対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 反侵略、反劣化ウラン弾、反原発･･･
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/20 12:18 投稿番号： [107788 / 118550]
＞ただ運のみで生きながらえている日本在住の皆さん、いかがお過ごしでしょうか？
元気にやってます（＾O＾）
とは言え、何年か前までは「日本は経済は一流だが政治は4流5流だ」
と言っていたが、昨今は経済も3流になりはてました。
いわゆる、小泉改革によってアメリカ化が謀られ強い一部に者だけの社会になりました。
かつての終身雇用制も社会の膠着化等のマイナス面も指摘されましたが、人の安心感が基礎的な研究開発に寄与してきた部分は否めません。
これからの日本は不公平感と不安感とが入り交じりアメリカ的犯罪社会へと移行してゆくことでしょう。
まさしく運を頼りに夜の町へ酒を飲みに出かけるようになりそうです。
これは メッセージ 107784 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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YouTube:ホームタウン・バグダッド：日本語
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/07/20 10:52 投稿番号： [107787 / 118550]
これは メッセージ 107651 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 無断引用？
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/07/20 10:33 投稿番号： [107786 / 118550]
>
「私に言うのなら彼奴にも言え」
などと幼稚園のようなことを言い出したのは
案山子君初め君たちなんだな
確かに効果はあった
議論も出来ない幼稚さを
自白したんだからな
<
人に対し言ってはならない一線を越え罵倒することを非難することを、味方に忠告することは当然だ。
じいさんは、それが議論にもならない幼稚な奴と決め付けるが、全く意味不明で返答できない。
＞
整合性とは己の書き込み内容についてだ
一つのものを都合によって右と言ったり上と言ったり
すり替えの屁理屈
＜
私は、自分が整合性がなっかたら改めるし、某氏のように屁理屈や詭弁をめぐらせセグズグズいわない。
それに整合性とは、自分の言った言葉に責任を持ち、いわんや、簡単にじぶんの言葉を曲げて開き直って相手をこれでもかと罵倒するのは、卑怯者というんだよ。
このトピにも居るんではないか？
ユーモアのない奴は、詭弁とごまかしで先ず反論し、それをばらされると開き直り、もろに罵倒する。掲示板で、最近、ここにきている奴で、雲の上の神のように話をする人が居たな。
利用しやすい奴はとことん利用する君らだ。君らの仲間の宇宙連合とやらとのお遊びは多めにみているのだろうな。
しかし、最近の荒れは、ひどすぎるぞ。
宇宙連合を刺激するバカをだまらせてくれないか？
ガキ相手にむきになって、ユーモアひとつまじえずに大真面目にむきになってる某氏はみてて心苦しい。
無視するといいながら、短気ゆえに、すぐ相手のペースに乗るバカは見苦しいだけだからな。
じいさんは、それにくらべ直にくるので、わかりやすい奴だな。（笑）
＞ビタ君は立派な後者だったねーー（＾O＾）
あのさ、自称天才のナマハム三昧さん、
＞
すり替えの屁理屈
案山子君未だその技は衰えず
解る者達の失笑を買い
解らぬ者達の感心を得る
＜
すり替えに安易に気づくから、それを具体的に非難しているのであって、
じいさんのように証拠もなしに
「お前はバカだ！」
と連呼するのは、
2歳時の子供でもできるもっとも簡単な罵倒だよ。
俺にレスするなら、もう少しまともに読んどいてくれ。
俺は、じいさんにレスしたのでないのだからな。
これは メッセージ 107768 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/20 10:23 投稿番号： [107785 / 118550]
＞市場の運用を工夫すべきと仰っているのかどうなのか。
市場は経済システムの構成要素であって「経済」そのものじゃありません。システムの運用とは税制、福祉、雇用、年金、保険、医療、介護などを含めた総合システムのバランスを考慮することです。
坊主丸儲けさんの「経済」に関する認識は、どうもビジネス、金儲け、マネーゲーム的なものに偏っている気がするのですが、何度もお話しているように「経済」は社会学の分野であり、産業、企業活動だけを分離して考えられるものではありません。
税制、福祉などの政策は市場同様、経済システムの重要な構成要素です。これを「経済政策じゃない」と言ってしまえば、どこにも経済政策は存在しないことになってしまいます。
政府の市場介入については、例えば為替操作や公共料金の価格統制などが考えられますが、それらも現行システムの中で有効に機能しているものであり、今更新たに導入するとかいう話ではありません。
市場は社会が要求する財やサービスのプライマリーを決め、それらの適正価格をはじき出す仕組みであり、これが上手く機能するためには、売り手と買い手、両方の自由が最大限保証されている必要があります。したがって政府が市場を運用するなんてことはあり得ません。完全統制経済であれば、市場の閉鎖こそが政策テーマになるでしょう。
私は市場の役割を肯定したうえで、公共サービスや食料など、生活権、生存権に関わるプライマリートップとなる財やサービスまでを市場に委ねることには反対しています。
つまり私の言いたいことは、市場経済の否定ではなく、市場万能主義の否定だと、ご理解いただければ、すっきりするのではないでしょうか。
ちょっと「激しくトピずれ」になってきましたので、この件については一旦打ち切り、また別の機会でお話させていただこうと思います。
これは メッセージ 107783 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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反侵略、反劣化ウラン弾、反原発･･･
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/07/20 09:45 投稿番号： [107784 / 118550]
ただ運のみで生きながらえている日本在住の皆さん、いかがお過ごしでしょうか？
