対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
yousunwaiさんへ
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/05 18:26 投稿番号: [20880 / 118550]
ご投稿有り難うございます。アメリカの国力も軍事力も、自衛隊の軍備も良く存じ上げています。日本の国益も何をしなければならないかも存じ上げています。私自身アメリカに一年住んで居ました。ただ今の大人は特に日本人は子供のころに描いた夢とか希望とか正義感とかを忘れすぎているのでは無いでしょうか。現に大人達がやっていることを自信を持って子供達に言えますか。私も以前は長い物には巻かれろ派でした。子供の素直な目を見て、反戦色々考えている次第です。
これは メッセージ 20408 (yousunwai さん)への返信です.
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在韓米軍の動き
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/05 18:26 投稿番号: [20879 / 118550]
これは メッセージ 20852 (benitate さん)への返信です.
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>>命題は了解した。
投稿者: biohistron 投稿日時: 2003/04/05 18:16 投稿番号: [20878 / 118550]
あなたの意見はそれで立派だと思います。
ちなみに、個人的な意見は
北朝鮮などは元から、燃料不足で日本に対する交戦力などない。したがって、日本には脅威にならない。
ミサイルを発射して、日本の国土に落下したら最後、日本は攻撃体勢に移行し、金王朝の命脈が尽きる。
金王朝が理性を失わない限り、安全であり、亜米利加との軍事同盟強化が絶対的重要であるとは思っていない。更に在日米軍は減らした方が良い。
亜米利加は、
国防総省の現在の予算とエネルギー省の核兵器の予算、NASAの軍事関連予算、外国の軍事援助、軍事負債の等々で年6700億ドルを使っており(戦争中毒)、この予算に群がっている人たちは大きな政治力を持っている。
亜米利加は巨大な軍事主義国家になっている。
軍需産業の政治力を押さえ込む事は容易なことでない。
このために無理な戦争が起こると思っている。
そのようなブッシュの戦争に無批判に従属する事は感心しない。例え国連重視、国際協調を唱えても、イラク戦争自体に対する疑義をたださないと、共犯の誹りを免れない。したがって小泉不支持。
これは メッセージ 20861 (un_antique さん)への返信です.
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>benitateさんへ
投稿者: newssource101 投稿日時: 2003/04/05 18:14 投稿番号: [20877 / 118550]
>実は今日韓国の新聞に在韓米軍の休戦ラインから南に基地を移動する通告があったようです、ちょっと心配。沖縄、グアムに配置変更となったら1年以内に決戦でしょう。
すいません、言葉足らずで。
日本本土ではなく、グアム、沖縄に配置変更の理由は、北の核とテロから、自軍を守るためですか?
これは メッセージ 20867 (benitate さん)への返信です.
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それはごめんね。
投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/05 18:13 投稿番号: [20876 / 118550]
あなたはちょっとばかし被害妄想があるみたいだよ。バカにもしてないし、冷やかしてもないよ。最後のは誉めたつもりだけどね・・・・。でも気に障ったのならごめんね。
これは メッセージ 20874 (un_antique さん)への返信です.
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もう論点はフセイン後、反戦運動は?
投稿者: ponponpponp 投稿日時: 2003/04/05 18:09 投稿番号: [20875 / 118550]
TVで反戦運動をしているのが映ってましたが、
アメリカ軍がバグダット市内に侵攻した今、フセイン政権崩壊後を議論、運動するのが現実的だと思います。
アメリカ軍の今回の行動が言いか悪いかは別にして。
よって、どうせ反戦運動するならイランや北朝鮮に対して武力行使反対とか、世界を国連中心に戻す運動、世界秩序体制の見直し、日本の有事法制に関して云々等の今後の具体案を論じ、運動すべきだと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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randy_dog93さん、さっきから
投稿者: un_antique 投稿日時: 2003/04/05 18:09 投稿番号: [20874 / 118550]
横レスばかりで少し失礼じゃないですか?
