対イラク武力行使

反戦はすなわち反米になってきているんだ。区別することが無理。
下らん事言うな。

損得にこだわる鬼畜米英め。

<イラク戦後復興、米が道筋案 　 国連の役割を人道面に限定 >
http://www.asahi.com/international/update/0405/013.html

＞「自衛権の行使も認めない」＝反戦主義＝絶対平和主義だと思ってたんだけど、違うのかな〜。
「先制攻撃のみ認めない」＝反戦主義なの？

あなたの定義だと「自衛権の行使を認める」＝戦争肯定派になるでしょ。自衛権というのは自然法で世界のどの国にも認められてるわけで、侵略された場合自国民の生命を守るために抵抗することは当然でしょ。絶対平和論とは侵略にも無抵抗でいるということだから「反戦」とは、また違うでしょ。反戦を唱えるならいかなる時も無抵抗でいろ！というのは脅迫と同じ。絶対平和論を唱えていない人でも今回の戦争のいきさつ等を考慮して戦争反対としてるのです。「侵略された時には自衛権を使うのだから反戦はおかしい」というのは極論すぎると思いますよ。だからちょっと考えればわかるでしょ。だから「反戦主義＝絶対平和主義」ではなく「反戦主義＝平和主義」と思えば良いんじゃないの。

＞人間関係も同じことがいえる。
親友同士なら、共通の敵は協力して撃退してこそ信頼される。片方がケンカしているとき、”がんばれ”と声を大にして行動しないのは、それで親友だんていえるだろうか？

ぎょえっ，日本とアメリカはいつから親友なんだ？そしてなんで親友なんだ？


＞戦争をしないために、対話という平和外交で歩むのは間違いではない。しかし話の通じない相手には、国際協調・日米同盟は最後の外交手段として、共同して行動することを容認しているのである。

今度の戦争へ至った経緯を見るにつけ、話がぜんぜん通じないのはイラクよりかアメリカの方ではないかい？イラクは形だけでも査察に応じていたぞ。国際協調してないのはアメリカだろ。

やっぱり！

自分としては、イラクのプロパガンダ説が捨てきれなかったんですが・・・
それにしても、相当数撃ってるから・・・と、ずっと疑問でした。

やはり調べるよりここで聞く方が早いなぁ。。。

どうもありがとうでした。

＞ユダヤ人の若者にはユダヤ文化なんてどうでもよくなってきている
？？？……３０、４０歳すぎて自分の「日本人性」を自覚しはじめる、という例は少なくないと思うけど、彼らだって同じでは。「若者」である時期に、アイデンティティーから解放されていたいと思うのはむしろ自然だし。

また、経済的には外国に行ったほうが楽そうだ、という思いもあって徴兵後には世界旅行に繰り出すイスラエルの若者は多い。でも、大抵は、帰ってくる。むしろ、「旅」を選ばなかった若者たちのほうに、「別にこの国じゃなくてもいいんだ」という思いは強いようだと思います。つまりは、我々と同じように「Secular」な暮らしにどっぷり浸かっている連中です。そんな彼らでさえ、時間が経てばどうかは分らない。

若い時期に意識出来ていることなんて、「自分」のほんのわずかな部分かもしれない。そういうごく常識的な人間観からいって、あなたの指摘は間違っていると思うのですが。

特に、「パレスチナ人を殺戮」、という表現を使われているが、あくまでも無差別テロに対抗した戦闘行為であって、『意図的に一般市民としてのパレスチナ人』をターゲットにしているわけではない。巻き添えという結果だけを見て、「殺戮」という言葉を使うのも、事実認識と使用言語という点で自律的な思考の欠如を感じます。あなたにとって印象深かった時事報道で、感覚的に「考えている」つもりになっているように思えてなりません。

ちなみに、「特に強硬な政策を支持している」のは、貧しい移民達ではなく、結構余裕のあるアメリカからの移住者たちだというのが現実で、少数派である極右的な彼らの言動が批判されるのはよく分ります。でも、それをもって「国家」としてのイスラエルにそのまま当てはめていいものでもない。

20354についてですが、イスラエル国会にはパレスチナ人議員もいます。ユダヤ教に改宗しなくても、彼らを支持している人たちはイスラエル国籍を持っています（なので一部のアラブ諸国には訪問させてもらえない）。どちらの文化が、より「開放的」なのでしょう？

ターミネ−タ−に対抗するには!!!米英同盟のように強固にする必要があるぜ!!

