対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 何だか逆上ですか、まささん
投稿者： ibrahimkuantan 投稿日時： 2007/07/10 14:51 投稿番号： [107312 / 118550]
近頃執念深くなりましてね。
＞dorawasabi5001
＞だから私は【こんな馬鹿ブログ】と批判したのです。
こういうことは書かないほうがいいですよ。ここは匿名掲示板とは言い切れませんからね。
人がマジメに一所懸命作っているブログをこういう風に誹謗中傷したりすると、侮辱罪で告訴されたり民事上の不法行為で損害賠償を請求されることがありますよ。
私もいくつもブログをもっていて、中には争いの種になりかねないものもありますから、当然、訴訟に耐えられるだけの資金準備はしています。
こちらから訴訟を起こすということは考えていませんが、こういう風に書き捨てて挨拶なしでだんまりということになると・・・・可能なオプションをいろいろ考えて見なければならないことになりますね。
これは メッセージ 106815 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 自民党支持者36パーセント
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/10 14:49 投稿番号： [107311 / 118550]
これは メッセージ 107309 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 自民党支持者36パーセント
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/10 14:45 投稿番号： [107310 / 118550]
＞小泉再登場でいこう！
終わったヤプーを
雑魚ヤプーが担いだところで
どうにもなりゃせん
（＾ハ＾）
（＾ム＾）
これは メッセージ 107308 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 自民党支持者36パーセント
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/10 14:44 投稿番号： [107309 / 118550]
しかし民主党も自民党と同じ穴の狢だし、同じ。
負け犬社民、共産は相変わらず馬鹿こいてるし。
国民新党
亀井静香
で手を打つか
（笑う
これは メッセージ 107308 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 自民党支持者36パーセント
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/10 14:40 投稿番号： [107308 / 118550]
同意、安倍じゃ駄目だ！
平和ボケのパパ安倍じゃね〜
安倍は叩き潰す！
小泉再登場でいこう！
これは メッセージ 107303 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 質問から逃げ続けた馬鹿ボンボン
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/10 14:10 投稿番号： [107307 / 118550]
このやりとりで分かるように馬鹿ボンボンは最初から私が言っていることが正しいと知っていたにもかかわらず、私の質問に答えたら私が正しかったことを認めざる終えなくなるので、やれ私が閑人だとかカリフォルニアの空は青いとか訳の分からない個人攻撃をして質問から「逃げまくって」いたわけよ。
でも馬鹿ボンボンはボンノさんみたいにしぶとくないので、最後には本音を言ってしまったのであった！
だから馬鹿ボンボンはそれ以後カカシを許さないわけ。（笑）
変態寝釜おやじは私のストーカーだからこっちのトピまで追いかけてきた気持ち悪い男。
そういう奴らと仲良くするとろくなことはないよ、だれかさんは。
これは メッセージ 107306 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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質問から逃げ続けた馬鹿ボンボン
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/10 14:06 投稿番号： [107306 / 118550]
カカシ：あちらのトピでmasajuly2001さんの質問には「もういい」といわれるまでお答えしたのだから、貴方も私の質問にひとつくらい答えてくれてもいいんじゃないかなと思います。
国連の決議１４４１の"serious consequences"（深刻な結果）が武力行使ではないとするならば、なんのことだったのでしょうか？
国連はすでに経済制裁を行っていましたし、他にどんな方法でイラクを罰するつもりだったのか、是非教えてください。（２７４３９）
馬鹿ボン：まだぐだぐだ言ってるのか？もう勝負はついてるの
（２７４４１）
カカシ：私はもう勝利宣言をしているから勝負なんかどうでもいいんですよ。serious consequencesとは何だったのか教えてくれればもう貴方には絶対にレスしないと誓いますよ。私は貴方の質問にちゃんと辛抱強くこたえたのだから、貴方も私の質問にひとつくらい答えてくれてもいいんじゃないんですか？
