対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: Support Our Troops!(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/07/20 17:19 投稿番号: [107800 / 118550]
それと断っておきますが、「兵士を鞭打つ」なんてことは俺はしていません。市民権とか学費を得るとかは、それぞれ目的があるんでしょう。ただ単に、嘘で始めた戦争を受け入れ、イラクの家屋に爆弾が落ちたらこんなふうに喜んでいる米兵に感心はしますね。これが米国民がサポートする米兵の姿ということで。なかなか立派な米兵たちです。
500lb Bomb Dropped on House
http://www.liveleak.com/view?i=f1a_1181630697
これは メッセージ 107799 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: Support Our Troops!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/07/20 17:09 投稿番号: [107799 / 118550]
aebunny84さん、書いてあることがほとんど誤りですね。
> 軍に入隊した時点で彼らは国がどんな理由でどこの国と戦争になり、自分がどんな命令を受けるかも予測できない。
普通の情報を持っているなら誰もが3,4年前からイラク行きになることを知っていますよ。陸軍が足りないから州兵がイラクに駆り出されているわけで、それもツアーの増加や派遣期間延長にまでなって。イラク行きを知っている募集人数に達しないんでしょ。
> 各自の入隊理由は違っていても、基本的に「命令に従う」事で軍隊は成り立っている。
これは、軍隊の規律を無条件に守らせたい側の理屈ですね。では、ワタダ中尉はなぜ派遣拒否したんですか。なぜ何千人もAWOLしている兵士がいるんですか。志願制である以上、志願しない自由もあるんですよ。派遣を拒否する自由もあるんですよ。逆に自分の意志でイラク派遣を受け入れた兵士は、そこで人殺しや拷問虐待、レープをやる可能性があるわけですよ。というより実際にやっていて、こんな例は、アブグレイブをはじめとして、これまでにいくつも報告されている。
> ベトナム戦争でアメリカ国民の学んだ事の一つは、たとえ反戦でも兵士を鞭打つ事は間違いだという事です。
これは「Our Troops」を神聖視したい、米国側の理屈なんですね。米兵に家族を親友を殺されたイラクの人たちにこんなことを言って何か意味がありますか。おまけに、すでに嘘で始められた戦争で米兵にデカイ面される理由がありますか。別に世界は米国中心に動いている訳じゃない。
これは メッセージ 107789 (aebunny84 さん)への返信です.
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取扱説明書
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/07/20 17:01 投稿番号: [107798 / 118550]
このトピにお越し頂き誠に有り難うございます。
さて、このトピでよりお楽しみ頂くため、人気者キャラクター案山子のお取り扱いについてご説明いたします。
案山子と対峙するに軽い気持ちで手出しすると、案山子は知識もパワーも人一倍兼ね備えていまため、思わぬ反撃に遭います。
しかし、ご安心下さい。
知識とパワーはありますが、知恵がありません。
恐れず、落ち着いて、矛盾点を突いてゆけば良いのです。
このキャラクターは決してギブアップをしませんが、明確に解るギブアップサインを出します。
ダブスタ、偽善者と言われたときは、もう参りかけています
ストーカー、変態と言い出すと、ほぼギブアップです。
決定的は、無視で完全ギブアップとなります。
以上、簡単ですが取扱説明書とさせていただきます。
梅雨時の不快感を払拭するため、これからの夏の暑さを乗り切るためと色々ご利用できると思います。
充分にお楽しみ下さい。
(^ハ^)
(^ム^)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 坊主君の偽善ぶり
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/07/20 16:36 投稿番号: [107797 / 118550]
ビタ君
言いたいことがあったら
直レスしろよ
これは メッセージ 107796 (vitamin_cc100 さん)への返信です.
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Re: 坊主君の偽善ぶり
投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/07/20 15:30 投稿番号: [107796 / 118550]
たしか、ぼうずまるもうけは、かかしさんに対し、
「かかしさんを誹謗したことは無い」だっけ?似たようなことをいっていたが、大嘘だとばれて詫びのひとつもなかったね。
最近では、さんざんバカにしていたセザールとかいうガキのタイトルのパクリを恥ずかしくもなくする人格をみて、堕ちたというか、その感覚すらないのが恥ずかしい人間だということが判明。
>
私は最初に坊主君はもう少しましな人間だと思ったんだよね。ただ単に他人の書いてることにちゃちゃを入れるだけじゃなく自分の意見を持っているのだと思っていた。
<
最近、ぼんのさんに感覚をおかずにレスしてるでしょ。あれって、ぼんのさんと論議したいでなければ、講釈を聞きたいのでもないのですよ。
なえなら、彼はトピずれに嫌悪感をいだきながら、最近では自分がその元凶となっているし、
かかしさんと論議どころか話しもしないといいながら、見苦しい罵倒・誹謗・おまけに大嘘と詭弁。
自分でそれに気づいているからこそ、本当の自分は、そうでないということを示したくて、トピずれの話とわかっていながら、ボンノさん相手(最近ではヤンキーさんもエバンゲリカルナイトさんとも太刀打できなくなってので)して、存在感を示したいという意図だけのために、レスしたんだよ。
自分の恥ずかしい発言を隠すためのそいういった連投は、最近の坊主丸儲け君の投稿数をみればわかる。
【なんと120以上】だよ!