果たして、何のための反戦運動なのでしょうか？むしろ、率直に、分かりやすく言えば、元々、反米の人たちが起こした反米運動と呼んだほうがいいのではないでしょうか？

私自身、この反戦運動なるものにかなり、疑問を持っております。

例えば、もし仮に、アメリカの代わりに、中国が、イラクの代わりに、ミャンマーを侵略したとしたら、朝日新聞や社民党、共産党、いわゆる今回デモに参加しているプロ市民たちの同じメンバーは、同じように、反戦運動をしているでしょうか？

答えは否だと思います。それでは、本来の意味での反戦運動ではなく、利害の絡んだ反米運動と呼ぶしかありません。

すみません！間違えました。
太平洋戦争に従軍してた祖父から聞いたんですけど。市街地を守る当時の高射砲の砲弾は設定高度に達すると自爆するような仕掛けがしてあったそうです。
イラクのそれも同じかなあと思います。推測ですけど。
以上、失礼しました。

＞イラクの撃った、地対空砲や、対空ミサイルで、当たらなかった弾は、その後どうなってるんだ？


＞＞一般市民の居住地(例えば、人で混んだ市場とか)に落ちてきて、女子供を殺害します。
結果を、フセインが上手くプロパガンダに使うのはもちろんです。
------------------------------------------------------------------------
情報戦略タイプの自爆テロって訳ですな。

＞旧聖書の時代からあるユダヤ文化発祥の地です＜

そんなこと言ってたら人類はみな
発祥の地・アフリカへ還らなければならなくなる。

＞イラクの撃った、地対空砲や、対空ミサイルで、当たらなかった弾は、その後どうなってるんだ？

一般市民の居住地(例えば、人で混んだ市場とか)に落ちてきて、女子供を殺害します。

結果を、フセインが上手くプロパガンダに使うのはもちろんです。

怨念ミサイルですな。
ホワイトハウスに、パトリオットを配備せねばならんな。(= =) ウム

フセインの怨念がこもってますので大気圏外に出て地球の軌道を１〜２周回った後、ホワイトハウスに落下する予定になってます。

日本国内のみを指してる訳では有りません。
世界的な傾向として・・・と言ってます。
つまり、世論の問題です。
仮に日本国内の反戦運動の実態が、実は汚れた裏が有る物だったとしても、結果的に世論がそれで動いてくれれば効果が有ると思ってます。

各国とも、政府サイドとしては世論の政界支持率をキープ向上したい訳で、結果として国民の意にそぐわない行動ばかりする訳にはいかない事情が有ります故。

自分は、余り兵器について詳しくないのですが。。。。

イラクの撃った、地対空砲や、対空ミサイルで、当たらなかった弾は、その後どうなってるんだ？
まさか空中で消滅するはずもないし・・・

そもそも抑止力を持たない自衛隊が一般的な意味での軍隊と言えるかどうか疑問です。自衛隊は北朝鮮にとって全然脅威ではありません。ミサイル攻撃も工作員によるテロも日米安保がなければ北朝鮮は自国への反撃を心配することなく実行できます。日米安保がテロの抑止力になっているのであり、自衛隊の存在ではありません。

平和主義は「理想」としては、高く評価したいと思います。しかしながら、日本が「声」を大にして叫んだところで、実現できるか疑問です。

ここぞとばかりに付込まれるのでは、ないでしょうか？

それから、「反戦運動」も、額面通り、受け取ることはできません。「反戦運動」を主宰、または、協賛している組織、団体が、どういうものなのか知る必要があると思います。

この砂嵐・灼熱の戦場に、ブッシュ大統領やブレア首相、小泉・公明政権の一同も一度は試練を受けに行ったほうがいい。あるいは息子を派遣したほうがいい。
反論として「イラクの自由と解放」だから、正義である、 というだろう。これには世論・世間は冷静に判断する。意見は賛否多様であろうし、これが民主主義だ、まずは選挙で決める、未来で決めよう。
から推測し
ダイアナの遠い親戚BBブラザーズ[ブッシュ・ブレア]の長年にわたるイギリス貴族は言いなりにならないイラクに対し湾岸運動を行ない物流による兵糧攻めを行なった。
しかしそれで飽き足らないのかどうしたのか分からないが、アフガンに八つ当たりされ[俺をもっとかまってくれと911を行なった〕怒ったアメリカは無差別イスラム封鎖に出た。
そのときお金を見つける事ができる金もちだったジパング代官は、息子を踊り子にする事でジパングらしさを強調し、着いていった。
しかし、名探偵フランスはそれを読み取って大反対、苦労人ロシアも間違っていると反対し、ユダの現況ドイツも過去には戻らず信用しないといった。
孤立したジパング代官は、亜米利加についてくっといってから他を強調する事にした。