一方的な批判や「君の事を言っているようだ」といった冷やかしはやめて下さい。
また、「なかなかしっかりしている」という言葉をあなたに言われるほど考えなしではありません。
よく読んでいただければわかるはずですが、「大多数」とはこのトピで発言している人を指しています。
「まずよく読んでから」が、僕が批判者に対して返信する基準です。
今回は、あまりにも意見の言い方がずさんなので返しました。
これは メッセージ 20866 (randy_dog93 さん)への返信です.
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渋谷で反戦でもしましょうか...
投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/05 18:08 投稿番号: [20873 / 118550]
今日、渋谷で大規模な反戦デモ行進があった。
平和活動団体がインターネットで呼びかけて、集まったそうだが、半数はやじ馬も混ざっていた模様。
アメリカがバグダット侵攻した情勢で、いまさら反戦でもないだろう。
遅すぎ、ここまで破壊がすすんで、何らかの着地点もみえないままで、アメリカ軍が撤退することはあり得ないし、進攻した責任からも、もはや一刻もはやく終戦を迎えて欲しいものである。
はやく安定的な政権の樹立を望む。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あなたたち
投稿者: hehhhhhhhhhh 投稿日時: 2003/04/05 18:07 投稿番号: [20872 / 118550]
双方中国ぎらいではないの?
これは メッセージ 20862 (not_fate_now さん)への返信です.
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>戦争反対に疑問
投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/05 18:07 投稿番号: [20871 / 118550]
>現代の戦争は米ロ冷戦から戦争の内容が全く変わって国対国ではなく独裁者又はテロ組織との戦いになっている。
このような相手に対して対話による話し合いでは絶対解決が付かないと思う。
といって本当に戦争によってテロがなくなると思いますか?
これは メッセージ 20865 (rairai7773 さん)への返信です.
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>反戦運動とは>反米運動の間違いでは
投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/05 18:05 投稿番号: [20870 / 118550]
必ずしも反戦と反米は必ずしも一致してないと思います。
フランスでは7、8割の人が反戦支持ですが。
勝敗になると。55%が米英軍の勝利を願い。33%が米英軍の敗北を願っているわけです。
ただ日本の場合、反戦運動やキャンペーンをしていてる人が、米国勝利を願っているというのは少ないでしょうけど。
これは メッセージ 20674 (newssource101 さん)への返信です.
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>>>信用できるできないではなく
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/05 18:04 投稿番号: [20869 / 118550]
>だけど、先制攻撃は国際世論を到底、納得させられないと思うので、もし日本がその方向に動くのなら日本はアジアの孤児になってしまうことを覚悟しなければなりません。もちろん末代までの復讐のテロ行為もですが。
これは、もし北朝鮮が瀬戸際外交のつもりでなく、本当に核武装に突き進んだ時が分かれ目でしょうね。ただ私は、イラクとは違って歴史的にいろいろな関係・感情がある北朝鮮に対して、先制攻撃することを政府も国民も選ばないような気がします。
戦争となるのは、実際に日本が攻められたときだけだと思います。
個人独裁の国は、ある特定の人々に権力が集中しているのであり、よっぽどのことがない限りその権力を手放すはずがありません。そのよっぽどのことをどのようにして起こさせるか・・・?
国際社会からの働きかけによるのか、あるいは国内からか・・・?
