対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

企業とメディア

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/03/13 13:02 投稿番号： [117442 / 118550]

事件を起こした犯人がどこの企業に勤めていたかとかを伏せるのは当然のこと。親の名前を出さないのと一緒。（もっとも犯人の名前や顔が出ると、関係者には親が誰かは明白だが）
むしろ、関係もない企業名を出す方が問題。
民間メディアのスポンサーが企業である限り、そこに不利益をもたらさない為に神経を使うのも当然の話。
これはメディアそのものの問題という以前に、我々民間人の意識のありようにも責任があるのである。
例えば「さくらチャンネル」みたく、誰はばかることなく主張をしようとするならば、我々民間人がそれを支えていくしかないのである。現実は、この手の報道番組は瀕死の状態だ。（これは、さくらチャンネルに対する是非だけの問題ではあるまい）

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Re: メディアと企業献金

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/03/13 10:32 投稿番号： [117441 / 118550]

秋葉原事件の容疑者は自動車製造業関連とだけ報道され、トヨタの名を伏せさせたことは有名です。

民間メディアとスポンサー問題は深刻で企業コマーシャルを受け入れないと局の運営が出来なくなります。

その為、辛口のコメンテータと言っても企業の機嫌を伺いながらコメントしている姿は痛々しくもあります。

HNKは政府自民党の民法は財界の監視下でしか活動できない日本のジャーナリズムはジャーナリズムと言えない実情でしょうね。

我々はその状況をふまえた上での判断を迫られます。

　

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考えすぎ

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/03/12 21:08 投稿番号： [117440 / 118550]

公務員と一般企業を同列にして語るってーのは如何なものか（笑）

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メディアと企業献金

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/03/12 18:36 投稿番号： [117439 / 118550]

今回の小沢さんの件を含めて、テレビなどのメディアで政治家と企業献金の話題になると、必ずと言っていいほど、企業が見返りなしに献金するわけがないから、企業献金はよくないという結論になる。しかし、この結論はどうも変な感じがして、少し考えると、では、それをコメンテータとかに主張させているメディアのコマーシャルはどうなるんだ？という疑問が湧いてくる。

当然、政治献金に対するこの理屈を応用すると、企業は見返りなしにメディアにコマーシャルを出すわけがないから、何らかの見返りを期待しているわけである。一般常識として製品の宣伝だけではないだろう。その見返りには、自社の不利益になるものは流すなというのも含まれる。ある企業に不利益になるものを流せば、当然、コマーシャルから手を引かれて、メディア側は困ることになる。これって、根本的には、政治家に対する企業献金と同じことじゃないんだろうか。となると、民放テレビ局とかは、そのような疑念を持たれないよう、あらゆる企業コマーシャルを受けない方がいいんでなかろうか。

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Re: 「日本は血を流さないずるい奴」への反

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/03/12 17:49 投稿番号： [117438 / 118550]

ほう、アメリカ相手に戦って血を流すのはおろかなことですかな。

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訂正

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/03/12 16:24 投稿番号： [117437 / 118550]

誤
ヒョッとしたら狂戦争が始まるかも知れません。

正
ヒョッとしたら今日戦争が始まるかも知れません。

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Re: 「日本は血を流さないずるい奴」への反

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/03/12 13:45 投稿番号： [117436 / 118550]

＞わたしなら、まず、「血を流しているのは誰ですか？」と、確認します。話はそれから、かなあ。

あちこちで話をしてみると、「カネだけ出して手を汚さない汚い国」と言ったプロパカンダに乗せられて、「日本も軍隊を出すべきだ。」と考えている人達が多いことに驚かされます。

人殺しを正当化するマインドコントロールはここまで進んでいるんですね。

オウム真理教で高学歴の人達も含め何故あれほどの殺しに参加したかも頷ける気がします。

つまり、普通の人々が何時でも簡単にオウム真理教徒になる土壌がこの国に出来上がっているんです。

反戦を主張する人までも軍の必要性を主張する不気味な社会に我々は生息しています。

特に、こういった世界経済の下で、北朝鮮はミサイル祭りをしたり、アメリカは保護主義に傾倒したりと、戦争が間近に迫ってきている感が否めません。

ヒョッとしたら狂戦争が始まるかも知れません。
　
　
　

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元検事とやらの力量を問う

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/03/12 13:00 投稿番号： [117435 / 118550]

独自の情報ネットワークでも持っていない限り、所詮は「元」検事。
今現在、どういう情報を集まっていて、どのような捜査プロセスにあるかを現場で知らない限りは「ただの人」。
言ってることが、てんで一般レベルじゃん（笑）

「昔取った杵柄」ということばがあるが、これにも見合わないこの嗅覚の悪さには驚く。

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Re: 冥王星

投稿者： celestia_battle_in_japan 投稿日時： 2009/03/12 06:13 投稿番号： [117434 / 118550]

＞まあ☆ 　火星とか土星じゃなくて、「冥王星」というのが、渋いですね〜っ＾＾。

ええっ？　渋い？
オツム大丈夫ですか？
常識のある人だったら、「なにアホなこと言ってんだ、こいつ」
と思うのが普通ですよ。

＞テロリストって、銀河系のほかの星にも存在するんですか？
地球以外の星のテロリストさんは、どんな活動を行ってるんでしょう？

今トレンディの自爆テロが主流ですよ。
広島原爆の１０００倍くらいの超小型だけど超高性能の核を身体に隠し持って
都市を丸ごと破壊したりしてます。

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地検の真の狙い

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/03/12 05:29 投稿番号： [117433 / 118550]

