果は見るまでもない。

更に最悪なことに、今回の開戦までの手法は次回の戦争でも用いられる。つまり、国家の正義・不正義をアメリカが決め、自国の都合で開戦し、自国が統治を行う方式が今後のアメリカの政策となる。

イラク国民が圧制から開放されることを喜ばない人間などいない。
それでも、アメリカが戦争に勝利したことに気分を悪くするのは、その人が『歴史は積み重ねであること』を知っているからだ。今回の戦争の結果を手放しに喜べる人間は、次のことをどう考えているのだろうか。
『圧政に苦しむ市民を救え！』・・・それこそ感情論である。しかも半世紀前の人間と何の違いも無い。

国家は『人道（圧政に苦しむ市民の開放）』を以って開戦の理由とし、『人命』を以って終戦とする。
今回侵攻側の人的損害は少ない。だからこそ、アメリカはこれから続く連戦の幕を開けたばかりなのだ。アメリカに手痛い『人命的損失』が発生するまでに、どれほどの人命と国家が引き換えに消えるて行くのだろうか。
その中に日本が含まれないことをただ祈るだけだ。

＞米国は戦争も辞さずという圧力で今後北朝鮮に改善を求めていくでしょう。
＞日本はそうなったら当然困る。しかし安保同盟国という切ない立場もある。
＞そこで、日本は北に対しては「アメリカを抑えるからアメリカがおとなしくなるようなんらかのお土産が必要だ。」と迫ればいいのです。
＞日本主導で北朝鮮問題を解決する姿勢を全世界にアピールする時期です。


なるほど。いいですね。ただしこれをおおっぴらにしてアメリカににらまれては困りますから水面下で、ですね。
いってみれば「二枚舌外交」なのでとても難しそうですが・・・。
外交にはこういう駆け引きも重要でしょうね。

”太陽政策”ではないですが、金政権をほめ殺して骨抜きにしてみてはどうでしょうか。
「偉大なる総書記、あなたの寛大なお心は大量破壊兵器などという野蛮なものを日本に対して使わないものであると信じています」
「見目麗しい総書記、あなたは時には民主主義国家でもおざなりになりがちな、真実を告白することへの勇気をもった聡明な方だと信じています」

テレビを通してこの言葉を北朝鮮国内に流してもらえば完璧。
・・・ダメかな？

芸者軍団（反戦派の芸脳じん軍団）と喜び隊の交換トレードってどうかなぁあ・・・

人類史上最強。

意外と戦争容認派が結構居るんですね、確かに自分の意見が全てとは考えては居ないけれど、今回のイラク戦争って、嘘が多すぎて信じられるものがなくなってしまった虚脱感かんじます、今までも社会において感じてきたことが国際的に堂々とやられてしまった事がこれからの世界はやっぱり欲と覇権の塊がうまくリードして行くのだなあと今回の戦争で学んだ事は個人」として今までの人間に対する賢さや優しさいつも虚像だと言う事、その事の裏に利権があるのが人間社会なんだと、マスコミのプロが戦争中にどんなことされても報道する、そこを狙撃する人がいる、本物は消し去られるということ今はアメリカの報道のみになって今私が求めている本物の報道は得られないと言う事です、大きな損失を受けました、戦争なんて国レベルで巨悪が考える論理で行われていると言う事がわかったのは私一人じゃないはず、人がと言うよりその今回の戦争の論理が通ると言う事はこれからの世の中は何でもありだと考えなければならない、尊敬するものは富と権力それを得たものが理想の姿として映る嘘や弱いものにお金があったらうまく騙し取った方が勝ちと言う事を教えてくれました、これからの子供達の良き教えになったでしょう社会を勝ち抜く為の方法論としてあまりにも自分の思いとかけ離れた部分で終結しそうです、戦争は何でもありと言うけれどあの状態では何でもありは無いはず最低限の規則は守れるだけの余裕の戦争ですこれって戦争ですか？？言う事聞かないものは抹殺するってこのまま放置すると巨悪になって最後には世界が脅かされるってそのままの言葉をアメリカで今回の戦争企画作成したものに送ります、戦争で戦った兵士は意味なくお金が無いと言う理由で従軍した若者その恩恵を受けるものは富裕層戦争の意味はいつもそんな所にあるんですすればするほど儲かる人が居るんですでも、人の血が染み付いたお金が欲しい人がいるんですお金は悪を生み出すのは本当ですね、欲の象徴ですね、今は自分の心をなだめるのが精一杯です何の罪も感じないんですかね？？

