対イラク武力行使

・第2時世界戦時の東京大空襲なみの空爆をバグダッドに行わない理由
・発電所、ダム、橋、役所、主要幹線道路、鉄道、空港、港等々を徹底的に攻撃しない理由

若いのに犬死にやのう。

ほんま無駄死にや。

馬鹿丸出しの顔をよく見て慰めたれ。

イラクの子供を殺したタタリじゃ。


http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/index.html

残念ながら、軍事力を背景としないとできません。したがって、まずは軍事力が必要です。しかし、軍事力をつけるには、アメリカの承諾が必要です。と、なると、鶏が先か玉子が先かという問題になってしまいます。

まずは、安保解消をするのが非現実的にして、現実的な方策ということになります。

ところで、私は、近い将来、安保は解消されるか、有名無実となると思っています。その前に、日本はどうするのか決めておいた方が良いと思っています。

>もし今、理由もわからずに他国が日本に対して首都東京にミサイルを撃ち込み
軍隊を上陸させて侵略をしてきたとして
アメリカが応戦する。
>その侵略国に対して日本の代わりにアメリカは、宣戦を布告する。
>それでも全面戦争反対です！
>というのか？

わけの分らんままにミサイルを打ち込むのは馬鹿。そうさせないように努めるのが大事。

偏狭なナショナリズムに踊らされてはダメ。

韓国の人々もそう思っているからこそ
太陽政策は継続されている。

アルジャジーラのWebサイトからです。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

＞現在、日本の影響力は国連の国々でもone of themといったあつかいです。あくまで加盟国一国の意見であると。

ここんとこはどーなんでしょうね？
日本がまともに意見してるのをあまり聞きませんし（特に今回は）。

ためしに意見してみるのも良いかもしれません。

米軍は軍事的には必ず勝つ。時間の問題である。５月末にはバグダッドは陥落するであろう。

市街戦に入れば、精鋭部隊も民兵も一般市民も区別することは難しく、大量の死者が出る危険が十分ある。２１世紀の南京大虐殺のような悲劇が起こるだろう。戦闘に正義はない。相手を撃ち殺すか自分が撃ち殺されるしかないのである。明日の自分の命がわからないものが、人道的な戦闘が出来るわけはない。戦場とはそういうものであるのだ。

米英軍が勝った後、米軍主導のイラク統治をするならば、中東全体が大混乱に陥るだろう。国連主導で復興しなければならない。米英軍だけが止まれば、イスラム対十字軍の戦いに発展する恐れがある。世界全体が戦争に巻き込まれることになる。

それを避けるためには、
１．アラブ連盟と国連の提案による和平を実現させ、フセインを亡命させ、命の保障をすること。

２．国連軍がイラクを統治して、選挙を行い、イラク人の意志を反映させた政権を樹立すること。

３．米軍は和平成立後、名誉ある撤退をすること。

４．イラク復興のプロセスは国連主導で行い、各企業の受注は、国連の元での競争入札によること。

ロシアが虐殺・掃討作戦を繰り広げてるのはチェチェン人だった。間違えた。
その辺りのイスラム教の言うこと聞かない人を虐殺してるとか。

＞日本は現実的にどのような具体的なヴィジョン

これは、難しい問題ですね。
国と国の橋渡しを日本が出来るようになるには...まず日本が意見を言っても無視されないだけの影響力を持つことですね。
現在、日本の影響力は国連の国々でもone of themといったあつかいです。あくまで加盟国一国の意見であると。

これは、ひとえに日本がアメリカの庇護のもとにあるという認識を世界がもっているということに他ならないからです。

ということは、アメリカの庇護のもとから離れれば、多少なりとも国連での影響力を増せるのではないかということが言えますね。

ここで、皆さんに聞きたいのは、アメリカの庇護から独り立ちするための具体的な方策はなんでしょうか？ということです。

もちろんアメリカの庇護から独り立ちするとは、日米安保廃棄などという過激な意見ではなく、現実可能な方策と言うことですよ。

　 まぁ、だいたい核、細菌、生物兵器の事を指すのでしょう。
　 それは、ここにいる皆さん全員がご存知かと思われます。

　 しかし、そもそもこの三つに限定してもよいのでしょうか。

　 米国は、クラスター爆弾やデージーカッターなどさまざな新型兵器を造り出しています。
　 私は、これらが大量破壊兵器だとは思いませんが、非人道的な兵器ではあるとは思います。