もちろん東海地震は近いうち（３０年以内？）に確実起こりますから、運もそこまででしょうが、まあそれまでは暢気に楽しく生きましょう。
「嵐にぶっ飛ばされても津波を食らっても天災じゃ仕方がないとすましている」とうたい日本人をおちょくった人も昔いたようですが、今こそその種の歌がうたわれなければいけないでしょう。しかしまあ原発事故は人災ですが･･･。
「みのもんた」という馬鹿司会者がいます。今回の原発事故には世界も注目していますが、当然ロシアも報道します。それに反応してロシア原潜が日本海に垂れ流した放射能の話を持ち出したのです。これってどうですか？それを持ち出して相殺できる事故でしょうか？
まあ愚劣なテレビの本当の問題は、テレビに彼を諫めるまともな発言者が出ていないということがその本質なのでしょうけれども･･･。もっとも「この頃この種の凶悪事件が多すぎませんか？」といつもの大嘘をふいたら、その時は元ＮＨＫ解説者に諫められていましたが･･･。
さて日本が原発を稼働させ、その原料の廃棄物がイラク国民に劣化ウラン弾としてばらまかれる。この構造をどう思われますか？まあ侵略大好きなイカレタ有象無象は問題外として、テロ国家アメリカのイラク侵略には反対するが、日本の原発には賛成するという立場が成立するかという問題です。
さらに日本のヒバクシャは原爆二発のヒバクシャ数を原発のヒバクシャが越えているという恐ろしい現実があります。それは地震大国以外でも原発の存在が駄目なことの証明ですね。
今回の事故でも休ませていた火力発電を稼働させます。そういうわけでこれからも浜岡原発を稼働させつづけ、火力発電を休ませつづけ、東海地震が来るのを待つという今の選択肢が人間としてマトモかどうか一度考えましょうね。
追記：独映画『みえない雲』は貸しビデオ屋にあるでしょう。毎日掲示板に張り付いていないで、たまには映画でもどうぞ･･･
▼ 浜岡原発事故で200万人死亡!
どこまで本当なのか
http://news.livedoor.com/article/detail/3238611/▼ 原発の耐震安全性は根底から崩れた
2007年７月17日
原子力資料情報室
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=550▼ 反劣化ウラン弾と反原発
http://www.hangenpatsu.net/kawaraban/archives/000249.html
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/20 09:25 投稿番号： [107783 / 118550]
今から仕事なので簡単に。
＞その運用をもっと工夫するべき…というのが私の考えです。
よく判りません。市場の運用を工夫すべきと仰っているのかどうなのか。
例として累進課税を挙げてますが、これは税制改革に属する話です。
市場の運用を工夫しても「安定」「共生」という言葉には結びつかない
と思うのですが。少なくとも現行制度の下では。
これは メッセージ 107782 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/20 08:39 投稿番号： [107782 / 118550]
＞お考えは今現在のシステムを根本的に変えなければ
＞幸福に近づけないというものなのですから。
これは誤解です。システム自体はそのままで、その運用をもっと工夫するべき…というのが私の考えです。
そして、運用にあたって基本的な理念となるものが「安定」であり「共生」であると言っています。
権力による富の分配を「完全統制」と解釈されても困ります。私は「分配を操作する」と言いました。これは、許容格差を設定したうえで、極端な富の偏在を是正するという意味です。
現行システムでも累進課税制度などは、そうした「是正」を目的としており、経済の健全化に重要な役割を果たしています。
自由主義経済、社会主義経済の境界線が曖昧であることを承知されているのであれば「社会主義経済システムの構築」という表現が意味を成さないことも、ご理解いただけると思うのですが…。
これは メッセージ 107781 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/20 07:30 投稿番号： [107781 / 118550]
広義且つ概念的なお考えは既に承知しております。
＞経済で、「自由」に重きを置くのが「自由主義経済」ですが、それは「平等」を否定するものじゃありません。また「社会主義経済」は「平等」に重きを置きますが、やはり「自由」を否定するものじゃありません。
既に自由主義経済、社会主義経済の境界線は曖昧ですので、上記のような比較は無意味です。それを承知しているからこそ二元論みたいな事はしたくないのです。私にとってイデオロギー論争の類は時間の無駄なので。
＞私の主張は「社会主義経済を目指す」ではなく、「（成熟した社会では）経済の社会主義的側面を重視すべき」だと捉えていただければ、より正確な理解になると考えます。
｢重視すべき｣という言い方は不適切です。お考えは今現在のシステムを根本的に変えなければ幸福に近づけないというものなのですから。
方法論としては権力による富の分配ですよね？それであれば従来の表現としてはやはり社会主義経済システムの構築です。
別の言い方をすれば、資本主義経済はある段階まで経たら社会主義経済システムに移行しなければ幸福に近づけないという事です。
再度誤解の無いよう申し上げますが、それに関しての是非を論じるという意図はありませんので。
これは メッセージ 107780 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/20 06:22 投稿番号： [107780 / 118550]
＞それが良い悪いという二元論を展開したい意図があるのではなく
それ以前に、自由主義経済と社会主義経済は対立概念じゃありません。貴方の認識では「自由」と「民主主義」は対立概念ですか？
おそらく違いますよね。
日本の伝統的な経済システム（年功序列、終身雇用、累進課税）は、非常に社会主義的色彩の強いシステムですが、多くの人はそれを「社会主義経済」と呼びません。
経済、政治を含む「社会学」の根本テーマは「幸福」です。この漠然としたテーマに具体性を与え、方策およびシステムを考えるのが社会学なのです。
社会が要求する財やサービスのプライマリーを決定し、それらを効率的に生産、流通させることで人々の「幸福」を増大しようとするのが「経済」の基本理念です。経国済民とは「国を経（通じ）民を済（救う）」であり、そこに自由主義、社会主義の別はないのです。
自由な生産活動、自由な消費行動、職業選択の自由は「幸福」の重大要素ですから、これを全面否定する経済システムは「経済」足り得ません。