アメリカはとにかく強い！ 　 デカい！ 　 有能な人が大勢いる！
ダイナミックでスピーディ！
もう誰も止められない。
これからどんどん彼らが新しい歴史を作っていくよ！

たしかに多い

「丸腰の市民」が、ただ一方的に、
爆弾落とされたわけだが（笑

それでもまだ彼らが本心から喜んで
あのようにしていると思うのだろうか？
あなたは。
フセイン政権の崩壊を望んでいたから
「アメリカ万歳」していると考えるのだろうか？

次に問題になってくるのは北朝鮮問題だとは思いますが、
まず、北朝鮮の核開発再開が安保理に付託され、安保理が北朝鮮に対して行動に出るかが問題だと思います。そして、アメリカ、ロシア、中国、常任理事国の動向、そしてそれに対する日本、韓国の対応。
これらの行動しだいで北朝鮮がどう動くかは変わるでしょう。

今後の動向を見てみないとどうなるかは分からないけど、

私が北朝鮮だったら国連が査察を求めても一切応じない。
今回のイラクの例を見ても中途半端に査察を受け入れても疑惑は深まるばかりで埒があかないという印象を持たせることになるから。
結局武力介入になりかねない。もちろんイラク問題の後すぐにはアメリカは武力介入するとは現実的に思えないが、ゆくゆくはそちらの方向で話が進む可能性がある。前例があるのだから。
武力介入されたら、それは政権の破滅を意味するから、それに繋がるであろう国連の査察は拒否する、私なら。

その代わり、新しい条約なり、自国の活動状況を自分で報告して国際社会に弁明し、理解を求める。中途半端に核開発を隠さない。開発していること前提でそれをどうしていくかを公表、発表する。

で、経済支援を引き出しつつ、市場経済を取り入れる方向に、規制をかけつつも、だんだんと転換していく。

おい・・・朝鮮むこういけよ・・・・

戦争に関わる当事国同士は、公平な報道なんかする必要ないでしょうね。スポーツでもそうですが相手を騙す作戦でもあるし、撹乱させる意味もあるので。それが自軍を有利にするのであれば。

＞反米のマスコミに踊らされていると指摘されたけど、個人的には、戦争をお茶の間にショーのように見せるのは、言語道断だ。

これは米国でも意見が分れてるみたいですね。まぁ見たくない人は見なければ良いんだし、見たい人は見れば良いし。

従軍記者を付けた意味は詳しくはわかりません。聞いた話によると、ベトナム戦争の時は記者達の行動は自由だった為に、沢山の記者が捕虜として囚われ、行き来が自由だった為に作戦の漏れ等もあったそうです。それを防ぐ意味もあったのではないでしょうか。

あとは、できるだけ市民に犠牲を出さないように攻撃しているかって事を、世界にアピールする為とかではないでしょうか。従軍記者は米国人だけではなく、世界中の記者がいたみたいですね。

イラク国民の本当の声を伝えてこなかったマスコミとその世論誘導に乗っかった大衆と暴君フセインがアホで、米国が偉いということでいいすか？

＞米国への非難ではなくて、
国連を無視し、近年で最も査察に応じようという態度を見せていたフセイン政権に対して
自分の利益と都合だけで戦争を吹っ掛けたブッシュとその一味を
非難しているといった方が良いと思う。

