対イラク武力行使

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突然ですが・・・。

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/05 14:11 投稿番号: [20720 / 118550]
  なぜにゴキブリ??

ゴキブリは何もしていない?

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/04/05 14:10 投稿番号: [20719 / 118550]
ゴキブリは足に菌や毒を多数保有しているんですよ。

一部納得

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/05 14:07 投稿番号: [20718 / 118550]
  確かに、独裁者との話し合いは難しい物でしょう、不可能とまでは言いませんが。まあ、でも限りなく不可能に近いとは思いますがね・・・。
  ただ、韓国ですら持たない核を、日本が持つ必要はないと思うし、何のために日本に米軍を置いてやってるのだ、という観点から巡航ミサイルもいらない気がします。
  どうせなら、まず憲法を変えようと言う動きが自然でしょう?

>北朝鮮軍は弱い

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/05 14:05 投稿番号: [20717 / 118550]
島国の日本に何千隻もの輸送船で何十万人もの軍隊を送り込んでくる戦争など考えられません。しかし、自衛隊は敵が水際まで来たとき反撃する前提で装備を整えています。実際に自衛隊が活躍する戦争など日本で起こるはずがなく、抑止力と言う点では役に立たない軍隊だと思っています。

注意すべきは正規軍によらないテロ活動であり、それを抑止できるのは相手国への反撃能力のある米軍しかいません。日本がわざわざミサイルや核を持つ必要はなく、米国に任せておけばよいと思います。

一言になってしまいますが

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/05 14:03 投稿番号: [20716 / 118550]
  色々言いたいことはあるのですが、まとめると一言になってしまいますが、別に怒ってるとか機嫌が悪いとかではないです(謝
  過去のやり方が万全であったと思えるほど、これまでの日本の外交能力を評価していない。

>空想

投稿者: newssource101 投稿日時: 2003/04/05 14:01 投稿番号: [20715 / 118550]
nagyas0534さんは、恐らく話し合って解決することをおっしゃっているのでしょうか?

話し合って分かる相手なら、そうも出来るでしょうが、金正日は、そうでは、ありません。彼は、以前、クリントン大統領時代のアメリカと、米朝核合意を結んでいながら、その後も、密かに核開発を進めておりました。

私は、北朝鮮との話し合いは、騙される為のものに終ると思います。

かつて、英仏の首脳たちは、「平和」が欲しいばかりに、ミュンヘン会談で、ヒトラーと妥協してしまい、その結果、チェコスロバキアは消滅してしまいました。

独裁者との話し合いが、いかに脆い物かの例です。

日本人拉致被害者の例を取るまでもなく、北朝鮮は、反日国家です。日本人は、出身成分別の階級の中で、最下層に位置します。乗っ取られれば、日帝の恨みとばかりに、男性は強制労働、女性は、慰安婦にされるかもしれません。

それ以外の方法?

投稿者: kaopatukun 投稿日時: 2003/04/05 14:00 投稿番号: [20714 / 118550]
過去日本は軍備以外の方法をさんざんやってきたんです、

この先、世界中で戦争勃発するんじゃない?

投稿者: korekaraga_seikimatu 投稿日時: 2003/04/05 13:53 投稿番号: [20713 / 118550]
この戦争を機に、世界中で今まで以上に戦争が起きるかもな。
まず、イスラエルがパレスチナを完全支配しようとするんじゃないか?
あそこは米国の真似(つーか、米国と同じ事を同じ理由でやるなら、
米国は文句言えないもんな)をするからな。

中露と米英は険悪になるだろうし、強国が一枚岩でないならば、
各地の反体制組織は動きやすくなるだろう。。。

再び強国が対立するようになれば、その力を利用して、互いに
勢力拡大を図ろうとする為政者も現れるだろう。。。

みんな、一番強い国(者)の真似をしたがる。
今回の戦争、前回の戦争、後世のためになったんだろうか?

自分の人生の長さでしか考えないような連中には、利益しか見えないのだろうけど。

これから・・・

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/05 13:53 投稿番号: [20712 / 118550]
  イラクの戦争も、どうやらかたのつきそうな様相になり、国内の安全意識の変革が進んでいるようで、そのことについては悪いことだと思いませんが・・・。
  まず、私個人は護憲団体ではないです、念のため。
  ただ、昨今の巡航ミサイルだ核配備だという論調には辟易しています。
  憲法は何処に行ってしまったのでしょう?
  100歩譲って、専守防衛の自衛隊の存在は理解するとしても、核配備だの巡航ミサイルだのというのは明らかに行きすぎでしょう。
  憲法は「努力目標」じゃないんです。守らなければならない決まりなんです。解釈にも限度があるような気がします。
  国内に存在する決まりすら、解釈だ何だと素直に守ることのできない国家が、国連の要求を守らないイラクについてとやかく言えるんでしょうかね・・・。

北朝鮮とは鎖国だ!!!!!