個人的には
しかし、巨悪 　 北 　 が騒いでいるので亜米利加支持を明確にし、心中路線で暴れんぼう勧告よりも強固な関係を望む。

『かっぱ寿司』のテーマソングでどうぞ。

『♪ラ〜イス、ライス、ライスのマ〜クのライス寿司 ♪』

・・・ってそれ、シャリだけやないかっ！


失礼しました 　 ｍ(__)ｍ

フライングぎみでしたが、「戦後」は、という前提のつもりでした。「戦時中」のテロについて言及したのではなく……。

それは、全く違いますね。北朝鮮の立場に立って考えれば分かることですが、

もし、仮に、北朝鮮に確実に標的を破壊する力があっても、公言はしないでしょう。なぜなら、そう公言すれば、日本中、大騒ぎになって、核武装するやら、トマホーク持つやら、言い出して、あんた方の都合の悪いことになるじゃないですか？

それから、掲示板で議論するつもりなら、もうちょっと、日本語勉強してからにしろよ。

我々は、ごく限られたソースを基にして、議論を進めている訳です。そのソースは、ニュースや新聞、雑誌、インターネット等ですが、残念ながら、中立かつ客観的な立場で、今、イラクで起きている事を、伝えているとは思いません。

なぜなら、右から左まで、メディア一つ一つの立場は違うわけで、そのメディアの考えに基ずいて、多かれ少なかれ偏向されている可能性が多分にあるからです。

例えて言うなら、朝日新聞の場合は、反米の立場で、「イラクの民間犠牲者」の事を主立って、書く傾向にあります。

読売や産経の場合は、ちょっと、書くのがめんどくさいので、端折りますが、その逆ですね。

それでは、真実は一体どうなのでしょうか？電波のない状態の下で、直に、現地のイラク人に、聞くしかないと思います。

そこで、皆さんへ提案があります。ぜひ、それほどまでに、この問題に興味があるのなら、戦争のほとぼりが冷め、ある程度、治安が回復してから、実際にイラクまで行って、確かめてみては、どうでしょうか？

そうでなければ、真実は永遠に闇の中になります。

その時、ひとつ、お願いがあります。これまでのご自分の考え方やイデオロギーを捨てて、白紙の状態にして、相手の言うことに、耳を傾けて頂きたいのです。

ともすれば、我々は、それまでの経験や学習、物の考え方に似通った意見にのみ、耳を傾けがちです。それでは、偏向せざる終えませんし、折角の進歩の機会を失ってしまいます。ですから、白紙の状態で、イラク人の話に耳を傾けて頂きたいと言った訳です。

ひょっとすると、思いもしない話が聞けるかも知れません。

ブッシュ政権（ネオコン）のイラク侵略戦争は圧倒的な武装・戦力の比較から勝つかもしれない。そうなれば国連憲章・国際法を無視・違反した、武力に勝るものの天国・戦国時代に逆もどりするような気がする。

　 ネオコンはイラク侵略戦争で非人道的な劣化ウラン弾（小型核兵器）やクラスター爆弾など、ブッシュ政権が言う大量破壊兵器を自らはイラクで使用する、論理・倫理的にもおかしい。どうも米国という国は広島・長崎に核兵器、東京大空襲など無差別爆弾の殺人・殺害、ベトナムでは枯葉剤爆弾（化学兵器）使用など、アジア人に対する人種的差別が心の根底にある・・・と思えてならない。そうでなければ、こんな悲惨・無惨な非人道的戦争はできないはずだ。

　 あの砂嵐と暑さで米兵が倒れた、戦車の中は４０℃にもなるという。「なんで俺はここにきている・・・」と正義・大儀なき戦いに懐疑的にもなろう。イラク兵戦死や多くの市民爆死などの報道は悲惨である。逆説的には「若き米兵よ倒れて帰還してくれ、イラク少年・小女・市民を殺害しないですむ、生涯に苦を残す・・・。」砂嵐よもっと吹け・・・・。４０℃以上の灼熱の炎天よはやくこい・・・と願う。