馬鹿ボン：アメリカくんだりまで行って、カリフォルニアの青い空の下、しけたアパートでコンピュータに向かって、日本語のＢＢＳにどうでもいいことを一生懸命カキコしてるオタクの姿が浮かんでくるじゃないか。自分の時間を大切にしな！（２７４４８）
カカシ：単純な質問をしているのだから答えればそれでおわりじゃない。間抜けなカカシに放っておいてほしかったらひとこと言えばすむことよ。カカシの名前を検索する暇があるんだから充分考える時間はあったはず。Serious consequences とはなんですか？
軍事行使以外にどうやってイラクを罰するつもりだったのか教えてください。（２７４５４）
馬鹿ボン：どうしてイラクを武力行使という手段で罰しなきゃいけないんだい？誰がそれを決めたんだい？いちいち事実関係を言うのはもう面倒だから、事実関係はここを見な。オタクみたいな人は情報源についても文句を言うだろうから、２つ紹介しておこう。（２７４５６）
カカシ：masajuly2001さん、私は貴方の意見をきいているのだから、どっかのウェッブサイトの紹介など必要ありません。Serious Consequences とはなんですか？
貴方なりに理解している意見を述べて下さい。（２７４５８）
馬鹿ボン：いいかな、説明するよ。あなたが知ってる（？）という事実関係の中で１４４１のSerious Consequencesの現実における意味はすでに規定されてるの。だからこそ、パウエルさんは今年になってイラク武力行使の追加決議をとろうとしたわけ。だからね、今頃「Serious Consequences とはなんですか？」なんて、マヌケな質問なのよ。解る？あなた相手のしてると、くだらなくてイヤになるよ。あなたの相手はこれで終わり。時間がもったいない。
（２７４６０）
カカシ：だったらひとことでいいから教えてよ。なにをそんなにもったいぶるのさ。無駄も何も質問に答えてナイじゃない。 （２７４６１）
馬鹿ボン：この文言に関する限り、俺には、少なくともフランスが駆け引きで勝ったように見える。解釈次第でどうにでも考えられるのだ。
The Security Council recalled that it has repeatedly warned Iraq that it will face serious consequences as a result of its continued violations of obligations under Security Council resolutions.
カカシ：masajuly2001さん、やっと本音がでましたね。（略）つまるところ、アメリカが武力行使を望んでいたことを充分承知の仏蘭西が、イラクが違反した場合は武力行使も辞すさないという言い方をせず、わざと「深刻な結果」を招くという曖昧な言葉使いをして、アメリカが武力行使に走った時「国連は武力行使を承認した覚えはない」といえるようにあらかじめ計らっていた。ということですよね。でもそうだとすると、やっぱりアメリカが武力行使という解釈をすることは暗黙の了解だったという、私のもともとの提言は正しかったことになる。masajuly2001さんは、それを知ってて、serious consequences が何時、武力行使という解釈になったのかなんて白々しく聞いていたとはハッキリ言って、なんて仏蘭西人！（２７４６４）
これは メッセージ 107305 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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逃げてばかりの人がよく言うよね
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/10 14:04 投稿番号： [107305 / 118550]
私がこのトピに最初に来た理由をうさん臭いおっさん連中は覚えてないみたいだね。私が別トピで書いていた時変態寝釜おやじが私を質問攻めにしたがいざ私が質問すると何にも答えずのらりくらりと話をかわしていた。そこへ馬鹿ボンボンが私に質問攻め、私は全部ちゃんと答えていたのにこっちから質問したら馬鹿ボンボンがこのトピへ逃げてしまったので追いかけてきたのがきっかけだんのだよ。ま、坊主君のやってることは変態寝釜おやじと同じ。自分からは質問にし続けでこっちの質問には絶対に答えない。そういう卑怯な男たちが私がボンノさんの議論から逃げたって？は、笑わせるんじゃないよ。
で、馬鹿ボンボンがどうやって私の質問から逃げ続け、遂に本音を吐いた過去ログはちゃんと残っているからそのあたりの番号を書いておく。よく読むように。（次回に続く）
これは メッセージ 107296 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 坊主さんへ
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/10 12:55 投稿番号： [107304 / 118550]
こんにちは。メサイアさん。
＞どの時点で逃げるかの問題だけで案山子は必ず議論から逃げます。
過去ログは一応大雑把にですが見ております。仰る通り客観的に見て
も逃げていると言って差し支え無いでしょう。（本人は否定する筈ですが）