未だ持って、政治資金規正法違反とか、何でこの時期にとか言った言い尽くされた問題だけで思考停止しているようでは、この問題の本筋は見えてこない。
小沢氏の秘書が逮捕されたことの入口が「政治資金規正法違反」だっただけで、以前にも述べたがこんなもの政治の世界ではむしろ常識。であればこそ、小沢氏は４日の記者会見で検察批判の強気の発言をしたわけだ。
ところが、検察の狙いはそういう問題で終始するものではないことを知った為に、小沢側は青ざめた訳だ。
田中元総理のお膝元に居たときから、リクルート問題やその他、裏金問題の時に必ずそこに身を置いていた小沢氏とすれば、この手の抜け道を知悉している。であればこそ、今回裏金ではなく「表のカネ」として領収書の発行もし（ご丁寧に平松に請求書まで）、きちんと事務処理したことが逆に徒になり、例の組織から政治資金収支報告書に献金を受けたという証拠を残すことになってしまった。平松建設が、諸々の公共工事を落札していることは既に公になっている。
で、今回の件が起訴にもちこみ、立件できて有罪となれば、「あっせん利得罪」が成立するわけだ。

http://www.weblio.jp/content/%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9B%E3%82%93%E5%88%A9%E5%BE%97%E7%BD%AA

小沢氏秘書の場合、国沢氏の供述等で証拠が明白な為に起訴できると検察側は踏んでいるが、同じく平松建設との絡みで名の上がっている二階堂氏に関しては、同じ疑いがあったとしても具体的に揚がっているのはパーティー券のみ。これでは立件は難しいだろうとのことで、小沢氏の秘書みたく関係者をいきなり逮捕というところまでは踏み込めないのである。こんなことは、「疑わしきは罰せず」という刑法の基本が分かっていれば誰でも分かること。
二階氏においては、近く事情聴取されるようであるが。。。

ま、そんなことより、検察側が真にターゲットとしているのは、小沢氏や二階氏よりも、沖縄公共工事に関連で、同じく平松建設のダミー政治資金団体から数百万の献金を受け取っている自民の大物議員である。検察はまだ捜査には踏み切っていないが、果たしてどこまで事実関係掌握にこぎ着けられるか。。。。

ちなみに、那覇港道路空港線を平松建設が落札している。しかも、役所が予定していた落札価格に限りなく近い金額で。
となると、そこにこの大物自民党議員と、平松建設の間に談合があり、平松建設はあらかじめ落札率を知っていたのではないかとの疑いがあるようなのである。

あらゆるキーワードから検索して浮上してきた人物−尾身幸次（おみこうじ）をもっと知ろう！（「（アキンド）近江工事」とは違いまっせ）
http://spysee.jp/%E5%B0%BE%E8%BA%AB%E5%B9%B8%E6%AC%A1

上記の画面右側の「最新ニュース」にも注目してみよう。

【自民有力議員側に６０００万円西松建設関係者が供述西松建設の巨額献金事件に絡み、同社関係者が東京地検特捜部の調べに対し「自民党の有力国会議員側に、十年以上にわたり総額六千万円前後の現金を渡していた」という内容の供述をしていることが六日、関係者の話で分かった。原資は同社が捻出ねんしゅつした裏金で「（議員側の政治団体などの）収支報告書には記載されていない」とも供述したとされる。政治資金規正法に違反する可能性もあり、特捜部は慎重に調べを進めている。】

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冥王星

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/03/11 23:50 投稿番号： [117432 / 118550]

　まあ☆ 　火星とか土星じゃなくて、「冥王星」というのが、渋いですね〜っ＾＾。

テロリストって、銀河系のほかの星にも存在するんですか？
地球以外の星のテロリストさんは、どんな活動を行ってるんでしょう？

イラクでは、最近は、バイクや自動車をつかった自爆攻撃が目だってますね。先日は、爆発物をまきつけたベストを着込み、さらにバイクの荷台にも爆弾積んだおにーさんが、バイクごと警察学校につっこみ、20人以上が死にました。ひところよく聞いた「女性による自爆攻撃」、最近はあまり聞かないです。

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民主党の政権構想

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/03/11 23:41 投稿番号： [117431 / 118550]

「反戦な家づくり」さんは、わからないことがあると、天木、副島、植草の各氏のサイト（＋きっこのブログ）を見にいくそうですが、わたしは、国内問題の場合は、神保哲生氏の「ビデオニュースドットコム」を見にいきます。

「週金」も読んだことないし、上記４氏のブログも特にチェックしてないし、うーん、リベラルのつもりなのに、これでいいんだろうか・・。

ともあれ、西松巨額献金事件について、なにか出てないかなーと、マル激を見にいきましたら、そのものずばりのこれが無料放映中だったのですが、

理解に苦しむこの時期の小沢氏秘書の逮捕
元検事・郷原信郎氏インタビュー
http://www.videonews.com/interviews/001999/000869.php

それよりも！　この最新の記事（番組）にショック！　がーん。

今あえて民主党の政権構想を再検証する
http://www.videonews.com/on-demand/0411/000871.php

「マル激では今あえて激動の政局から距離を置き、民主党の政権構想、とりわけその主張する政策の中身を、政治学者の飯尾潤氏と検証してみることにした。仮に今回の事件で民主党が致命的に傷つき、政権の座が大きく遠のいた場合でも、民主党が政権の座についた時本来実現されるはずだった政策とはどのようなものだったのかを明らかにしておくことには一定の意味があると考えたからだ」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「一定の意味がある」って。やめてほしい、こういう書き方（泣）。でも、現実には、そうなんだよなー。そうなっちゃうかもしれないわけで。
小沢が辞めただけでこけるようでは、民主党もダメなわけですが。政策についてのディスカッションがないまま、なんとなくダーティなイメージだから、とか、メディアのリーク報道に踊らされて、とか、そういう理由で、またもや自民党を選んでしまうとしたら、日本の国民はホントのホントにアホだと思う。ほんと、いったいぜんたい、誰が自民党に入れているんだろう？　わたしのまわりには一人もいないんだけど。

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Re: 警察の回し者？

投稿者： celestia_battle_in_japan 投稿日時： 2009/03/11 23:38 投稿番号： [117430 / 118550]

＞ええっ？　宇宙人さんじゃなくて、警察関係の人だったの？

ええっ？　宇宙人なんて存在しませんよ。
テロリスト関係も兼任してます。

＞じゃあ、わたしが、今年の春の旅行は、海外はあきらめて、屋久島を狙おうとしてるのもバレてたりします？　

じゃあ、わたしが、今年の春の旅行は、海外はあきらめて、冥王星を狙おうとしてるのもバレてたりします？

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Re: アメリカよ　ＩＩ　（算数のおベンキョ

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/03/11 23:14 投稿番号： [117429 / 118550]