　 そもそも私が言いたいのは、米国の大統領の言葉につられて大量破壊兵器の定義を、核、細菌、生物兵器だけに限定するような事はあってはならないという事です。
　 核実験についても臨界前核実験ならCTBTに違反しないと言う米国がですよ。

　 今後も米国は、さまざまな最新兵器を造り出してくる思われます。
　 その一つ一つが、果たして米国大統領のいう大量破壊兵器ではなく、私達が一般的に思う大量破壊兵器ではないのかを常に監視する必要があると思います。


　 私はその事を言いたくて、先程の意見を出しました。

　 ちょっと、飯を食べに行きますので、しばらく離れます。

米国共和党政府の指導部は経歴をみると、まるで商工会議所か経団連みたい。
少し偏りすぎのように思います。
今はクリントン政権時代のうっぷん晴らしをしているのではないか。
利益をあげなければ負けとなり、経済の世界で食うか食われるかの熾烈な戦いをしている経営者の集まりみたいな政府、支援者となっている現在、攻撃的な政策になるのはあたりまえかもしれません。
やはり、始まりはブッシュ大統領の外交センスの問題でしょう。
米国は、かつて米国領（ハワイ）に爆弾を打ち込んだ日本に対してとことん攻撃し、原爆投下まで行って完全に武装解除しました。今回の9.11テロに対しても、本土の中枢に爆弾が落とされたようなものですから、直接の犯人であるビン・ラディンの抹殺と、一番の原点と思われるイスラエル問題を決着させるまで、イラク戦争を含めてとことんやろうとするでしょう。日本と違って、拳銃を持って自分のみは自分で守る文化の強い国ですから。
ただ、欧米の国はどこも似たようなもんでしょう。

話が前後して、全く同じ行為であるにも関わらず、アメリカの場合は善で、それ以外の国では悪だとしているように感じられた。

＞宗教・民族・領有権問題や貧困・経済形態の問題をテロ行為で解決しようとすること自体、間違っている。アメリカに敵対するのではなく、友好的な立場に立って、様々な手法を取り入れ問題解決の方向に進むべきである。

そのまま返さなければならない。

アメリカは自分たちで貧困や・民族の分断を強いらせ、それによって引き起こされた混乱に乗じて、自分たちの支配力を更に強め、経済や原油と言った利権を大量の武器・兵器で侵略している行為がどうして許されるというのだろうか？

後ろ手に手錠をかけて、拳銃を構えながら一方的な条件を突きつけて、それを友好的というのか？しかも、証拠不十分で疑惑が晴れないまま発砲している。

＞それを拒み世界に危機をばらまき続けるのであれば、その政権は解体されることが望ましい。

そのために、一方的な軍事力行使とはね。
私は二枚舌だとおもう。

きっと、査察をやりつくされたあげくの発言でしょう。同情申し上げます。。。

＞ＷＴＣやペンタゴンに対する同時多発テロは、どのような理由があったにせよ、正当化されるものではありません。

全くその通りだと思います。ですが、アメリカは同時多発テロの原因であることは間違いありません。そして、今回の攻撃も、同時多発テロと似ている部分があると思います。

＞宗教・民族・領有権問題や貧困・経済形態の問題をテロ行為で解決しようとすること自体、間違っている。

テロリストは、問題を解決しようとしてテロを起こすとは考えられません。彼らは恨みという、人間の精神の中でも恐ろしく、強力な部分によってつき動かされているのではないでしょうか。そして今のアメリカも。殴られたら、倍に殴り返す。そんな、現代法では考えられない、酷く野性的なルールで。