皆さん仰る通り、今更イラク戦争の正当性とか正当防衛の定義付けなんか
する｢まで｣も無いのは重々承知しております。
我々の感覚から言えば、彼女のロジックもどきは単なる屁理屈だし欺瞞に
満ちたものになるのですが、masajulyさんが仰ってる通りだと私は
思いますので致し方無いという所でしょう。
一つだけ言えるのはまともに議論じみた事をするのは無駄ですね。
今更ながら再認識しました。
＞今回の捨てぜりふは最初から見えていた範囲内でしたので煩悩さんは稚拙だったということです。
bonno氏であれば、当然予測はしていたと推察します。氏には氏の意図が
別にあったのだと思います。氏は機会があれば又同様の議論を挑むと
思いますよ。
これは メッセージ 107296 (military_messaiah さん)への返信です．
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自民党支持者36パーセント
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/10 11:46 投稿番号： [107303 / 118550]
これだけ出鱈目な閣僚をそろえ
審議も無しに強行採決をされて
いまだに目の覚めない日本人は
家畜人間ヤプーと称されるに相応しい
家畜人間と化したヤプーは
アメリカにとっても鴨葱だ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ほれ餌だ、釜黒君2nd
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/10 11:44 投稿番号： [107302 / 118550]
初老の女が男を追いかけ回し年中逃げられる
エロスではなくグロさで砂
パチパチパチ
昇進おめでとう
今日から
「カマグロ」君
と、お呼びします
（＾ハ＾）
（＾ム＾）
これは メッセージ 107289 (namahamu3mai さん)への返信です．
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（＾ぷ＾） 食いついた
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/10 09:09 投稿番号： [107301 / 118550]
又男に逃げられたようだね
（＾ハ＾）
（＾ム＾）
これは メッセージ 107297 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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参照文献は
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/10 08:48 投稿番号： [107300 / 118550]
なんですか？
これは メッセージ 107299 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107300.html
サドルの行方
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/10 08:46 投稿番号： [107299 / 118550]
この間のデモ行進で期待どおりの群衆が集まらなかったサドルだが、１月からずっとイランにとんずらしていて人気が下がったので今年５月にかえってきたはいいけど、留守を長くしすぎて勢力衰弱。５日に予定されていたデモ行進でも数が集まらず中止。
コンサートチケットが売れなくなった歌手みたいですね。
ところでサドルはイランに逃げ帰ったみたいです。
これは メッセージ 107294 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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ゴロツキ どらさんにもプレゼントよ♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/07/10 08:02 投稿番号： [107298 / 118550]
なぁーんと
広東笑
ハム君
流山
★でも★
発見！
ひえ〜〜
ってか？♪
にゃははーーーーー
追記；
お年の割には
意外とフットワークの
ハム君であった〜
中学生に白昼ホテルでわいせつ行為、千葉・流山市議を逮捕
7月9日10時39分配信 読売新聞
埼玉県警春日部署は８日、千葉県流山市議・菅沼樹夫容疑者（５８）（流山市野々下）を強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。
これは メッセージ 106816 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107298.html
広東笑ハム君 なぁ〜んとドイツに出没！♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/07/10 07:27 投稿番号： [107297 / 118550]
臭いハム君！
真の民主主義の話
まだ〜？
世直し武勇伝は
どうしたのかな？
みんな
待ってるのね♪
よろぴく〜
にゃは！
［ベルリン
８日
ロイター］