あおりにのせられ、他人からの挑発にやすやすとのり、我慢できずに、恥ずかしいタイトルまでパクルほどの体たらく。
>
つまり、坊主君はまじめな議論をするかのようなふりをしながら、自分の意見を述べたことはいっさいなく、他人へ個人攻撃以外は興味のないただのチンピラなのさ。
<
本質的なそれにつきる。
彼は「他人を助けに呼ぶことは無い」といいながら、みじめにも他人に同調の意見を促すことが多い。
しかし、不思議なことにそれに関して、彼が同調を得たことはめったに無い。(笑)
かかしさんがらみだとじいさんと多くの女性に忌み嫌われる誰かの援助が入る程度かな。(笑)
彼は利用されることはあっても、彼が利用したいときは、他のはだんまりだって、。。。
彼の存在感がわかるみじめさだよね。
例外はボンノさんかな。唯一利用できてほっとしたというところか。
しかし、そのボンノさんもしつこいぼうずには丁寧な言葉で逃げをうった。
さすがその道のプロだということか。(笑)
他の奴が彼にレスするのは、カカシさんを非難しているときに、同調し、ぼうずを利用しようとしているにすぎない。
そして、都合のわることは、おおめにみて、距離をとり、めんどくさいことにはたちいらないというのが、陰険なやつらの戦略なんでしょうね。
>
彼の偽善ぶりは変質者のセクハラより卑怯だね。少なくとも変質者はその変態ぶりが表に出てるだけ扱いやすいが、坊主君の善人ぶった偽善ぶりには反吐がでるよ。
<
善人ぶったというより、「自分が善悪を決める基準だ!」という傲慢な言い方をしてることが滑稽だよね。
しかも、「著作権無断引用だ!」と大威張りしているが、それも滑稽。
ヤンキーさんは、それを何度も聞かされ、さすがにぼうずの卑怯さかげんにいやけをさしたのだろう。
「おれは×××したことがない」といいながら、カカシさんに嘘を見抜かれ、見苦しい言い訳と開き直り。
卑怯すぎるね。
彼にとっては、以前のように極力、発言を抑えて、本性を隠していたほうが正解だろう。
私は、彼を買ってはいたが、
あまりにも詭弁と大嘘、ひらきなおってさらに罵倒する姿、
さらに荒らしにのせられ一連の荒らしの片棒になったり、
それが恥ずかしくなりボンノさんを利用し自分の存在感をみせつけたいという安易な方策、
いずれも、醜い。
彼の最近のものすごく多い投稿数のほとんどにもはや価値は無い。
彼はボンノさんになろうとしてなれないハンパ者。
ヤンキーネクストさんもエバンゲリカルナイトさんもせっかくレスしてるのに、最近では、狼狽しているのか、以前みたいにレスすらできない。
みじめだとしかいいようがない。。。
特に、「シーン」の場面はね。(謎笑)
彼がいくら同調させようとへりくだって募っても「シーン」。
カカシさん、こちらの反カカシさん連中も、そのことはわきまえてるらしいよ。(笑)
これは メッセージ 107623 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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おばさんとそっくりな
投稿者: messatutintincult 投稿日時: 2007/07/20 15:07 投稿番号: [107795 / 118550]
>イラク・アフガニスタン帰還兵で組織された戦争支持派のグループですが、主流メディアは完全無視ですね。
共和党工作員は主流メディアから無視されて当然では?
戦争をすぐばれるデマでしか正当化できない、悪人にも善人にもなれない、ただのマヌケですしね。(w
でもFOXならきっと大丈夫ですよ。あなたのような人間でさえコネつくれるとこですしね
(w
http://blog.goo.ne.jp/tintincult/e/aedbf2e85980393f575c8aba36110dfdThe VFF website is hosted in a server owned by Campaign Solutions, a subsidiary of the Donatelli Group, a firm that previously worked for the 2004 Bush-Cheney re-election campaign and the Republican National Committee.[2]
(VfFはブッシュとチェイニーの再選を手がけた会社によって運営されてるサイトを使用)
One critic of the VFF said that VFF's privacy notice on its website included, at one point, the following: "We may from time to time share the information our visitors provide with other Republican candidates and other like-minded organizations."[3]
Zirkle was a regional field director for Republican Jerry Kilgore's unsuccessful 2005 campaign for governor of Virginia.[4]
(VfFの主任は共和党員の選挙地区運営の元デイレクター。)
A "key Vets for Freedom adviser is Bill Andresen, a Democrat and former chief of staff to embattled Sen. Joseph I. Lieberman
of Connecticut." [25]
(VfFのアドバイザーはリーバマンとかいうユダヤ人(シオニスト)の元主任スタッフ)
# "The Bull Moose" a blog sponsored by the Democratic Leadership Council, claims Zirkle as a "friend," in an April 2006 posting.
(VfFを友達と呼称したブログ(The Bull Moose)の主(Democratic Leadership Council)は右派や石油会社、軍事関連会社からお金をたんまりもらってる)
Vets for Freedom's Republican advisors include Weekly Standard Editor Bill Kristol and former Iraqi Coalition Provisional Spokesman Dan Senor. [26]
(VfFの共和党員アドバイザーのダン
セナーは共和党の作戦担当者でFOXのスポンサー(下参照してください)))
http://en.wikipedia.org/wiki/Vets_For_FreedomDemocratic Leadership Council
>Criticism
>Finally, detractors of the DLC note that the DLC has received funding from the right-wing Bradley Foundation as well as from oil companies, military contractors, and various Fortune 500 companie
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Leadership_CouncilDaniel Samuel Senor (born November 6, 1971), is a Republican strategist and contributor to Fox News. Currently, Senor is a crisis management and communications strategy consultant with his newly founded firm, Senor Strategies.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Senorなんかもっといろろ詳しく書いてますよ
High-Level Republican Legal Representation
High-Level Republican Media Reps
High-Level Republican Media Production
High-Level Republican Media Outlets―Embedded: Connecting the Dots
High-Level Republican Fundraising
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Vets_for_Freedom_Action_
Fund共和党ってチキンホークが大好きで
政治家の帰還兵はたとえ英雄でもひきづりおろすほど嫌ってたとおもうんですけどね?
