対イラク武力行使

＞虐殺人民共和国の!!!!!

それってどこ？聞いたことない国名だ。

＞工作員かぁ!!!!!

ハズレ。残念でしたー。

＞頭が、いっちゃってるのかぁ!!!

それはお前だよ。

＞北がミサイル打つ前に在韓米軍を引き上げると思います。

非常に興味深い意見なので、「なぜ、北がミサイル打つ前に在韓米軍を引き上げる」のか、教えて頂けませんか？

私の元々の発言の趣旨は、安全保障における対米依存度を軽減して、自力での防衛を主体に、アメリカだけではなく、近隣のアジア諸国とも同盟関係を構築していく方向へ進むべきだというものです。

虐殺人民共和国の!!!!!工作員かぁ!!!!!
それとも、頭が、いっちゃってるのかぁ!!!

＞フセインはいつでも戦争をやめることができたのに、自分の命が助かりたいために国民の犠牲の上に一か八かの戦争をしかけたものです。

亡命したほうがまだ命の保証があたでしょうね。それとアメリカは亡命のチャンスは与えたけど、普通一国の元首が簡単に亡命するわけなく（しかも48時間）、たんに
それを承知で体裁作りの為に亡命を勧めたとの見方が強いですよ。戦争を止めることが出来るのはブッシュだけです。だってする必要のない戦争だもんね。あなたの言い分だと次のアメリカの標的はイスラエルですか？（国連の査察を拒否しつづけてる）

米軍スポークスマンの発表があったが、市内中心部の固定カメラによるTV中継では部隊の影は見当たらないが…
いよいよ首都制圧か・・・？

＞ここまで書くからには、君の意見を書いてみたら、と言ったんだ。

その考え方がまずおかしいでしょう。
それじゃぁ「ああ言えばこう言う」になってしまいます。
水掛け論はそうやって始まります。意地だけで書かないで下さい。

＞君の立場を明らかにしなよ。

小泉支持、アメリカ不支持（反米ではない）、反戦論者。

フセインは、もう、亡命したかったかもしれません。ところが、独裁が長引くと、利害関係者は増加してしまい、独裁者でいながら、自分勝手にはできないような状況が生じていると考えています。しかも、そのような状況で、首座から降りることは、死を意味する場合もありますよね。

独裁は、長い期間やると、国家にとっても国民にとっても、そして、独裁者本人とってさえも良くないのだと思います。適当な時期に役割を終えれば、その権力の座から降りるのが、独裁者自身にとっても良いのだと思います。

＞北朝鮮の問題っていうのは、本当は、皆が騒ぐほどの問題ではないと思います。ですから、不測の事態への対処の準備はしておくべきですが、日本への攻撃の可能性は、騒ぐほどには、大きくないと思います。


隣国に核を持って、恫喝する国が、あるのに、どうして、「騒ぐほどの大きな問題ではない」のでしょうか？

また、北朝鮮の工作員が、多数潜入している中、サリンのような化学兵器や細菌兵器を使って、テロを起こす可能性があるのに、どうして、「騒ぐほどの大きな問題ではない」と言えるのでしょうか？

よければ、その論拠をお示し下さい。

> 問題は中国です中国は北が攻められた時は中国が参戦する約束があります。朝鮮戦争の名残です。もし韓国に北が攻めれば休戦違犯で国連軍の召集で中国は常任理事国です、拒否権かどうかです。

仮に、中国が北朝鮮の暴走を制止できない場合（その可能性は非常に低いと思われますが。）、私は中国は北朝鮮ではなく、アメリカよりの姿勢を取ると思います。北朝鮮の体制維持よりも、自国の経済成長を優先するはずです。

＞日本がテロ攻撃にを受けた場合、アジア諸国がどうして反対するのですか。

アジア諸国はこぞって大反対します。日本帝国主義の復活とか、再度の侵略戦争とか言われ日の丸が各地で焼かれることになります。日本はこのような反対にひるむことなく決断する勇気が持てるかどうかが試されるでしょう。

