対イラク武力行使

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戦争法 > zumi30さんへ

投稿者: midnightkid8 投稿日時: 2003/03/25 14:30 投稿番号: [13200 / 118550]
米国防総省のコメントに言う戦争法とは戦時国際法のことだと私は理解しました。
MS Encartaによれば、
「戦争の開始から終結までの戦争と中立に関するすべての国際法規。狭義では、戦争開始後の交戦当事国で守られるべき法規をいう」
とされています。ハーグ条約、ジュネーブ条約等の条約の集合体です。私は国際関係論、国際法の専門家ではないので、これ以上の引用は出来ませんが、ゲリラ戦術云々の論拠となるのは以下のような条約のことだと思います。

軍隊の定義の中に、制服という非常に大切な概念があります。戦争は人が人を殺しあう行為ですが、誰を誰が殺しても良いわけではありません。制服を着用した人間が制服を着用した人間に対して戦闘行為を行なうことが戦争です。民間人に危害を与えてはいけません。

民間人とは制服を着用していない人間ということです。軍人であっても、制服を着ていなければ民間人です。民間人に故意に危害を与えることは犯罪行為です。ここで、現代戦では戦闘行為のかなりが民間人への被害をもたらしてしまうという現実をどう扱うかという疑問が生じますが、少なくとも故意でなければ止むを得ないという乱暴な割り切りをさせてもらって先へ進めます。
あるいは、降伏の表現として、武器の放棄をして両手を挙げるなど、抵抗の意思がないことを示した場合の対応も規定しています。つまり戦時捕虜です。

これらの取り決めを逆手にとって、民間人のフリをして制服の人間を攻撃することや降伏をするフリをして攻撃に転じることもまた禁じられています。 国防総省はこの行為を言っているのだと思います。

小泉というか、日本は、、、

投稿者: nobuhiro515 投稿日時: 2003/03/25 14:28 投稿番号: [13199 / 118550]
日本の立場を考えると、自立しろ!という意見は難しいようです。
ただ単に反戦と主張し、アメリカから見放され、自分の国民が喰って行けなくなるようでは、首相は勤まらないわけですよ。

僕は今の日本の立場を考えると、小泉の決断は正しいんじゃ無いかと思いますがね。

正義だけなんてとんでもない

投稿者: takumifree 投稿日時: 2003/03/25 14:28 投稿番号: [13198 / 118550]
僕もアメリカが「正義感だけ」で武力行使をしているとは全く考えていません。
とても多くの要素が絡み合っていると思います。
ざっと思いつけるだけを列挙してみると
1.「ブッシュ・ドクトリン」と言われる安全保障に関する先制攻撃的防御の考え方
  (→確かにこれが「国際慣例」になることは恐いです。それは全く否定しません)
2.CIAが「公表できないソースの」テロ・大量破壊兵器に関する情報を持っていた
3.イスラエル以外に中東地域に自国の友好国(特にアラブ国家)を確立
4.戦争特需、戦勝景気による国内経済の活性化
5.サウジ依存度の高いオイル供給バランスの再構築と安定化
6.強いアメリカの誇示による国内政権安定
7.北朝鮮等、反米国家に対する威嚇効果
そうした「自国の利益=わがまま」と、
フセインのような狂人的独裁者の打倒という「お題目=正義」が重なるから
やるだけの価値はある、と判断したのではないでしょうか。

いずれにしても表裏両面が「きれいな」武力行使だとは思えません。
ただ、裏だけ見て汚いからイラクを擁護すべきだとも僕は考えられません。
フセインが極めて危険な独裁者であり、
フランスとロシアが石油利権でその擁護に回っている以上、
どこかで強行な手段に出る必要というのはあったのだと思います。

ただ、多くの人たちが指摘しているように、
今回の攻撃が国際的スタンダードになることは本当に危険です。
そうした観点から、アメリカが充分な国際世論の形成を待たずして攻撃を加えたことは、
武力行使容認派の僕も「手順を間違えたのでは」と思わずにはいられません。
フランスの抵抗やプロパガンダのうまさが想像以上で、
逆の国際世論を形成したままタイムアウトで強行突破しちゃったわけですから、
これはやっぱり非難される要素は充分にあると思います。

ですから僕はアメリカを全面的に支持しているわけではありません。
いろいろな要素を考えると致し方なかったのかも知れないけれど、
もうちょっとうまいやり方はなかったのかな、
そういう批判的要素を残しながらの追認的支持と考えていただければ幸いです。

>ジュネーブ条約

投稿者: kome9631 投稿日時: 2003/03/25 14:27 投稿番号: [13197 / 118550]
気になったので調べてしまいましたが,
答えていただいた方がいらしゃったのですね.
ジュネーブ4条約ー批准
第一追加議定書ー未締約
第二追加議定書ー未締約

石油のためじゃないの?