＞スピカさんの書き込みからイラクのアメリカ兵は14万人。

わたしの書き込みは、ガーディアンの記事をそのまま右から左へ写しただけで、米国政府のサイトとかは見てないんですが、ブッシュのときのピーク時16万人よりは減って、現在は14万人がイラクに駐留してるらしいです。

で、これまた裏はとってないんだけど、この記事によると、「Ｆ16戦闘機」なども、今年末までイラクに残るらしいです（これってほんとなのかなー。なんで「反戦派」の人たちは、騒がないんだろう？　騒いでるけど聞こえてこないだけなのかな。まあいいけど）

ということで、アメリカは、まだまだお金持ちなんですよねー。いいなー。

＞経済危機に世界強調を求めるなんて

そうなんですよね。中川昭一がローマで酔っ払って（？）サインしてきたのは、ＩＭＦへの1000億ドルの資金提供。麻生がオバマに誓ったのは「強いドルへの信認」。なーんで、日本は、アメリカの「モラル」に対して、一言も文句が言えないのかなあ。

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「日本は血を流さないずるい奴」への反論

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/03/11 22:56 投稿番号： [117428 / 118550]

＞先日若い女性に「新しい考え方ですが理に適っています。」と褒められました。

そうですか、よかったですね、生ハムさん＾＾。

＞「日本は金を出しても血を流さないずるい奴だ」にどう反論しますか？

わたしなら、まず、「血を流しているのは誰ですか？」と、確認します。話はそれから、かなあ。

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Re: 警察の回し者？

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/03/11 22:42 投稿番号： [117427 / 118550]

ええっ？　宇宙人さんじゃなくて、警察関係の人だったの？

じゃあ、わたしが、今年の春の旅行は、海外はあきらめて、屋久島を狙おうとしてるのもバレてたりします？

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Re: 再度　村上春樹・佐藤優

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/03/11 11:21 投稿番号： [117426 / 118550]

＞佐藤氏の対メディアの商売戦略は、たんなる「二枚舌」なのであって、「左右の対立を越え」ているのではない。

右派メディアと左派メディアに対し、それぞれ聞こえのいいことを振りまいて、執筆の幅を広げているにすぎない。

＊＊＊

　早尾貴紀（ http://palestine-heiwa.org/note2/）
の指摘は当然で、それは処世術であり、それが金のためなのか諜報活動のためなのか私には分かりません（笑）。佐藤優の褒め殺しで、ころっと首ったけの左翼は大丈夫でしょうか？（笑）私もこれからは人を誉めます（笑）。

　さて話を広げれば、佐藤優の「数枚舌」処世術からイスラエル問題の根本の原因の英国の３枚舌外交（１９１５年フサイン・マクホン協定、１９１６年サイクス・ピコ協定、１９１７年バルフォア宣言）さえ思い出します。

　やはりイスラエル問題でつながりました。

▼佐藤優『テロリズムの罠　右巻―─忍び寄るファシズムの魅力』（角川ｏｎｅテーマ２１）、「あとがき―─人種主義の足音」より―─

　･･･
　米国は、オバマ大統領の誕生で、肌の色の違いによる人種主義を基本的に克服した。しかし、今後、米国が新たな人種主義をつくりだすかもしれない。ブッシュ政権時代の米国には、中東のムスリム（イスラーム教徒）を「われわれと違う連中だ」と見なす人種主義の萌芽があった。またヨーロッパやロシアで、非白人大統領が誕生することは、現状においては考えられない。オバマ大統領の誕生を受けて、ヨーロッパやロシアでは、これまで克服されたことになっている人種主義の足音が聞こえ始めている。
　不安の時代に人間は、ファシズム、テロリズム、レイシズム（人種主義）などの罠に落ちやすくなる。その危険から逃れるためにも、知的基礎体力を強化することが重要だ。
　･･･
＊＊＊＊＊＊

　「良く言うよ、いつもだましてばかりで、私があんたのこと、何にも知らないのかと思っているのね？」とか聞きたくなります。

★イラン･パペが言うあるメッセージ

　イスラエルのユダヤ人が教育やメディアなどを通して生まれてから死ぬまで受け取る明確な一つのメッセージ―─。

「イスラエルのユダヤ人の私生活は周囲にアラブ人がいなければもっとずっと良かっただろう」（『イラン･パペ、パレスチナを語る』つげ書房新社）

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Re: 警察の回し者？

投稿者： celestia_battle_in_japan 投稿日時： 2009/03/11 01:55 投稿番号： [117425 / 118550]

なんでバレたんやろ。

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Re: 再度　村上春樹・佐藤優

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2009/03/11 00:31 投稿番号： [117424 / 118550]

先程NHKBSで、【見事に潰されたガザの農民のパイプハウス・潅水チューブ・畜舎・家畜の死骸】等、見ました。

他にも２００にも及ぶ企業の破壊・・許せません！！！

経済破壊・・生存破壊です。

こんなイスラエルを擁護できる・利用できる人間もいる事。

＞＞他方、「ネット空間にはびこる正論原理主義を怖いと思う」とも語ってい

　＞加えて、行くなと言われて多少イスラエル問題を勉強して、一部の人にも誉められるようなイスラエル批判もできた。よって行くなと言われたのがとても良かったことなのに、そこまで言うかよ村上君、怖いのはガザの虐殺だろうよ村上君、行くなと言われなくてホイホイ行ったら、大恥かいていたのよ村上君。

はびこる・・この言葉で村上の人間性が分かります。

　＞さて「原理主義」なる言葉を使ってしまって村上君は、意識的なのか、無意識なのか、まるでイスラエル政府の奨励言語使用法を守る欧米のマスメディアみたいで･･･。そう日本ではイスラム抵抗運動ハマスが「イスラム過激派ハマス」、あるいは「イスラム原理主義ハマス」、ファタハには「穏健派」と付くのにね。