私にはわかりません。
これは メッセージ 20802 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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taison2000xさんへ
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/05 18:04 投稿番号: [20868 / 118550]
ご投稿有り難うございます。まず最初に私は私なりに色々な資料から考えました。今、国民いや世界の市民の人々がこのすばらしいネット環境をいかに利用して過去のような過ちを(第二次世界大戦)の様な悲劇を二度と起こさぬよう、一人一人が小さい力ながら反戦を意識していくことが私たち無力の人間の唯一出来ることだと考えています。日本はお金を出せばとは一切考えていません。むしろイラクの戦後の復興に日本が出来る限りの努力をするべきだと思っております。平和維持のためなら自衛隊法の憲法の改正も辞さないと考えます。当初より日本政府はアメリカの強硬姿勢を支持しており(何らかの形で貢献できる選択の少なさを補うための早期支持は分かっています。)武力行使えの反対表明をにおわす様な交渉は出来なかったかと考えます。中東に強い日本ならでわの外交だと思います。何処かで全く日本が相手にされなくなるかもしれませんが今までやって来た意見なしの追従外交から抜け出なければ、明日の日本はあり得ません。いつまでも金だけ出して貢献はしていないと言われ続けます。一国としての責任ある行動を早く確立してもらいたいです。最後にアメリカがこのまま武力行使をぽんぽん簡単にやって行くとは私も考えたくありません。ただ今回の事で他国がアメリカの世界観から外れた時にイラクと同じ断末魔を描くことを恐れています。そこには必ず対抗勢力が生まれ大量破壊兵器の開発やテロリズムの概念が出て来るからです。私もイラク戦争はまだ直ぐには終わらないと思っています。だからこそ私一人でも国連の採決なしの武力行使を反対して行きたいと思います。余り私の意見も書かずに失礼な事を書きました事をお詫び申し上げます。
これは メッセージ 20382 (taison2000x さん)への返信です.
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そうですだから韓国は
投稿者: benitate 投稿日時: 2003/04/05 18:03 投稿番号: [20867 / 118550]
太陽政策で北の暴発を防ごうとしているのです。米朝戦争の被害は韓国です。
>在韓米軍が、日本列島に配置されないのは、なぜ?
この意味がわかりません。米軍は韓国にいれば在韓米軍、日本にいる米軍は在日米軍まだ北朝鮮の核は攻撃能力の有無の問題があります。テロはしていますよラングーンでの爆破。大韓航空爆破事件、日本人拉致
これは メッセージ 20857 (newssource101 さん)への返信です.
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un antiqueへ
投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/05 18:03 投稿番号: [20866 / 118550]
君の意見読んだけど、なかなかしっかりしてるよ。根拠もわかりました。ただ最初の
>ここの大多数の人は、とても政治(外交含む)の知識があるとは思えません。
汚い言葉、幼稚な言葉で反米を叫んで面白がったり、何の考えもなしに流行乗りに反戦を唱えたり、自分は何もできないのに反戦論者を貶して優越感に浸ったり。あるいは極論者。
という文章は反戦とは反対の言葉に感じたよ。確かに中にはそういう人もいるけど
君のいうように「大多数」ではないよ。
結構君の言うような理由で反戦してる人多いからね。その方が大多数じゃないかな。
これは メッセージ 20784 (un_antique さん)への返信です.
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戦争反対に疑問
投稿者: rairai7773 投稿日時: 2003/04/05 18:01 投稿番号: [20865 / 118550]
世界の人々は当然、私も含め戦争は反対である。
しかし現代の戦争は米ロ冷戦から戦争の内容が全く変わって国対国ではなく独裁者又はテロ組織との戦いになっている。
このような相手に対して対話による話し合いでは絶対解決が付かないと思う。
全世界の反戦運動のニュースを見るたび
ただ戦争反対だけではどうにもならない
時代になっている。
独裁者に対し世界全対で独裁者を排除する議論、運動を考えて行かなければならないと思う。
反戦運動はかえって独裁者に有利な世論に
なってしまっている。
独裁国家は密告制度があり国内からの崩壊を期待するのはむずかしく全世界の世論から崩壊させられないかと考えています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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軍法会議はないでしょう
投稿者: Kowai_Gon_Jinn 投稿日時: 2003/04/05 18:00 投稿番号: [20864 / 118550]
フセインにしろ、ビンラディンにしろ、公開裁判にかけられることはないでしょう。
アメリカの無数のうそがばれることになりますから。
これは メッセージ 20859 (sinkkon さん)への返信です.
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>国際協調・同盟の意味
投稿者: benitate 投稿日時: 2003/04/05 17:56 投稿番号: [20863 / 118550]
それをするには憲法改正をしてはっきりと再軍備を宣言し集団的自衛権と集団安全保障を米国と取り決める事が必要です。現在の日米安保は米国には日本を防衛する義務が有りますが日本は米国を防衛する義務はありません。それとこの安保条約はお互いに解約を宣言すれば1年で効力がなくなります。もしかして米国から通告されないとも限りません。
これは メッセージ 20853 (pialine8 さん)への返信です.