投稿者: crohnhuman 投稿日時: 2003/03/25 14:27 投稿番号: [13196 / 118550]
>結局は勘と運

って、あなた小泉さんじゃあるまいし。理性と合理性があったうえでの決断力でしょう?   そうでなければ、猿が政治やってるのと変わらないじゃない?   世の中を斜めに見るのはそれほどかっこいいわけではないよ。

>まじ? >ギャップ

投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2003/03/25 14:24 投稿番号: [13195 / 118550]
>そういう「正義感」で、戦争するの?   自分の国民の命を懸けて?   何兆円も金かけて?   そんなわけないじゃん。

じゃあどういう理由があると思うの?説明してみ

①アメリカ版公共投資だろ。ここで軍需産業にカツをいれないと、株が上がらない。

>こんなことされて黙っていられますか?

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/25 14:22 投稿番号: [13194 / 118550]
そうか。劣化ウラン弾ってそんなにすごいんだ。
民間人は外してねらっているとアメリカは言うけれども、弾は運よく外れてもこういう影響で体がじわじわ汚染されている人もいるのだろうか?
戦後、日本は復興支援をさせられるんですよね?
もしかしたら生物化学兵器も使われるかもしれないし、日本の復興支援の中にはこういう問題も含まれているのか?

Re:戦争法?

投稿者: kanary_099 投稿日時: 2003/03/25 14:21 投稿番号: [13193 / 118550]
なんとか条約とか、国際何とか法に違反してるととか、ありますが、
その時の都合で、こういうの持ち出すのもどうかと思います。
戦争法によれば、1993年に化学兵器禁止条約が締結されていますが、
化学兵器禁止条約加盟国148カ国中、イラクは入っていません。

英国は96年5月13日に、アメリカは97年4月25日加盟していますが・・・。

そもそも、化学兵器禁止条約って「締約国は、いかなる場合にも化学兵器の開発、
生産、取得、保有、移譲及び使用を行わないことを約束する。」とあります。

では、締約国でないイラクは、違反してない事になっちゃいます。
で、締約国のアメリカの、(核はともかく)劣化ウラン弾は化学兵器だと
思うのですが・・・?

zoodezoo<ありがとうございます。

投稿者: torataou2002 投稿日時: 2003/03/25 14:20 投稿番号: [13192 / 118550]
そうでしたか。私のおぼろげな記憶が正しかったのですね。ちなみにアメリカ兵の捕虜の映像がイラク側で放映された途端、此方のメディアはジュネーブ条約違反を盛んに強調しています。一般人は、批准してるかどうか何かしらないので、そのまま鵜呑みにしているようです。

情報ありがとうございました。

>まじ? >ギャップ

投稿者: snowwhiteleader 投稿日時: 2003/03/25 14:19 投稿番号: [13191 / 118550]
>そういう「正義感」で、戦争するの?   自分の国民の命を懸けて?   何兆円も金かけて?   そんなわけないじゃん。

じゃあどういう理由があると思うの?説明してみ。

>折角の解説ですが
>政治、外交、経済のどの面から考慮しても「理性的かつ合理性のある理由」の説明になっていないと思います

ひょっとして理性や合理性だけで決断できると思ってるの?   将棋や囲碁なんかの政治に比べてはるかに簡単な状況ですら、理性や合理性だけで判断できないってのに。途中まではあれこれ理由はつけられても、結局最後は勘と運だよ。

>アメリカは間違っている

投稿者: xipayahagi2002 投稿日時: 2003/03/25 14:18 投稿番号: [13190 / 118550]
>この偽善者め。
随分激しい言葉だな。誹謗・中傷の類だ。
「フセインを支持」とは言っていない。
これ以上、人を殺すのは止めよ、と言っているのだ。
人が人を殺すのを是認するのか?