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/05 13:51 投稿番号: [20711 / 118550]
拉致問題の解決には、これが近道だ!!!後ろには悪の横綱。中国とロシアがいる。こいつらが、やっかいだ!!!とくに中国がやっかいな奴だ。この地球から立ちされ!!!

>反戦運動とは反米運動の間違いでは?

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/05 13:48 投稿番号: [20710 / 118550]
反米運動の要素が非常に強いと思います。反戦運動ならもう少し多様な考え方ができるはずですが、イラクが善で米国が悪と決め付けて単純化してしまっています。

中国がチベット人を武力鎮圧しても反対運動が起こらなかったように、米国以外の国が国際社会の声を無視して小国又は反体制勢力に軍事行動を起こしても無関心です。チェチェンも忘れられていますし。

>北朝鮮軍は弱い

投稿者: jackeyrobinson 投稿日時: 2003/04/05 13:45 投稿番号: [20709 / 118550]
>北朝鮮軍は弱いというのはアルカイダは弱いといって放置するのと同じです。10人程度で同時多発テロを仕掛けられれば、数千人もの死者が出る可能性があります。現代の戦争は貧者の戦争と言われるテロです。テロで何千人死のうと自衛隊には攻撃能力が無く手も足も出ません。国連はあてにならず米軍だけが頼りです

テロ行為をするという前提で言えば不気味な存在ですね、
テロ行為ではなく正面から攻めてくると言う前提で物事を考えています。
北朝鮮の目的は食料の支援と言う大前提で考えればテロ行為をすること、それは食糧支援を受けられず金王朝の崩壊と言う前提で考えています。
残念ながら自衛隊には北朝鮮に対する攻撃能力がないと言う今、巡航ミサイルをもつかそれとも核兵器を持つかという選択肢と共にスパイ法をどのように可決するかと言うことも考え、中国とも連携してきた朝鮮問題を対処しなければいけないでしょうね、

ゴキブリは何もしていない

投稿者: naniwakoban3 投稿日時: 2003/04/05 13:43 投稿番号: [20708 / 118550]
ちょっと姿をみせただけで、殺されます。あの類まれな運動神経と光沢が危険なものとでっち上げされたのかも。   猫なんかのほうがよっぽど悪です。あちこちで糞尿をまきちらし、植木を掘り返しています。あんなのをマンションで飼う馬鹿がいますが、しっかりかごの中で飼っておけ!といいたいです。   その点、ゴキブリは、ちょっと食べ物に触っているだけで、紳士です。

空想

投稿者: nagyas0534 投稿日時: 2003/04/05 13:42 投稿番号: [20707 / 118550]
>日本国民が生き残るためのは、核武装その他、軍備拡張「しか」ありません。

  「〜しか」ないと言う言い方は、ある意味最終手段ですよ。それ以外の方法や、可能性を否定する言い方で向上や発展を破棄した表現です。
  確かに、独裁国家の驚異というのは認めますし、軍拡や核配備が一番安易で平易な方法であることは間違いないでしょう。
  しかし、それ以外の方法や方策を考える努力や、模索する思想は否定できない。むしろ、そういうものなしでありきたりの方法に進むことの方が恐怖です。
  安易でわかりやすい方法を選ぶことが現実的で、別の道を模索することが空想なら、人間の文明はすべからく空想から生まれたと言ってもいいでしょう。

>>この戦争で学んだこと

投稿者: newssource101 投稿日時: 2003/04/05 13:40 投稿番号: [20706 / 118550]
>江戸時代の大阪商人のように、強いものには表面で頭を下げながらも、経済力でしたたかに生きる、というのが最善なのかなと思ったりしています。
あの時代の商人は武士に頭を下げるからといって決して負け犬根性だったわけではなく、形式的に頭を下げ、実質で勝つという考えだったでしょう。
私などのような人間には今ひとつ馴染めませんが、何でも自分の欲求を満たすことは無理と悟り、大局的に自国の利益を考えるという態度が必要なのかな、と思ったりしています。