靖国神社参拝という当然のことをしただけでも近隣諸国はヒステリックに叫ぶほどです。自衛隊が動いたときの集団ヒステリーは想像を絶するものがあります。

いるのは君の方だよ。

君が、
>大多数の人は、とても政治（外交含む）の知識があるとは
>思えません。
>汚い言葉、幼稚な言葉で反米を叫んで面白がったり、
>何の考えもなしに流行乗りに反戦を唱えたり、
>自分は何もできないのに反戦論者を貶して優越感に浸ったり。
>あるいは極論者。

と書いているのは君だ。
ここまで書くからには、君の意見を書いてみたら、と言ったんだ。

まず、ここのトピにおける、君の立場を明らかにしなよ。正々堂々と述べよ。
ちなみに俺は、反米、反戦、嫌小泉だ。
こんな卑劣な戦争は史上少ない、ないとは言わないが。
絶対反対イラク戦争。

「パレスチナ問題の根本解決」とは、「イスラエルの存在」そのものを否定して、ひとつの既存の国家を消滅させることダ、ということを仰っている、と理解して良いのでしょうか？ 　 ……それが「建設的」だと？ 　 私は、一応、以下のように思っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=20390

その他は、20318,20326,20344,20361,20367,20377,20412,20463,20554
だと思います。

イラクのフセイン大統領は、パレスチナ問題を、政治的理由で利用しているに過ぎません。

というのは、パレスチナの開放を、大義名分にすれば、他のアラブ諸国からの支持が得られるからです。

他のアラブ諸国でも、内政に何らかの問題を抱えている国は、多かれ少なかれ、パレスチナの問題を、自国の内政問題とすりかえて、自国民の不満をそらす傾向があります。

従って、フセイン大統領の圧政とパレスチナの問題は、別々に、考えるべきだと思います。

一か八かというよりも、冷静に考えれば全く勝つ見込みの無い戦争だとすぐに理解できたでしょう。
それがわからないのが、権力に取り憑かれた盲目の独裁者なのでしょうね。

戦争の前もそして現在も、フセインはいつでもこの戦争を回避＆終わらせることはできるのです。
しかしフセインは、多くの自国民の犠牲を全く意に介さず、（逆に喜ぶかのように）徹底抗戦を呼びかけています。

北朝鮮の問題っていうのは、本当は、皆が騒ぐほどの問題ではないと思います。ですから、不測の事態への対処の準備はしておくべきですが、日本への攻撃の可能性は、騒ぐほどには、大きくないと思います。

問題は、アメリカの戦略にあるのだと思います。どうも、北朝鮮と日本との緊張状態を無理に作り出しているような気もします。アメリカは、アメリカを支持する日本政府への援護射撃のために、この緊張を利用して、日本国民をアメリカの支持へと誘導しているように見えます。

ただし、北朝鮮から前ぶれなく何らかの行動があるより、アメリカの行動が、北朝鮮を刺激して、北朝鮮から何らかの行動が生じる可能性は低くはないと思います。つまり、北朝鮮は、アメリカにはめられてしまう可能性はあると思います。その時が、日本にとっては不測の事態ということになる可能性はあると考えています。

＞日本の首都が北京になってしまうぞ!!!!!

国名は「日本」のままなんだね。

自国が攻撃されても何も出来ない国を何処が支持しますか。今まさに家族が友人が殺されるかもしれない時にアジア諸国の顔色を見ているのですか。大丈夫か日本！

＞フセインは、いつでも戦争をやめることができたのに、自分の命が助かりたいために国民の犠牲の上に一か八かの戦争をしかけたものです。


　 これって、もちろんネタですよね？私は結構笑わせてもらった。

いいのか!!!!!日本の首都が北京になってしまうぞ!!!!!