ドイツ南西部カイザースラウテルンの警察は、アパートから異臭が漏れてくるとの近隣住民の通報を受け、死体が放置されている疑いがあるとして同アパートの家宅捜査を行った。
しかし、警察が現場で発見したのは、悪臭を放つ山積みの洗濯物に囲まれ、足からもひどいにおいをさせてベッドに寝ている男性の姿だった。
（・悪・）
（・臭・）
（＾ハ＾）
（＾ム＾）
これは メッセージ 107289 (namahamu3mai さん)への返信です．
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坊主さんへ
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/10 06:55 投稿番号： [107296 / 118550]
このトピの私やマサさん、生ハムさんは案山子とはイラク開戦以来足掛け５年の掲示板上の付き合いです。
どの時点で逃げるかの問題だけで案山子は必ず議論から逃げます。過去４年半ずっとそうでした。
それを防ぐにはあらかじめ逃げ場を防ぐ三次元的壁を論点の周りに張り巡らす必要があるのですがそれをやっても結局はわけの判らない四次元的捨てぜりふと共に遁走します。
「イラク戦争が普遍の正義だとは言ってない！！」とか
「個人に適用される正当防衛の定義は国家の行う戦争には適用されない」とか
最初から見えていた逃げ口でした。
まあいずれ逃げるのは判っているので三次元的壁を綿密に作り、如何にぶっとんだ四次元的捨てぜりふで逃げさせるか。
案山子との議論には最初からその楽しみしかないのです。
今回の捨てぜりふは最初から見えていた範囲内でしたので煩悩さんは稚拙だったということです。
.
これは メッセージ 107295 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: 議論を議論として楽しむ
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/10 05:50 投稿番号： [107295 / 118550]
masajuly2001さん、こんにちは。
流石ですね。見事な分析です。
＞米国民の過半数はこの手の理屈を受け入れたってことです。
別の言い方をすると、米国民の過半数は議論不能者と言えませんかね。
bonno氏は議論の進め方としては教科書通りに進めていたと思います。
馬鹿物理君の論に対して、質問をし同時に御自身の論を立論させ
ているのですから。馬鹿物理君はそれに対してbonno氏へ反対尋問す
べきだったのに、いつもの手口で強引に幕引きして逃げた。
だから結論にいつも至らないんですよ。私の見立てでは議論をぶち壊したのは馬鹿物理君。
bonno氏が切れるのも無理ないです。
少なくとも同じ議題で議論すると米国民の半数が馬鹿物理君と同じ手口
で土俵から逃げ出すという事です。実は彼等自身まともな議論では到底
太刀打ち出来ないと知ってるんじゃないですかね？
つまり一般社会で通用する議論の進め方では話にならない事を見事に
証明してくれています。ですのでmasajuly2001さんの投稿を見て目から鱗
ですね。成る程ねって感じ。
これは メッセージ 107285 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107295.html
イラク情勢
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/07/10 05:11 投稿番号： [107294 / 118550]
これは メッセージ 107273 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107294.html
マリキおろし加速 不信任案提出の動き:朝日
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/07/10 04:56 投稿番号： [107293 / 118550]
これは メッセージ 107271 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107293.html
イラクの脅威
投稿者： messatutintincult 投稿日時： 2007/07/10 03:14 投稿番号： [107292 / 118550]
これは メッセージ 107279 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/107292.html
沖縄の嘉手納基地に【劣化ウラン弾】
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/07/09 22:49 投稿番号： [107291 / 118550]
↓沖縄の訓練でも、使用されてる？
★安倍官房長官
劣化ウラン弾「管理に万全期している」
安倍晋三官房長官は２日午前の記者会見で、
【沖縄県の米空軍嘉手納基地に約４０万発の劣化ウラン弾が保管】されていたことについて
「劣化ウラン弾については、政府から米側に管理に万全を期すよう申し入れており、
米側も厳重な基準のもとに安全な管理に万全を期していると承知している」と述べた。
また、安倍氏は「在日米軍が保有している軍用車、戦車や艦船などの一部が劣化ウラン弾を使用する能力を有しているが、訓練では使用されていない」と話した。【犬飼直幸】
（毎日新聞） - 8月2日17時11分