ノーベル賞の候補に何度も挙がっているそうですから【村上大先生】

ネットユーザーのごまめの歯軋りなんぞ、目ではない。

　＞ちなみに欧米では、占領地でパレスチナ人が暗殺されると「標的になって死んだ（targeted 　 killing）、占領→係争地、入植地→近隣、入植者と衝突するパレスチナ人→主戦派、過激派とか。

根拠もなく【過激派】というレッテル貼りをして排除しようとする

【バカウヨ】そっくり！

見たくないものは【レッテル貼って】罪逃れ・

　＞こんな時に「原理主義」なんていう言葉を使うから、「やっぱりこいつに（不）名誉な賞をあげよう」なんて思われてしまうのよ村上君。

見事に見抜かれました・・村上春樹の心根。

アラブの文学者が皮肉っているように、彼はやはり【ノーベル賞】を嗅覚に

感じたのでしょう。

★そのイスラエルのガザ攻撃を佐藤優氏が全面支持している。

　・・

　前者の問題については、「国益」を隠れ蓑にした暴論で、歴史も人権も国際法も蹂躙して構わないというとんでもない主張だ。・・。

　ただ、「国益」という点については、オスロ合意以降、

【日本も含めた国際社会の支援で整備したパレスチナの建造物やインフラをイスラエル軍がいくら繰り返し破壊しても、

その復興・再建が日本の税金も含む国際援助金で際限なくまかなわれ、また存分にイスラエルに破壊されるということについて、それがどう「国益」なのかを説明してほしいものだ。】

　第二の問題として、その佐藤氏を重用する日本のメディアの問題がある。

反動的で差別的な佐藤氏の価値観を共有するメディアが彼を重用するのは当然だろうが、金光翔氏が繰り返し指摘しているように、なぜに佐藤氏が左派・リベラル陣営を自任するメディア（とくに『世界』『週刊金曜日』）にも頻繁に登場するのか。この点については、強い違和感を覚える。

　もちろんメディアを使い分ける佐藤氏が、そうした左派メディアで「パレスチナを占領しその人びとを殺戮するのは正しい」などとは言わないだろうが、よそで言っているだけだからといって執筆させるのは無責任ではないのか。

佐藤氏の対メディアの商売戦略は、たんなる「二枚舌」なのであって、「左右の対立を越え」ているのではない。

右派メディアと左派メディアに対し、それぞれ聞こえのいいことを振りまいて、執筆の幅を広げているにすぎない。

　左派メディアには、今度佐藤氏が書くときには、

【ぜひともパレスチナ／イスラエル問題へのスタンスを問うてほしいものだし、それに対する編集部の見解も示してほしいものだ。】

http://www.asyura2.com/09/wara7/msg/249.html

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Re: 警察の回し者？

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/03/11 00:20 投稿番号： [117423 / 118550]

自意識過剰

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Re: イラクから完全な撤退を求める(訂正）

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/03/10 23:01 投稿番号： [117422 / 118550]

＞わたしは、もちろん、徹底的に反戦！のつもりなんです

「日本は金を出しても血を流さないずるい奴だ」にどう反論しますか？

先日若い女性に「新しい考え方ですが理に適っています。」と褒められました。

決して新しくありませんが、こんなことを言いました。

「そもそも戦争は経済的な問題を起因とするものだから、経済の象徴である金を出すことは理に適っている。問題は使い方で戦費に出すのは愚の骨頂で、駆け引きとか事後の復旧に出すべきだ。おまけに金は軍隊よりも余程汎用性に富んでいる。」

何かに使えませんか？

　
　
　

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アメリカよ　ＩＩ　（算数のおベンキョ）

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/03/10 22:48 投稿番号： [117421 / 118550]

スピカさんの書き込みからイラクのアメリカ兵は14万人。

給料や経費を見ても一人あたり一日100ドルは下るまい。

すると毎日1400万ドル以上アメリカ人の税金を使っている事になる。

これに365日を掛けて6年を掛けると・・・ハイ宿題です。電卓は使ってはいけません。
それと、アメリカ兵は何人殺されたんでしょうね。
そして保証金の額は幾ら？（ググれぼけ）

お金持ちは羨ましいですね（＾Ｏ＾）

金持ち道楽も殺し意外に使ったらこんなに嫌われなくて済んだのに。
ご愁傷様。

経済危機に世界強調を求めるなんて「盗人の物乞い」ですね（＾Ｏ＾）

　
　
　

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アメリカよ　Ｉ　

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2009/03/10 22:30 投稿番号： [117420 / 118550]

今夜もＴＶを見ているとアメリカのイラク攻撃の当初の目的は「テロリストを根絶やしにする」事だった。

アメリカはむしろ馬鹿ばかりしてテロリストを増やしているように見えるのは私だけでしょうか（＾Ｏ＾）

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ニュースの読み方

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/03/10 21:11 投稿番号： [117418 / 118550]

たとえば小説を読む際、単に字面を読むだけでは作者や登場人物の意識の動きは読み取れない。そこで想像力や洞察力や直感を通じて、ニュアンスや事の真相を読み取る。これを「行間を読む」という。
これは新聞・雑誌やテレビの報道によるニュースにおいてもしかり。
ニュースを深く読むにはそれを分析する力と、事の真偽の識別力が必要である。小説を深く理解するには経験知も必要であるように、報道の奥を読み取るには過去のニュースに対する情報のストックという経験知も必要だ。それらが感性と共に脳の中で複合されると直感力が磨かれて、僅か数行のニュース報道の真偽への識別や、その奥にある意図が読み取れるようになるのだ。
先に直感的に事の真相を読み解き、その後にメディアで明らかにされていく様々な情報から裏付けを取っていくのだ。これは帰納法的ニュースの読み方である。
そういう意味でもって、「メディアに出て初めて結論を知るようではねぇ」と述べたつもりなのだが。。。（笑）

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警察の回し者？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/03/10 19:16 投稿番号： [117417 / 118550]

このトピには、警察の回し者、警察関係者と思われるのがいるようだ。警察あるいは検察の言い分そのままというのを垂れ流している。まあ、主要メディアのアホ報道などまるで信じられず、これだけネットの影響力が大きくなれば、当たり前の現象だけど。