>すみません。ちょっと質問

投稿者: zoodezoo 投稿日時: 2003/03/25 14:16 投稿番号: [13189 / 118550]
アメリカはジュネーブ条約追加第一議定書を批准していません。ジュネーブ協定を形骸化させているのはアメリカです。
アメリカの論理は狂っています。
ちなみに国際刑事裁判所設立条約も批准していません。
アメリカのご都合主義にはヘドがでます。
ちなみに日本も同じです。

>Re.なるほどね〜

投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/03/25 14:13 投稿番号: [13188 / 118550]
はい。勉強不足でした。

Re.なるほどね〜

投稿者: torataou2002 投稿日時: 2003/03/25 14:09 投稿番号: [13187 / 118550]
>要するにアメリカはイスラム諸国で出しゃばったからこうなったようなもん。
>他の奴等(国)はな〜んか高見の見物って感じもする。フランスなんて   ほとんど関係ないか反対出来るのさ。
>イラクがどうであろうと関係ないからね。

フランス国内には、多くのアルジェリア等旧植民地からのイスラム教徒移民が在住しているので、イスラム諸国の事象は、国内の政治情勢に関わる重大な問題です。
それに、経済的にも深い繋がりがありますので、関係ないどころか、大いに関係あります。

武器を売っておいて攻める

投稿者: eikou_wa_kimini 投稿日時: 2003/03/25 14:07 投稿番号: [13186 / 118550]
これは、二重に儲かる方法です。

武器を売ることによる儲け。

それを使わせることによる儲け。

資本主義経済とは、永久に物資と資金を廻さなければならないのです。

そういう意味で、戦争は、それらを廻す良き機会となるのです。

自己完結で終わらせないで下さいよ。

投稿者: nobuhiro515 投稿日時: 2003/03/25 14:06 投稿番号: [13185 / 118550]
>卑怯でない戦争とは、なんだ?
>勝手に泥沼に入ってくれたまえ。

なんのことかわかりませんね。
自分のレスで終わってしまっては、進歩もありませんよ?あなたとは対話できないようだ。

僕だけで無く、他のあなたのレスを見ていると、議題に対するレスじゃなくて、個人の表現を中傷しているような感覚しかうけませんよ。
残念です。

でも残念ながら

投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/25 14:06 投稿番号: [13184 / 118550]
>世界中みんな無神論者になれば平和が訪れるのかもね。

それはないんでしょうねぇ。誰も何がしかの信奉がありますよ。それがない人間は生きられない。ジョン・レノンの大ファンや銃の威力を信じるのだって一種宗教だし。自分の依って立つ地平からしか、人間は発言できない。そのアクの強さが人類の対立を生んでいる。これは消しようがない。人種差別も同様でなくならない。

完璧に公平な人間って、そんなの人間とは言えない。・・・あ、ちょっと私の人類観でしたね。

反戦を唱える人は「みんなが言ってるから」

投稿者: gundam_the_hell_master 投稿日時: 2003/03/25 14:05 投稿番号: [13183 / 118550]
にすぎない人がほとんど。はっきり言ってバカ丸出し。
それはマスコミにも責任がある。
マスコミ自身が「みんな言ってる」と宣伝しまくっている。いわく、世界各地で反戦デモ、ウタダは反戦と言った、うーだあーだ。
新聞社としての意見が反戦であるなら、社説でそう書けばよいのだ。「みんな言ってるよ」などと書くのは「みんな持ってるよ」とおもちゃをねだる子供と同じだ。
付和雷同心理を利用して世論を誘導しようというのは汚いやり方だ。

ありがとう

投稿者: kome9631 投稿日時: 2003/03/25 14:01 投稿番号: [13182 / 118550]
アメリカがイラク(フセイン政権)を増強.ー>イラクがクエートに侵攻ー>アメリカを中心とする多国籍軍が攻撃ー>そのときの行為をイラクが根に持つー>原油パワーを持つ独裁政権が反米であることに不安(テロを考えても)ー>攻撃しよう

ということでしょうか.違ってたら言ってください.すいません.
ちなみに言葉足らずでしたが,「なぜ今?」ということもわかりません.