＞アメリカに敵対するのではなく、友好的な立場に立って、様々な手法を取り入れ問題解決の方向に進むべきである。

アメリカの良し悪しに関わらず、今はそうするしかないと思います。

＞世界に危機をばらまき続ける・・・

世界で一番ばら撒いているのはアメリカであることも忘れないでください。

クルドの独立は不可能だと思いますね。
どの国もそれを望んでいませんから。トルコもクルド人を南部に抱えているため、それに伴う情勢の変化が恐いだろうし。
もちろんイラクもあの一体の油田地帯を切り離す考えもない。
アメリカにいたっては、それによる中東情勢の複雑化は避けたいと思っている。
心情的には判らないでもないが、各国の利害が複雑に絡む問題。現実的な実行の方策が見えないことをいくら書き込んでもbitと帯域の無駄では、ないかと思います。

　 前にも書いたが、この場合は命を賭して戦う。だから、イラク国民なら、アメリカと戦うだろう。何故ならアメリカが信用できないから。
　 相手が武力で刃向って来てないのに、武力行使するアメリカは侵略軍でしかない。理由はどうあろうと。
　 したがって、イラク国民を味方に付けるためには、国連査察の延長こそが必要だった。

アメリカ陸軍が力を入れているのは、通信体制と衛星による情報収集である。
アメリカは現在100個以上の軍事用衛星を持っており、地球上のあらゆる拠点の情報を収集し、通信を行うことができる。
アフガニスタンの戦争では、最前線の部隊はクウェートの基地や空母上の司令部だけでなく、アメリカ本土、ネブラスカ州エリス基地の指令センターとも直接通信をすることが可能であった。
一方、フロリダのアメリカ中央軍司令部には、現地の写真や情報が多量に送り込まれており、現地から数千キロ離れた地下の司令室で、司令官や幕僚たちは現地にいるのと同じような感覚で戦闘指揮をとることができたのである。
アメリカ軍は、新しい兵器体系とシステムによって、サダム・フセインに対する完全な勝利を近いうちに手にすることとなる。
アメリカ軍はアフガニスタンでも最新の技術と通信の力を利用して完膚なきまでにタリバンとアルカイダを制圧したが、そのときの経験をもとに21世紀の兵器体系や兵器技術を磨いたのであった。

＞丁寧なレスをありがとうございます。
いえ、こちらこそありがとうございます。

なるほど・・・そういった考えもありますか・・・。
確かに停戦という選択肢を完全に捨てると言うのは極論過ぎたかもしれません。
停戦の可能性について少し考えてみたいと思います。
確かにベトナム戦争を終焉させたのは他ならぬアメリカ国民ですし・・・。
それに誤爆が酷く続くようであればイスラム諸国も国民の反対運動の高まりで何らかの対応を迫られることになる・・・。
今は押さえつけられているパウエルの影響力も大きくなりますね。
ブレアはどうかわかりませんが・・・。

いや、良い機会になったと思います。
意見ありがとうございました。

意味がないと分かっていながら、北朝鮮に対して、武器の廃絶をというのですか？

それがどの程度戦争回避について役に立つというのでしょうか？

違うでしょう。

よほど現実的ではないように思えましたが。

それを成す事が出来るのが外交なんですよ。現状のような強行姿勢をとるアメリカに追従していけば北朝鮮はより一層、耳を貸さなくなりますよ。

大国が核兵器や、強力な殺人兵器を毎日のように平和と称して開発しているし、襲われる側もそれに対抗するだけの兵器を開発しなければと、なっていくプロセスについて、なぜ疑問に思わないのですか？

平和への切り札は徐々に無くなっていますよ。ＩＡＥＡなど・・・

アメリカに名指しされた国々はかなりの恐怖感を抱いているでしょう。一方的に悪だとしながら証拠が無くても攻めてくるのですから。

悪化させているんですよ。
世界が混乱の渦に巻き込まれているのですよ。

このまま平行線をたどれば、いつか暴走したときに・・・・。

暴走したときのシナリオばかりに焦点が言ってること自体に危機感を覚えるのです

とんでもない不良とつきあっちゃうってパターン？

今後の対立の構図としては、フランス+ドイツ+ロシア（+中国） 　 VS 　 アメリカ+イギリス 　 です。これに、日本が加わるという見方もありますが、日本は、政治的には、植民地ですから、本音では違うと思います。