どうしたんでしょ、、、、
(笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=107420
これは メッセージ 107792 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/07/20 14:06 投稿番号: [107794 / 118550]
どうもスパイラルに陥ってる気がするのですが。。。。。
>システムの運用とは税制、福祉、雇用、年金、保険、医療、介護などを含めた総合システムのバランスを考慮することです。
ですよね。私もそう思います。
>坊主丸儲けさんの「経済」に関する認識は、どうもビジネス、金儲け、マネーゲーム的なものに偏っている気がするのですが、
もしそういう印象を与えたのであれば私の質問の仕方が稚拙だと反省しなければならないでしょう。
bonno_216さんは
>現在のブッシュ政権の経済、外交政策に賛成することなど出来ないのでは…と考えます。
と述べてます。つまりブッシュ政権の経済、外交政策には反対だと仰っている。それでどこが問題なのか私がお尋ねしたら
>軍事予算。国債の乱発。国民の生活権を脅かす規制緩和。富裕者優遇税制。福祉削減。市場原理主義の推進。グローバリゼーション。等々
とお答えになりましたが
>国債乱発や規制緩和、富裕者優遇税制、市場原理主義の推進等については、もう少しマクロな視点が必要かも知れませんね。
と上記部分に関しては「ブッシュ政権限定」での政策では無いので論点から除外する事に事実上同意されている。
私は米国一般教書を除いたら、減税の恒久化、抜本的税制改革、公的年金制度改革、財政赤字の削減の4本柱だったと述べており、掲げる政策そのものは「賛成」だと意思表明した。
米国の「掲げる」政策とbonno_216さんの「掲げる」総合システムのバランスを考慮するは突き詰めれば同じかと思うのですが。
911、イラク戦争始まる前から「突出」した予算を計上した。だからブッシュ政権の政策は反対なのだ。他の掲げる政策は賛成である。というのであれば理解出来ます。
ただ経済観は良く理解出来ました。ありがとう御座います。
これは メッセージ 107785 (bonno_216 さん)への返信です.
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中東和平4者協議
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/07/20 13:29 投稿番号: [107793 / 118550]
中東和平4者協議、ブレア前英首相の特使を信任
2007年07月20日11時12分
中東和平をめぐる米国、ロシア、国連、欧州連合(EU)の4者協議(カルテット)の外相会談が19日、ポルトガルのリスボンで開かれ、6月に4者協議特使に選ばれたブレア前英首相が初参加。ブレア特使の仲介に協力するよう国際社会に呼びかける声明を発表した。
パレスチナ自治区ガザ地区を制圧したイスラム原理主義組織ハマスの扱いについて、ハマス排除を掲げる米国に対し、欧州にはハマスも含めた対話を求める声があり、意見を調整しなければならないブレア氏の作業は難航しそうだ。
会談では、停滞した中東和平打開を目指す国際会議の今秋開催を16日に発表したブッシュ米大統領の提案を歓迎。パレスチナ自治政府のアッバス議長とファイヤド新首相への支援も表明した。
ブレア氏は4者協議で信任を得たのを受けて来週にも中東を訪れ、イスラエルとパレスチナ自治政府の首脳と会談する予定。同氏は19日の会談後、「まずは現地に赴き、耳を傾け、熟考する」と記者団に述べた。
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Vets for Freedom
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/07/20 13:26 投稿番号: [107792 / 118550]
イラク・アフガニスタン帰還兵で組織された戦争支持派のグループですが、主流メディアは完全無視ですね。昨日の民主党のパフォーマンス(猿芝居)がうまくいかなかったのも、帰還兵30名ほどが自腹を切ってワシントンで議員たちと直談判したからでしょう。でも反戦派の民主党議員たちはたった5分の時間も割こうとしなかったそうです。
きれいごとで軍隊を応援しようなどと言ってみても、いざ現地の状態を一番知ってる人たちの意見をきこうとしない。反戦派議員らの偽善は明白です。
これが反戦派の帰還兵だったら担ぎ出すんでしょうけどね。
これは メッセージ 107789 (aebunny84 さん)への返信です.
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Re: 反侵略、反劣化ウラン弾、反原発・・・
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/07/20 13:26 投稿番号: [107791 / 118550]
>さて日本が原発を稼働させ、その原料の廃棄物がイラク国民に劣化ウラン弾としてばらまかれる。この構造をどう思われますか?
日本でその様な事実はございません。
廃棄物の処理に困っているのです。
できれば劣化ウラン弾として処分したいが。
劣化ウランは直接食べれば有害でしょうが
(笑う
相変わらずの嘘が得意ですな
(笑う
追記
原発と原爆を混同しないように、馬鹿(嘘つき)だと思われるよ
(笑う
これは メッセージ 107784 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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Re: Support Our Troops!
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2007/07/20 12:49 投稿番号: [107789 / 118550]
軍に入隊した時点で彼らは国がどんな理由でどこの国と戦争になり、自分がどんな命令を受けるかも予測できない。
各自の入隊理由は違っていても、基本的に「命令に従う」事で軍隊は成り立っている。各自、今回のイラク戦に対する意見はあるだろうけど、そんなものは軍隊に入ったらプライオリティではない。一兵士が一々口を挟む事じゃない。そういう立場でしょ?死ぬかもしれない戦場で正気で戦えるのは、無心になるか、言われた事を信じるか。
ベトナム戦争でアメリカ国民の学んだ事の一つは、たとえ反戦でも兵士を鞭打つ事は間違いだという事です。今回の戦争の支持率と軍隊を否定する事は別問題ですから。
>Put Our Troops In Harm's Way.(米国兵士を危険にさらしている。)
これは、都合のいい修飾句をつけて撤退反対賛成のどちらもが使っている
貴方が感じる様に、この言葉が政治に都合よく使われているのは事実でしょう。
これは メッセージ 107757 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 反侵略、反劣化ウラン弾、反原発・・・
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/07/20 12:18 投稿番号: [107788 / 118550]
>ただ運のみで生きながらえている日本在住の皆さん、いかがお過ごしでしょうか?