　 この砂嵐・灼熱の戦場に、ブッシュ大統領やブレア首相、小泉・公明政権の一同も一度は試練を受けに行ったほうがいい。あるいは息子を派遣したほうがいい。
　 反論として「イラクの自由と解放」だから、正義である、というだろう。これには世論・世間は冷静に判断する。意見は賛否多様であろうし、これが民主主義だ、まずは選挙で決める、未来で決めよう。

＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」


＞イラクに放火用のマッチを与え続けていた。
＞ところが、そのマッチは御禁制の品だったのさ。
＞いやいや、何せ両方だったのでね。

「ところが」「いやいや」

「悲観的に計画し、楽観的に行動する」
海外生活における基本的な心構えのひとつです。

現状は、北朝鮮は武力を外交カードに使っている状態だと思いますよ。
（ただし、テロには注意）

でも、
米国はイラクからミサイルが飛んできませんが、
北朝鮮は日本にミサイル攻撃が可能ですからね。

心理戦ではフセインが一歩リードしてるよね(笑)

２週間以上もポーカーフェースやって散々米に勝手な憶測やらせてからババ出すし(笑)
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【ワシントン４日】イラクのテレビは４日、フセイン大統領が街頭に出て民衆の歓呼を受ける映像を流した。しかし米国防総省当局者は、フセイン大統領がイラク軍に対する効果的な統制力を維持している証拠はほとんどないと述べた。（写真はバグダッドの住宅地アルマンスール地区の通りを見て回り、子供を抱き上げるフセイン氏＝イラクの衛星テレビから）

米統合参謀本部のマクリスタル作戦次長（少将）は、自分がまだ生きていることを証明するために街頭を歩く必要があるというのは奇妙な発想だと指摘し、彼が効果的な指揮・統制力を持っていると米側は見ていないと述べた。

イラクのテレビは４日、フセイン大統領の演説も流した。この中でフセイン氏は３月２４日の米アパッチ・ヘリコプターの撃墜に言及しており、フセイン氏の命を狙った２０日のイラク戦争開戦時の空爆を生き延びたことが初めて分った。〔ＡＦＰ＝時事〕

第２の都市バスラでも
包囲兵糧攻めのまま、飲料水すらない危機的状況にあって
病院の患者や子供達から倒れていくようすです。

米国は、独立したおおくの救援団体、国境のない医師団の活動すら拒否、
すべての援助団体にクエートの米国軍の傘下に入るよう要求しており、
まったく活動できない状況。

ユニセフのCarel de Rooyはこのままでは妊婦や子供たちは生き残れない、と発言、

元国連救援担当官のデニス・ハリディは
英国米国を戦争犯罪者として非難、「英米に、この事態の責任を負わせずにはおかない」と言っています。


ヴェルト誌4月1日より。

私も結構ジョーク好きですが、誤魔化しますし、基本的にアメリカ支持です。
kubara13は、意味があります。
これは、アラブに希望をです。
31はイスラムの記念日と三十一日に和やかに解決するようにです。
あと、いま日本国国営TV放送見ています。
バントはしない野球で広告も少なめなど、ファンにはのどかな環境でといっても、空席が目立つ、アーチを打ったらぬいぐるみは奪い合いになるんでしょうね?
後、アメリカに行くとせっかちになるんでしょうか?
打ってくれ虹の掛け橋。

アメリカが今回の武力行使に国連決議を得る事が出来なかった事は歴史上、不幸中の幸いだったのかもしれません。
もし決議という錦の御旗を手に入れていたらこの戦争は間違いなく正当化され、正義と悪の図式のもと、ネオコンの野望は今日ほど世の批判にさらされる事はなかったかも。（考えてみれば決議が得られたからといって流される血が減る訳でもなく、戦争やっちゃう事に変わりは無いんですもんね。）

願わくば戦後、アメリカにおいて復員兵、マスコミ、世論が一体となり、ネオコンの真の姿を暴き出し（叩けば埃は出るはず）この戦争を総括して欲しい。そして彼らの政治的影響力を弱め、この国の人々が本来持ってるはずの良識と冷静さを取り戻して欲しいと思います。それが出来る国民だと私は信じたい。