第一次世界大戦から、世界は、今のG7とロシアで実質的に運営されてきました。したがって、これからもこの流れが続くことを想定しています。中国は、もし、あるとすれば、ずっと後に、世界へ影響力が増してくるのだと思います。また、世界は、不安定化へ向かうと思われますので、国境が、変化してしまう国も出てくるのではないかと思います。これは、G7などの先進国でも例外にはできないと思います。

さて、今回の構図を見ると、一番、この戦争自体に関わりのないのが日本と中国です。そして、この対立の構図はしばらく続くのではないかと思います。逆に言うのなら、イラクの戦後復興に関わる資金やその後の様々なアメリカからの資金的要求をうまくかわせればという前提はありますが、金銭的な部分とそれ以外の要因を考えた場合、日本は、一番、利益が大きいのではないかと思います。他国へ頼ることを考えるよりも、日本は、ある種のリスクを負担してでも、一気に新しい統治システムを考えられる時期が来ているのかもしれません。

その上で、仲良くするのは、まず、豪州、NZ、台湾、ASEAN、カナダだと思います。その後、もしも、中国やアメリカが分裂すれば、中国なら臨海部、アメリカなら西海岸（太平洋側）の地域と同盟すべきです。（可能性としては、中国の分裂は、現実になる可能性はあります。アメリカの方は、現実になる可能性は低いですが、ゼロではないと思っています。）ただし、アメリカと中国との丸ごと同盟は、考えた方が良いと思います。（日米安保は、いずれ、解消に向かうと思っています。）韓国は、どうしようもない感情的な問題がありますので、後回しにしないと、効率が悪すぎます。しばらくほっておくしかないでしょう。

ＷＴＣやペンタゴンに対する同時多発テロは、どのような理由があったにせよ、正当化されるものではありません。宗教・民族・領有権問題や貧困・経済形態の問題をテロ行為で解決しようとすること自体、間違っている。アメリカに敵対するのではなく、友好的な立場に立って、様々な手法を取り入れ問題解決の方向に進むべきである。
それを拒み世界に危機をばらまき続けるのであれば、その政権は解体されることが望ましい。

権威の名のもとに嘘を信じ込ませない事

嘘と感じるからむきになるし 　 嘘でも命令に逆らわなくなる

うちのカミさん。。。

まあ、アルジャジーラはアラブという精神的バックボーンから成り立ってる局だからですね。そういう死者の取り扱いとかに関する考え方が違うんですよ。
彼等は、全てはあるがままという思想なのですから。

ただ、私たちが覚えておかなければならないのは、CNNもアメリカ思想をバックボーンとして構成されていること。
だからそれぞれの情報をきちんと見極めた上で物事を判断しなければならないこと。
雰囲気やイメージ、片側の情報だけですべてを判断してはいけないということ。

でも、日本でアルジャジーラの放送しているケーブルとか衛星放送ってないんだよね。
一方的な情報に踊らされる可能性大

アメリカ、日本、オーストラリア、シンガポール、韓国、フィリピンが中心となって構築すればいい。
中国抑止を考えるのであれば、台湾を加えるのもいいだろう。

アメリカが9.11テロを受けたのは、アメリカが今までやってきた横暴のツケです。
今回のイラク攻撃の理由にテロ撲滅をあげるなら、自らが今までやってきた横暴がテロの原因であることも深く反省してほしい。
ビンラディン、フセイン、金正日の台頭の原因はアメリカです。
今回の攻撃も、新たに、独裁者やテロリストを作り出すだけの行為にしか見えません。