同時に富の偏在を許し、経済的弱者の生存権を否定するのは、やはり「幸福」の否定ですから、そうしたシステムもまた「経済」足り得ません。
つまり、一般社会学で言う古典的な命題「自由か平等か？」に突き当たるわけですが、多くの人は「自由」や「平等」が「絶対的価値観」だという錯覚をしています。しかし、それは間違いで「自由」も「平等」も「幸福の重大要素」なのです。
幸福を追求する経済で、「自由」に重きを置くのが「自由主義経済」ですが、それは「平等」を否定するものじゃありません。また「社会主義経済」は「平等」に重きを置きますが、やはり「自由」を否定するものじゃありません。
冷戦の後遺症で、多くの人が「社会主義とは自由を否定する」あるいは「自由主義とは平等を否定する」ものだと思い込んでいますが、本来それらは「両立」を目指すものであり、対立概念ではないというところに気づけば、陳腐なウヨ・サヨ論争も、自然消滅していくことでしょう。
私の主張は「社会主義経済を目指す」ではなく、「（成熟した社会では）経済の社会主義的側面を重視すべき」だと捉えていただければ、より正確な理解になると考えます。
これは メッセージ 107756 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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２０１５年には米国人の７５％が太り過ぎに
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/20 02:51 投稿番号： [107779 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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これは恥ずかしいですね
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/20 02:29 投稿番号： [107778 / 118550]
イラクの人どう思うでしょうか、、、
これは メッセージ 107777 (jyonnconner さん)への返信です．
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日本「慰安婦決議案採択時はイラク戦協力
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/07/20 02:03 投稿番号： [107777 / 118550]
見直す」
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0719/10029512.html日本政府が「米国下院が日本軍慰安婦決議案を採択した場合、イラク戦に対する協力を見直す」と警告する内容の書簡を米下院リーダーたちに送ったと、ワシントンポストが18日、報道した。
新聞によると加藤良三駐米日本大使は先月22日、ナンシー・ペロシ下院議長ら下院リーダー5人に書簡を送り「慰安婦決議案を可決することは日米両国が現在享受している深い友好関係と信頼、広範囲な協力に悪影響を及ぼす」と警告した。
加藤大使は最近、日本政府がイラク再建のための予算支出案を2年延ばした点を取り上げ「決議案が通過した場合、日本は米国のイラク政策に対する支持の立場を変えるかもしれない」と書いた。それとともに「日本は1993年（慰安婦動員の強制性を認めた河野談話）以後、何度も公式で謝罪している」と主張した。
これに対し慰安婦決議案を発議した日系マイク・ホンダ議員は「米国が第2次世界大戦時、日系米国人を強制収用したことを謝罪したように、日本政府も慰安婦強制動員に対して公式に謝罪しなければならない」とし「決議案採択が日米関係を害することはない」と反論した。
また「（29日に実施される）日本の参議院選挙を控えて安倍晋三首相を戸惑わせないために、決議案採択のための下院全体会議の表決は選挙以後に延ばすことにした」と明らかにした。
新聞は「決議案を支持する下院議員たちが日増しに増え156人が署名をした」とし「決議案が下院全体会議で採択される場合、支持率が落ち続けている安倍首相はますます困境に処するだろう」とした。
------------------------
アハハハ・・・、もう形振りかまっちゃあいられねぇってか。
本末転倒っていうか一体日本は何のためにイラク戦争に協力してんだろうねぇ。
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坊主の独り言（タイトルパクリ）
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/20 01:54 投稿番号： [107774 / 118550]
生理的に受け付けない奴ってのは誰にでも居るだろうなぁ。
私の場合ここの板で言えば誰だろ。
ハンドルをフルで表示する方々は当然除外。
カタカナでハンドル表記する人達は未だ良く判らないので暫定表記してるだけだから除外。
暇つぶし相手のエバンなんたら君？いやいや、彼は嫌いじゃない。むしろ
好きなキャラだ。
相方のヤンキーなんじゃら君？とんでもない。あんな愉快な奴は見た事無い。
となると天敵、馬鹿物理君！・・・・・・・・・ではないのね、ところがど
っこいよっこらせっと。絶対無視しない人物が実は馬鹿物理君なのだ。
え？馬鹿物理君の天敵、メッサツ氏？私のフィールドと異質だから影から観
察するしか術が無いのよ。でも勉強になるね。へー、こんな捉え方もあるん
だーって。
あ、もう一人居た。セザールなんたら君。ピンポーン！
彼は生理的に全く受け付けません。っとならないんだよ。実は。
単にこの板ではチンケなアラシ野郎扱いしてるが違った板であれば全く違っ
た応対をしていたであろう。
ここの板では無視だが生理的に受け付けない相手ではない。
生理的に受け付けないのは｢場の空気を読めない奴｣
飲んでる席で他愛も無い話題で盛り上がってる時、いきなり小難しい話を
一人で切り出して周囲を凍らせる奴。
それでもそいつ頭が良ければ未だ救いがあるけどもう滅茶苦茶のバカ。
しまいにはアジ演説みたいな事をおっぱじめるんだなぁ。これが。
ここにはそんなヒト｢居ない｣・・・・・・・・・・よね？
ねよっと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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粘着粘菌ナメクジの気持ち悪さ