日本で使われるのを心配するだけでなく、そういった兵器の保有、もっと言えば存在自体をも批難して見せるという気の回し様はないのか？
ましてや『日本領土内に保管』されていることを堂々と認めて見せた
もはや同罪といっても過言ではない
イラク戦争では劣化ウラン弾の使用を当初意地でも認めようとしなかったアメリカ軍
"帰任兵士の健康被害"や現地の市民の"明らかな健康異常"を医師団が何度となく批難してもだ
フリー系のジャーナリストは劣化ウラン弾の実情を暴きにイラク入りするが米軍による誤爆や誤射で命を失うものも少なくなかった
最近は劣化ウラン弾の使用は一転認めたようだが、今度は健康被害との因果関係を認めようとしない
因果関係に科学的根拠が薄いの一点張りだが、狂牛病の件でも使い古されたキーワードは「科学的根拠」
では科学的に戦闘後に影響の出ない"安全な兵器"であるということをしっかり証明して見せればいいが、そんなことは一切しない
しょせんはデッチアゲであっという間に化けの皮が剥れるからだ
安全だと言うのであればその安全なところで１ヶ月間テントでも張って生活して見せるがいい
いくら戦車の分厚い装甲を貫通させられる強力な砲弾だからといって、戦場の優劣確定後も "半永久的に人の暮らしを蝕みつづける殺人兵器" の（使用だけでなく）存在を私は全否定する
持ってても使うことのできない核爆弾より、人の心を持ち合わせない者どもにとっては「お手軽に使える」からなおさら始末が悪い
【しかも核廃棄物の「自分の国から遠いところ」への"投棄"と言う最低の所業でもある】
そして日本も"次期首相公認"の劣化ウラン弾補給基地に世界中から認定される
頭の悪い悪魔ほどの害悪はこの世にない
小泉政府のスポークスマンとして、日本の中心、首相官邸の記者会見室で官房長官の肩書きのまま「劣化ウラン弾を日本政府公認」のお墨付きを与えた安倍晋三
これが次期首相の候補筆頭だと言うから地獄の扉が開いてしまう
◇◇◇
・・
劣化ウラン弾の材料は処分に困った"核のゴミ"
「放射線を放出するためシリンダーで密封し厳重に保管するしかありません」
全米で５０万トンに及ぶ"核のゴミ"
天然ウランの６０％の放射線量
核兵器や核燃料としての濃縮ウラン抽出後の廃棄物
つまりは日本の原子力発電所でも同じ問題を抱えているわけだ
これが「公認」の理由であるなら、ただただアメリカ盲従と言うより
さらに始末が悪い
日本が主体的プレーヤーになる日も近い！？
・・
タンク（戦車）撃破だけでなく、貫通時の摩擦熱と爆発で粉塵状になって飛散した放射性重金属は呼吸とともに肺に入り長期にわたって被爆で生体を蝕む
これは"殺人"時限爆弾
しかも戦闘終了後に"大量殺戮"が決行される
戦意喪失、戦闘不能が目的ではない
"民族の根絶"が目的か？
戦争終わって一時の平穏を取り戻した変わり果てた村
住み慣れた自分の家のそばで遊んでいた子供が被爆した
アメリカ軍の"ダーティー・ボム"のお土産で
まさしく"悪魔のギフト"だ
・・
なんと過去３つの大きな戦争で使われた量の半分近くの数が
この日本の領土内で「使われるのを待っている」
そう、ひたすら"人殺し"のために
・・
http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-647.html
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Re: 米軍加担がほぼ９割・・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/07/09 22:34 投稿番号： [107290 / 118550]
＞イラク派兵の様な屁みたいな事で、日米安保が維持出来るなら大安上がりときたもんだ〜
（笑う
イラク派兵は、【立派な侵略戦争参戦】ですが？？？
日本は戦時中。
日米安保なんて、時代遅れだ。
これは メッセージ 107283 (yankeenext さん)への返信です．
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ほれ餌だ、釜黒君
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/09 19:47 投稿番号： [107289 / 118550]
食いつけ！！
本日光導入
ルーターも無線に
環境も変わって早い早い
これで又エロい釜黒君や在米女を
さくさくとからかえる
（＾ハ＾）
（＾ム＾）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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最後の問いかけ ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/09 18:12 投稿番号： [107288 / 118550]
これは メッセージ 107286 (masajuly2001 さん)への返信です．
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煩悩は議論が得意のつもりのようだけど
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/09 18:10 投稿番号： [107287 / 118550]
下手くそだね。
今度煩悩が案山子に絡んでももう読まない。
昨日・一昨日は暇だったのでつい読んでしまいました・・・
反省。
.