ある組織にずっといると、その組織のシミがつく。一般常識と異なっていても、その組織で当たり前になってきていることを当たり前のこととして受け入れるようになり、自覚もなくなる。つい当たり前のこととして、一般常識とは異なることを表に出す。

誰だか分かるでしょうか。こういう違いは国内のことになるとモロに出てきますね。警察あるいは検察がどのように物事を考えているか、よく分かりますね。なんと言っても本人にとっては当たり前のことで、無自覚に出てくるわけですから。

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訂性

投稿者： celestia_battle_in_japan 投稿日時： 2009/03/10 19:07 投稿番号： [117416 / 118550]

× 　　「ペニスと疲労」

○ 　　「テニスと疲労」

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Re: bouzumarudedame7さん、

投稿者： celestia_battle_in_japan 投稿日時： 2009/03/10 18:58 投稿番号： [117415 / 118550]

しかし、このmasajuly2001 というの、テニスがあったこったらの奴じゃないですか。。「ペニスと疲労」なんて方がネタとしては面白かったような。

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バカの一つ覚え、「説明責任」２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/03/10 18:47 投稿番号： [117414 / 118550]

しかしまあ、産経の世論調査結果「説明責任果たさず７６．６％」という見出しはお笑いである。だいたいこの回答者たちは、何人もの記者が質問したあの会見を見たのだろうか。産経は先ず、そのことを質問すべきだろう。見ていなければ、回答者として除外すべきだ。何人もの記者が質問しているのだ。

報道機関は「国民の負託を受けて」とかよく言うが、その負託を受けている報道機関の記者が質問をして反論もできなかったのだ。ただ同じような質問の繰り返しである。あの会見で質問をした記者はあれ以上の質問ができなかった以上、自分の会社がやっている「説明責任果たさず」報道について明確な態度を示すべきだろう。何の説明が足りないのか？その説明もなしに「説明責任果たさず」というのは単なるプロパガンダであり、まともな報道機関がやることじゃない。

小沢代表の秘書逮捕記者の質問への答弁１/4
http://www.youtube.com/watch?v=U8ns2uuiTa0

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バカの一つ覚え、「説明責任」

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/03/10 18:27 投稿番号： [117413 / 118550]

民主党小沢代表の件に関する主要メディアの報道は滑稽としか言いようがない。どこも似たり寄ったりで、例えばこれは１０日の産経。

【因数分解】小沢氏　説明責任果たさず７６．６％　産経新聞社・ＦＮＮ調査
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/229961/

こうなると小沢代表が会見をしたとき、各社の記者がしていたいくつもの質問はなんだったの？ということになる。後から見たのだが、質問に答えているでないの。それから何を聞きたいの？

だいたい「説明責任」も何も、何の説明が足りないのかを具体的に言わずに、ただ「説明責任を果たしていない」というのはアホのいうことである。報道機関の記者とかテレビのコメンテータは何が聞きたいのか分かっているのだろうか。バカの一つ覚えで「説明責任」とかというお題目を唱えるだけ。説明を求めるのなら、何の説明が聞きたいのかハッキリせーよ。小沢代表は、答える義務あるいは責任があるものなら答えるだろうよ。

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Re: 再度　村上春樹　受賞について

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/03/10 18:13 投稿番号： [117412 / 118550]

こんちは。

＞他方、「ネット空間にはびこる正論原理主義を怖いと思う」とも語ってい

確かに、行くなと言われても行った、行くなと言われなければもちろん行った村上春樹。

　加えて、行くなと言われて多少イスラエル問題を勉強して、一部の人にも誉められるようなイスラエル批判もできた。よって行くなと言われたのがとても良かったことなのに、そこまで言うかよ村上君、怖いのはガザの虐殺だろうよ村上君、行くなと言われなくてホイホイ行ったら、大恥かいていたのよ村上君。

　さて「原理主義」なる言葉を使ってしまって村上君は、意識的なのか、無意識なのか、まるでイスラエル政府の奨励言語使用法を守る欧米のマスメディアみたいで･･･。そう日本ではイスラム抵抗運動ハマスが「イスラム過激派ハマス」、あるいは「イスラム原理主義ハマス」、ファタハには「穏健派」と付くのにね。

　ちなみに欧米では、占領地でパレスチナ人が暗殺されると「標的になって死んだ（targeted 　 killing）、占領→係争地、入植地→近隣、入植者と衝突するパレスチナ人→主戦派、過激派とか。

　こんな時に「原理主義」なんていう言葉を使うから、「やっぱりこいつに（不）名誉な賞をあげよう」なんて思われてしまうのよ村上君。

注：言い換え言葉は以下参考―─
▼Ｅ・Ｗ・サイード『イスラエル、イラク、アメリカ』（中野真紀子・訳、みすず書房）

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Re: イラクから完全な撤退を求める(訂正）

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/03/10 07:18 投稿番号： [117411 / 118550]

すみません。ボロボロの投稿。やば。以下訂正版。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

わたしは、もちろん、徹底的に反戦！のつもりなんですが、うーん、このメッセージ、なんとなく変な感じがするのは。。あ、わかった。この記事が出るまえのメッセージだからなんですね。

US to pull 12,000 troops out of Iraq within months
http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/09/us-troops-iraq

現在イラクにいる英米軍は14万人。うち今後半年のうちに撤退する米軍は1万二千人。のこる12万8000人は2009年末の選挙まで残留することで、イラク政府と米国の間で合意している。そうこのガーディアンの記事は伝えています。

「13万人近くを1年も残すんだったら、全然撤退とはいえないじゃないか！」と、怒るべきなのに、そう書いてないから、変な感じがしたのね。でも、個人的には、イラク政府も合意してるんだったら、非合法の占領とはいえないんじゃないかという気がします。選挙（今回は国政選挙）の時期の治安対策なんだとしたら、それも理にかなったことにみえるし。