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完全にいっちゃってる!!!!!
投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/04/05 17:55 投稿番号: [20862 / 118550]
お前の頭。変態ってお前みたいな人間を指すんだよ。
これは メッセージ 20849 (roppongi18 さん)への返信です.
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>命題は了解した。
投稿者: un_antique 投稿日時: 2003/04/05 17:54 投稿番号: [20861 / 118550]
・小泉支持
現段階でたとえば彼が「アメリカの武力行使不支持」を明言した場合、経済や軍事力をアメリカに頼った(現状では頼らざるをえない)外交を行っている日本に対するアメリカの対応は、後の日本に対して経済的および外交的打撃を与える可能性がとても高い。
日本は平和主義を掲げているものの、それはアメリカとの繋がりがあるから掲げられるものでもある。
小泉首相の下した判断は、アメリカに媚びているように見える。
実際それも含まれるが、国民の経済難に拍車をかける可能性のある決断を下すことは、総理大臣という彼の立場上できなかったであろうと考えられる。
彼の立場や、自己犠牲精神のない日本という国を考えれば、小泉首相の決断は順当なものと言える。
・アメリカ不支持
反米というのは、アメリカ自体を嫌い、その国に住む人々を差別する考え方。
それに当てはまる心理を僕は持ち合わせていない。
今回のアメリカのイラクへの武力行使は、正当な理由が明確に示されていない。
証拠集めも兼ねていた国連査察も強行的にキャンセルしてまでイラクを攻撃するには、報復以外に理由が必要である。
アメリカはこれを、9・11テロがイラクに原因子があるとし、さらに、イラクがテロリスト集団に大量破壊兵器を譲渡する可能性があるとして立てた。
しかし国連の査察で兵器は見当たらず、「可能性」のみを証拠として武力行使を強行した。
これにはJ・ブッシュ大統領の宗教的理念が反映されていた。
決め付けや疑惑心、保守心、虚偽正義のみで戦争を開戦した今回のアメリカの考えに対して不支持であるということ。
・反戦
政治的見解や復讐心、信仰心は人それぞれであるが、武力行使や戦争はそういった考え方を「押し付ける」方法である。
言うことを聞かないなら戦争。
危険だから戦争。
どうにも我慢ならないから戦争。
戦争とは、結局そういった考えに行き着いて始まる。
戦争全てを仕方のないものとしてみていては、いつまでも理由をつけて大量の殺し合いが生まれていく。
反戦論者を批判する人の多くは、そんなことをしてもなにも変わりはしない、戦争は時に正しさを含むから消えないのだと知り物声で言うが、そう思っている人々全てが反戦を唱えたら、状況は変わるのだ。
これは メッセージ 20841 (biohistron さん)への返信です.
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>>反戦運動とは反米運動の間違いでは?
投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/05 17:52 投稿番号: [20860 / 118550]
>48時間の前に12年間の猶予期間がありましたが、フセインは無視し続けました。それが戦争を招いてしまったわけです。その間に一度でも国際社会の声に全面的に答えていれば、戦争は起こらなかったしイラク国民の犠牲も発生しませんでした。これはフセインが引き起こした戦争です。
この戦争が始まる前の国連でのやり取りやイラクが無条件の査察を受け入れたことやミサイル破棄をはじめたことはお忘れになったみたいですね・・・。
これは メッセージ 20844 (monpa60 さん)への返信です.
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フセインには「死」あるのみでしょう!
投稿者: sinkkon 投稿日時: 2003/04/05 17:52 投稿番号: [20859 / 118550]
徹底抗戦して戦死するか、拘束されて軍法会議にかけられ、死刑宣告されるか、フセインの運命は2つに一つでしょう。
フセインは過去、王室の拷問担当者であったと言われ、その地位に登りつめるまで無数の虐殺に関わったとされています。
自国民であるクルド人への化学兵器使用による大虐殺も有名ですが、現在も反戦指導者や兵士を処刑し、その家族を拷問にかけるなど、また戦闘員とはなり得ない女性、妊婦を自爆要員として利用するなど・・・。
イラク人自身に処刑されるのが、フセインにはふさわしい死に方かもしれませんね。
これは メッセージ 20833 (yousunwai さん)への返信です.