全くその通りですね。
国連や国際法を無視したブッシュの罪は大きい。
「ブッシュはイラクを民主化した正義の人」なんて図式がまかり通ったら、それこそ恐ろしい。

＞北朝鮮は聞く耳は持っていますよ。

これまでの日朝交渉を振り返ってみれば、煮え湯を飲まされたことばかりで、互恵の精神で日朝国交正常化交渉を行ったとは思えません。コメや緊急援助を得るための方便で譲歩のフリをするだけでした。

金正日は権力の源泉は軍事力であると考えているでしょうから、簡単に核開発はあきらめないでしょう。ただ、米国が軍事同盟を結んでいる日韓の意向を無視して単独行動を起こすと考えるほど米国が信用できない国ではないと思います。

いても・・・ジャーマリズムなだけだからかな・・・

あまりの多さにビックリ。
ちょっとした地方都市並みだね。
アメリカにも多そうだね。。。
どっちの亡命イラク人も喜んでいたね。
長い間、祖国に帰れなかった人達。

アメリカはすごいよ。
何だかんだ言って動いてくれるからね。
自分がイラク人なら間違いなくアメリカ支持だね。

お茶の間でパソコンうって、想像の域から脱出出来ない論争してるヤツはいらない。
勿論自分も含めてね。
日本人にはあんなど根性はありましぇん！

＞まず北朝鮮の国内がどうなっているかが分からないからね。本当のところ。

本当にそうですね。
まあ少なくとも、国民すべてが恵まれた環境におかれているわけでは決してないように思います。
そして、自分が恵まれた環境にいないということすら判断できないよう、情報統制と教育がなされているのでしょう。
この状態のままで、国内のクーデターは難しいでしょうね。

それにしても、やはりあの金政権を倒すしか方法は無いということでしょうか。
太陽政策は、決してそういう方向ではないように感じます。


韓国に関しては、一説では北朝鮮が同じ民族として比較的親近感を抱いているということ、国が地続きのために核兵器を韓国に使用することはあまり考えないだろうということが言われています。
（韓国は中国とともに、北朝鮮が核を保有することを容認する発言があったとも聞いたことがあります）

というわけで、戦争で被害を受けるのは主に日本であろうというぐらいの危機意識は必要ではないかと思っています。

米国は戦争も辞さずという圧力で今後北朝鮮に改善を求めていくでしょう。
日本はそうなったら当然困る。しかし安保同盟国という切ない立場もある。
そこで、日本は北に対しては「アメリカを抑えるからアメリカがおとなしくなるようなんらかのお土産が必要だ。」と迫ればいいのです。
日本主導で北朝鮮問題を解決する姿勢を全世界にアピールする時期です。
日本のお家芸の丸め込みでも抱きこみでも芸者接待でもなんでもつかっていいから北朝鮮の金正日を骨抜きにしてやる必要があります。
それが今後の日本にとっての安全保障だと思います。

自らできないから、爆弾落されてでも、なのでは？（笑）

＞あなたは歓呼する住民の映像を信じたくないだけ。やらせだと思いたいし、米英軍に抵抗するイラク市民が見たいのでしょう。

確かにフセインがいなくなって歓呼しているでしょう。でも、英米を歓迎しているわけではない。
http://www.asahi.com/international/update/0410/022.html

そして今バグダッドは米軍の戦車や兵士だらけ。まだ時折発砲されているらしい。単なる治安維持の為の牽制ならよいが。

アメリカもフランスもそうやって民主主義を手に入れたんだけどね。

日本は与えてもらったんだけどさ。

丸腰の市民が虐殺大好きの政府に抵抗できるわけねーだろ。
逆らえばその場で首が飛ぶんだぞ。バーカ

　 フセイン政権 　 崩壊。
やったぜアメリカ 　 勝利までもう少し。
サハフとフセイン見つかれば勝利間違いなし。

湾岸戦争のとき散々騙されたからね。
今回も鵜呑みにしたら、学習能力がゼロって事になる。

それと、米国への非難ではなくて、
国連を無視し、近年で最も査察に応じようという態度を見せていたフセイン政権に対して
自分の利益と都合だけで戦争を吹っ掛けたブッシュとその一味を
非難しているといった方が良いと思う。