以前このトビで情報あったでしょう。
確かに昨日なんかも見てたら酷いものがあるね。
・・・と言う人もいるらしい。。。とか
頼むから事実を伝えてくれよ。
うわさ情報なんていいからさ。

それにしても映像を順番逆に組みたてて字幕スーパー入りのイカサマ報道はひどすぎ

筑紫ってジャーナリストか？

＞果物は果物だけど「隠し持っている果物」の話をしているんだけどネェ

アホかお前。

なんで「いちご」って言わねぇんだよ。


＞「他にイチゴも隠し持っているんじゃないのかい？」
＞「嘘をついちゃ駄目だよ。君は果物を隠しているね？」

相変わらず醜態曝してるな。
なんでわざわざ果物って言いなおすんだよ。

お前は「イチゴ」を挙げてから「果物」と言い直したわけじゃねぇだろ。

初めから果物としか言ってないんだよ。



「隠し持っている」と言えば大量破壊兵器だ？？

ならなんで「ご禁制」と付けなかったんだ？

お前はその際、大量破壊兵器のことをマッチと喩えていたんだろうが。

＞アメリカが言う「イラクが隠し持っている」マッチはアメリカがイラクに与えたマッチのうち……通常兵器なのか
ネェ？

その通り。あの醜態ドラゴンは大量破壊兵器のことを指してマッチと言ったのだろう。しかし後で「両方」と言っている。

通常兵器を指してマッチと言ったり、大量破壊兵器を指してマッチと言ったり、両方を指してマッチと言ったり。


話を変えていることをこっちは指摘してんだよ。


「『隠し持っている』と言えば大量破壊兵器の事だろう」

なら、マッチは兵器ではなく大量破壊兵器を指していたと言うことだ。

>それまでは手をだすべきではないし、兵糧攻めなんてのも 　 もってのほかである。生活必需品は充分に流通させておくべきだ。

完全降伏するまで徹底的にやるべきだ！場合によっては最強の核兵器も使用すべき。

僕は反戦派ではありません。
あなたの言う事はよく分かりますよ。

イラク戦争で僕が感じた事は、
「イラク戦争は米国だから先制攻撃が許された。
　 米国は他国が文句を言っても黙らせるだけの力がある。」
これが最大のポイントとなっています。

僕は平和主義者ではありません。
どうしても殴られるのが避けられないなら先に殴る。
でも、日本じゃ無理だし、あなたの言う通り
現状では米国がそれをしてくれる保証はありません。

そこで、米国を支援したり、米国との貿易を増やしたり
米国の日本依存度を上げる。
いざとなれば米国が北朝鮮と戦わざるを得ない状況にしましょう。

簡単に言えば安全を買うわけです。

現在は安保条約がありますが、
逆に言えば安保条約しかありません。
軍備をすれば、米国の助けが要らなくなり
逆に米国から睨まれる恐れがあります。

米国と仲良く、しかも安全が欲しい。
これが僕の卑しい考え方です。

実際に、単にアメリカ嫌いな人も多々いるとは思うけど、今回の戦争に付いて我々が「アメリカ」と言う言葉を使うとき、それは「アメリカ政府」だったり「ブッシュ政権」だったり「ネオコン」を指してる事が多いんだよ！

　 全く、その通りだとおもう。ここまできたからしょうがないけど、バクダット占領をイラク国民の手で行うのがあなたのいう本当の民主主義ではないだろうか？
　 それまでは手をだすべきではないし、兵糧攻めなんてのも 　 もってのほかである。生活必需品は充分に流通させておくべきだ。
　 でも、ブッシュ大統領、頭悪いからわからないかもな

確かに貴方の言う事は正しいし、説得力有りますが、「選択の余地無し」については異を唱えたいです。

まず、１９世紀の発想に戻りつつ有る現実は感じてますが、だからと言ってこのままそれを容認するのは余りにリスキーだと思ってます。
なぜなら、１９世紀と今では科学力、軍事力が天地の差ほど有るからです。
もっと言えば、たかだか数十年前の第２次世界大戦の時より遥かにリスキーです。
そのリスクを世界的に見直し、認識する方向性が正解だと思ってます。

そう言う意味では、世界的に起きている「反戦運動」は良い傾向だと思ってます。

テレビコメンテーターは恥を知れ。
↓
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/ideas/pensee19.htm#2004/04/04

なんで初め小規模でやろうとしたんだ？

なんでイラクと仲良くしなかったんだ？