対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ニュースという商品 4

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/07/01 18:13 投稿番号: [112962 / 118550]
主要メディアと視聴者の関係ってどんなもんなんだろう、なんて考えていたら、こんな報告があった。よく書けていると思う

Welcome Home, Soldier: Now Shut Up
(お帰り、兵隊さん。でも、黙ってろ。)
http://www.blackcommentator.com/283/283_welcome_home_shut_up_rockwell_guest. html
イラクから無事帰還した米兵。立派に任務を果たし、よく帰ってきた。ってなわけで、地域あるいは村の英雄ご帰還の祝賀パーティー....

ところが、その主賓たる米兵が話し出したことは、パーティの参加者が期待していたテロリストをいかにやっつけたかとかの武勇伝とか、いかにイラクの人々を助けたかのヒーローの話ではなく....

...こんな話を期待していなかったパーティー参加者は一人去り二人去り...

これは、イラクばかりではない。そのことを巧みに描いた米国の偉大な作家、ヘミングウェイの小品『Soldier's Home』が紹介されている。場所はオクラホマ州、第一次世界大戦から帰還したKrebsという青年。彼が市民生活に戻るには、嘘をつかなければならない。

Ernest Hemingway’s brilliant short story, Soldier’s Home, published in 1925 after World War I, gives us insight into the reluctance of civilians to address the psychic needs of soldiers back from war.

The simply told story is about a young man named Krebs who returns to his home in Oklahoma. At first Krebs does not want to talk about the war. But soon he feels the need to speak - to his family, his neighbors and friends. But as Hemingway tells us, “Nobody wanted to hear about it.” His town did not want to learn about atrocities, and “Krebs found that to be listened to at all he had to lie.”

There’s the rub. His ability to assimilate into civilian life depended on his willingness to fabricate stories about the war. Soldiers are not only expected to lie on behalf of the military during the course of war, they are also expected to participate in homecoming rituals that preserve the civilian fantasy of war’s nobility.

マル秘映像 お子ちゃまは絶対に見ちゃダメ

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/07/01 00:20 投稿番号: [112961 / 118550]
エ〜ン、先生、見捨てちゃうんですかぁ〜!

もしかして先生、ちゃんと説明できないんですかぁ?

ボク疑っちゃいますよぉ〜!

先生が説明できないわけないじゃないですか!

先生が絶対に気に入るマル秘映像をお見せしちゃいますから、

そんなこと言わずにちゃんと説明して下さいよぉ〜!

マル秘映像:お子ちゃまは絶対に見ちゃダメよ!
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/china/2008/06/post_c0f7.html

Re: 補習をお願いします、先生!

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/01 00:13 投稿番号: [112960 / 118550]
・・・・・・・・・・^^;

おやすみなさ〜い☆

Re: 「一般市民」?

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/07/01 00:12 投稿番号: [112959 / 118550]
>何度も行われているアンケート結果は知っていますよね?
外国軍撤退を支持するのは、7、8割ですが、
「即時撤退」は半数前後です。

ということで、いものやまさんが貼ってくださったリンクを見にいったのですが、古い(1年以上前)のもあるし、だいたい元ソースがわからない〜〜(メディアの報道じゃなくて、メディアが依頼している調査専門会社の一問一答がのってるものがどこにあるかわからない)ので、結局ORBで。まーここも、結果はほかのところ似たり寄ったり(撤退賛成7割、即時撤退は全体の半数、撤退賛成の6割)なので、いいでしょう、ということで(すみません、いつも乱暴で^^;)

時期は2008年3月。BBCのと、調査時期やサンプル数(4000人)が同じなので、おそらくここがBBCが使った調査会社だと思うのですが、確証は見つかりませんでした。

で、その一問一答がこちら。

http://www.opinion.co.uk/Documents/ToplinesIraqMarch'08.doc

この世論調査については、設問や対象者に不思議な点が多々あるんですけど、全部あげていったらきりがないんで、とりあえず、いものやまさんが問題にしていらっしゃる点についてですが、

Q9 Some people would like the Multi National Forces to leave Iraq while others think it better if they stay. What would you like to see happen? READ OUT OPTIONS AND CODE ONE ONLY. ROTATE

3% Stay and increase their numbers
18% Stay but keep number the same
70% Leave
9% Don’t know/Ref DO NOT READ OUT

IF CODE 3 “LEAVE” AT Q9 ASK Q10
Q10a By when would you like to see all MNF troops leave Iraq?
READ OUT OPTIONS AND CODE ONE ONLY. ROTATE

BASE: All answering leave n=2,799

65% Immediately / as soon as possible
13% Within next six months
6% Within a year
2% Within two years
1% Longer than two years time
12% Whenever the security situation allows it DO NOT READ OUT
2% Don’t know DO NOT READ OUT

たしかに、「多国籍軍の撤退を望む」と答えたのは70%。しかし、撤退時期については「即時・できる限り早く」と答えたのは賛成者の65%、つまり全体の約半数にすぎない・・という風に一見、見えます。