NHKの動画は、ウチのパソコンでは重くて見えなかったのですが、「イラクで女性の自爆者急増」って、2008年前半の現象でしょ。なんで今頃？　日曜日が国際女性デーだったからなのかなあ。イラクの女性問題がとりあげられるのはいいことだとは思いますが、一年近くたってからこんなタイトルつけるなんて、NHKの人は恥ずかしくなかったのかしら。

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続・・アラブのハルキ・ムラカミ論

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2009/03/10 00:54 投稿番号： [117409 / 118550]

カイロ　平田篤央

★作家の村上春樹さんがエルサレム賞を受賞した。
イスラエルによるガザ攻撃の後だけに、日本国内でも受賞は
攻撃の正当化につながるとの論議があった。

だが授賞式の記念講演で、村上さんは最前列に座るペレス
大統領を前に「壁と卵」の比喩を用いてイスラエルを批判した。
壁は強大な軍事力を持つ体制、卵はそれにぶつかり割れる
個人を象徴する。

そして「私は常に卵の側に立つ」と語ったのだ。
講演後、会場では大きな拍手がわき起こった。
歓声も上がった。

その場にいた私も感銘を受けた。
しかし、何か、もやもやが残った。
あえてイスラエルに来て、文学的表現で批判する日本の作家。
それを受け止めるイスラエル人。
知的な緊張と交歓。

そこに紛争の一方の当事者であるパレスチナ人、アラブ人は
不在である。

あまりに大勢が殺され、一人ひとりの人格が消えて「1300人」という
数字に置き換えられてしまうのと同じように。

パレスチナ人の苦しみを表現したガッサン・カナファーニー、
ノーベル文学賞を受けたエジプトのナギーブ・マフフーズ。
アラブには優れた文学や詩の伝統が受け継がれている。

村上さんの受賞についてアラブ紙は、授賞式前後に
「日本で抗議の声」などと伝えただけだ。
いったい、アラブの文学者はどう受け止めているのだろう。

そんな折、2月23日付のアラブ圏紙アルハヤトに、本格的な
論評が載った。

筆者はアブド・ワジン氏。レバノンの作家・詩人だ。
村上作品を深く愛するがゆえの問い。

文化発信力でイスラエルに負けていることへのいらだち。
アラブ知識人がみな同じ見方をするわけではないだろうが、
とても興味深い。

本人の承諾を得て、余計な注釈は抜きに要約をお伝えする。
アラビア語から英訳したものの重訳であることをお断りしておく。

-------------------------------------------- -

我々アラブ文化人は村上春樹がエルサレム賞を拒絶する
ことを願った。
日本でも、ガザでイスラエルに殺された子供や女性の流した
血に敬意を示して辞退するよう求める人がいた。
その声に耳を傾けてくれると思った。

しかし、彼は躊躇することなくエルサレムに行き、シモン・
ペレス(大統領)から賞を受け取った。

何度もノーベル賞候補になっているこの作家は、イスラエルが
世界的文学賞への通り道だということをよく知つている。

イスラエルは、ボーボワールやミラン・クンデラら大作家に
与えたこの賞によって、偉大な日本の作家を捕らえることに
成功した。

ガザでの虐殺直後に、たとえ日本の作家であれ世界的な
文学であればたたえるのだということで、
自分たちは文明国であると世界に示そうとしたのだ。

村上春樹はアラブの本屋や図書館に存在している。
いまや彼の作品は多くのアラブ人に読まれ、最も輝かしい
日本の作家として人気がある。

レバノンの出版社が村上の小説4作品をアラビア語訳して
人気を呼び、アラブのウェブサイトにも翻訳が出回っている。
イスラエルではこれほどの人気はないはずだ。

例えばアラブ連盟は、なぜ世界の優れた作家に賞を贈ら
ないのか。

それは世界の目を、我々に向かせるのではないか。
アラブ文化に世界的な次元を与え、現代の国際文化の
舞台の中心にえることになるのではないか。

資金が足りないなどと言い訳をすべきではない。
イスラエルが村上に贈った賞金はアラブの他分野の賞に
比べて多くはない。

仮に今回の小さな過ちを許さないとしても、我々は村上
春樹を愛し、読み続けるだろう。

彼だって、誰もが知っている目的のためにちょっとした
間違いを犯したことはわかっている。

アラブがこの偉大な作家に「免罪符」に当たるような賞を
与えることを望みたい

＊朝日新聞　 2009.3.9 　朝刊「風」

http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/ddd2b2c0e2c5115b62813dc6c98d0ec4

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再度　村上春樹　受賞について

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2009/03/10 00:38 投稿番号： [117408 / 118550]

３月９日の【朝日新聞　朝刊】

村上春樹氏のインタビュー記事と、【アラブ文学者の論評】と二つ掲載されていた。

★村上春樹さんがエルサレムに行った理由　誌上で告白

2009年3月9日12時29分

　２月１５日に開かれたエルサレム賞授賞式のスピーチで、イスラエルのガザ攻撃を批判して話題になった作家村上春樹さん（６０）のインタビュー「僕はなぜエルサレムに行ったのか」が、受賞スピーチ「壁と卵」（全文）とともに、１０日発売の「文芸春秋」４月号に掲載される。

昨年１１月の授賞の打診、発表前のガザ攻撃で悩んだ経過やペレス大統領の表情、スピーチで明かした昨年９０歳で亡くなった父親の戦争体験などを率直に話している。

　村上さんは、国ではなくブックフェアの賞であることや、過去の受賞者のパレスチナ政策批判スピーチも内容が公開されていることから、授賞式で話すという「ポジティブなメッセージ」を選んだ。

　授賞式にはペレス大統領も出席。

式の前に「僕は１４年前に『ノルウェイの森』を読んだ」と言われた。しかし、「スピーチの途中から最前列に座っている大統領の表情がこわばってきました」。終わると、多くの人が立って拍手したが、大統領はしばらく席を立たなかったという。