ではまず「そういうこと」から

なにか問題点を指摘されたり、あるいは疑問符で問いかけられたりしたとき、その意見に直接は答えずに疑問符で返して逃げたりごまかしたり、あるいは冷やかす意見のことを指します。
このトピにはそういう非常識な意見が当たり前のように存在していて、かなり驚いてます。
外交意見や政治知識を「示せ」という言葉は、あのときの返答方法としてはとても粗末なものでしたよね。

正しい知識や客観的了見の下での批判と、自己理念にのみのっとった批判とでは天と地ほどの開きがあります。
文面ではっきりわかるほど、その判別は簡単です。
あえて書くとすれば、あなたのような書き方は自己理念にひどく偏った意見です。
そういった自己理念やポリシーの類を中心に話をしても、それは批判にも意見にも該当しない低レベルなものになってしまいます。

北朝鮮とイラクは違います。まずイラクは原油と言った資産が有ります。北は資源が有りません。それと在韓米軍があります。北がミサイル打つ前に在韓米軍を引き上げると思います。それからの攻撃ですから待ってましたとは行きません。準備期間が必要です。単独攻撃はしません。日本、ロシア、問題は中国です中国は北が攻められた時は中国が参戦する約束があります。朝鮮戦争の名残です。もし韓国に北が攻めれば休戦違犯で国連軍の召集で中国は常任理事国です、拒否権かどうかです。

nagyas0534さんいい所に目をつけましたね。（笑）
hehhhhhhhhhhさんとHugeDragonさんのマッチ論争は結構歴史が深いんですよ。

アメリカの武力行使に対し日本の支持はやむなし。という点では、二人は意見の一致をしているようなのですが。

私は二人ともファンなんですけど。（笑）

私の意見はHugeDragonさん派ですね。

つまりhehhhhhhhhhhさんはアメリカが必要悪の性質を持っていると言ってるんですね。
この点では私も賛成なんです。

しかし例えが極端なんですね。あまりにアメリカ擁護の例えになってしまっているんですね。そこをHugeDragonさんは指摘しているんだと思います。
でもこれは、かたくなな反米派に対しての説得手段としてhehhhhhhhhhhさんは使っているという側面もあるようですね。
（以下を参考にさせていただきます）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=17031

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=17044

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=17065


hehhhhhhhhhhさんは言葉使いが独特ですね。

だって〜じゃん
は？
んんんん？
〜だろ？

など。結構好きでもあります。

彼らの論争も泥沼化を呈してきましたね。どちらも引かないところが、パレスチナ問題のようでもありますが。議論の場なのでどちらも引かない姿勢は立派でもありますね。

私にも火の粉が飛ぶと怖いので。

間抜けな返答をご容赦下さい。

> 日本がテロ攻撃にを受けた場合、アジア諸国がどうして反対するのですか。

現在の日本には近隣のアジア諸国に真の友好国と呼べる国がありません。アジア諸国との友好関係構築に積極的に取り組まない限り、日本の軍拡は、脅威と映りアメリカを除く世界からの国際的孤立を招くでしょう。

なお、今回の戦争でのアメリカによる「先制攻撃」に私は反対しています。日本もそのようなことは決してやってはならないと考えています。

我々は、ごく限られたソースを基にして、議論を進めている訳です。そのソースは、ニュースや新聞、雑誌、インターネット等ですが、残念ながら、中立かつ客観的な立場で、今、イラクで起きている事を、伝えているとは思いません。

なぜなら、右から左まで、メディア一つ一つの立場は違うわけで、そのメディアの考えに基ずいて、多かれ少なかれ偏向されている可能性が多分にあるからです。

例えて言うなら、朝日新聞の場合は、反米の立場で、「イラクの民間犠牲者」の事を主立って、書く傾向にあります。

読売や産経の場合は、ちょっと、書くのがめんどくさいので、端折りますが、その逆ですね。

それでは、真実は一体どうなのでしょうか？電波のない状態の下で、直に、現地のイラク人に、聞くしかないと思います。

そこで、皆さんへ提案があります。ぜひ、それほどまでに、この問題に興味があるのなら、戦争のほとぼりが冷め、ある程度、治安が回復してから、実際にイラクまで行って、確かめてみては、どうでしょうか？

そうでなければ、真実は永遠に闇の中になります。

その時、ひとつ、お願いがあります。これまでのご自分の考え方やイデオロギーを捨てて、白紙の状態にして、相手の言うことに、耳を傾けて頂きたいのです。

ともすれば、我々は、それまでの経験や学習、物の考え方に似通った意見にのみ、耳を傾けがちです。それでは、偏向せざる終えませんし、折角の進歩の機会を失ってしまいます。ですから、白紙の状態で、イラク人の話に耳を傾けて頂きたいと言った訳です。