元気にやってます(^O^)
とは言え、何年か前までは「日本は経済は一流だが政治は4流5流だ」
と言っていたが、昨今は経済も3流になりはてました。
いわゆる、小泉改革によってアメリカ化が謀られ強い一部に者だけの社会になりました。
かつての終身雇用制も社会の膠着化等のマイナス面も指摘されましたが、人の安心感が基礎的な研究開発に寄与してきた部分は否めません。
これからの日本は不公平感と不安感とが入り交じりアメリカ的犯罪社会へと移行してゆくことでしょう。
まさしく運を頼りに夜の町へ酒を飲みに出かけるようになりそうです。
これは メッセージ 107784 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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YouTube:ホームタウン・バグダッド:日本語
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/07/20 10:52 投稿番号: [107787 / 118550]
これは メッセージ 107651 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: 無断引用?
投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/07/20 10:33 投稿番号: [107786 / 118550]
>
「私に言うのなら彼奴にも言え」
などと幼稚園のようなことを言い出したのは
案山子君初め君たちなんだな
確かに効果はあった
議論も出来ない幼稚さを
自白したんだからな
<
人に対し言ってはならない一線を越え罵倒することを非難することを、味方に忠告することは当然だ。
じいさんは、それが議論にもならない幼稚な奴と決め付けるが、全く意味不明で返答できない。
>
整合性とは己の書き込み内容についてだ
一つのものを都合によって右と言ったり上と言ったり
すり替えの屁理屈
<
私は、自分が整合性がなっかたら改めるし、某氏のように屁理屈や詭弁をめぐらせセグズグズいわない。
それに整合性とは、自分の言った言葉に責任を持ち、いわんや、簡単にじぶんの言葉を曲げて開き直って相手をこれでもかと罵倒するのは、卑怯者というんだよ。
このトピにも居るんではないか?
ユーモアのない奴は、詭弁とごまかしで先ず反論し、それをばらされると開き直り、もろに罵倒する。掲示板で、最近、ここにきている奴で、雲の上の神のように話をする人が居たな。
利用しやすい奴はとことん利用する君らだ。君らの仲間の宇宙連合とやらとのお遊びは多めにみているのだろうな。
しかし、最近の荒れは、ひどすぎるぞ。
宇宙連合を刺激するバカをだまらせてくれないか?
ガキ相手にむきになって、ユーモアひとつまじえずに大真面目にむきになってる某氏はみてて心苦しい。
無視するといいながら、短気ゆえに、すぐ相手のペースに乗るバカは見苦しいだけだからな。
じいさんは、それにくらべ直にくるので、わかりやすい奴だな。(笑)
>ビタ君は立派な後者だったねーー(^O^)
あのさ、自称天才のナマハム三昧さん、
>
すり替えの屁理屈
案山子君未だその技は衰えず
解る者達の失笑を買い
解らぬ者達の感心を得る
<
すり替えに安易に気づくから、それを具体的に非難しているのであって、
じいさんのように証拠もなしに
「お前はバカだ!」
と連呼するのは、
2歳時の子供でもできるもっとも簡単な罵倒だよ。
俺にレスするなら、もう少しまともに読んどいてくれ。
俺は、じいさんにレスしたのでないのだからな。
これは メッセージ 107768 (namahamu3mai さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/07/20 10:23 投稿番号: [107785 / 118550]
>市場の運用を工夫すべきと仰っているのかどうなのか。
市場は経済システムの構成要素であって「経済」そのものじゃありません。システムの運用とは税制、福祉、雇用、年金、保険、医療、介護などを含めた総合システムのバランスを考慮することです。
坊主丸儲けさんの「経済」に関する認識は、どうもビジネス、金儲け、マネーゲーム的なものに偏っている気がするのですが、何度もお話しているように「経済」は社会学の分野であり、産業、企業活動だけを分離して考えられるものではありません。
税制、福祉などの政策は市場同様、経済システムの重要な構成要素です。これを「経済政策じゃない」と言ってしまえば、どこにも経済政策は存在しないことになってしまいます。
政府の市場介入については、例えば為替操作や公共料金の価格統制などが考えられますが、それらも現行システムの中で有効に機能しているものであり、今更新たに導入するとかいう話ではありません。
市場は社会が要求する財やサービスのプライマリーを決め、それらの適正価格をはじき出す仕組みであり、これが上手く機能するためには、売り手と買い手、両方の自由が最大限保証されている必要があります。したがって政府が市場を運用するなんてことはあり得ません。完全統制経済であれば、市場の閉鎖こそが政策テーマになるでしょう。
私は市場の役割を肯定したうえで、公共サービスや食料など、生活権、生存権に関わるプライマリートップとなる財やサービスまでを市場に委ねることには反対しています。
つまり私の言いたいことは、市場経済の否定ではなく、市場万能主義の否定だと、ご理解いただければ、すっきりするのではないでしょうか。
ちょっと「激しくトピずれ」になってきましたので、この件については一旦打ち切り、また別の機会でお話させていただこうと思います。
これは メッセージ 107783 (bouzumarumouke7 さん)への返信です.
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反侵略、反劣化ウラン弾、反原発・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2007/07/20 09:45 投稿番号: [107784 / 118550]
ただ運のみで生きながらえている日本在住の皆さん、いかがお過ごしでしょうか?
もちろん東海地震は近いうち(30年以内?)に確実起こりますから、運もそこまででしょうが、まあそれまでは暢気に楽しく生きましょう。
「嵐にぶっ飛ばされても津波を食らっても天災じゃ仕方がないとすましている」とうたい日本人をおちょくった人も昔いたようですが、今こそその種の歌がうたわれなければいけないでしょう。しかしまあ原発事故は人災ですが・・・。
「みのもんた」という馬鹿司会者がいます。今回の原発事故には世界も注目していますが、当然ロシアも報道します。それに反応してロシア原潜が日本海に垂れ流した放射能の話を持ち出したのです。これってどうですか?それを持ち出して相殺できる事故でしょうか?