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/07/20 00:28 投稿番号： [107770 / 118550]
トピネタも出さず、ひたすら歪曲と誹謗中傷とデタラメな嘘に腐った追従のみを続けるだけ。
精神の腐敗がナメクジの体液のように滲み出し腐臭を放っている。
触ると病気になりそうな汚らしさとおぞましさだ。
キモイ、キモイ。。。
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Re: 無断引用？
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/19 22:20 投稿番号： [107768 / 118550]
人というものは立場があって
立場に沿って行動をする
「私に言うのなら彼奴にも言え」
などと幼稚園のようなことを言い出したのは
案山子君初め君たちなんだな
確かに効果はあった
議論も出来ない幼稚さを
自白したんだからな
整合性とは己の書き込み内容についてだ
一つのものを都合によって右と言ったり上と言ったり
すり替えの屁理屈
案山子君未だその技は衰えず
解る者達の失笑を買い
解らぬ者達の感心を得る
さういえば
ビタ君は立派な後者だったねーー（＾O＾）
これは メッセージ 107761 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107768.html
Re: 無断引用？
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/07/19 19:32 投稿番号： [107761 / 118550]
>なんだ、ここでもそんなことをやってたのか。坊主君て自分で言うこととやることが全然違うじゃない。それで他人に一貫性がないの、整合性がないのってよくいえたもんだわね。（笑）
実は、カカシさんには悪いけど彼のことはあまりきついことは言いたくないんですけどね、
彼は一貫性なんかまるでないよ。すべて詭弁でごまかしている。エバンゲリカルナイトさんに対する発言をみて最初におかしいとおもったんですよ。
彼は、検索君であることは間違いない。
それにあからさまにへりくだった態度を平気で人にするのは、大した人物ではなかったといえよう。
だいいち、宇宙連合なんとかのガキ相手に、カッカして、ここを荒らす片棒になっていては、たかがしれている。
彼に整合性のある無しを言う資格は無いし、
第三者が偉そうに何度も何度も自分には利害関係の無い著作権者のことを代弁する資格は無い。
どうして、そのことでこちらの他の常連（彼がへりくだっているものどもを含む）がだんまりなのかを冷静に考えると彼もわかるとおもうのだがね。
負けず嫌いで短気なかれは、決して素直になれないでいる、頑固者のじいさんといったところが正解でしょう。
これは メッセージ 107741 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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JewをNaziと呼ぶJew ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/19 19:19 投稿番号： [107760 / 118550]
昨年のレバノン戦争で、俺たちは停戦直前に何万発ものクラスター爆弾をレバノン南部に落とした。しかし、俺たちはナチとは違う。なぜなら、「女子供をガスで殺していない。」
アハハ、こんなのを並べたら、イスラエルのやってることっていくらでもありますね。パレスチナ人を飢餓状態に置くとか。でも、「女子供をガスで殺していない」んですよ。だから、ナチとは違うんです。
これは メッセージ 107759 (masajuly2001 さん)への返信です．
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JewをNaziと呼ぶJew
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/19 19:11 投稿番号： [107759 / 118550]
イスラエルのJerusalem Postに何となく苦笑する意見が出ている。イスラエル議会でユダヤをナチ呼ばわりするユダヤに関する意見。
Please behave, the world is watching
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1184585439063&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull俺が何となく苦笑したのは、次の部分だろうか。
THE LAWYER obviously did not gas any women or children - but that is tantamount to what Cohen accused him of. And when such accusations are tossed around easily, without any seeming discomfort, it is a sign of an ugly cancer growing within Israeli society.（（ナチと非難された）弁護士は女子供をガスで殺していない。しかし、この非難はそれと同等である。こんな非難が表向きでも不快感なしに簡単にやりとされているということは、イスラエル社会内部に醜いガンが育っている兆候。）
イスラエルのユダヤが自分たちはナチとは違うと主張する最後の拠り所。
「俺たちは、女子供をガスで殺していない。｝
アハハ、かなりの割合の米国民と同じで完全に病気ですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: こんにちわ ぼんちゃん
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/19 18:57 投稿番号： [107758 / 118550]
カマクロ流面白い。
文章の構築から察するに、文筆に勤しむ人じゃないかと
思うのだが。。。。。。
は
さておきカマクロさんの立位置がどこら辺なのか
大体判りました。
リクエストに応えてくれて感謝します。
これは メッセージ 107745 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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Support Our Troops!