爆弾落とされてもいい覚悟があったなら
なぜ自らフセイン政権打倒しなかったんでしょうか？

アメリカに「黙って従う」ことしか国益につながらない現状を変えていくための布石として考えています。

反抗期の少年のようにただたてついているだけでは何も進まないだろうと思っています。

ちなみに、23229、23237、23306でもこれに関連して投稿していますので、興味があればご一読ください。

ところで、貴方は「黙ってついていく国」に成り下がってしまわないためにどういうことができると考えていますか？

＞あなたは歓呼する住民の映像を信じたくないだけ。やらせだと思いたいし、米英軍に抵抗するイラク市民が見たいのでしょう。

信じたくないというよりは、ほんの数秒の映像には見えてこない真実もまたあることを考えておっしゃっているのでは？
あくまで私の推測ですが。

パナマやアフガンでの米軍歓迎の映像は、米軍と広告代理店の絡んだプロパガンダであることが、いつぞやのNHKの番組で、アメリカ人のジャーナリストが告白していました。

また、日本の終戦時も人々の間に多用な反応があったと思います。反米感情をあらわにする人、手のひらを返したように米軍にこびる人、反体制派としてアメリカを支持はしてないけど、アメリカ軍と結果として利害が一致していた人。

それと同様、今回のイラク人も色々な立場の人がいろいろな思いで今の状況を受け止めていると思います。そんな中で、外国人ジャーナリストの前で米軍歓迎の意志を表明できる人は、バグダッド市民、引いてはイラク国民の大多数の態度かどうか分からないから現時点で映像を鵜呑みにするのは止めておこうと考えているのだと思います。

少なくとも私はそうです。

「私は４９歳だが一日だってまともに生きたことはない。
これから、きょうからようやく生きられるんだ」

バグダッドが陥落した日、市民の一人がAP通信の記者に
語った言葉。

まず北朝鮮の国内がどうなっているかが分からないからね。本当のところ。
あの飢餓の状況では、当然、内部にも金正日政権が転履してほしいと思う人達もいるはずだが、庶民に倒す力はないだろうし、軍部のクーデターというのが可能性あるかもしれないが、これだけ、長い間、起こらないということは、どうも無理なのか？
金日成が死んだときに革命を期待してたんですが。
そうすると、平和的解決は、太陽政策に期待するしかないのですが、金正日が韓国の要求を受け入れて政権を退くというのはあまり考えられないのかな？金正日で終わりにして、次の代へは政権を引き継がなくて韓国に吸収されるぐらいの展開はありえるか？これは長い年月がかかりますね。
戦争で被害を受けるのは日本以上に韓国なので、韓国の人達がこの問題について正直なところ、どう考えているのかを知りたいところです。

爆弾落とされてでもフセイン政権の崩壊を望む程のことがあったってことじゃないの？

これまでイラク国民の真実の声をマスコミは伝えてこなかった。
恐怖政治を敷いてきたフセイン政権ではなく、大衆感情に訴えやすい米国への非難を優先させてきた。
その結果、弾圧されているイラク人の声は伝わらなかった。
真実を伝えることができたのはメディアではなく米軍だったのだ。

１つだけ・・・聞きたい？なぜ、今回の攻撃で、アメリカ軍はマスコミを召集したのだろう？もしかして、自分たちの正義を、映画のように見せたいだけなのか？実際、アメリカでは、捕虜や死者の映像とかは流していなかった。反米のマスコミに踊らされていると指摘されたけど、個人的には、戦争をお茶の間にショーのように見せるのは、言語道断だ。歪曲した見解が出るのも、当然じゃないのか？けど、本当の意味で、公平な報道をするというのも、凄く勇気の要ることだけど・・・