でも、注目すべきはここ。「12%   Whenever the security situation allows it DO NOT READ OUT」

この世論調査は、一対一の対面方式で行われました。調査者が、書かれている質問と選択肢を読み上げて、対象者がそれに口頭で答え、調査者が記入する、というやりかた。

で、この「治安状況がよくなればいつでも」つまり、「治安がよくなったら多国籍軍には早く出てってほしい」という答は、「読み上げてはいけない」という指示がついてる「選択肢」なんですよ。

「わからない」に「読み上げるな」という指示をつけるのは、わかる。だけど、「治安がよくなれば」という答にそんな指示をつけるのは、不思議でしょ。

で、そういう指示をつけているにもかかわらず、これに分類される答を咄嗟に述べた人が、12%もいる。この選択肢が最初からあれば、おそらく結果はすこし・・いや、かなり違ったものになった可能性はあると思います。

また、この世論調査の対象者4000人の職業別構成なですけど、公営企業・公的機関で働く人が23%   私企業で働いてる人が15%、学生11%、主婦34%、引退者・年金受給者6%、失業者11%。これって、イラクの現状の平均なんでしょうか???   失業者はもっと多く、公的機関で働く人はもっと少ないイメージがあるんですけど。また、職業についている人たちへの質問として、「あなたの現在ついている仕事は、もともと(その仕事に就こうと思って)訓練を受けたり、資格をとったりしたものですか?」という問いに、56%が「まさにそのとおり。もとから就きたかった仕事である」と答え、28%が「一時的に自分の意思で、もとから就きたかったのとは違う仕事をしている」と回答。「就きたかった仕事には就けていない」と答えた人は、10%にすぎません。

なんか、これ、変でしょう?   ジェンダーとか年代、地域については、偏りは見られないんですが・・・イラクの国民の多数が、「つきたかった仕事についている」という現状満足かつ肯定的な意識をもってるのなら、それにこしたことはないんですけど、国民の5人の一人が難民か国内避難民の国で、この数字は、とても変でしょ。

と、長くなったし夜も遅くなったので、とりあえずここまでにします。では〜☆

Re: 補習をお願いします、先生!

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 23:54 投稿番号: [112958 / 118550]
>生徒がちゃんと理解できるまで教えてあげるのが教師の務めじゃないんですか!

  まず君の自助努力を見守りたい、これに懲りずに積極的に発言してくれたまえ。

  さて、馬鹿は糞して寝なさい!

補習をお願いします、先生!

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 23:49 投稿番号: [112957 / 118550]
>君の知力では無理も無い、気にするな!

エ〜ン、先生、見捨てないで下さい。

理解できるまで補習をお願いします。

生徒がちゃんと理解できるまで教えてあげるのが

教師の務めじゃないんですか!

Re: どうしても理解できないんですぅ、先生

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 23:33 投稿番号: [112956 / 118550]
>①<問題>に対する答えが   ②<答え>だとはどうしても理解できないんですぅ!

  君の知力では無理も無い、気にするな!

どうしても理解できないんですぅ、先生!

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 23:13 投稿番号: [112955 / 118550]
>良く読んでから怒れ!ばか者!

すいませんでした、先生。

よく読んでみました。

でも、全然分かりません、先生。


①<問題>

イラク国民へのアンケートで、
>>「外国軍撤退」要求は7、8割なのに、「即時撤退」となると、
>>半数前後に減るのは何故なんだろうか



>そんな簡単な事もわからないのですか?

②<答え>

>米軍は5年間でたったの5千にポッチの死者しか出していない、
>これは交通事故以下だ。
>そして理屈はどうであれフセインを死刑にフセイン政権を潰し、
>いまだイラクに米軍を常駐させている。
>これは歴史に残る大勝利なのですよ。
>1日に何千、何万自爆テロで死のうが、そんなものネオコンも
>米政府も痛くも痒くもないのです。
>もっと死ねもっと死ねってもんだ   笑う
>ただしブッシュ政権もたった一つ大きな負けがある。
>それはマスコミによる世論誘導。
>世論に負けているだけなんだ。
>これが戦争だ!
>よく覚えておけ、平和ボケ諸君!


エ〜ン、先生、ボク馬鹿だから、
こんな「簡単な事もわからない」んですぅ!

①<問題>に対する答えが
②<答え>だとはどうしても理解できないんですぅ!

Re: 開き直り

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 23:02 投稿番号: [112954 / 118550]
>ふざけんなよ!どこにも説明などしてねぇ〜だろーが!

  良く読んでから怒れ!ばか者!

開き直り

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 22:32 投稿番号: [112952 / 118550]
>イラク国民の意識になんの意味があるのかね、くだらん。

あらあら、そのイラク国民の意識の変化こそが課題だったのに。


>>「外国軍撤退」要求は7、8割なのに、「即時撤退」となると
>>半数前後に減るのは何故なんだろうか、ということですから。

>そんな簡単な事もわからないのですか?

さて、「そんな簡単な事もわからないのですか?」と

大上段から御説明して頂いたのですよね?

イラク国民の意識が何故変化したのかを御説明して頂いたのですよね?

で、「そんな簡単な事もわからない」者に対して

イラク国民が「外国軍撤退」要求は7、8割なのに、
「即時撤退」となると半数前後に減る

その理由を御説明して頂いたんですよね?



ふざけんなよ!

どこにも説明などしてねぇ〜だろーが!