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/19 18:46 投稿番号： [107757 / 118550]
別の観点から前に取り上げた覚えがあるが、米国民の間で展開されるSupport Our Troops!を軸にした議論、というより一方的な主張は滑稽で、笑い出したくなるときがある。なぜ滑稽かというと、「Our Troos」が神聖視されているからだ。例えば、次の表現は撤退反対と賛成のどちらが言った言葉だと思うだろうか。
Put Our Troops In Harm's Way.（米国兵士を危険にさらしている。）
これは、都合のいい修飾句をつけて撤退反対賛成のどちらもが使っている。一つだけ触れてならないことは何か？それは米兵個々人の実態だ。例えば、どっかの調査によれば、５割以上の米兵は未だにイラクが９１１に関係していたと信じている。しかし、米国議会でさえ調査で大量破壊兵器も９１１との関連もなかった報告している。過半数の米兵は、どういうわけか、その嘘を未だに信じているバカということになる。
大東亜戦争の時の日本兵のように、ほとんど外との通信がなかったであろう状況なら、こんな米兵の状態も理解できる。しかし、イラクにいる彼らはネットも使え、米国内の家族とメールでやりとりできる。それでもなお、嘘を信じ込んでいる。あるいは、そんな嘘なんて関係なくイラクで人殺しをしている。
こう考えていくと、米兵の実態が浮かび上がってくるんでなかろうか。そして、なぜ米国民の大多数が「Our Troopsという抽象」を神聖視するかも。この神聖視の向こうには、彼らが決して触れたくない「タブー」があると思える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/19 17:49 投稿番号： [107756 / 118550]
＞米国の軍事予算はブッシュ政権一期目から大増額しています。これは９１１→アフガン侵攻の前です。戦争があったから軍事費が増大したのではなく、戦争をするために軍事費を増大させたのです。
了解しました。取り合えず仰る根拠を自分で探します。
＞政権は市場を操作するのではなく、分配を操作すべきなのです。詳しい解説は省略しますが、富の偏りや格差拡大は「経済問題」です。生産と消費、需要と供給のバランスをとる上で、重要なのはＧＤＰじゃありません。つまり「経済政策」＝「成長政策」ではないということです。
私の認識では、これは社会主義経済のシステムそのものです。政権が富の分配を操作すればそれは自由主義経済とはかけ離れます。bonno_216さんの仰ってる事は自由主義経済から社会主義経済への穏やかな移行と解釈します。誤解しないで頂きたいのは、それが良い悪いという二元論を展開したい意図があるのではなくbonno_216さんの経済観を知りたかっただけです。
これは メッセージ 107753 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/07/19 17:45 投稿番号： [107755 / 118550]
>イラク戦争を引き起こしたアメリカの罪は大きい。
まあ、アメリカに罪咎があってもどうでもいいが、お陰でフセインは抹殺でき、アメリカの力は殺ぐことができ、イラクにおけるシーア派の勢力が増すこともできた。今のところ紆余屈折があり予断は許されないが。
これは メッセージ 107751 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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アラシのちんちんカルトばあさんへ
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/19 17:25 投稿番号： [107754 / 118550]
これは メッセージ 107749 (messatu18tintincult さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/19 17:24 投稿番号： [107753 / 118550]
＞「戦時中」ですから当然です。
米国の軍事予算はブッシュ政権一期目から大増額しています。これは９１１→アフガン侵攻の前です。戦争があったから軍事費が増大したのではなく、戦争をするために軍事費を増大させたのです。
＞文字通り経済は、決められたルールの枠内で自由に活動
＞して結果を出して下さいね。って事です。
経済の意味は「経世済民」であり、必ずしも「ビジネス」と同義ではありません。「結果を出す」の「結果」とは利益のことじゃなく生活レベルの向上であるべきです。とはいえ、「福祉」と書いたのは確かに（競争と並べると）アンバランスでした。これは「共生」と書いた方が良かったですね。訂正します。
政権は市場を操作するのではなく、分配を操作すべきなのです。詳しい解説は省略しますが、富の偏りや格差拡大は「経済問題」です。生産と消費、需要と供給のバランスをとる上で、重要なのはＧＤＰじゃありません。つまり「経済政策」＝「成長政策」ではないということです。
これは メッセージ 107751 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/19 17:22 投稿番号： [107752 / 118550]
＞イラク戦争を引き起こしたアメリカの罪は大きい。これは今となっては多数が認める所です。
オチョコチョイは結論が早いね〜（笑う