ひょっとすると、思いもしない話が聞けるかも知れません。

ちょっと待って。貿易赤字がアメリカにとって問題になるのは、ファイナンス（借金）ができない場合だよ。外国、つまり、日本人が、アメリカ国債や企業の債権を買わされれば意味ないよ。悪い＄安が進むようなら、アメリカは圧力をかけて、日銀がいやがっても介入させて＄債買わせるよ。これなら、＄はアメリカ国内に還流するよ。しかも、実際のところ、日本も￥安を望んでいるしね。問題なのは赤字じゃないんだよ。簡単に言うなら資金繰りだよ。これは、通常の企業でも、基本中の基本だよ。戦争やめさせるには、アメリカという国の資金繰りを悪くしなくてはいけないんだよ。

アメリカという国はとんでもない軍事力を持っている特殊な国なんだよ。今、アメリカが、基軸通貨の基軸通貨を持つことができるのはとんでもない軍事力を持っているからできるのさ。これなら、相手が渋っても、圧力なんて自由自在！

で、不買運動の悪いところは、効果的であったと仮定した場合には、その効果が確認できるようになる前に、日本の小さな企業（個人商店）への影響が大きいから問題だと言ってるんだよ。アメリカの商品を主流に売っている店で、代替品がなかった場合は、皆がもし、不買運動に協力すれば、終わりでしょ。しかも、それでも、戦争は止めさせられない可能性が高いんだよ。

北朝鮮の問題は、可能性が低いと言うのが正しいと思うよ。断定しちゃったら、もし、そうなった時に大変だよ。そういうことを言ってるんだよ。いくら、もっともらしい理由があっても、万が一を考えておかなくては危機管理にならないよ。「神戸には地震はない！」なんてたかを括ってた阪神大震災を考えてよ。そういう意味だよ。良く読んでよ。

＞私の愚問に長々と説明いただき、心より感謝いたします。//
　 いえいえ、どういたしまして。
　 でも、愚問と言うほどでもありませんよ。私も誰かさんの揚げ足取りには辟易していますから。どうやら私は関わっては行けない人にチョッカイをかけてしまったようです。

＞でもたぶん、戦争後にマッチは出てきますよ。イラクが隠し持っていたとされる物が。
＞イラクがマッチを隠していようがいまいがそれは確かなような気がします。
＞それが本当にイラクが隠していた物なのか、アメリカが念のために持ち込んだものかなんて事は、第三者にはわかりませんからね。//
　 ええ、そうですね。不思議でもなんでもありません。
　 彼らにも面子がありますから、段取り良くやってくれることでしょう。
　 その上で、戦後復興の分け前をちらつかせて疑念はシャットアウトかな？
　 後は「イラクの民主化」と「前政権および関係者の悪行」の喧伝でしょうね。

１２年間に渡り国連及び国際社会は１０本以上の国連決議を出してフセインに耳を傾けるように説得し続けました。それを無視し続けたのはフセインであり、突然米英が先制攻撃をしたわけではありません。好き勝手なことをしているのはフセインであり、アメリカではありません。フセインはいつでも戦争をやめることができたのに、自分の命が助かりたいために国民の犠牲の上に一か八かの戦争をしかけたものです。

エルサレムにあるすべての聖地を破壊してしまう事です。あとは土地の面積で割り振る。区画整理みたいにするしかありません。

主張したいのなら、主張してよ。

年齢関係ないよ。

この間は13歳の女の子が、主張していったよ。
また来ないのかなって、言う意見も出たし。

自分の思う事を書けばいいんだよ。
それに対して、必ず批判が出ることは覚悟した方がいいと思う、俺も遠慮しないけど。
実害はないから、ハッキリしたことを書いた方がいいと思うよ。
くじけてもまた出で来ればいいんだよ。

>そういう意見しか書かないから
「そういう」とは、どういうか具体的な意味合いを書いてくれる?