・勝手に勘違いし
・恥の上塗りをし
・開き直る

いやはや、大したもんですね。

馬鹿馬鹿しい!

Re: 恥の上塗り

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 22:11 投稿番号: [112951 / 118550]
>貴方の書いたどの文章がイラク国民の意識を説明している文章なんでしょうか?

  イラク国民の意識になんの意味があるのかね、くだらん。

『馬鹿は死ななきゃ直らない』

投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2008/06/30 21:55 投稿番号: [112950 / 118550]
馬鹿胎児くんは一本足の案山子としては掲示板上で幾度となく爆死し、ようやく転生を遂げてヒトの胎児にはなれたのだが出生する前から己に『馬鹿』と名付けてしまった。

言ってることは生前の案山子そのままだし…。

やはり、

『馬鹿は死んでも直らない』

の方が正しい日本語のようだ。

.

『馬鹿は死ななきゃ直らない』

投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2008/06/30 21:35 投稿番号: [112949 / 118550]
馬鹿胎児くんは一本足の案山子としては掲示板上で一度死に、ようやく転生を遂げてヒトの胎児にはなれたのだが出生する前から己に『馬鹿』と名付けてしまった。

言ってることは生前の案山子そのままだし…。

やはり、

『馬鹿は死んでも直らない』

の方が正しい日本語のようだ。

.

恥の上塗り

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 21:34 投稿番号: [112948 / 118550]
>>一体どこの国のアンケートだと思っているのでしょうか?

>アンケートの事だけを言っているのではない

『だけ』?

「だけ」って言葉の意味を理解していますか?

アンケートのことを語り、その上で他のことも語ったという意味ですよ。

アンケートってどの国のアンケートかまだ分かってないんですか?

イラク国民の意識調査ですよ。

貴方の書いたどの文章がイラク国民の意識を説明している文章なんでしょうか?

どの文章ですか?

たったの一文でもイラク国民の意識を説明している文章があったんですか?

どの文章ですか?

たったの一文でもいいから、自分の書いた文章を引用してみなさい。

どの文章ですか?

Re: ニュースという商品 2(補足)

投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/06/30 21:04 投稿番号: [112947 / 118550]
>そもそも本人たちも、「米国は自由と繁栄」のつもりで米国に渡ってきただろうから。

「米国は自由と繁栄」の大きな夢が破れると、自国に戻ってから、
自分の能無しを棚に上げて、米国のあるかとないこと悪口を吹聴す
る輩は多いですね。これも、「妬んでいる」のでしょうかね。

Re: 最終的には...

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 20:54 投稿番号: [112946 / 118550]
  イランはもう出口ないんだ、時間の問題だ、意味分かるね   笑う

Re: The lost Iraq billions:民間軍事請負

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 20:52 投稿番号: [112945 / 118550]
>国民の血税をネコババしても文句を言うな!と主張するのなら。

  それはいけませんね。

Re: どこの国のアンケートだと思っているの

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 20:51 投稿番号: [112944 / 118550]
>一体どこの国のアンケートだと思っているのでしょうか?

  アンケートの事だけを言っているのではない。
  結局、世論やマスコミに叩かれ続け、弱ったブッシュ政権は北朝鮮にさえ妥協しなければならなくなったのだ。

ニュースという商品 2(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/30 19:05 投稿番号: [112943 / 118550]
まあ、どのぐらいの割合か分からないけど、大多数が移民の雑種国家米国の国民にとっては、「テロリストは米国の自由と繁栄を妬んでいる」というのはとっても受け入れやすいだろう。そもそも本人たちも、「米国は自由と繁栄」のつもりで米国に渡ってきただろうから。

ニュースという商品 3

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/30 18:59 投稿番号: [112942 / 118550]
こういうふうに書いたけど、この関係が成り立たなくなるスポンサーがいる。

> また、商品である以上、スポンサーとともに買い手である視聴者も無視できないということがポイント、ってところだろうか。

米国であれば、現在、もっともカネがあると思われる軍需産業がスポンサーになっている場合である。それも最大。荒っぽいけど、こうなるとニュースを含めて普通の商品と違って、視聴者なんて直接的にはどうでもいいということになる。カネを出してくれるのは、国家から金を貰う軍需産業だから。だから、Face the Nationなどという看板番組でも、民主党議員のリーバーマンくんが、こんな意見を平然と言える。民主党議員が共和党大統領候補を推すというも笑えるけど、確か本人は、どっかの防衛企業のけっこうな株主だし、当たり前と言えば当たり前の発言というか。

Lieberman warns of possible '09 terrorist attack
(リーバーマン、09年のテロ攻撃を警告)
http://www.politico.com/blogs/jonathanmartin/0608/Lieberman_warns_of_possible_09_terrorist _attack.html

最終的には...