政策が変わっただけのこと

投稿者: airrefreshsensor 投稿日時: 2003/03/25 14:00 投稿番号: [13181 / 118550]
その時代、その時代、アメリカは政策が変わっていく仕組みの国家体制になってるからね。
フセイン懐柔政策の時代もあったっていうだけのことでしょ?
兵器売っておいて攻めるなんておかしい、という論理は単純すぎる。

なるほどね〜

投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/03/25 14:00 投稿番号: [13180 / 118550]
そんな意味の強さね〜。それなら納得出来るよ。

ま〜俺は湾岸戦争からの繋がりがあるって思ってるし(怖い考えだと意見くらったが)
何事にも動機がある、その内容次第だろ。

要するにアメリカはイスラム諸国で出しゃばったからこうなったようなもん。
他の奴等(国)はな〜んか高見の見物って感じもする。フランスなんて   ほとんど関係ないか反対出来るのさ。
イラクがどうであろうと関係ないからね。

歴史が判断するでしょう

投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/25 14:00 投稿番号: [13179 / 118550]
ヨーロッパ人がアメリカ大陸に渡って,騎兵隊が野蛮で凶暴なインディアンをやっつけることがもてはやされた時代がありましたね。Bushも,いずれ21世紀初頭の時代錯誤の典型として後々まで語り継がれることと思います。

カルバラの戦い

投稿者: hikkiy0838 投稿日時: 2003/03/25 14:00 投稿番号: [13178 / 118550]
メディナ機甲師団・ハンムラビ機甲師団とアメリカ第3歩兵師団の戦い実況中継してほしいね。いまどうなってんのかな?

ちょっと

投稿者: ceramic_cort09 投稿日時: 2003/03/25 13:58 投稿番号: [13177 / 118550]
> 炭素菌だって、アメリカ軍から渡ったものだから

軍ではなく民間企業では?
研究目的、と言われて金に目がくらんだというか………
どの道、チェックしなかった米政府が悪いんですけど………

ほっといても憎いんだから……

投稿者: airrefreshsensor 投稿日時: 2003/03/25 13:56 投稿番号: [13176 / 118550]
とにかくイスラエル問題が全て。
アメリカが戦争やめてもテロは終わらないし、テロが終わらないから戦争も終わらない。
とにかく根深いよ、憎みあってる。
どうやっても分かり合えない人たちが世界にいっぱいいるってことだね。
かといってイスラエルだけはどうにも出来ないだろうなぁ。
世界中みんな無神論者になれば平和が訪れるのかもね。

>あんたがダメなところ

投稿者: gerandia2 投稿日時: 2003/03/25 13:54 投稿番号: [13175 / 118550]
俺は、あなたの全てのレスが
「私は無知でアホです」と自虐的に喧伝しているようにしかみえないのがどうにもわからないのですがね。

可哀想なほどに。

あ、そういうこと

投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/25 13:52 投稿番号: [13174 / 118550]
お灸を据えるという意味でね。それは全く同感。アメリカは反省がなくすぐ忘れちゃうしね。人道で言えば世界中が悲嘆に暮れるんでしょうけど。

kome9631<ありがとうございます。

投稿者: torataou2002 投稿日時: 2003/03/25 13:52 投稿番号: [13173 / 118550]
現在、米国在住なのですが、大学の友人が盛んに「イラクの捕虜取り扱いはジュネーヴ条約違反だ!!」とメディアの請売りで騒いでいるので、アメリカって未批准国じゃなかったっけ?と思った次第でした。ありがとうございました。

>米の思惑

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/25 13:52 投稿番号: [13172 / 118550]
>>ミサイル威嚇が米との対話であれば、両者で話しをすれば済む事。北にとって日本は大事な金づるなんだから、そうそう撃って来ないと思う。

そうだなあ。何か、この機に北朝鮮がミサイルを飛ばしてくるのでは?という人がいるが、今、北朝鮮が日本にミサイルを飛ばしたらどうなるか?アメリカは北朝鮮にも派遣して、アメリカの軍需産業をさらに儲けさせるだけなのでは?
わざわざ金正日がしますかね。金は今、震えているよ。

こんなことされて黙っていられますか?