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>日本が報復行動にでる可能性
投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/05 17:51 投稿番号: [20858 / 118550]
もし、日本が北朝鮮から何らかの攻撃を受け報復行動にでる場合の南東アジア情勢について考えてみたい。
まず、攻撃についてであるが、これは、殆どミサイルである可能性が高いであろう。
なぜなら通常戦力である兵員を作戦行動に持ってくる場合、北朝鮮との日本の間には、中国、韓国を通過してこなければならないため、事前に米中韓から何らかの連絡があるであろうし、日本もその動きを当然、察知するであろう。また、そのような行動に対しては、米中韓のいずれか、もしくは全てが、北朝鮮に対して牽制するであろうから。そうすると、可能性としては、ミサイルによる突発的な攻撃か、ゲリラによる特殊作戦行動のどちらかになると思われます。ゲリラによる特殊攻撃の場合、現段階では警察力の投入による鎮圧に終わり、あとは外交による問題解決で終わる可能性が高いと考えられます。
ということは、北からの何らかの攻撃で、一般大衆(特にマスコミ的)に分りやすく、世論が報復行動止むなしというふうに、世論形成しやすいのは、やはりミサイルによる攻撃とそれによる被害が大きかった場合でしょう。
その場合、日本が実際に自衛隊を北朝鮮に出兵させることが、出来るのであろうか?
派兵にいたるまでには、いくつかのステップをクリアできないことには、難しいと考えられます。
1.戦争終結の問題
仮に戦争に勝利したとして、その後の統治の問題に対して、非常に難しい問題を抱えることになります。歴史的に韓国に併合させるとしても、日本が行った攻撃に対しては、その復興に資金提供を当然、求められるでしょうし、韓国国内、北朝鮮国内からの日本に対する厳しい世論が、当然出てくるでしょう。(同胞人を殺したとして。)また、中国も極東アジアの影響力を高めるために日本をスケープゴートとして非難を(開戦前に賛同していたとしても)強めてくることが考えられます。
2.兵站の問題
今回のアメリカのイラク攻撃でも問題にされているように、長距離の場合、兵站を確保することが問題となります。日本国内と北朝鮮の間にどのように兵站を確保するか。中国か韓国に補給基地を確保することになるのでしょうが、表立って基地を提供する可能性は、現状では否定的な観測を持っております。では、日本国内から前線への補給の可能性はどうか?これも非常に難しいと思われます。
北朝鮮には、多数のミサイルがあると考えられており、輸送船にそれが使われる可能性があり、その場合、輸送船への危険とともに、前線の部隊も危険にさらすことになります。
戦争遂行の場合の鉄則として、自軍の危険を最小限にして、攻撃の効果を最大化にするというのが鉄則です。
また、他にも考えられる、出兵に対する悲観的条件が多々ありますが、今回はこのへんで山手おこうと思います。ただ、一つ言いたいのは、勇ましいことは良いが、行動するならば、それに対するあらゆる可能性をかんがえておかなければ、行動してはならないということです。責任があるのですから。
これは メッセージ 20807 (benitate さん)への返信です.
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>benitateさんへ
投稿者: newssource101 投稿日時: 2003/04/05 17:50 投稿番号: [20857 / 118550]
それでは、開戦となったら、韓国は大打撃を受けますね。人口の1/4は、ソウルに集まっている訳だし、GDPにソウルが占める割合もかなり大きい。
在韓米軍が、日本列島に配置されないのは、なぜ?
やはり、北朝鮮の核攻撃とテロを恐れて?
これは メッセージ 20852 (benitate さん)への返信です.
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そうかなあ?
投稿者: tvjp133dmg 投稿日時: 2003/04/05 17:49 投稿番号: [20856 / 118550]
>これはフセインが引き起こした戦争です。
湾岸戦争に至る前,そして後の12年間で米英のしてきたことを考えると単純にはそうと言い切れないと思います。もしも私がイラク国民なら自爆攻撃(テロではない)もしかねないほど英米を憎んだと思いますよ。
これは メッセージ 20844 (monpa60 さん)への返信です.