どっちも本心でないんだよ。生きるために支配者にしたがってるだけでしょう。

尊敬心ということでいえば、アラブ人は「日本人は原爆2個も落とされて、なんでアメリカのいいなりなんだよ」って思ってるだろうしなあ。

＞その通り、日本の毅然とした態度が必要だと思います。マスコミ等の感化もあり、日本はアジアに対して発言するとき遠慮しすぎるところがあります。歴史問題とか靖国問題とか言われるとマスコミや共産党・社民党は鬼の首を取ったように大騒ぎするので、まともな外交ができなくなっているところがあります


今回のイラク問題でも「ＮＯＷＡＲ！ＮＯＢＵＳＨ！」と騒いでた反対勢力は結果として
紛争の早期解決を遅らせフセインに世界的な反米感情の高まりという利益を与えてしまい、テロの増大の危険性まで助長してしまったようなもんですｗ
日本もいろいろ邪魔されるでしょうねえ
中国や韓国は元より国内のマスコミ連中からも叩かれるでしょう。
それでも外務省は毅然とした態度でアメリカを封じながら北朝鮮を押さえ込む努力をしなきゃならない。
内政干渉だ！とか、また日本帝国主義復活か！などと騒がれても無視して北朝鮮を正さなければいけない。
外務省にそれができるかどうか甚だ疑問ではあるが、それができなきゃ日本海はさんですぐ隣りで戦争が起きてしまう危険性が高い。
マスコミ含め反体制派の日本国民もなんとか日本政府にがんばってもらえるよう後押ししてあげてくれｗ
今度こそ「ＮＯＷＡＲ！ＮＯテポドン！ＮＯ金正日！」と街頭行進をしてくれ！
たのむぞ！反戦主義者たちｗ

＞外交は相手が聞く耳を持っている場合のみ成立することで、

北朝鮮は聞く耳は持っていますよ。
北朝鮮の最大関心事は現体制の維持です。だから米朝不可侵条約を求めています。拉致被害者だけでなく一般の北朝鮮住民の人権状況にも目をつむって平和を維持することは可能です。これまでと同じように食糧や石油を支援することによって、核もミサイルも生物化学兵器も破棄させることは可能だと思います。

でもアメリカはもうそれを望んでいないのではないでしょうか。外交交渉を拒否して経済制裁を続け、いずれは最終的な決着を付ける。そう考えているように思います。

じゃあ日本はどうするのか。平和か人権かどちらを選ぶのか。
仮に１０万人の犠牲が出るとしても拉致被害者を救いたいと思うかどうか、日本人の決意が必要です。

いっぽう政治の役割は平和と人権の二兎を追求することで、そのために中国の影響力を利用できるのではないか、ということです。

イラクにかんしては日本の国益は「黙ってアメリカに従うこと」だったにしても、北朝鮮については日米の利益は必ずしも一致しないのでは？

つまりアメリカが今回同様「先制攻撃」で北朝鮮問題を解決しようとしたら、「日本本土は反撃くらって多少の損害でるかもしれないけど、アメリカの国益を総合的に判断したら戦争で決めるのがいいということになりました」ってことだってありえるではありませんか。

北にとってはアメリカが抑止力かもしれませんが、アメリカには抑止力がない。アメリカの軍事力をいかに国際的なコントロールにおくかを、世界は真剣に考えなければイケナイと俺は思います。

そして日本政府にはどのような意味でも、アメリカの対外行動に「口出し」する意志も意欲もないことは間違いないでしょう。だって今回だって、イギリスやスペインと違ってまったくそういう態度を示してないんだから。ただただ「黙ってついていく国」としての地位を国際的に確立したのではないでしょうか。

＞もっと複雑で、戸惑う姿が普通だと思う。
実際はそういう人たちも多いと思うよ。
テレビに流れる映像は、少し(かなり ?)割り引いて見るくらいがちょうどいいかと。

しかしすっかり戦勝ムードだな…。