　一方、エルサレム市長は「あなたの意見は小説家として実に誠実なものだ」と、積極的に握手を求めた。

村上さんはイスラエルにもいろんな考えをもった人がいて、そういう人に会えたのが「大きな収穫」としている。

　ウェブを中心に受賞辞退を求める動きもあったが、パレスチナで起きていることへ関心を集めた点で「有意義」な問題提起だったと見る。

他方、「ネット空間にはびこる正論原理主義を怖いと思う」とも語っている。

http://www.asahi.com/culture/update/0308/TKY200903080140.html

はびこるという言葉に、何か村上氏の嫌悪感を感じますね。

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Re: イラクから完全な撤退を求める

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/03/09 23:36 投稿番号： [117407 / 118550]

またまた遅いレスですみません。

わたしは、もちろん、徹底的に反戦！のつもりなんですが、うーん、このメッセージ、なんとなく変な感じがするのは。。あ、わかった。この記事が出るまえのメッセージだからなんですね。

US to pull 12,000 troops out of Iraq within months
http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/09/us-troops-iraq

現在イラクにいる英米軍は14万人。うち今後半年のうちに撤退する米軍は1万二千人。英軍が4000人。のこる13万4000人は2009年末の選挙まで残留することで、イラク政府と米国の間で合意している。そうこのガーディアンの記事は伝えています。

「13万人を1年も残すんだったら、全然撤退とはいえないじゃないか！」と、怒るべきなのに、そう書いてないから、変な感じがしたのね。でも、個人的には、イラク政府も合意してるんだったら、非合法の占領とはいえないんじゃないかという気がします。選挙（今回は国政選挙）の時期の治安対策なんだとしたら、それも理にかなったことにみえるし。

NHKの動画は、ウチのパソコンでは重くて見えなかったのですが、「イラクで女性の自爆者急増」って、2008年前半の現象でしょ。なんで今頃？　日曜日が国際女性デーだったからなのかなあ。イラクの女性問題がとりあげられるのはいいことだとは思いますが、一年近くたってからこんなタイトルつけるなんて、NHKの人は恥ずかしくなかったのかしら。

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ろくでもない連中　

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/03/09 12:52 投稿番号： [117406 / 118550]

「小沢一郎がここまで検察批判をして闘う姿勢を見せたのには驚いた。民主党がその小沢代表の下で結束して闘う姿勢を見せたのには驚いた。そうであれば小沢民主党は最後まで鉄の結束を保って国家権力と闘い抜くことだ。検察官僚の横暴を叩き潰すことだ。途中で腰砕けになってはすべてが終わる。」

先にも紹介したが、天木氏のこういった主張を読むにつけ、つくづくこの人には裏情報というものが入ってこないんだなぁと再認識した。
何故、４日の記者会見の時点で小沢氏が強気の発言をしていたのかと言えば、その身の潔白さゆえではなく、裏金ではなく領収帳等のやりとり交わしている「表のカネ」だからだという認識と、かつて料亭で接待した地検の出世頭（地検でも相当の権力の座に就いている）を味方に付けているために、「お前等チンピラよ、やれるものならやってみろ」といった圧力だったわけよ。ところが、検察側はそれに怯むどころか、その日の夕方恐らく検察サイドのリークだろう、「ここまで具体的な証拠を握っているんだぞ」とばかりに、より具体的な情報がメディアから流れた。これを見て、民主党側は、「（確証を握っていると思われる）地検を敵に回すのはマズイ」と判断してか、小沢氏の強気の姿勢を批判する様に転じた。当初は退任の意志はないと強気の弁だった小沢氏も、同じくトーンダウン。地検を甘く見すぎていたようだ。今回名誉回復の意気込みを持つ検察側は、小沢氏のこういった出方を想定した上で、例の小沢氏寄りの地検の権力者とやらのイエスマン達をことごとく重要なポストから外していたというほどの用意周到ぶりだったのだ。
小沢氏の秘書をいきなり逮捕したのも、自殺防止の為（情報が途絶える）という見方も一部ではあるが、やはりしかるべき書類等の証拠隠滅をさせる猶予を与えないためだったと見る方が妥当だろう。加えて、彼を任意事情聴取などする必要がないほど、先に逮捕されていた平松建設の者達は相当踏み込んだ内容まで自供しまくっていたようだし。

一方、自民は自民で、
【漆間巌官房副長官は９日午前の参院予算委員会で、西松建設の違法献金事件をめぐり「捜査は自民党議員に波及しない」と発言したとされたことについて、「特定の政党や議員について捜査が及ぶかどうか述べた記憶はない。メモを取らないオフレコの内容が誤って報じられた」と述べ、発言内容が誤って報じられたと釈明した。】

オフレコだったことをいいことに、いい加減なことを。。。
どうやら「嘘つきは政治家の始まりだ」ってことだけは、真実のようだ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/rikuzankai/?1236566918

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＜違法献金＞二階氏側、週内立件へ　

投稿者： battamother 投稿日時： 2009/03/09 09:25 投稿番号： [117405 / 118550]

地検側とすれば、自民と連んでいないという証拠を見せるためにも、一応公平な様を示さないとね。
にしても、昨日の「サンデープロジェクト」で田中真紀子が「CIAファイル」等、ＣＡＩ関連の本を二冊持ち込んでは、声をまくし立てていかにもの発言をしていたが、だからと言って父親が黒いピーナッツを食べなかったって訳じゃないんでしょって感じ。。火のないところから煙は立たないんだから。「みんなやっていることなのに、何で自分とこだけ？」って、まるで子供の理屈じゃないの。無論小沢氏にしてもしかり。全部取り締まっていたら膨大な時間と経費がかかるから、ここは最も影響力のある者を見せしめとして晒すことで、広く警告を発するという意図もあるわけよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090309-00000008-mai-soci

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それでも小沢の方が上とは（トホホの自民）

投稿者： messi19 投稿日時： 2009/03/08 22:47 投稿番号： [117404 / 118550]

（毎日）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090308ddm002010113000c.html

どっちが良いか？　麻生10%（前回8%）　小沢13%（25%）　どちらも×73%

（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090308-OYT1T00794.htm?from=navr
どっちが良いか？　麻生26%（前回24%）　小沢35%（40%）

（朝日）
http://www.asahi.com/politics/update/0308/TKY200903080126.html
どっちが良いか？　麻生22%（前回19%）　小沢32%（45%）