後、１０先、２０年先には、イラク紛争が正当に評価され
ブッシュがノーベル平和賞！
にはならねーな
（笑う
これは メッセージ 107751 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: ぼんちゃんさー
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/19 16:22 投稿番号： [107751 / 118550]
bonno216さん、早々に御返事ありがとう御座います。
概念的なお考えは理解出来ましたが、やもすれば理想を
追うあまり非現実的な面も多分に見受けられるように思えるのですが。
ブッシュ政権の｢掲げる政策自体｣には問題があるとは思えません。
「掲げる政策」の賛否を問われれば必ずしも私は否定しません。むしろ
賛成に回ります。
＞軍事費の突出はブッシュ政権で起こった出来事ですから「構造的なもの」ではありません。
経済的に支出が増えるのは「戦時中」ですから当然です。イラク戦争を引き起こした功罪とリンク
させるべきではありません。戦時中ですから「突出」するかもしれないし、しないかもしれない。
結果として突出したという事で済ますべきです。戦時中だから、どの金額までなら許容範囲でそうでないかは
彼等自身の問題です。
＞先進国たるもの、成長から安定へ、あるいは競争から福祉へと、滑らかに移行できてこそ、後進の範となります。その意味でヨーロッパの取り組みは一定の評価ができる反面、米国の振る舞いは「身体ばかり大きくなって中身の伴わないアダルト・チルドレン」そのものだと言えましょう。
上記は経済政策と無縁の話です。市場原理主義とは要するに自由主義経済の蔑称です。文字通り経済は
決められたルールの枠内で自由に活動して結果を出して下さいね。って事です。政権のすべき事はこの市場が活発に
活動出来る環境を提供する事であり操作する事ではありません。競争から福祉へというのは経済政策ではなく
福祉政策の範疇です。
イラク戦争を引き起こしたアメリカの罪は大きい。これは今となっては多数が認める所です。が
各国の経済政策を個別に判断するに際しては、もっと純粋に判断すべきかと思うのですがいかがでしょう。
これは メッセージ 107734 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 取り柄の嘘さえ下手な馬鹿物理君何か用
投稿者： bouzumarunouke7 投稿日時： 2007/07/19 15:56 投稿番号： [107750 / 118550]
百歩譲って君が連合誹謗者だとしても私に比べれば巨人と小人位の差がある。
連合誹謗弾圧の右に出るものはここの板では私を差し置いて居ない。｢小物｣である
連合誹謗弾圧の君なんかより｢超大物｣の連合誹謗弾圧である私を曝露させるのが普通。
よって優れた批判である。そんな事は私も百も承知なのにここぞとばかり鬱憤を晴らすかの如くで微笑ましい限りであろう。
これは メッセージ 107747 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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アラシのカルト君へ
投稿者： messatu18tintincult 投稿日時： 2007/07/19 15:19 投稿番号： [107749 / 118550]
＞掲示板でデマを撒き散らし、捨てハンやマネハンを連発し、都合のわるくなった自分のイカレタ投稿を自分で削除したりする奴のことをそう呼称するんですよね？
ダブハンを２５も使って投稿が次から次へと消えているのは君のほうだよ。
＞あとばれたらマネハンでやった投稿を丁寧に”全部”削除する？
私が君の真似ハンで書いたものはすべて例のトピに保存してある。君はそれを十分に知った上また得意の嘘をついている。
君への返答はきちんとあちらのトピでしているので、文句があるならあちらでおやり。君にたいしてのここでの忠告はこれが最後だ。
これは メッセージ 107748 (messatutintincult さん)への返信です．
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アラシ
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/19 14:17 投稿番号： [107748 / 118550]
これは メッセージ 107740 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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取り柄の嘘さえ下手な馬鹿物理君何か用？
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/19 13:33 投稿番号： [107747 / 118550]
＞坊主君のHNを無視リストにいれていたのに、なんで坊主君の投稿が読めるんだろう〜？と不思議に思っていたら、なんだ真似ハンかあ。それで坊主君が言っていたこの意味がやっとわかったよ。
絶妙のタイミングで本ハンに素早くレス入れるお宅が何言ってんだか。
無視リストに入れてるのは本当だろうがな。無視リストは本ハンを抽出
させるのにも有効だから偽、真似ハンが横行した時は極めて便利。つまりお宅は無視どころが逐一私の投稿をチェックしている訳だ。そんなお宅が