まあ愚劣なテレビの本当の問題は、テレビに彼を諫めるまともな発言者が出ていないということがその本質なのでしょうけれども・・・。もっとも「この頃この種の凶悪事件が多すぎませんか?」といつもの大嘘をふいたら、その時は元NHK解説者に諫められていましたが・・・。
さて日本が原発を稼働させ、その原料の廃棄物がイラク国民に劣化ウラン弾としてばらまかれる。この構造をどう思われますか?まあ侵略大好きなイカレタ有象無象は問題外として、テロ国家アメリカのイラク侵略には反対するが、日本の原発には賛成するという立場が成立するかという問題です。
さらに日本のヒバクシャは原爆二発のヒバクシャ数を原発のヒバクシャが越えているという恐ろしい現実があります。それは地震大国以外でも原発の存在が駄目なことの証明ですね。
今回の事故でも休ませていた火力発電を稼働させます。そういうわけでこれからも浜岡原発を稼働させつづけ、火力発電を休ませつづけ、東海地震が来るのを待つという今の選択肢が人間としてマトモかどうか一度考えましょうね。
追記:独映画『みえない雲』は貸しビデオ屋にあるでしょう。毎日掲示板に張り付いていないで、たまには映画でもどうぞ・・・
▼ 浜岡原発事故で200万人死亡!
どこまで本当なのか
http://news.livedoor.com/article/detail/3238611/▼ 原発の耐震安全性は根底から崩れた
2007年7月17日
原子力資料情報室
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=550▼ 反劣化ウラン弾と反原発
http://www.hangenpatsu.net/kawaraban/archives/000249.html
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/07/20 09:25 投稿番号: [107783 / 118550]
今から仕事なので簡単に。
>その運用をもっと工夫するべき…というのが私の考えです。
よく判りません。市場の運用を工夫すべきと仰っているのかどうなのか。
例として累進課税を挙げてますが、これは税制改革に属する話です。
市場の運用を工夫しても「安定」「共生」という言葉には結びつかない
と思うのですが。少なくとも現行制度の下では。
これは メッセージ 107782 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/07/20 08:39 投稿番号: [107782 / 118550]
>お考えは今現在のシステムを根本的に変えなければ
>幸福に近づけないというものなのですから。
これは誤解です。システム自体はそのままで、その運用をもっと工夫するべき…というのが私の考えです。
そして、運用にあたって基本的な理念となるものが「安定」であり「共生」であると言っています。
権力による富の分配を「完全統制」と解釈されても困ります。私は「分配を操作する」と言いました。これは、許容格差を設定したうえで、極端な富の偏在を是正するという意味です。
現行システムでも累進課税制度などは、そうした「是正」を目的としており、経済の健全化に重要な役割を果たしています。
自由主義経済、社会主義経済の境界線が曖昧であることを承知されているのであれば「社会主義経済システムの構築」という表現が意味を成さないことも、ご理解いただけると思うのですが…。
これは メッセージ 107781 (bouzumarumouke7 さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/07/20 07:30 投稿番号: [107781 / 118550]
広義且つ概念的なお考えは既に承知しております。
>経済で、「自由」に重きを置くのが「自由主義経済」ですが、それは「平等」を否定するものじゃありません。また「社会主義経済」は「平等」に重きを置きますが、やはり「自由」を否定するものじゃありません。
既に自由主義経済、社会主義経済の境界線は曖昧ですので、上記のような比較は無意味です。それを承知しているからこそ二元論みたいな事はしたくないのです。私にとってイデオロギー論争の類は時間の無駄なので。
>私の主張は「社会主義経済を目指す」ではなく、「(成熟した社会では)経済の社会主義的側面を重視すべき」だと捉えていただければ、より正確な理解になると考えます。
「重視すべき」という言い方は不適切です。お考えは今現在のシステムを根本的に変えなければ幸福に近づけないというものなのですから。
方法論としては権力による富の分配ですよね?それであれば従来の表現としてはやはり社会主義経済システムの構築です。
別の言い方をすれば、資本主義経済はある段階まで経たら社会主義経済システムに移行しなければ幸福に近づけないという事です。
再度誤解の無いよう申し上げますが、それに関しての是非を論じるという意図はありませんので。
これは メッセージ 107780 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/07/20 06:22 投稿番号: [107780 / 118550]
>それが良い悪いという二元論を展開したい意図があるのではなく
それ以前に、自由主義経済と社会主義経済は対立概念じゃありません。貴方の認識では「自由」と「民主主義」は対立概念ですか?
おそらく違いますよね。
日本の伝統的な経済システム(年功序列、終身雇用、累進課税)は、非常に社会主義的色彩の強いシステムですが、多くの人はそれを「社会主義経済」と呼びません。
経済、政治を含む「社会学」の根本テーマは「幸福」です。この漠然としたテーマに具体性を与え、方策およびシステムを考えるのが社会学なのです。
社会が要求する財やサービスのプライマリーを決定し、それらを効率的に生産、流通させることで人々の「幸福」を増大しようとするのが「経済」の基本理念です。経国済民とは「国を経(通じ)民を済(救う)」であり、そこに自由主義、社会主義の別はないのです。
自由な生産活動、自由な消費行動、職業選択の自由は「幸福」の重大要素ですから、これを全面否定する経済システムは「経済」足り得ません。
同時に富の偏在を許し、経済的弱者の生存権を否定するのは、やはり「幸福」の否定ですから、そうしたシステムもまた「経済」足り得ません。
つまり、一般社会学で言う古典的な命題「自由か平等か?」に突き当たるわけですが、多くの人は「自由」や「平等」が「絶対的価値観」だという錯覚をしています。しかし、それは間違いで「自由」も「平等」も「幸福の重大要素」なのです。
幸福を追求する経済で、「自由」に重きを置くのが「自由主義経済」ですが、それは「平等」を否定するものじゃありません。また「社会主義経済」は「平等」に重きを置きますが、やはり「自由」を否定するものじゃありません。
冷戦の後遺症で、多くの人が「社会主義とは自由を否定する」あるいは「自由主義とは平等を否定する」ものだと思い込んでいますが、本来それらは「両立」を目指すものであり、対立概念ではないというところに気づけば、陳腐なウヨ・サヨ論争も、自然消滅していくことでしょう。
私の主張は「社会主義経済を目指す」ではなく、「(成熟した社会では)経済の社会主義的側面を重視すべき」だと捉えていただければ、より正確な理解になると考えます。
これは メッセージ 107756 (bouzumarumouke7 さん)への返信です.