　と言うわけで、心底麻生さんは人気がない…

　勿論、今回のことで、小沢さんが代表を辞めた方が良いと言う人は圧倒的多数のようだ…

　やっぱり、有権者は、この事に関しては「どっともどっち」（笑）と言う健全な印象を持っている様ですね。

　それにしても、事、ここに至っても、企業・団体献金を是とする議員がまだ居るようだ…
　使い古された言い方だが…企業や団体が社会的存在で有る以上…「利益にならない献金は背任であり、利益を求めれば贈賄である」…これは真理であろう。

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Iraq's forgotten women

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/03/08 22:39 投稿番号： [117403 / 118550]

Iraqi women in "silent emergency" - 08 Mar 09
http://www.youtube.com/watch?v=xU-UVFzF2DQ

Iraqi women suffer in silence
http://www.oxfam.org.uk/applications/blogs/pressoffice/?p=3851&newsblog

Iraq's forgotten women
http://www.oxfam.org.uk/oxfam_in_action/where_we_work/iraq/iraq-forgotten-women-gallery.html

Iraq's Unspeakable Crime: Mothers Pimping Daughters
http://www.time.com/time/printout/0,8816,1883696,00.html

Iraqi women 'lack basic services'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7930890.stm

Plight of Iraq's war widows
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7930954.stm
http://www.youtube.com/watch?v=s_qKn_Zpv_U

The shame of Iraq's pariah widows
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7930357.stm

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Re: 坂井氏の朝日記事批判とNHKの取材

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/03/08 19:25 投稿番号： [117402 / 118550]

＞さて、NHKの取材では、

・15歳の少女に直接取材している
・男と暮らしていたとされる家にも直接でかけている
・結婚相手の男とされている母親にも直接取材している

＊＊＊

　私はあなたが“ついでに掲載”した古い朝日新聞の記事に対する坂井記者の批判を載せたのですよ。これは一ヶ月前？に同じような記事を別の掲示板で紹介した人にも指摘しました。

　よって、「さて」と言われても困ります。NHKＢＳ１の朝の放送にケチをつけたわけではないのですからね。

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坂井氏の朝日記事批判とNHKの取材

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/03/08 08:54 投稿番号： [117401 / 118550]

2009.02.09 朝日新聞はこんな報道でいいのか
レイプされた女性を自爆犯に勧誘した、という記事
坂井定雄（中東ジャーナリスト）
http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-656.html

坂井氏の朝日の記事批判の根拠は、

1.どのように取材したのか、誰があるいはどの機関が、
どのように情報提供したのか、まったく書いていない
2.イラクでは（もちろんイラクに限らないが）、米軍やイラク軍、
警察の発表や情報提供には、嘘や事実の歪曲が多々あることを、
記者もデスクも知っているはずだ

確かに、妥当な意見である。
しかし、それは疑問を呈し得る根拠ではあっても、
この記事が誤りであることの根拠ではない。

つまり、一般的な疑念の根拠ではあっても、
＜この事件そのもの＞を否定する根拠足り得ない。

さて、NHKの取材では、

・15歳の少女に直接取材している
・男と暮らしていたとされる家にも直接でかけている
・結婚相手の男とされている母親にも直接取材している

坂井氏のように、口だけで、＜一般的な疑念＞を呈することにも意義はあるの
だが、イラク現地にまで足を運び、直接関係者に取材しているのだから、
もう既に、＜一般的な疑念＞というレベルでは批判足り得ない。

もちろん、イラク現地で取材したからといって、
真実を把握したことにもならない。

少女の証言が嘘であるとも限らない。
男の実家の母親の証言とて真実とは限らない。

しかし、そんなことを言っていたら、何一つ事実には迫れない。

確かに、一度や二度の直接取材だけで、真実を把握したことにはならない。

しかし、少なくとも、日本の地で、＜一般的な疑念＞を呈しているだけの
レベルを超え出ていることだけは確かだ。

そして、もっと大切なことは、
イラク赤新月社は、未亡人家庭をリストアップし、
家庭訪問し、ケアを心掛けているということだ。

そのような稀有な日々の細やかな実践こそ尊い。

もちろん、それでこの問題が解決できる訳でもないのだが、、、

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対イラク武力行使

企業とメディア

Re: メディアと企業献金

考えすぎ

メディアと企業献金

Re: 「日本は血を流さないずるい奴」への反

訂正

Re: 「日本は血を流さないずるい奴」への反

元検事とやらの力量を問う

Re: 冥王星

地検の真の狙い

冥王星

民主党の政権構想

Re: 警察の回し者？

Re: アメリカよ ＩＩ （算数のおベンキョ

「日本は血を流さないずるい奴」への反論

Re: 警察の回し者？

Re: 再度 村上春樹・佐藤優

Re: 警察の回し者？

Re: 再度 村上春樹・佐藤優

Re: 警察の回し者？

Re: イラクから完全な撤退を求める(訂正）

アメリカよ ＩＩ （算数のおベンキョ）

アメリカよ Ｉ

ニュースの読み方

警察の回し者？

訂性

Re: bouzumarudedame7さん、

バカの一つ覚え、「説明責任」２

バカの一つ覚え、「説明責任」

Re: 再度 村上春樹 受賞について

Re: イラクから完全な撤退を求める(訂正）

続・・アラブのハルキ・ムラカミ論

再度 村上春樹 受賞について

Re: イラクから完全な撤退を求める

ろくでもない連中

＜違法献金＞二階氏側、週内立件へ

それでも小沢の方が上とは（トホホの自民）

Iraq's forgotten women

Re: 坂井氏の朝日記事批判とNHKの取材

坂井氏の朝日記事批判とNHKの取材

Re: アメリカよ　ＩＩ　（算数のおベンキョ

Re: 再度　村上春樹・佐藤優

Re: 再度　村上春樹・佐藤優

アメリカよ　ＩＩ　（算数のおベンキョ）

アメリカよ　Ｉ　

Re: 再度　村上春樹　受賞について

再度　村上春樹　受賞について

ろくでもない連中　

＜違法献金＞二階氏側、週内立件へ　