このチンケなアラシの真似ハンを知らなかったとは笑わせる。お宅の取り柄は嘘と欺瞞と一貫性の無さと結構あるんだがどれもこれも中途半端だな。
＞いざ自分が真似ハンの攻撃対象になったら、私にそれを注意しろなどと泣き言をいっているのだ。
何か勘違いしていない？お宅が｢自分は聖人の如く正義に軸足を置いている｣
ようなセリフを吐いたから、だったらお宅はどうなの？と返しただけ。
つまりお宅こをダブスタだと指摘しただけの事。お宅日本語理解力疎いね。
＞君の真似ハン君は君のそういう偽善を暴露するために誰かがやったことなんじゃないかな？
百歩譲って私が偽善者だとしてもお宅に比べれば巨人と小人位の差がある。
偽善の右に出るものはここの板ではお宅を差し置いて居ない。｢小物｣である
偽善者の私なんかより｢超大物｣の偽善者であるお宅を曝露させるのが普通。
よってチンケなアラシである。そんな事はお宅も百も承知なのにここぞとばかり鬱憤を晴らすかの如くで微笑ましい限りではある。
＞が口出しするようなことじゃないだろう。君とその真似ハン君との間で解決したまえ。
解決も何も無い。私が無視すればいいだけの話なのだから。ＲＯＭに回ると
言ったのは他の常連に迷惑をかけない為の措置。そこがお宅と決定的に違う
んだよ。お宅は自分さえ良ければ何でも有りの卑怯者だから判らんだろうが。
//////////////////////////////
＞ヤンキーネクストさん、彼の一連の無断引用発言は、さほど、気にすることは無い。
＞所詮は、【検索君】です。
＞彼には、以下のことを偉そうに言う権利は無い。
なんだ、ここでもそんなことをやってたのか。坊主君て自分で言うこととやることが全然違うじゃない。それで他人に一貫性がないの、整合性がないのってよくいえたもんだわね。（笑）
お宅の引用元の投稿番号がないから意味がよく判らん。
（リスト解除して探すの面倒だから判らなくてもいいけど）
ただヤンキー君の事をまたここで蒸し返してお宅は慈悲の心っつうものが
無いのか？彼なりに一生懸命更正に努めているのに。
＞今後は彼のことはダブスタ坊主君と呼ぶことにしよう。
どうぞ。だったら私は｢卑怯者の馬鹿物理君｣と呼ぶ事にするから。
これは メッセージ 107740 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: こんにちわ ぼんちゃん
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/19 13:27 投稿番号： [107746 / 118550]
＞日本は酒乱の男の妾がいいところで内科医？
甘いな、男に逃げられ過ぎたか
日本と自民党支持者は
お前の好きなジュンちゃんが完成させた
家畜人間ヤプーだよ
これは メッセージ 107745 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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こんにちわ ぼんちゃん
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/07/19 13:01 投稿番号： [107745 / 118550]
朝早くから
ごめんちゃいね。
あちきが質問形式にしたのが悪かったかニャ〜♪
これからはあちきのへの返信はいつでもいいからね。
そこんところよろぴく〜。
ぼんちゃんのカキコを読みましたが、まさか！”善導”といわれちゃー返す言葉は無いかニャ。
ただね善導を問う事が出来る日本人は
ぼんちゃん以外誰がいるん？
少なくとも
あちきは
無理。
で
米国を酒乱の夫と例え
ぼんちゃんがその妻（日本）のお話
面白かったニャー♪
アメ公こと酒乱の夫＝自分では真面目に善人だと思っている＝米国を
ぼんちゃんは妻と例えましたが、相変わらず君は
甘いニャー
本妻は英国や欧州の国でしょ。
日本は酒乱の男の妾がいいところ
で内科医？
妾があまり出過ぎると
本妻や酒乱の男が
どう思う？
いい気持ちするかニャー。
ぼんちゃんは女王様だから
相手の気持ちは理解できないのね？
酒乱のアメ公も
お酒(危害を加えなければ)を飲まなければ、基本的にはオレはいい人だからと思っている単純なおっさんなので
妾としては表に出ず
そこを上手くついていくしかないでしょ。
で
もう一つ
おフランスのお話は
いかんニャー
ぼんちゃんは
おフランスを甘く見て
内科医？
ぼんちゃんは
DCペンタゴンツアーの後に
おフランスの都
パリの北側に行って
一晩歩いてミソ
何故絵馬ニエル君はそういうことを言ったか
なんとなく
わかる
と思うよ。
ちなみにね
あちきは
格好つけ
おフランスが
結構すきなのね。
そこんところ
よろぴくね♪
ニャハ♪
これは メッセージ 107735 (bonno_216 さん)への返信です．
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キモイアバターはやっぱり生ハムさんだね
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/19 11:44 投稿番号： [107744 / 118550]
「言の葉」トピで遊んでいた頃を想い出して懐かしかったよ。
キモイアバターのご本尊が最近あまり出て来ないのでハムさんもちょっと寂しいでしょ？
イラク戦争を「アメリカの欲に駆られた杜撰な戦争」みたいな事を言ったので案山子にも嫌われちゃったみたいだね。
だったらいっそこっちサイドに立って案山子と直接対決してくれたら受けるのにね。
煩悩ＶＳ案山子よりは面白そうだ。
.