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/30 18:41 投稿番号: [112941 / 118550]
現在のイラクでの戦いは最終的にはイランと米国の戦いになりそうだ。ご承知のように米国はイラクとの二国間協定を目指している。まあ、それ以前に米軍基地は特大大使館、さらにはイラク人収容所を建設あるいは増強している。イラク軍は単なる治安部隊。おまけにイラク国内では、これという決め手をもった勢力が見当たらない。サドル派は一応、国内干渉としてイランを牽制する発言をしているが、イランと米国のどっちを取るかという選択を迫られそうに思える。イラクが安定するためには、軍事面・経済面のあらゆる面で国外勢力に頼らざるを得ないと思えるからだ(それほど破壊されてしまっている)。

イラン国内の権力闘争というより、イランと米国のイラクでの覇権争いと言った方が適切な段階に入ったんではないだろうか。ブロガには、サドル派とスンニ派の協力というナショナリスト勢力の連携を考えている人たちがいるが.....

ニュースという商品 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/30 18:28 投稿番号: [112940 / 118550]
ブッシュが以前に演説でよく「テロリストは米国の自由と繁栄を妬んでいる」という意味のことを言っていた時期がある。演説だから、もちろん米国民向けに言ったのだ。本人もそう思っているだろうけど、実際の目的は米国民の自己満足を満たしてあげただけである。米国が国外でやっていることを知らなければ、つまり、海外で良いことをしていると信じている米国民にとって一番満足の得られる見方である。実際問題として、大多数のイラク米兵にもこの考え方はしっかりと植え付けられている。当然、ニュースもその方向で「編集」されている。

ニュースという商品

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/30 18:17 投稿番号: [112939 / 118550]
メディアを批判する意見がけっこう出るのだけど、そろそろ「ニュースもまた商品」ということを認識した方がいいのではないだろうか。主要メディアが自分たちを維持するために、どれぐらいのカネが必要か。だいたいにおいて、ニュースの編成・内容は、日本向けであれば日本向けになっているし、アラブ向けはアラブ向けになっている。同じ出来事でもどこ向けかによって記事内容そのものが変わる。

出来事によっては、CNNjで見たことをそのまま米国で喋っても、怪訝な顔をされることさえある。日本でCNNを見たと言っても、それは日本向けのCNNを見たということだ。商品なんだから当たり前のことである。また、商品である以上、スポンサーとともに買い手である視聴者も無視できないということがポイント、ってところだろうか。

Re: The lost Iraq billions:民間軍事請負

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 18:00 投稿番号: [112938 / 118550]
これまた相手が何を主張してるかなんて
まるで理解しようともしてませんね。

「戦争による儲け」一般などどこにも論じられていませんよ。

『不正』な儲けがテーマですよ。

これまたビデオを観てないでしょう。
まあ48分全部ではなくとも最初の五分すら観てないでしょう。

最初の五分を観てすらいかに出鱈目なことをやっているかが分かりますから。

230億ドルですよ。
日本円だと二兆円を超える税金が、どっかに消えてしまったんですよ。

これが日本で、貴方の収めた税金も含めて二兆円以上がどっかに
消えてしまっても貴方は「これで当然だ」と文句など言わないんですか?

本当に文句言わないんですか?

それって愛国的ですらないのではないですか?

国民の血税をネコババしても文句を言うな!と主張するのなら。

どこの国のアンケートだと思っているのか?

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 17:58 投稿番号: [112937 / 118550]
あのぉ〜、一体どこの国のアンケートだと思っているのでしょうか?

5割とか7割というのは、ひょっとしてアメリカ国民の
アンケートだと思って書いてるんでしょうね。

それ以外には理解不能ですから。

まあどんな批判も自由なんですけどね、
最低限、どういうテーマを巡っての問題かすら
認識していないということですか?

いやはや、呆れ返るばかりです。


ついでだから何故そうなってしまうのかを教えて差し上げましょう。

「お前ら皆平和ボケなんだよぉ!」という自己の意見を主張したい為に
相手が何を述べているのかをそもそも理解しようなんて思ってないから、
こんなことになってしまうんですよ。

Re: The lost Iraq billions:民間軍事請負

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 16:21 投稿番号: [112936 / 118550]
  戦争で儲けて何が悪いんだ?

Re: 「一般市民」?

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2008/06/30 15:58 投稿番号: [112935 / 118550]
>そして、「外国軍撤退」要求は7、8割なのに、「即時撤退」となると、半数前後に減るのは何故なんだろうか、ということですから。

  そんな簡単な事もわからないのですか?

  米軍は5年間でたったの5千にポッチの死者しか出していない、これは交通事故以下だ。
  そして理屈はどうであれフセインを死刑にフセイン政権を潰し、いまだイラクに米軍を常駐させている。
  これは歴史に残る大勝利なのですよ。

  1日に何千、何万自爆テロで死のうが、そんなものネオコンも米政府も痛くも痒くもないのです。
  もっと死ねもっと死ねってもんだ   笑う

  ただしブッシュ政権もたった一つ大きな負けがある。
  それはマスコミによる世論誘導。
  世論に負けているだけなんだ。

  これが戦争だ!
  よく覚えておけ、平和ボケ諸君!

The lost Iraq billions:民間軍事請負会社

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/30 00:07 投稿番号: [112934 / 118550]
The lost Iraq billions:
イラク戦争でボロ儲けする民間軍事請負会社:
使途不明金230億ドル (VIDEO 48:25)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2008/06/230_6599.html

LINKTV & B'Tselem

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/29 23:18 投稿番号: [112933 / 118550]
>LINKTVって、なんなんでしょ?