その通りだと思います。何事も、理想主義だけでは、生きては行けません。

それは、我々に日常生活でも、同じはずです。会社勤めの方は、その点、よく分かられていることと思います。

北朝鮮の脅威

投稿者: syoutokutaisi2003 投稿日時: 2003/04/05 13:36 投稿番号: [20705 / 118550]
そのとうりと思います。北朝鮮の脅威は日に日に強くなっているようです。日本はもう少し真剣に北朝鮮に対して考えなければならないと思います

>米軍さんがんばって、帰りは北退治ね

投稿者: newssource101 投稿日時: 2003/04/05 13:30 投稿番号: [20704 / 118550]
日本国民が生き残るためのは、核武装その他、軍備拡張しかありません。

理想主義は、誠に結構ですが、相手がヒトラーや金正日のような独裁者の場合、理想だけでは、あなた方の家族の安全な、確保できません。

残念ながら、平和主義とあなた方の家族の安全は、両立しません。

空想的平和主義を守るために、家族を捨てるか。
家族を守るために、空想的平和主義を捨てるかのどちらかです。

終わりましたね!お疲れ様です!

投稿者: tom_3_3 投稿日時: 2003/04/05 13:30 投稿番号: [20703 / 118550]
早い決着でした!お疲れ様です!

また自爆攻撃

投稿者: minnadeissyonikanngaeyou 投稿日時: 2003/04/05 13:29 投稿番号: [20702 / 118550]
女性は市街戦で戦力にならないから自爆要員なのだろうか?失敗して米兵に殺されても、阿呆な反戦、反米家が盛り上がるもんな。

>この戦争で学んだこと

投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/05 13:29 投稿番号: [20701 / 118550]
最近になってkutomihrさんの投稿をいくつか注意して読ませていただいていますが、いつも明快で鋭く若々しくていいな、と思っています。

今回のお説については、私もほぼ同じです。

ただ

>武力をもつ仏独露でさえも、
>ついに米国にNOと言い切れなかった。

これについては、自分の強い主張があってやむなく妥協した、というふうには捉えていません。

ドイツは第二次世界大戦の反省から国民的反戦指向が強く、かなり純粋な面があったような気がしますが、他の2国はそうでもないでしょう。
国内にイスラム系住民を抱え戦争に賛成することへの危険性、アメリカの一国覇権への反発、利権の問題、そうしたことがあっての反対で、そうした問題を抱えてまで泥をかぶり損失を伴う賛成は嫌だというのが本音だと思っています。純粋な動機からの反戦(それがないとは言いませんが)といった要素は少なかったと思います。
したがってそうした問題がある程度片付きさえすればいつでもアメリカに妥協する用意があったと思われ、予定の行動というのが私の見方です。
仏独露が本気で手を結べば、欧州vsアメリカとなり、意見を貫くことも可能かと思います。

それに比べて日本の場合にはそういった基盤がまるっきりないんですよね。日本経済を支える自動車にしても家電製品にしても、日本が輸出しなければ他から買って何とかなりそうです。それに対しライフラインである食料・エネルギーは国内自給率が極めて低く、他国からストップされれば、ハイ、それまでよ、です。
したがって仮に軍備を整えても、欧州vsアメリカのような強力な構図にはなりませんね。
日本が軍備を整え発言力を持つためには欧州のように強力な仲間をもつことが必要不可欠と思われますが、その戦略が私には全く描けません。
経済的結びつきが強い韓国や東南アジア諸国、それにオーストラリアを加えれば何とかそれなりに格好はつきそうですが、戦前の日本の行動が焼き付いているアジア諸国は、日本が軍備を強化すれば過敏に反発しこそすれ、日本をリーダーに同盟を結ぼうという機運にはなりそうもない気がします。地下資源の供給で経済的結びつきが強いオーストラリアは、人種が違いますから日本と同盟して一蓮托生などとは思ってもいないでしょう。
また強力な政治・外交を推進できるだけの人材が日本に育つかどうかも、今の国民性を考えると極めて悲観的です。これまで世界をリードできるほどの外交官って、未だかつて日本にいましたっけ?