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2015年には米国人の75%が太り過ぎに
投稿者: messatutintincult 投稿日時: 2007/07/20 02:51 投稿番号: [107779 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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これは恥ずかしいですね
投稿者: messatutintincult 投稿日時: 2007/07/20 02:29 投稿番号: [107778 / 118550]
イラクの人どう思うでしょうか、、、
これは メッセージ 107777 (jyonnconner さん)への返信です.
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日本「慰安婦決議案採択時はイラク戦協力
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/07/20 02:03 投稿番号: [107777 / 118550]
見直す」
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0719/10029512.html日本政府が「米国下院が日本軍慰安婦決議案を採択した場合、イラク戦に対する協力を見直す」と警告する内容の書簡を米下院リーダーたちに送ったと、ワシントンポストが18日、報道した。
新聞によると加藤良三駐米日本大使は先月22日、ナンシー・ペロシ下院議長ら下院リーダー5人に書簡を送り「慰安婦決議案を可決することは日米両国が現在享受している深い友好関係と信頼、広範囲な協力に悪影響を及ぼす」と警告した。
加藤大使は最近、日本政府がイラク再建のための予算支出案を2年延ばした点を取り上げ「決議案が通過した場合、日本は米国のイラク政策に対する支持の立場を変えるかもしれない」と書いた。それとともに「日本は1993年(慰安婦動員の強制性を認めた河野談話)以後、何度も公式で謝罪している」と主張した。
これに対し慰安婦決議案を発議した日系マイク・ホンダ議員は「米国が第2次世界大戦時、日系米国人を強制収用したことを謝罪したように、日本政府も慰安婦強制動員に対して公式に謝罪しなければならない」とし「決議案採択が日米関係を害することはない」と反論した。
また「(29日に実施される)日本の参議院選挙を控えて安倍晋三首相を戸惑わせないために、決議案採択のための下院全体会議の表決は選挙以後に延ばすことにした」と明らかにした。
新聞は「決議案を支持する下院議員たちが日増しに増え156人が署名をした」とし「決議案が下院全体会議で採択される場合、支持率が落ち続けている安倍首相はますます困境に処するだろう」とした。
------------------------
アハハハ・・・、もう形振りかまっちゃあいられねぇってか。
本末転倒っていうか一体日本は何のためにイラク戦争に協力してんだろうねぇ。
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坊主の独り言(タイトルパクリ)
投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/07/20 01:54 投稿番号: [107774 / 118550]
生理的に受け付けない奴ってのは誰にでも居るだろうなぁ。
私の場合ここの板で言えば誰だろ。
ハンドルをフルで表示する方々は当然除外。
カタカナでハンドル表記する人達は未だ良く判らないので暫定表記してるだけだから除外。
暇つぶし相手のエバンなんたら君?いやいや、彼は嫌いじゃない。むしろ
好きなキャラだ。
相方のヤンキーなんじゃら君?とんでもない。あんな愉快な奴は見た事無い。
となると天敵、馬鹿物理君!・・・・・・・・・ではないのね、ところがど
っこいよっこらせっと。絶対無視しない人物が実は馬鹿物理君なのだ。
え?馬鹿物理君の天敵、メッサツ氏?私のフィールドと異質だから影から観
察するしか術が無いのよ。でも勉強になるね。へー、こんな捉え方もあるん
だーって。
あ、もう一人居た。セザールなんたら君。ピンポーン!
彼は生理的に全く受け付けません。っとならないんだよ。実は。
単にこの板ではチンケなアラシ野郎扱いしてるが違った板であれば全く違っ
た応対をしていたであろう。
ここの板では無視だが生理的に受け付けない相手ではない。
生理的に受け付けないのは「場の空気を読めない奴」
飲んでる席で他愛も無い話題で盛り上がってる時、いきなり小難しい話を
一人で切り出して周囲を凍らせる奴。
それでもそいつ頭が良ければ未だ救いがあるけどもう滅茶苦茶のバカ。
しまいにはアジ演説みたいな事をおっぱじめるんだなぁ。これが。
ここにはそんなヒト「居ない」・・・・・・・・・・よね?
ねよっと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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粘着粘菌ナメクジの気持ち悪さ
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2007/07/20 00:28 投稿番号: [107770 / 118550]
トピネタも出さず、ひたすら歪曲と誹謗中傷とデタラメな嘘に腐った追従のみを続けるだけ。
精神の腐敗がナメクジの体液のように滲み出し腐臭を放っている。
触ると病気になりそうな汚らしさとおぞましさだ。
キモイ、キモイ。。。
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Re: 無断引用?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2007/07/19 22:20 投稿番号: [107768 / 118550]
人というものは立場があって
立場に沿って行動をする
「私に言うのなら彼奴にも言え」
などと幼稚園のようなことを言い出したのは
案山子君初め君たちなんだな
確かに効果はあった
議論も出来ない幼稚さを
自白したんだからな
整合性とは己の書き込み内容についてだ
一つのものを都合によって右と言ったり上と言ったり
すり替えの屁理屈
案山子君未だその技は衰えず
解る者達の失笑を買い
解らぬ者達の感心を得る
さういえば
ビタ君は立派な後者だったねーー(^O^)
これは メッセージ 107761 (vitamin_cc100 さん)への返信です.