Ambulance Service Stops in Gaza
http://www.linktv.org/mosaic/20080219

<ハマスによるプロパガンダ>という意味です。

上記のニュース内でも救急車は走っています。

ガザでは、殆ど毎日のようにイスラエル軍による暗殺爆撃があって、
殆ど連日のようにその負傷者を救急車で運ぶ映像を
アルジャジーラで観ます。
しかし救急車が本当に止まっていたのなら
負傷者はどうやって運んだのでしょうか。

現在、ガザの車の多くが食用油で無理やり走らせています。

ならば、救急車もガソリンが本当に切れても、
食用油で走らせることはできますね。

私は「プロパガンダの匂いがする」とは書きましたが、
プロパガンダであることをとことん追求しようという気力はありません。

私は直感、感覚のレベルで感想を述べたまでです。

ある事象をどう感覚するかは、
その認識主体の過去的経験の蓄積とも関係しています。
また、ハマスをどう捉えているかによっても、
ハマスの言うことをそのまま鵜呑みにするかどうか
ということとも繋がっています。

私の感じ方が正しく、貴方の感じ方は間違っているなどとは思っていません。

私はそう感じ、貴方は別の感じ方をした。
ただそれだけです。

まだ論理的分析を媒介していない即自的な段階でのことです。

ヘーゲルの言う即且つ向自的なレベルではありません。

ただ、私にはこの問題をこれ以上追求したいという衝き動かすものが
ありませんので、この問題についてはこれ以上は書かないと思います。


B'Tselem
西岸のユダヤ人入植者の暴行映像
http://jp.youtube.com/watch?v=awOtJgtIboY

ロードブロック&B'Tselem

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/06/29 22:21 投稿番号: [112932 / 118550]
いものやまさん、こんばんは♪

リアルタイムみたいですね^^。今日は一日、おつかれさまでした☆

>>「昨年秋からの数字では、ロードブロックは減少してるのではなく、むしろ
>増えている」というレポートを出したときには、伝えたのはIRINただひとつだけ。

そうですか?
私はアルジャジーラやBBCはもちろん、NHKやTBSでも何度も聞きましたよ


えーと、これは、アルジャジーラかBBCのサイトを、わたしがさかのぼって自分で探しにいくべきなんですが・・・もし、すぐわかるんだったら、該当の報道のURLを貼っていただけませんでしょうか?

これも、個人的に関心があって、気をつけて見ていたつもりだったんですけど・・・・この件については、メディアの報道ではなく、一次ソースのUNOCHAのレポートを最初に見たので、「はてさて、これを各メディアはどういう風に記事にするんだろう?」と楽しみに(?)してたんです。なのに、IRIN以外には全然見かけなくて。


>B'Tselem が配信した西岸のユダヤ人入植者の暴行映像を
日本のTBSも地上波で映像を流しましたよ。
私はBBCで見ました。

貼っていただいたサイトを見に行ったんですが、残念ながら肝心の映像はデッドリンクになってました。

わたしは、いものやまさんとはまるっきり逆で・・まず、日本語のものはほとんど見ないんですよ。反戦サイトも日本のものはまず見ないし・・BS2のBBCやアルジャジーラは、以前は見ていたんですけど、最近は、全然。とにかくテレビのニュースを見る時間というのが一日のなかになくて。あんまりいいことじゃないと思ってるんですけど、ニュースはテレビで見ないのが習慣になってるので、変えるのは難しいです。

アルジャジーラ(日本語字幕・吹き替えつき)が、ネットで好きな時間に見れたらいいんですけど。あ、録画しておけばいいのか^^;


B'Tselem があちこちで取り上げられているのは、それはいいことなんですけど・・ただ、なんていうのかな、このNGOの価値は、ふつうのメディア(たとえばロイターとか)が伝えない、「日常的で地味な殺戮」や「イスラエルの世論調査」を詳細に伝えていることにあると思ってるんですよ。「戦争」という「非日常」でなく、たとえば、「ある日、イスラエル兵が家に押し入ってきて、母親を爆死させ、その死体を子供とともに置き去りにして、バイバイと笑顔で手を振って去った」とか・・・いや、もう、こんなのも十分非日常ですけど、「イスラエル軍が空爆し・・」というのとは、また、違うでしょ。そんなことないかな^^;

もちろん、これも、「そういうのも報道されてます!」といわれたらそれまでなんですが・・・ヘッドラインだけとか、第一パラグラフだけ、という読み方をしてたら、こういうニュースはまず目に入ってこないんです。いものやまさんは、意識して、受身じゃなく自分で情報をとりにいくという姿勢でメディアにあたってらっしゃるから、ちゃんとパレスチナ側の被害の情報がはいってくるんだと思います。

ガザ停戦違反については・・うーん、なんか違うという気がしてしかたないんですけど、ちょっと知識不足でなにもかけません。

今日読んだロイターの記事では、どっちも停戦発効後に攻撃をしかけてるけど、その数はイスラエル側のほうがずっと多い、と国連は言ってるんですね。でも、それがヘッドラインになることはまずないでしょ。と、報道ばかりに文句言ってちゃいけないんですけど。

世論調査ほかについては、早速レスいただき、ありがとうございました。めちゃくちゃ早いですねっ!   ちらっとのぞいただけですが、やっぱりORBのものみたいですね。あとで・・・すみません、明日の夜以降になりますy^^;   ちゃんと読んでレスさせていただきます。ではでは、今日はこれで〜〜☆

救急車ストップはプロパガンダ?