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今回のイラク戦争で
投稿者: benitate 投稿日時: 2003/04/05 17:49 投稿番号: [20855 / 118550]
常任理事国は亀裂が入りました。今戦争の結果ではそうはいかないのでは。特に北朝鮮に依存している国はありませんし別に有っても無くてもいい国です。むしろ核開発をしているなら無い方が都合がいいでしょう。制裁で自然消滅が出来るなら。
これは メッセージ 20851 (bin5ban5 さん)への返信です.
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newssource101さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/05 17:48 投稿番号: [20854 / 118550]
中国もそうなのですが、北朝鮮の戦闘要員の多さは、脅威に見えます。しかし、良く考えると、この戦闘要員さえ、北朝鮮国民よりよいとは言え、満足な食事を与えられていないという報道がありました。しかも、北朝鮮の兵器は、旧式の兵器が多く、その全部で先制攻撃をして、日本をつぶしても、アメリカ軍基地が日本にある限り、北朝鮮が、生き残れる保証もありません。それこそ、蜂の巣になってしまうのはわかっています。それでも彼らは恫喝していますが、あの恫喝は、日本へというよりは、アメリカへというのが正しいところだと思います。食料くれ、重油くれ、そして攻めないでね。っという表現だと思っています。ですから、日本としては、生かさず殺さずで、アメリカの力を利用して圧力をかけながら、暴発しないようにして、政権が自壊するのを待った方がよいのではないかと思うようになりました。あくまで、大騒ぎして、日本の軍事力増強によってなどと考えてはいけません。
さて、テロの方ですが、こちらの方は、北朝鮮を先制攻撃した後の方が怖いです。もし、何も前触れもなく北朝鮮からのテロ攻撃があれば、それは、北朝が蜂の巣になることも意味するのですから、可能性は低いと思います。
しかしながら、テロは北朝鮮だけではないのですから、その備えは十分にしておくべきと考えます。場合によっては、北朝鮮にみせかけたどこかの諜報部員の仕業かもしれないのですよ。
北朝鮮だけを想定したテロ防止などナンセンスです。北朝鮮をつぶせば、すべて安全というわけでもないのです。テロ防止をしたいのなら、全てのテロリストに対する備えをして欲しいと思います。大騒ぎをするなというのは、北朝鮮だけが悪さをするわけではないという意味もあるのですよ。
いたずらに、日本で北朝鮮だけの脅威を煽り、それで、一番、得する国はどこなのかを考えて、日本も行動をした方が良いと思います。このどこかの国のおかげで、拉致問題も暗礁に乗り上げてしまったのかもしれないのです。北朝鮮があるからと言って簡単に軍事力の増強を!などと言えば、どこかの国につけいられるすきが一つ増えてしまいます。これは注意して欲しいと思うのです。これが大騒ぎするな!という本当の理由です。
何だか北朝鮮の言い訳を言っているようですが、本当は、あんな国はない方が良いと思ってます。その証拠に、以前は、早くつぶせという考えでいました。
これは メッセージ 20832 (newssource101 さん)への返信です.
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国際協調・同盟の意味
投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/05 17:45 投稿番号: [20853 / 118550]
返信どうもありがとう。
>皆さんは、今回の戦争をご覧になられて、どう思いましたか?