>ならば、国際的な発言力を得るために武装するより
>目立たないように支援して安全を得る方がマシだ、と。
>情けないと言われようが、
>力の無い者にとって「自分の身は自分で守る」と言う事は
>危険な事に首を突っ込まない事だと感じました。

江戸時代の大阪商人のように、強いものには表面で頭を下げながらも、経済力でしたたかに生きる、というのが最善なのかなと思ったりしています。
あの時代の商人は武士に頭を下げるからといって決して負け犬根性だったわけではなく、形式的に頭を下げ、実質で勝つという考えだったでしょう。
私などのような人間には今ひとつ馴染めませんが、何でも自分の欲求を満たすことは無理と悟り、大局的に自国の利益を考えるという態度が必要なのかな、と思ったりしています。

>北朝鮮軍は弱い

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/05 13:25 投稿番号: [20700 / 118550]
北朝鮮軍は弱いというのはアルカイダは弱いといって放置するのと同じです。10人程度で同時多発テロを仕掛けられれば、数千人もの死者が出る可能性があります。現代の戦争は貧者の戦争と言われるテロです。テロで何千人死のうと自衛隊には攻撃能力が無く手も足も出ません。国連はあてにならず米軍だけが頼りです。

ラングーン事件、大韓航空機事件、日本人拉致、工作船進入等北朝鮮のテロ活動は枚挙にいとまがありません。彼らはいつもでっち上げと言っています。日本でテロをやっても決して自分でやったとは認めないでしょう。日本人は泣き寝入りです。

そもそも日本社会は

投稿者: hehhhhhhhhhh 投稿日時: 2003/04/05 13:23 投稿番号: [20699 / 118550]
ゴキブリを殺すことで成り立っているのです。

遥か昔、モンゴロイドはゴキブリの住むこの土地にやって来ました。

そしてゴキブリたちを虐げ、我が物顔で暮らすようになったのです。


そして今でも、罪の無いゴキブリたちを殺しています。

ゴキブリ退治道具の製造者は大喜びです。

マスメディアを統制し、ゴキブリは悪い奴だという考えを庶民に植えつけているのです。




そして今日もまた、罪の無いゴキブリが日本人の手によって殺されているのです!

なんという事でしょうか!

▼拉致された日本人を救出すべし▼

投稿者: naniwakoban3 投稿日時: 2003/04/05 13:20 投稿番号: [20698 / 118550]
役立たずと陰口たたかれた自衛隊よ!今こそ汚名を返上して、国内の犯罪者諸共殲滅せよ!   路上喫煙者も撮影して交番と会社へ通報しましょう!

▼次は北朝鮮▼不安で眠れぬ北支持者▼

投稿者: naniwakoban3 投稿日時: 2003/04/05 13:17 投稿番号: [20697 / 118550]
日本人拉致被害者を日米軍で救出しましょう!

マツタケのためにアメリカが戦うか?

投稿者: meteorite765 投稿日時: 2003/04/05 13:16 投稿番号: [20696 / 118550]
今アメリカは国連を通じて北朝鮮問題に対処しようとしています。

アメリカは今回予想以上に戦費を使い、経済、失業率ともに悪化。住宅バブルの破裂もWTOから指摘されています。

アメリカ人の多くが日本製品の輸入に対し眉をしかめており、さらに政府が約束した規制緩和や内需拡大がほとんどなされていません。そのような日本を守るためにアメリカ国民が容易に同意を与えるかは疑問です。

マツタケのために戦うことが、アメリカの「国益」になるかどうか?

日本もそろそろ覚悟が必要だぜ!!!

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/05 13:15 投稿番号: [20695 / 118550]
周辺国は、とんでもない奴らばっかりだぜ!!!横綱の揃い踏みだ。え−かげん、日本!!目を覚ませ!!

▼哀れなテロ支援集会▼

投稿者: naniwakoban3 投稿日時: 2003/04/05 13:14 投稿番号: [20694 / 118550]
桜を楽しむ心を持ちなさい!   無理やりテロ支援集会に連れていかれる子供がかわいそうだ。   まあ考えれば、ライダーやゴレンジャーを応援せずに、ショッカーの怪人を応援するような愚かな人たちがいるなんて、涙ものです。   そんな人たちに限ってゴキブリは無差別攻撃するんです。   ゴキブリは何もしてないのにね。

>米軍さんがんばって、帰りは北退治ね▼

投稿者: newssource101 投稿日時: 2003/04/05 13:06 投稿番号: [20693 / 118550]
残念ながら、米軍の北朝鮮攻撃は、ないと思います。

よく考えれば、分かると思いますが、どうして、日本が戦闘に参加しないのに、アメリカが日本を守る必要があるのでしょうか?