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/06/29 21:46 投稿番号: [112931 / 118550]
>LINKTVは伝えています。
Ambulance Service Stops in Gaza
http://jp.youtube.com/watch?v=C31op6FK2pM
LINKTVはアメリカから発信されています。
というか、ネットでクリックするだけで
世界中のどこからでも観れるんですけどね

はい、ということで、やっと落ち着いてパソコンの前に座って見ました。
えーと、まず、LINKTVって、なんなんでしょ?   Youtubeのこと?

>イスラエルのメディアも伝えていますよ。
ただしハマスがわざと危機を作り出しているという報道で。
救急車がストップしたというニュースでも救急車は走っていたんですけどね。
だってガソリンを最優先に回すでしょうからね。
プロパガンダの匂いがしました。


うう〜〜〜〜〜ん、あの、これって、「イスラエルのプロパガンダ」じゃなくて、「パレスチナ側のプロパガンダ」と意味でおっしゃってるんですよね?

このビデオを見て、どうして、そーゆー解釈になっちゃうんでしょ。国際赤十字の人がコメントしてるというのに・・・。

いや、もしかして、これも、わたしのはやとちりで「イスラエル側のプロパガンダ」という意味で欠かれたのかもしれません。ちょっとお返事を待たせていただきますね(と、あの、もちろん、レスは強制じゃないので、めんどうだったら無視してください。それこそBBC聞いたりアルジャジーラ見たりするほうがずっと有意義だと思うので)

わたしも、新華社の報道を見たときには、信憑性に疑問を覚えて、ほかのメディアから出てくるのを待ったんですよ。でも、その日のうちには出てこなくて・・・で、結局、すこしあとにIRINが、やはり当局の救急車は止まっている、というNGOの証言を含む記事を出してきて、「ああ、やっぱり」と思ったのをよく覚えてるんです。

そのIRINの記事はこちら。
ISRAEL-OPT: Fuel shortages affecting Gazans at all levels
http://www.irinnews.org/Report.aspx?ReportId=76938

Health services affected

Meanwhile, many ambulances in Gaza lie idle for lack of fuel. The cuts were affecting some hospital ambulances as well as those of the Ministry of Health and the Palestine Red Crescent Society, according to aid workers.


ね?   「止まっている」でしょう?

その後、UNRWAのトップの女性(名前忘れました)のスピーチを読んで(たししかニューヨークの国連本部でのスピーチだったと思う)・・・まあなんとかかんとかかき集めて、実際はすこしは走っているんだ、ということを知って、そのときの記憶だけで3割くらいは走ってると書いたのですが・・うーん、われながら乱暴^^;   UNRWAのページには、該当のスピーチがないし、国連のなんというミーティングだったか思い出せないし・・・でも、必要ならあとで探してみますね。

わたしは、いくらなんでもIRINやUNRWAや、国際赤十字が、プロパガンダにやすやすと加担するわけないでしょーよ、と思うんですけど。
ガソリンが不足する、ということは、救急車が止まるだけじゃなくて、医療全般に対する影響のほうがむしろ深刻なわけですが、UNOCHAのパレスチナとかは、もう昨年12月くらいから、いや、もっと前から?それに対して警鐘を鳴らしていたという記憶があります。WHOもそう。パレスチナ当局だけがそういってるんだったら、そりゃ根も葉もないうそ・完全なプロパガンダの可能性はあるかもしれないけど、国連機関や、現地NGOもそれと符号することを言ってるんだから・・・プロパガンダのにおいがする、という感覚が、わたしにはすごく不思議です。

イラクの世論調査&BBCのパレスチナ報道

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/29 21:24 投稿番号: [112930 / 118550]
イラク世論調査 (2008年3月):イラク国民の73%が米軍駐留反対
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2008/03/2008373_bb8c.html

イラク市民二千人への対面アンケート(BBC)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/03/bbc_b8e8.html

イラク市民二千人への対面アンケート (ABC)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/03/abc_0bfa.html

2月中旬のバグダッドでの世論調査
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/03/2_a101.html

世論調査:71%のイラク人は米軍の一年以内の撤退を望む
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2006/09/post_b9ed.html

Nearly half of Iraqis support attacks on U.S. troops
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2006/02/nearly_half_of_.html



そうですね。
一言でBBCと言っても、TVだけでも何局もありますし、ラジオをあるし、、、
言葉が足りませんでした。
私の言うBBCとは、日本のスカパー等で観ることができる
日本語に同時通訳しているBBCワールドニュースです。
この一局だけでも日本で24時間放映しています。
従って私はBBCの全てを観ている訳でもなければ、
ワールドニュース一局ですら24時間観ていない訳ですから、
私の言うBBCとは、BBCのほんの極一部です。
ただ、24時間放映と言っても、同じ内容を繰り返し放映しますし、
NHKBS内でのBBCのニュースと合わせれば、
主要ニュースについては、かなりの割合でカバーしているとは思います。
DVDレコーダーに毎日10時間分位は録画し、
イラクやパレスチナなどの興味がある部分だけを観ています。