このままでは日本という国が国際社会からも、同盟のアメリカからも見捨てられるような不安な気持ちになりました。
湾岸戦争の時は、多国は軍隊を送り込み命懸けで戦った。日本は、お金を出して貢献しようとしたが、ヒンシュクを買ってしまった。共に戦えない国は、国際社会から認めて貰えないということを学んだはずなのに・・・・
今度のイラク戦争では、日本政府は”米国支持”を明確にした。くしくもアメリカは日本を唯一守ってくれる同盟国である。そのアメリカが自国の兵をイラクに送り、血を流して戦っているのを、対岸の火事として日本は眺めているだけなのである。
英国は共に戦い、韓国は派兵し、トルコは議会で二転三転しながらも、必死になってアメリカに協力する姿勢を示した。
日本以外の米国の同盟国は
”米国支持”という口先だけで外交はしていない。言うこととやる事が辻褄が合う。
日米安保を信じるならば、日本に有事があった場合、アメリカは日本を守る為に戦ってくれるらしいが、イラク戦争でアメリカが血を流して戦っているのに、それを”支持”しながら指をくわえて見つめているだけの日本。
こんな行動しない”米国支持”って、将来の日本の国益に合致するとは思えない。
将来、北を含めてあらゆる事態を想定した場合に、やはり日本を守ってくれるのはアメリカ。
なぜ、今度の戦争で日本はイギリスのように、でなければせめて韓国のように、共に戦う姿勢を見せないのか?
フランスのように”不支持”を言うなら話はわかるが、”支持”して何も行動しないのは”不支持”とたいした違いはないのではとさえ思ってしまう。
日本がアメリカに従属することで、日本の国益が守られるなら結構なこと。しかし、アメリカの為に血を流して戦わない国が、アメリカに守ってもらおうなんて考えること自体が甘い見方。
日本がアメリカを支持するなら、命懸けで支持しているという態度を示さないと、アメリカは日本を同盟国として思わない。
単なる日本は米軍基地を利用できる都合のいい国程度だろう。
>我々が、生き残るためには、現実を直視して、再武装するしか、選択の余地がないのです。
再武装の話はともかく
日本が本気でアメリカに守ってもらいたいなら、最低でも悪に対しては共に戦うという国際規準の同盟関係が必要ですよね。
”支持”するというのは、そうゆうことなのである。
これは メッセージ 20617 (newssource101 さん)への返信です.
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それはねnewssource101さん
投稿者: benitate 投稿日時: 2003/04/05 17:43 投稿番号: [20852 / 118550]
在韓米軍は約3万人と言われています。最前線にいます。このホーメイションは戦略上とても不利です。米国の戦略はまずミサイル、空爆で地上軍を叩きそれから地上戦を始める事は理解できますね。現在の状態は戦争を始めたら即地上戦です。これでは犠牲者が多すぎます。大砲の弾での戦争はそれほど北との大差はありません。現韓国の大統領は選挙中は反米でしたが当選してからはその事に気がついたと思います。在韓米軍が引き上げた時本当に危険になると
。実は今日韓国の新聞に在韓米軍の休戦ラインから南に基地を移動する通告があったようです、ちょっと心配。沖縄、グアムに配置変更となったら1年以内に決戦でしょう。
これは メッセージ 20839 (newssource101 さん)への返信です.
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> 必死で止める。
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/05 17:42 投稿番号: [20851 / 118550]
> 今度安保理での協議となりましたが何れ経済制裁になる可能性が有ります。その時中国の拒否権は可能性あります。
アメリカ自身は経済制裁を続けると思われますが、多数の難民を発生させるような提案をしても、おそらく決議に至らないでしょう。
ですが、それと北朝鮮への大規模な武力行使とは話が別です。
これは メッセージ 20846 (benitate さん)への返信です.
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> benitateさんへ
投稿者: newssource101 投稿日時: 2003/04/05 17:37 投稿番号: [20850 / 118550]
>今度安保理での協議となりましたが何れ経済制裁になる可能性が有ります。その時中国の拒否権は可能性あります。
もちろん、中国は、拒否権を発動するでしょうね。もし、崩壊すれば、米軍の支配地域が、中国に接することになるわけですから。しかし、拒否権を発動して、経済制裁を免れても、北朝鮮に必要な食料や支援物資は手に入らない。北朝鮮には、残された時間も余りない。
さて、北はどうするんでしょうか?
これは メッセージ 20846 (benitate さん)への返信です.
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完全にいっちゃってる!!!!!
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/05 17:35 投稿番号: [20849 / 118550]
中華思想が悪の総本山だな!!!!!
これは メッセージ 20840 (not_fate_now さん)への返信です.