これは、日本自身の問題です。

途中経過を無視

投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/05 13:06 投稿番号: [20692 / 118550]
攻撃される理由を作り出したのが問題なのよ

北朝鮮軍は弱い

投稿者: jackeyrobinson 投稿日時: 2003/04/05 12:59 投稿番号: [20691 / 118550]
昔の冷戦構造のときソ連は脅威でした
それに比べると北朝鮮は対したことがない
テポドンや生物兵器などを持ってなければ世界中が振り向かない、ただの経済破綻国でした。
だいたいミグ19なんて持っている(威嚇に使う、軍隊にあるものは博物館にあるものですから)ぐらいだから新規装備もままならない
北朝鮮が標的を確実に破壊できる力があったら普通ならば公言しますよ、
ほしいものは食料ですよ、
精度の高いミサイルがあれば食糧援助を引き出しやすい、100の力をもっとしたら120の力を見せるようにしなければならない軍隊ですよ、
持っているのは特殊部隊と核などの大量破壊兵器などで通常兵力はたいしたことがありません。
金帝国を持たせるためにどうやって食料を引き出すかということしか彼は考えていませんよ、
自衛隊には自衛のための軍隊ですが北朝鮮も韓国を攻めるだけしか能力を持っていませんよ、残念ながら
それに北朝鮮がテロを行っているのはみな北朝鮮ですよ、そんなのは調べればすぐわかることですし、
特殊部隊も後方支援部隊なんかなければやくざの鉄砲玉と同じですよ、

認自衛権行使,反先制攻撃論者の代弁

投稿者: hehhhhhhhhhh 投稿日時: 2003/04/05 12:55 投稿番号: [20690 / 118550]
攻撃されれば

自衛権を行使して民間人から何から殺してもいい。


攻撃されなければ

攻撃対象が自国になるまで黙って眺めていろ。

▼イラクの次は北の鬼退治▼ありがとう米軍

投稿者: naniwakoban3 投稿日時: 2003/04/05 12:53 投稿番号: [20689 / 118550]
今日の日本の平和は日米同盟のおかげです。もし同盟がなければ、今ごろ、ミサイル打ち込まれて奴隷にされていますよ。   私たちの当たり前のような日常の安心は米軍と自衛隊さんたちのおかげです。   我々庶民にできることは、戦争反対に名を借りたええかっこしいのエセ反戦論者に愚かさを教えてあげることです。テロとの戦争反対を叫ぶなら日本から出て行ってイラクか北朝鮮で暮らしなさい!

↓面白ぇよこれ

投稿者: monster3311 投稿日時: 2003/04/05 12:51 投稿番号: [20688 / 118550]
笑えた・・・

ボケ 約束された地なんじゃ、

投稿者: biohistron 投稿日時: 2003/04/05 12:49 投稿番号: [20687 / 118550]
日本は。
だれにも文句は言わせない。
テコでも動かんぞ、日本から。

>米軍さんがんばって! 帰りは北退治ね

投稿者: yyamatoma 投稿日時: 2003/04/05 12:49 投稿番号: [20686 / 118550]
だめです!納税者が減ります!(ただでさえ少子化で問題なんだからあ!)

▼利権ほしさ本音が出てきた仏露独▼

投稿者: naniwakoban3 投稿日時: 2003/04/05 12:47 投稿番号: [20685 / 118550]
首都以外は米英日で頂き、国連なんて入りません。

▼テロとの戦争に反対する口だけ戦争反対者

投稿者: naniwakoban3 投稿日時: 2003/04/05 12:45 投稿番号: [20684 / 118550]
反対するならイラクで暮らせ!

▼米軍さんがんばって! 帰りは北退治ね▼

投稿者: naniwakoban3 投稿日時: 2003/04/05 12:44 投稿番号: [20683 / 118550]
フセイン、金支持のエセ戦争反対者は日本から追放だな!

反>戦運動とは>反米運動の間違いでは?

投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/05 12:44 投稿番号: [20682 / 118550]
>例えば、もし仮に、アメリカの代わりに、中国が、イラクの代わりに、ミャンマーを侵略したとしたら、朝日新聞や社民党、共産党、いわゆる今回デモに参加しているプロ市民たちの同じメンバーは、同じように、反戦運動をしているでしょうか?
答えは否だと思います。それでは、本来の意味での反戦運動ではなく、利害の絡んだ反米運動と呼ぶしかありません。


間違いなく反戦運動が広まってでしょう。
ましてや北問題で日米同盟の大切さゆえにやもえなく戦争支持している人も反戦に加わるかもしれません。極端なアメリカ支持派の人々も。逆に今回の「アメリカ支持」のほうが利害関係が絡んだ支持と考えるほうが自然でしょう。

RE:RE:素朴な疑問・・・

投稿者: morebass 投稿日時: 2003/04/05 12:43 投稿番号: [20681 / 118550]
問題にするなら英米軍の誤爆やクラスター爆弾、ブラックアウト爆弾や劣化ウラン弾だろ。無差別殺戮兵器でなくってなんなんだこれらは。
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