このペースでここ三年くらいは毎日BBCを録画し、
且つつけっ放し状態にしています。

その上で、私の主観的感想を述べただけです。

客観的データを提出できる訳ではありません。

例えば、一年間に放映されたパレスチナ側の被害報道は何時間で、
イスラエル側の被害放映時間は何時間である、
などというデータは提出できません。

あくまでもこの三年間の私の主観、感想を述べただけです。

この一日、二日のデータでそれは違うと言われても、
私のこの感覚は全然動じません。
イスラエルが検問所を再開したというのが、
今日のパレスチナ関連ではトップニュースですからね。

瞬間記録でもっては、私の三年間の感想は動じません。

私のパレスチナのブログには、映像をたくさん貼り付けています。

九割以上はパレスチナ側の被害とかですね。

極まれにスデロットやアシュケロンの映像もちらっと紛れている程度です。

パレスチナ:怨念の連鎖を断ち切る道は?
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/

BBCのパレスチナ報道

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/06/29 20:33 投稿番号: [112929 / 118550]
>私は英国テレビ全般のことは分かりません。
BBCについてしか述べていません。
毎日BBCをつけっ放しで観ている私の感想としては、
BBC報道の99%以上はパレスチナ側の被害についてであり、
イスラエル側の被害など殆ど報じられません。
スデロットやアシュケロンの一般市民の死傷者や、
PTSDに悩む子供達のことなど、ほんの少しです。


「英米系は報じていない」なんて乱暴なことを勢い余って書いちゃったことを後悔しつつ(でも、それがきっかけで、いものやまさんが投稿してくださって、結果的にはよかったんですけど)、「あ、ほんとだ〜、BBCではパレスチナ側の被害ばっかり伝えてるんですね!   知りませんでした、ごめんなさい」と謝るつもりで、今、BBCのサイトを見に行ったのですが、

あの・・・・gazaで検索すると、こんなん出てくるんですけど。

LATEST BBC News & Sport results for gaza
Israel to reopen Gaza crossings - 4h 54m ago
Gaza truce 'violated repeatedly' - 1d ago
Israel allows Gaza fuel supplies - 2d ago
Israel hit by fresh rocket attack - 2d ago

http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?q=gaza&scope=all&tab=all&recipe=all&x=107&y=12

「イスラエルがガザ封鎖を再解除」
「繰り返し破られるガザ停戦協定」
「イスラエルがガザへのガソリン供給を認める」
「イスラエルがまたロケット弾を打ち込まれる」

あの・・・これのどこが、「99%パレスチナ側の被害についての報道」なんでしょう・・・・・。二番目のものを除き(これも記事を読むと、どっちもどっち的書き方をしてて、けっしてパレスチナの被害にのみフォーカスをあてたものではない)、見出しだけ見ると、「パレスチナからのロケット攻撃にもけなげに耐え、ガソリン供給という人道支援はちゃんとやってる気の毒なイスラエル」という印象を与えてしまいかねないくらいだ思うんですけど・・・。

いものやまさんが聞いていらっしゃるBBCの放送は、ウェブの記事とはまったく別ものなのかもしれませんね。それなら納得できるんですけど。

イラクの世論調査

投稿者: spica_022 投稿日時: 2008/06/29 20:03 投稿番号: [112928 / 118550]
いものやまさん&これをお読みのみなさま、こんばんは〜♪

今日も一日出かけてまして、レスが遅くなってすみませんでした。

えーと、なんだか昨日から盛りだくさんで、どこから書けばいいのかわからないんですけど、わからないなりにまとめると、

1)ここ一週間くらいのガザ停戦報道&その事実関係
2)ロードブロックの数の増加についての報道
3)「救急車が走らなくなった」というパレスチナ当局の発表(今年二月)はプロパガンダかどうか&その報道
4)「米軍の即時撤退を望まない人が案外いる」というイラクのアンケート

このへんですよね。
ほかにも、いろいろお話は盛り上がってらっしゃるみたいですけど、すぐに手を広げるのはわたしには不可能なんで、まずはこの4点に絞らせてくださいね。

で、まず、確認なんですけど、

>現にバグダッドのスンニ派に限っては、アンケートによると、
米軍撤退要求は減ったのであり、
特に「即時撤退要求」は明らかに減ったのです

この「アンケート」は、
イギリスのORBの世論調査のことですか?   それとも、ほかのところが行ったものでしょうか。

もし、ほかのところがやったものなら、読んでみたいので、ぜひぜひどこのものかを教えてください。わたしは、ORBのは、ウェブ上で読めるイラク関連のものは、一応全部目をとおしました。なんせ「死者100万人超」と出してきたところですから。で、その手法や対象人数などは十分よくできてると思ったんですけど、その「設問」に非常に疑問を覚えた・・というより、はっきり言ってすごーく恣意的なものを感じました。でも、どこがどう恣意的なのかをくわしく書いて、じつはその世論調査じゃないんだよ〜〜ということになったら、バカみたいなので(笑)、とりあえず確認から。それ、ORBのですか?