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Re: 無断引用?
投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/07/19 19:32 投稿番号: [107761 / 118550]
>なんだ、ここでもそんなことをやってたのか。坊主君て自分で言うこととやることが全然違うじゃない。それで他人に一貫性がないの、整合性がないのってよくいえたもんだわね。(笑)
実は、カカシさんには悪いけど彼のことはあまりきついことは言いたくないんですけどね、
彼は一貫性なんかまるでないよ。すべて詭弁でごまかしている。エバンゲリカルナイトさんに対する発言をみて最初におかしいとおもったんですよ。
彼は、検索君であることは間違いない。
それにあからさまにへりくだった態度を平気で人にするのは、大した人物ではなかったといえよう。
だいいち、宇宙連合なんとかのガキ相手に、カッカして、ここを荒らす片棒になっていては、たかがしれている。
彼に整合性のある無しを言う資格は無いし、
第三者が偉そうに何度も何度も自分には利害関係の無い著作権者のことを代弁する資格は無い。
どうして、そのことでこちらの他の常連(彼がへりくだっているものどもを含む)がだんまりなのかを冷静に考えると彼もわかるとおもうのだがね。
負けず嫌いで短気なかれは、決して素直になれないでいる、頑固者のじいさんといったところが正解でしょう。
これは メッセージ 107741 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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JewをNaziと呼ぶJew 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/07/19 19:19 投稿番号: [107760 / 118550]
昨年のレバノン戦争で、俺たちは停戦直前に何万発ものクラスター爆弾をレバノン南部に落とした。しかし、俺たちはナチとは違う。なぜなら、「女子供をガスで殺していない。」
アハハ、こんなのを並べたら、イスラエルのやってることっていくらでもありますね。パレスチナ人を飢餓状態に置くとか。でも、「女子供をガスで殺していない」んですよ。だから、ナチとは違うんです。
これは メッセージ 107759 (masajuly2001 さん)への返信です.
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JewをNaziと呼ぶJew
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/07/19 19:11 投稿番号: [107759 / 118550]
イスラエルのJerusalem Postに何となく苦笑する意見が出ている。イスラエル議会でユダヤをナチ呼ばわりするユダヤに関する意見。
Please behave, the world is watching
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1184585439063&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull俺が何となく苦笑したのは、次の部分だろうか。
THE LAWYER obviously did not gas any women or children - but that is tantamount to what Cohen accused him of. And when such accusations are tossed around easily, without any seeming discomfort, it is a sign of an ugly cancer growing within Israeli society.((ナチと非難された)弁護士は女子供をガスで殺していない。しかし、この非難はそれと同等である。こんな非難が表向きでも不快感なしに簡単にやりとされているということは、イスラエル社会内部に醜いガンが育っている兆候。)
イスラエルのユダヤが自分たちはナチとは違うと主張する最後の拠り所。
「俺たちは、女子供をガスで殺していない。}
アハハ、かなりの割合の米国民と同じで完全に病気ですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: こんにちわ ぼんちゃん
投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/07/19 18:57 投稿番号: [107758 / 118550]
カマクロ流面白い。
文章の構築から察するに、文筆に勤しむ人じゃないかと
思うのだが。。。。。。
は
さておきカマクロさんの立位置がどこら辺なのか
大体判りました。
リクエストに応えてくれて感謝します。
これは メッセージ 107745 (kamakuro2ss さん)への返信です.
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Support Our Troops!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2007/07/19 18:46 投稿番号: [107757 / 118550]
別の観点から前に取り上げた覚えがあるが、米国民の間で展開されるSupport Our Troops!を軸にした議論、というより一方的な主張は滑稽で、笑い出したくなるときがある。なぜ滑稽かというと、「Our Troos」が神聖視されているからだ。例えば、次の表現は撤退反対と賛成のどちらが言った言葉だと思うだろうか。
Put Our Troops In Harm's Way.(米国兵士を危険にさらしている。)
これは、都合のいい修飾句をつけて撤退反対賛成のどちらもが使っている。一つだけ触れてならないことは何か?それは米兵個々人の実態だ。例えば、どっかの調査によれば、5割以上の米兵は未だにイラクが911に関係していたと信じている。しかし、米国議会でさえ調査で大量破壊兵器も911との関連もなかった報告している。過半数の米兵は、どういうわけか、その嘘を未だに信じているバカということになる。
大東亜戦争の時の日本兵のように、ほとんど外との通信がなかったであろう状況なら、こんな米兵の状態も理解できる。しかし、イラクにいる彼らはネットも使え、米国内の家族とメールでやりとりできる。それでもなお、嘘を信じ込んでいる。あるいは、そんな嘘なんて関係なくイラクで人殺しをしている。
こう考えていくと、米兵の実態が浮かび上がってくるんでなかろうか。そして、なぜ米国民の大多数が「Our Troopsという抽象」を神聖視するかも。この神聖視の向こうには、彼らが決して触れたくない「タブー」があると思える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/07/19 17:49 投稿番号: [107756 / 118550]
>米国の軍事予算はブッシュ政権一期目から大増額しています。これは911→アフガン侵攻の前です。戦争があったから軍事費が増大したのではなく、戦争をするために軍事費を増大させたのです。
了解しました。取り合えず仰る根拠を自分で探します。
>政権は市場を操作するのではなく、分配を操作すべきなのです。詳しい解説は省略しますが、富の偏りや格差拡大は「経済問題」です。生産と消費、需要と供給のバランスをとる上で、重要なのはGDPじゃありません。つまり「経済政策」=「成長政策」ではないということです。
私の認識では、これは社会主義経済のシステムそのものです。政権が富の分配を操作すればそれは自由主義経済とはかけ離れます。bonno_216さんの仰ってる事は自由主義経済から社会主義経済への穏やかな移行と解釈します。誤解しないで頂きたいのは、それが良い悪いという二元論を展開したい意図があるのではなくbonno_216さんの経済観を知りたかっただけです。
これは メッセージ 107753 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/07/19 17:45 投稿番号: [107755 / 118550]
>イラク戦争を引き起こしたアメリカの罪は大きい。
まあ、アメリカに罪咎があってもどうでもいいが、お陰でフセインは抹殺でき、アメリカの力は殺ぐことができ、イラクにおけるシーア派の勢力が増すこともできた。今のところ紆余屈折があり予断は許されないが。
これは メッセージ 107751 (bouzumarumouke7 さん)への返信です.