投稿者: HZX02463 投稿日時: 2003/03/25 13:49 投稿番号: [13171 / 118550]
日本人も、なぜ攻撃したいのか、どうして武力行使が非難されるのか、両国の立場を自分の身に置き換えて考えてみるといいですね。
様々な歴史的、経済的な背景もあるからちゃんと勉強しないといけませんが。元はと言えば、イランイラク戦争の時に、アメリカが武器を渡してフセインを育てておいて今頃やっかい払いするんだから。(ラムズフェルド米長官とフセインの握手は有名ですね)

アメリカが使っている劣化ウラン弾は、本当に汚い爆弾です。大量破壊兵器にいちゃもんつけていますが、これが許されるんでしょうか。
炭素菌だって、アメリカ軍から渡ったものだから(DNA鑑定すれば一目瞭然)とにかくアメリカは自国の利益のために戦争したくてしょうがないんでしょう。

劣化ウラン弾ってこういうものです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html

ミサイル時代に安保は有効?

投稿者: ceramic_cort09 投稿日時: 2003/03/25 13:48 投稿番号: [13170 / 118550]
> これは日本についても同様。東京にミサイルを打ち込まれることを想像できてるのか?

そんな事までしなくてもテポドンの試射を成功させてから「福井と福島に弾道ミサイルをロックオンした」と宣言すれば日本は手も足も出なくなるでしょう

>お互いのメリット

投稿者: cinamonzou 投稿日時: 2003/03/25 13:48 投稿番号: [13169 / 118550]
そこまであほじゃないですぅ。
冷静ですぅ。

こっこれは、、、

投稿者: teremakasi_2 投稿日時: 2003/03/25 13:48 投稿番号: [13168 / 118550]
なんと訳して良いのか、アメリカ人のユーモアが理解できませんでした。

ウメチャエ...( ・・)ノ))_ポンポン

強いよー

投稿者: crohnhuman 投稿日時: 2003/03/25 13:47 投稿番号: [13167 / 118550]
>何が強いの?
>武力か?

御意。もしフランスがどうしても戦争をやるって言ってて、アメリカが拒否権を使って止めさせようとするような状況を考えてみよう。アメリカが戦争をするって言うなら、みんなしょうがないなって思うけれど、フランスが戦争をしようとしたら「侵略戦争」って非難が起こるんじゃない?

テロor戦争

投稿者: ossmenly 投稿日時: 2003/03/25 13:46 投稿番号: [13166 / 118550]
あなたはアメリカがテロの標的になる理由を考えたことがありますか?

民間人が死ぬという現実は「テロ」でも「戦争」でも同じです。

>もっとやれ

投稿者: tunosan2000 投稿日時: 2003/03/25 13:44 投稿番号: [13165 / 118550]
米英はある限りの予算をつぎこみ総力をあげてイラクを攻撃してほしいと思います。イランでも北朝鮮でも攻撃を期待します。
フセインが独裁者なら,米が簡単に勝つでしょう。もしイラク国民があげて抵抗したら泥沼となり,米英は奈落の底に落ちるでしょう。米の一人勝ちの時代の終わりです。
たぶん米英の凋落をみることができるものと,大いに期待しております。

We support Bush...,.

投稿者: kamakurc2s 投稿日時: 2003/03/25 13:43 投稿番号: [13164 / 118550]
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/photo/photowin06.html?87.jpg
.,.

お互いのメリット

投稿者: ossmenly 投稿日時: 2003/03/25 13:42 投稿番号: [13163 / 118550]
この板の好戦的な人達は、現状を放置した場合、
イラクがアメリカに攻撃を仕掛けたとか、
北朝鮮が韓国あるいは日本に今後宣戦すると本気で思っているのだろうか?

なにか感情的、感覚的に気に入らないからやってしまえ、という感が否めないが。

韓国にとっての国益は明らかに北朝鮮と戦争をすることではないだろう。
アメリカ軍が駐留していようが一度開戦したらソウルは火の海になるのだよ?

これは日本についても同様。東京にミサイルを打ち込まれることを想像できてるのか?
アメリカ軍が駐留していれば日本に被害が及ばないなんてことはありえない。

少し冷静に何が起こるのか、頭の中で想像したほうがいい。

アメリカ強いか?

投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/03/25 13:42 投稿番号: [13162 / 118550]
何が強いの?
武力か?

>強いから正義ってのもどうかと思うけどなあ。

誰がそんなこと言ってんだ?
湾岸戦争はちょっと横暴すぎたと思うけどね。

たしか

投稿者: kome9631 投稿日時: 2003/03/25 13:42 投稿番号: [13161 / 118550]
批准してると思います.追加議定書についてはちょっと覚えてない.
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