これは メッセージ 107743 (kimoi_abatar さん)への返信です．
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Re: 泣き言に変わった坊主君
投稿者： kimoi_abatar 投稿日時： 2007/07/19 11:09 投稿番号： [107743 / 118550]
NH変えれば読めるかな（＾O＾）
案山子君のイターイ神器
変態、ストーカー、偽善者、ダブスタ、セクハラ、ETC
案山子君のトンデモ投稿に突っ込むと
反論出来ずに掲げたような神器で逃げる
非常に楽そうに見えるが
本人は多分悔しくてしょうがない
なんせ反論一つ出来ないのだから
こんな精神衛生に悪いトンデモ投稿を止めればいいのに
競争社会のアメリカ
イタクテモ、イタクテモ、
イタイトウコウヲシ、
ワズカナカネヲモラッテ、
デブト、ナミダグム
なんて、可哀相
これは メッセージ 107740 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107743.html
アルカイダ対米攻撃要員をイラクで起用
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/19 11:01 投稿番号： [107742 / 118550]
アルカイダ、対米攻撃要員をイラクで起用の可能性
報告書
2007.07.18
Web posted at: 15:49 JST
- CNN/AP/REUTERS
ワシントン─米政府は１７日、米本土のテロ脅威に関する機密報告書の一部を公開し、アルカイダが対米攻撃要員をイラクで調達する可能性を指摘した。
米当局は以前、アルカイダがイラク情勢を利用して武装勢力が訓練したり、攻撃実施能力を試す可能性に懸念を示していた。報告書はこれに加えて、アルカイダがイラク国内のアルカイダ勢力との連携でイスラム教スンニ派過激派の能力を強め、米本土攻撃などを実行する人材を調達する恐れがあると指摘した。
報告書はまた、イスラム系ウェブサイトや反米強硬派の言論、西側諸国におけるテロ組織増加が、イスラム過激派の広がりを示していると述べている。欧州に比べると米国の状況は深刻ではないものの、米国内の過激派はイデオロギー面や仮想・現実の世界で、海外の過激派の動きと連携を強めつつあるという。
報告書は米国の１６情報機関の分析をまとめたもので、非公開版は議会に提出された。米本土のテロ脅威に焦点を絞った報告書は今回が初めて。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107742.html
Re: 無断引用？
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/19 09:50 投稿番号： [107741 / 118550]
＞ヤンキーネクストさん、彼の一連の無断引用発言は、さほど、気にすることは無い。
＞所詮は、【検索君】です。
＞彼には、以下のことを偉そうに言う権利は無い。
なんだ、ここでもそんなことをやってたのか。坊主君て自分で言うこととやることが全然違うじゃない。それで他人に一貫性がないの、整合性がないのってよくいえたもんだわね。（笑）
今後は彼のことはダブスタ坊主君と呼ぶことにしよう。
これは メッセージ 107739 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107741.html
泣き言に変わった坊主君
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/19 09:47 投稿番号： [107740 / 118550]
坊主君のHNを無視リストにいれていたのに、なんで坊主君の投稿が読めるんだろう〜？と不思議に思っていたら、なんだ真似ハンかあ。それで坊主君が言っていたこの意味がやっとわかったよ。
＞ではお宅が嫌いな私が今受けている真似ハン君に一言でも注意したかね？
この質問に答えるまえに一つ書いておこう。君のスピード違反の例えだが、これはピントが外れているな。正しいたとえはこういうふうにやるものだ。
スピード違反をして危ない車線変更をしてきた変質者の車を避けるためにハンドルを切った私は一時的に対向車線にはみ出してしまった。それを見ていたおまわりさんが最初にスピード違反で危険な行為をした車を咎めず、それを避けようとした私の行為が違法だといって罰金のチケットを切る。君のやっていることはそのお巡りさんのやってることと同じなわけよ。これが公平だと思うかね？
君は自分の嫌いな私がアラシの犠牲者になっていた時はほくそ笑んでみていたが、いざ自分が真似ハンの攻撃対象になったら、私にそれを注意しろなどと泣き言をいっているのだ。はっきり言って、君の真似ハン君は君のそういう偽善を暴露するために誰かがやったことなんじゃないかな？
だとしたら私が口出しするようなことじゃないだろう。君とその真似ハン君との間で解決したまえ。
これは メッセージ 107660 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107740.html
無断引用？
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/07/19 07:41 投稿番号： [107739 / 118550]
ちくりのぼうずまるこうけさん、敵にはものすごおく小さなことまで、大げさに発言。
ヤンキーネクストさん、彼の一連の無断引用発言は、さほど、気にすることは無い。
所詮は、【検索君】です。
彼には、以下のことを偉そうに言う権利は無い。
＞無断引用して著作権を侵害した事実は動かない。
なんか、彼は、雲の上からの発言が多すぎるんだな。
何様か、知らんが、ネットで偉そうにしても笑われるばかり。
彼の人によって、あからさまに言葉が変わる様をみて、
きしょくわるいとおもうのが常人だろう。
これは メッセージ 107574 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107739.html
Re: ありゃー
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/07/19 07:25 投稿番号： [107738 / 118550]
ひさびさにのぞいてみれば、、、
>セザールなんたら君が怒りまくってるね（笑）
>女の件で痛い所突いたのが余程堪えたと見える。
>どうでもいいけど何でこんなのここで飼ってたの？
>ここまで荒らされたら私にも責任あるからしばしＲＯＭに回ります。
ぼうずまるもうけ７は、相当、短気な奴だな。
まだ、宇宙連合を相手にしていたのか。
ぼうずまるもうけが、カッカして、詭弁や罵倒発言が続いてから、
さらにこのトピはひどくなった。
今回の荒れの片棒は、やまり、ぼうずまるもうけだったか。。。
彼に足りないのは、【余裕】だな。
好き嫌いによって、彼ほど、言葉遣いまでも極端に変わる人は珍しい。
人に好かれんだろうな。
あとさ、宇宙連合なんとかに関して、女性のことはとやかくいうなよ。。。
たかだか、子供なんだからさ。
文面みりゃとっくにわかるだろうが。
いまさら気づくのが遅すぎるんだよ。
これは メッセージ 107728 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107738.html
Re: 択一式
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/07/19 07:03 投稿番号： [107737 / 118550]
アラブは択一式試験なのか？
どちらかというと一神教からくる善悪二元論の影響って感じもするが。
これは メッセージ 107736 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107737.html
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