ORBのサイトはこちら。
http://www.opinion.co.uk/newsroom.aspx

Crisis Grows...(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/29 18:39 投稿番号: [112927 / 118550]
しかし、この記事は、ある点、すごい意味を持っているんじゃないだろうか。わざわざ米軍であることをハッキリさせた形で空から急襲したという意味で。つまり、圧倒的な軍事力を持っているにせよ、米軍もまた権力闘争に関わるいろんな民兵組織の一つにしかすぎないってことが明らかになったんじゃなかろうか。別働部隊を動かそうと思えば動かせたにもかかわらず、米軍として行動したわけだから。あるいは、別働部隊さえままならなくなってきたか。


Crisis grows in Iraq over U.S. raid that killed Maliki relative
(米軍の急襲でのマリキ親族殺害で危機高まる)
http://www.mcclatchydc.com/homepage/story/42580.html

Crisis Grows...

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/29 18:14 投稿番号: [112926 / 118550]
イラクでまた興味深い事件が起きたようだ。

Crisis grows in Iraq over U.S. raid that killed Maliki relative
(米軍の急襲でのマリキ親族殺害で危機高まる)
http://www.mcclatchydc.com/homepage/story/42580.html

二国間協定に絡む「脅し」ですかね?少し前のMissing Linksというブログによれば、マリキやそのダーワ党が傾倒すると言われるレバノン・ヒズボラの宗教的指導者、Mohammad Hussein Fadlallahさんの、二国間協定に絡むこんなフォトワが発せられたばかりで。

Fadlallah's argument for saying an absolute "no" to Bush (Updated)
(Fadlallah、ブッシュに対して絶対的に「NO」と言うよう主張)
http://arablinks.blogspot.com/2008/06/fadlallahs-argument-for-saying-absolute. html

Re: 「一般市民」?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/29 18:00 投稿番号: [112925 / 118550]
imonoyama3さんの思い入れは面白いですね。多分、これは正直な気持ちなんでしょうね。

> 私は歯がゆいのです。「何やってんだよ!」と。

俺は彼らの文化とか発想とかが理解できないから、「そんなもんか」と思う。それ以前に、電気水道も不自由、いつ殺されるか分からないという状況の中で人間がどんな心理状態になるのかもほとんど想像できない。また、そういう状況下では、権力闘争も「そんなもんか」と思う。違うんですね。

とはいえ、パレスチナの方はハマスが停戦協定の順守を呼び掛けたようだし。これを「一般市民」の力と見るかどうかも、面白いところかもしれません。

Re: 「一般市民」?

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/29 16:45 投稿番号: [112924 / 118550]
>それとこれも変な書き方だと思います。
>俺は「即時撤退」の他に「撤退期限の設定」も入れて
>「イラク国民の圧倒的大多数」と書いているわけだから。

<何が><どう>「変な書き方」なのでしょうか?


>イラク国民の圧倒的大多数が「米軍即時撤退」あるいは「撤退期限の設定」ってことです。

・「イラク国民の圧倒的大多数」が
・「米軍即時撤退」あるいは「撤退期限の設定」


・「イラク国民の圧倒的大多数」が
・AあるいはB

なるほど、AとBの総和が「イラク国民の圧倒的大多数」という解釈ですね。


しかし日本語の文法では別の解釈も成り立ちます。

「イラク国民の圧倒的大多数が」という連文節が
「米軍即時撤退」と「撤退期限の設定」の両者、両文節を修飾すると
解釈しても間違いとは言えません。

つまり

「イラク国民の圧倒的大多数が米軍即時撤退」あるいは「イラク国民の圧倒的大多数が撤退期限の設定」

こう解釈しても文法的には間違いとは言えません。


まあこんなことで論争するつもりはありません。

私の言いたいことは、「即時撤退」は半数前後ということですから。

そして、「外国軍撤退」要求は7、8割なのに、
「即時撤退」となると、半数前後に減るのは何故なんだろうか、
ということですから。

Re: 「一般市民」?

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/06/29 16:29 投稿番号: [112923 / 118550]
イラクに限らずアラブ社会では武器を持つことそのものが
ステータスであるという伝統文化があります。

特に遊牧民の社会では武装は余りにも当然のことです。

部族社会でも同様でしょうね。

イラクでも銃は一家に一丁以上がかつては『常識』でした。

子供を学校に送り迎えする時にも銃を携帯していました。

しかし、銃を自衛手段として携帯することと、

「武器を持って、恒常的に戦闘している」

この両者は明らかに違うのではないですか。


銃は一家に一丁以上は『常識』というのも、
現在はどうなっているのか私には分かりません。

政府はお金と交換で銃を回収しています。

現在のイラク社会での武器所有率については分かりません。

Re: 「一般市民」?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2008/06/29 16:15 投稿番号: [112922 / 118550]
それとこれも変な書き方だと思います。俺は「即時撤退」の他に「撤退期限の設定」も入れて「イラク国民の圧倒的大多数」と書いているわけだから。

> 外国軍撤退を支持するのは、7、8割ですが、
>「即時撤退」は半数前後です。
> 半数前後を「イラク国民の圧倒的大多数」とは言えません。

というより、重要なのは、米国の方が撤退期限さえ言明しないってことですけどね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)