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17歳のきみへ(un antiqueさんへ)
投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/05 17:35 投稿番号: [20848 / 118550]
>なにか問題点を指摘されたり、あるいは疑問符で問いかけられたりしたとき、その意見に直接は答えずに疑問符で返して逃げたりごまかしたり、あるいは冷やかす意見のことを指します。
まさに君(自分)のことを言ってるみたいだよ。
これは メッセージ 20820 (un_antique さん)への返信です.
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>>>信用できるできないではなく
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/05 17:34 投稿番号: [20847 / 118550]
>それはそれで恐ろしいと思いませんか。限定的な空爆ではなく、「つぶしに」かかった場合、難民への対処、人道的援助、戦後復興などで日本経済が破綻するかもしれません。
そうかもしれませんね。
これは メッセージ 20809 (bin5ban5 さん)への返信です.
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必死で止める。
投稿者: benitate 投稿日時: 2003/04/05 17:29 投稿番号: [20846 / 118550]
確かに中国経済は無視できないレベルに来ています。今回のイラク戦争も米国には強い態度に出ていないのはその点でしょう。ただ現体制を暴走しないように延命していくと思います。米国は金体制の崩壊を望んでいます。韓国は太陽政策、日本は条件付経済援助。米国は口先圧力。しかし北は食料等時間がない。今度安保理での協議となりましたが何れ経済制裁になる可能性が有ります。その時中国の拒否権は可能性あります。
これは メッセージ 20831 (bin5ban5 さん)への返信です.
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悪かった悪かった
投稿者: morebass 投稿日時: 2003/04/05 17:29 投稿番号: [20845 / 118550]
あやまるよ。んなことはどーえもいいから対イラク武力行使について何か書きなよ。つまらん物は放置しとこうや。
これは メッセージ 20792 (un_antique さん)への返信です.
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>>>反戦運動とは反米運動の間違いでは?
投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/05 17:29 投稿番号: [20844 / 118550]
48時間の前に12年間の猶予期間がありましたが、フセインは無視し続けました。それが戦争を招いてしまったわけです。その間に一度でも国際社会の声に全面的に答えていれば、戦争は起こらなかったしイラク国民の犠牲も発生しませんでした。これはフセインが引き起こした戦争です。
これは メッセージ 20836 (randy_dog93 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/20844.html
>>>反戦運動とは反米運動の間違いでは?
投稿者: newssource101 投稿日時: 2003/04/05 17:28 投稿番号: [20843 / 118550]
>亡命したほうがまだ命の保証があたでしょうね。それとアメリカは亡命のチャンスは与えたけど、普通一国の元首が簡単に亡命するわけなく(しかも48時間)、たんに
それを承知で体裁作りの為に亡命を勧めたとの見方が強いですよ。戦争を止めることが出来るのはブッシュだけです。だってする必要のない戦争だもんね。あなたの言い分だと次のアメリカの標的はイスラエルですか?(国連の査察を拒否しつづけてる)
randy_dog93の意見も興味深い意見ですね。もしかしたら、ブッシュは、市街戦の消耗をさけるために、フセインと取引して、戦争を早く終らせるかも知れない。
これは メッセージ 20836 (randy_dog93 さん)への返信です.
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この掲示板を見て思うこと
投稿者: azuorogoy 投稿日時: 2003/04/05 17:28 投稿番号: [20842 / 118550]
日本は大変に平和な国だと思いました。
明日も、いつもどおりの生活ができますように。
自分や家族の生活や社会を守るために命をかけて戦う人、またそのとばっちりで亡くなる人がいなくなるように願います。
争いが起こるのはしかたがないことかもしれませんが。必要か必要でないかはともかく大勢の人が死ななければいけない戦争に正義はないと思います。
大切なものを守るために人は戦いますが。人を傷つけ、その人の明日を奪うことを正当化したいとは思いません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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命題は了解した。
投稿者: biohistron 投稿日時: 2003/04/05 17:27 投稿番号: [20841 / 118550]
では、「小泉支持、アメリカ不支持(反米ではない)、反戦論者」-なぜそう思うかの説明を請う。
これは メッセージ 20834 (un_antique さん)への返信です.
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