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
日本では絶対放映されない。まずは見てください

> ブッシュが北朝鮮をイラクと同列に悪の枢軸国と明言している以上、たとえアメリカと同盟していない国にミサイルを打ち込んでも、待ってましたとばかりにつぶしにかかるのではないでしょうか。

そのような可能性も十分あると思います。

それはそれで恐ろしいと思いませんか。限定的な空爆ではなく、「つぶしに」かかった場合、難民への対処、人道的援助、戦後復興などで日本経済が破綻するかもしれません。

＞仮に今回の戦争が米英軍でなく独仏露軍であっても、戦争はやむをえないものであったと思います。

今回アメリカはブッシュドクトリンというアメリカ国内においての法律によって先制攻撃をしています。確たる証拠もなくただ脅威になる恐れがあるからです。ですから先制攻撃ということが認められない独仏露軍が国連の決議なしに戦争するはずがありません。ですからやむをえないわけがない。

＞国連が何を言おうと好き勝手なことをしても良いということになります。

今回のアメリカのことですか？

日本がテロ攻撃にを受けた場合、アジア諸国がどうして反対するのですか。報復攻撃？、この場合は自衛です。自衛隊が攻撃できますよ。米国が何と言おうが日本単独でもやるべきです。装備を専守防衛から先制攻撃が出来る装備に替え使う使わないのは憲法改正していつでも使えるようにしておく事が抑止力になるのです。攻撃能力のない装備では抑止力にもなりません。

19703からのスレッドは、今回の戦争の根本原因はイスラエルの存在にあり、パレスチナ問題の根本解決以外に中東に平和をもたらす方法はない、というところから始まっています。

全スレッドを辿ってもたかが知れていますので願わくば全スレッド参照の後、建設的なご意見をいただきますよう。

考えて下さい。
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html
http://www.mewmew.f2s.com/new12_jap.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html
http://member.nifty.ne.jp/nstn/kenkyu007.htm

防衛隊と激戦



http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1156/

米英軍の早期の勝利望む 独首相が姿勢転換
　 【ベルリン４日共同】ドイツのシュレーダー首相は４日、同国の公共放送ＺＤＦのインタビューで、イラク戦争について「米英軍の早期の勝利を望む」と述べた。昨年秋の総選挙から一貫してイラク攻撃に反対する姿勢を取り続けてきた路線を大きく転換した。

でました！！お腐乱酢のおともだち！！

こいつらゆるせねぇえな・・・・

だから・・こんなことやってるんだな？？


仏独ロ外相がパリで会談へ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=20576

アメリカは日本のように北朝鮮のミサイルを脅威に感じていないと思うし、北朝鮮を叩くべしという世論が形成されているとも思えないので、イラクのように先制攻撃をすることはないと思います。
北朝鮮が行動を開始したらアメリカは動くとは思いますが。その意味ではアメリカは韓国や日本がやられるのを待っているのではないか？という気さえしてしまいます。
だけど、先制攻撃は国際世論を到底、納得させられないと思うので、もし日本がその方向に動くのなら日本はアジアの孤児になってしまうことを覚悟しなければなりません。もちろん末代までの復讐のテロ行為もですが。
個人的には太陽政策で北朝鮮が韓国に懐柔させられ、金正日が政権を退く平和的解決がベストだと思うのですが、金正日自身はそれを受け入れようとしているようには思えないので（むしろ太陽政策を利用して韓国を乗っ取ることをやはりいまだに考えているのだろうか？）、楽観的な見通しは持てない状況だと思います。

＞最近戦争支持派は論理より反戦派の人格を否定したり、アゲアシとりが目立ちますよね。この戦争について否定的な要素が多くて追いこまれてるからかな？

そのようには思いません。仮に今回の戦争が米英軍でなく独仏露軍であっても、戦争はやむをえないものであったと思います。フセインがクウェート侵攻以降１２年間も国連や国際社会の声を無視してきたわけで、これを放置すれば国連が何を言おうと好き勝手なことをしても良いということになります。北朝鮮あたりはイラクは良くて何で俺のところだけいけないのか言い出すでしょう。