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アラシのちんちんカルトばあさんへ
投稿者: messatutintincult 投稿日時: 2007/07/19 17:25 投稿番号: [107754 / 118550]
これは メッセージ 107749 (messatu18tintincult さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/07/19 17:24 投稿番号: [107753 / 118550]
>「戦時中」ですから当然です。
米国の軍事予算はブッシュ政権一期目から大増額しています。これは911→アフガン侵攻の前です。戦争があったから軍事費が増大したのではなく、戦争をするために軍事費を増大させたのです。
>文字通り経済は、決められたルールの枠内で自由に活動
>して結果を出して下さいね。って事です。
経済の意味は「経世済民」であり、必ずしも「ビジネス」と同義ではありません。「結果を出す」の「結果」とは利益のことじゃなく生活レベルの向上であるべきです。とはいえ、「福祉」と書いたのは確かに(競争と並べると)アンバランスでした。これは「共生」と書いた方が良かったですね。訂正します。
政権は市場を操作するのではなく、分配を操作すべきなのです。詳しい解説は省略しますが、富の偏りや格差拡大は「経済問題」です。生産と消費、需要と供給のバランスをとる上で、重要なのはGDPじゃありません。つまり「経済政策」=「成長政策」ではないということです。
これは メッセージ 107751 (bouzumarumouke7 さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/07/19 17:22 投稿番号: [107752 / 118550]
>イラク戦争を引き起こしたアメリカの罪は大きい。これは今となっては多数が認める所です。
オチョコチョイは結論が早いね〜(笑う
後、10先、20年先には、イラク紛争が正当に評価され
ブッシュがノーベル平和賞!
にはならねーな
(笑う
これは メッセージ 107751 (bouzumarumouke7 さん)への返信です.
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/07/19 16:22 投稿番号: [107751 / 118550]
bonno216さん、早々に御返事ありがとう御座います。
概念的なお考えは理解出来ましたが、やもすれば理想を
追うあまり非現実的な面も多分に見受けられるように思えるのですが。
ブッシュ政権の「掲げる政策自体」には問題があるとは思えません。
「掲げる政策」の賛否を問われれば必ずしも私は否定しません。むしろ
賛成に回ります。
>軍事費の突出はブッシュ政権で起こった出来事ですから「構造的なもの」ではありません。
経済的に支出が増えるのは「戦時中」ですから当然です。イラク戦争を引き起こした功罪とリンク
させるべきではありません。戦時中ですから「突出」するかもしれないし、しないかもしれない。
結果として突出したという事で済ますべきです。戦時中だから、どの金額までなら許容範囲でそうでないかは
彼等自身の問題です。
>先進国たるもの、成長から安定へ、あるいは競争から福祉へと、滑らかに移行できてこそ、後進の範となります。その意味でヨーロッパの取り組みは一定の評価ができる反面、米国の振る舞いは「身体ばかり大きくなって中身の伴わないアダルト・チルドレン」そのものだと言えましょう。
上記は経済政策と無縁の話です。市場原理主義とは要するに自由主義経済の蔑称です。文字通り経済は
決められたルールの枠内で自由に活動して結果を出して下さいね。って事です。政権のすべき事はこの市場が活発に
活動出来る環境を提供する事であり操作する事ではありません。競争から福祉へというのは経済政策ではなく
福祉政策の範疇です。
イラク戦争を引き起こしたアメリカの罪は大きい。これは今となっては多数が認める所です。が
各国の経済政策を個別に判断するに際しては、もっと純粋に判断すべきかと思うのですがいかがでしょう。
これは メッセージ 107734 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: 取り柄の嘘さえ下手な馬鹿物理君何か用
投稿者: bouzumarunouke7 投稿日時: 2007/07/19 15:56 投稿番号: [107750 / 118550]
百歩譲って君が連合誹謗者だとしても私に比べれば巨人と小人位の差がある。
連合誹謗弾圧の右に出るものはここの板では私を差し置いて居ない。「小物」である
連合誹謗弾圧の君なんかより「超大物」の連合誹謗弾圧である私を曝露させるのが普通。
よって優れた批判である。そんな事は私も百も承知なのにここぞとばかり鬱憤を晴らすかの如くで微笑ましい限りであろう。
これは メッセージ 107747 (bouzumarumouke7 さん)への返信です.
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アラシのカルト君へ
投稿者: messatu18tintincult 投稿日時: 2007/07/19 15:19 投稿番号: [107749 / 118550]
>掲示板でデマを撒き散らし、捨てハンやマネハンを連発し、都合のわるくなった自分のイカレタ投稿を自分で削除したりする奴のことをそう呼称するんですよね?
ダブハンを25も使って投稿が次から次へと消えているのは君のほうだよ。
>あとばれたらマネハンでやった投稿を丁寧に”全部”削除する?
私が君の真似ハンで書いたものはすべて例のトピに保存してある。君はそれを十分に知った上また得意の嘘をついている。
君への返答はきちんとあちらのトピでしているので、文句があるならあちらでおやり。君にたいしてのここでの忠告はこれが最後だ。
これは メッセージ 107748 (messatutintincult さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107749.html
アラシ
投稿者: messatutintincult 投稿日時: 2007/07/19 14:17 投稿番号: [107748 / 118550]
これは メッセージ 107740 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107748.html
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