ロシアかあ。
ソ連のイメージが強すぎて、仲良くするのには抵抗感ありますね、個人的に。

EUとのパイプは強めておきたいけど、

日本は周辺アジア諸国との関係は強いとは思えないし、

これからは先入観にとらわれず、ロシアや中国と協力体制を強化すべきなんだろうか？

うーん、それにしても、安保条約は別にしてもアメリカとの関係が捨てられないと思うのは、先入観なんだろうか。

＞ロシアとEU 　　　 という意見ですが、
ロシアは今まさにウクライナのイスラム教徒を虐殺してると聞きますが。この前ロシアでテロあったし。
私はロシアがいい国だとは思えません。
ロシアの方が敵になりそう。
米国は独裁政権みたいだった日本を戦後の日本のように変えたから、けっこういい国だと思うのですが。
大戦で他の国も救ってるし。

余りに腹が立ったので一言
論点がずれてますよ。彼は日本が侵略された場合のことを言っているのです。
敵が侵略してきてそれに対する同盟諸国の応戦すらあなたは反対だと言っているのですか？
じゃあ勝手にミサイルにでも撃たれてあなたが誰かの代わりに死ぬか、一生何処かの強制収容所で餓死するまで働いてください。
侵略されても戦争反対、つまり戦わないということであればあなた自身、死んでも構わないとしか思えませんよ。
自分の命すら大事に出来ない人間に人の命の事や戦争反対などと言ってもらいたくありませんね。
反吐が出ますよ。
更に他人まで巻き込むのですか？

あなたの超偽善行為で今の生活を破壊された挙句、死ぬのはまっぴらごめんです。

９．１１テロは、アメリカに対してだけではなく、自由と民主主義と文明の繁栄に対する宣戦布告と受け止めることができる。これに端を発するテロ攻撃の連鎖を断ち切る必要があるのです。テロ組織とテロ国家がネットワークを構築し、自由主義陣営に対して攻撃を仕掛けてきたときこそ無分別な戦乱状態になるのです。そうなってから行動していたのでは手遅れなのです。無分別なテロ攻撃の連鎖や大量破壊兵器の拡散を断ち切ることができるのは、アメリカとその同盟国を中心にした自由主義陣営です。日本にもその一翼を担う責任があるでしょう。

＞命に代えても。それを理解できるだけのアメリカになってもらいたいから。きっとそれを分かるアメリカ人はいるはずだから。

　 私もそう思うのですが、果たしてどのくらいの米国人が、その中東問題について、何故起きているのかをハッキリと認識できている人は少ないと思います。
　 おそらく、ほとんどの米国人が米国大統領の言葉をそのまま鵜呑みにしていると思います。私はその事について、非常に悲しく、そして危険な事だと思います。

ブッシュ政権は、テロリスト国家に先制攻撃をかけることをこれからの基本戦略とする。
その戦略は、まず第一に、テロリスト国家の反撃を抑える。
第二に、効果的に敵に打撃を与える。
そして最後に、機能的な戦争を展開することを目的とする。
この三つの戦略目的を達成するために、ブッシュ政権はこれまでアメリカがまったく別のものとして区別してきた核戦力と通常兵力の仕切りを取り外すことになる。
アメリカの専門家の見方で一致していることは、いまや核兵器を作る技術は極めて一般化しており、どのようなテロリストも核兵器を持つことは難しくない。
ある兵器担当者は、核兵器そのものを作るには大学4年生の知識があれば十分だと言っているし、ブッシュ政権の担当者もこう言っている。
「核兵器を作るにあたって難しいのは、核物質を手に入れることだ。しかし、ロシアが核兵器の廃棄を進めており、極めて手に入れやすくなっている」
アメリカの情報関係者は、イラクのサダム・フセインがいまや多くの技術者や専門家を抱えており、核物質を手に入れさえすれば数発の核兵器を作ることができるとしている。

ブッシュ政権の新しい戦力の三本の柱は、核兵器とミサイル防衛ミサイル、それに小型化され効率のよくなった通常兵器である。

杞憂であることを祈るが、アメリカはやばくないかな？
イラク戦の結末じゃなくて、アメリカそのものが(武力については、最終的にどうしようもなくなったら核兵器とかがあるからね) 。

「アメリカが支払う代償」(16472)でも書いたし、俺が見てきた範囲になるけど、国連決議1441から始まって、米指導部の読みはみんな外れてる。言ってることは一貫性がなくて、説得力がない。確かに一部でデモは盛り上がってるけど、マスメディアは大政翼賛体制。米国議会もそうだ。おまけに国民はテロ警報だとか出されて、ストレスたまってる。経済よくない。それとアメリカに行ったり、アメリカ人とつきあったりしたことがある人は「そうなんだよな」と感じると思うんだけど、自分中心でしかものごとを考えられない傾向が強い。おまけにイラク攻撃の最終的な宣言が、国連がやるべきことやらないから自分がやる。

日本の多くの人は、アメリカが民主的な国でとかまだ思っているかもしれないけど、どう考えても「行くところまで行っちゃうかもしれない」という要素ばっかしなんだよね。「民主的」なんて、そのための仕組みがちゃんと機能していればだけの話だから。そんなものがくずれたら、フセインが悪いとか、アメリカが悪いと言ってるレベルじゃないよ。なんんつったて、そうなったら気違いにダントツの軍事力ですから。

アメリカの中部・南部にいらっしゃる方、もしこれを読まれたら現在の状況を教えてもらえますか。杞憂であることを祈るけど、はっきり言って怖いよ。

（追加）
アフガンのカルザイ議長→石油ユノケル重役。
どこもかしこも油と硝煙の匂いがする。

イラク人、皆殺し！
拷問受けたらやり返せ！！

丁寧なレスをありがとうございます。

> これらの事から私は停戦自体、ほぼ不可能であり、停戦できたとしても結果的により大きな被害を出す可能性の方が高いと考えているのです。

sergeant_gvrx さんの判断を全く否定することはできません。

けれども、「戦争が泥沼化すれば話は変わります」と指摘されているように、私も戦争の泥沼化を懸念しています。オールオアナッシングの勝ち負けではなく、そうした事態を想定した妥協、つまり停戦という選択肢を完全に捨てるべきではありません。

米軍の実効支配地域が拡大する中で、政権の延命ができるとなれば、フセインはアメリカに譲歩する可能性があります。ブッシュも国内世論の動向を無視することはできないでしょう。イスラム諸国の動向も同様です。

また、私はパウエルとブレアの影響力に期待しています。


米国務長官、イラク復興で国連の役割に期待
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030330d3k3001330.html

英仏首脳が電話会談、緊密な戦後協力で一致
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20030329d2m2902729.html

太陽政策を引き継ぐ韓国新政権に乗じて、北朝鮮がますます妥協を拒み、核再処理施設を再開させることは十分ありえる。
このときアメリカはすぐにも北朝鮮への攻撃を開始したいところである。
この場合、まずアメリカ軍を南北休戦ラインから後方に撤退させ、その後、北朝鮮を叩くことが考えられる。
日本としては、アメリカ指示を強固なものにし、その方針を継続し続けることが重要です。そうしなければ、日本はいよいよ北朝鮮の核の脅威にさらされることになるでしょう。
そして、この段階に入り、日本が強力にアメリカを支持すれば、韓国新政権も、アメリカと一緒になって北朝鮮を叩く可能性は高い。
口では融和政策を唱えていても、いざ戦争がはじまり、自分たちも核の脅威を感じるようになれば、アメリカに協力するしかないはずです。

結局は米韓軍で、北朝鮮を攻撃し、日本は後方支援することになるでしょう。

もちろん、金正日が失脚し、北朝鮮が自主的に武装解除することが望ましいが、いつまでもそれを待つわけにはいきません。

それはテロ組織へ大量破壊兵器が拡散する危険性を放置することになるからです。

アメリカをそこまで信用できるのか不思議。
日本を侵略した「他国」とアメリカとの関係次第でしょ、守ってくれるかどうかは。

イラクから大量破壊兵器を完全に廃棄するには、フセイン政権を解体・排除し、民主的な新政権を樹立する必要がある。フセイン政権が継続している以上、また時間が経過すれば大量破壊兵器の生産を再開し、危機をまき散らす危険性があるからである。