これは メッセージ 107285 (masajuly2001 さん)への返信です．
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最後の問いかけ
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/09 17:55 投稿番号： [107286 / 118550]
いつ、どこから出てくるかとずっと楽しみにしていたんだけど、イラク占領軍に参加しているオーストラリアの方は、イラク駐留は「石油のため」と言いだしたようだ。言いだしたのは、国防大臣のネルソンという人。その後すぐに、「もっと崇高な理由から」とハワード首相の方は否定したみたいだけど。
Govt splits on Iraq war oil link
（イラク戦争の石油つながりで意見が割れる政府）
http://abc.net.au/news/stories/2007/07/05/1970982.htm米国の場合は、７０％前後の撤退を求める世論に押されて、撤退論は出てくるんだけど、民主化とか建前だけで、国民向けの最後の本当の問いかけはまだ出てこない。「おまえら、中東の石油なしでまともに生活していけると思ってるのか」とか。まあ、神がお造りになった国ですから、そんな貧乏人丸出しの問いかけなんてできないかもしれませんが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 議論を議論として楽しむ
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/09 17:43 投稿番号： [107285 / 118550]
messaiahさん、こんばんは。彼らのやりとりは、想像がつくし、ちょっとしか読んでいないんですが、「議論を議論として楽しむ」以前に議論になっていなと思いますよ。例えば「正当防衛」であれば、何を基準に正当防衛を論じるかという問題になる。一方は、国際法とか国連憲章とか基準に話しを展開し、もう一方が米国民の考えを基準に話し始めたらどうなるか。
前者はもちろんイラク戦争を正当防衛ではないと考え、後者は正当防衛と考える。なぜなら、そう考えるから。だって、交通違反でパトカーに停止させられて、どっかに手をやろうものならとか、ブッシュ自身が米国民向けに言っていることを思い出してください。先制攻撃、予防攻撃も辞さず。そうなってからでは遅い、って言っているわけですから。彼らにとっては、イラクは米国に逆らっていて、大量破壊兵器も持っているから、先制攻撃した。また、大量破壊兵器やアルカイダとの関係が嘘だと発表した後、、イスラムは米国の反映を妬んでいるからとか。ブッシュくんやチェイニーくんは、この手の理屈をずっと繰り返しています。ってことは、米国民の過半数はこの手の理屈を受け入れたってことです。つまり、彼らにとって先制攻撃という正当防衛をしただけなんでです。そして、このふざけた理屈は、米国や国連や国際法とかに関係なく自国の判断で行動するといった時点で正当化されたんですよ。この正当化が行われ、米国民が受け入れた時点で、正当防衛なんて議論は意味がなくなりました。だって、「何が正当防衛か」なんて米国民の判断に委ねられたわけですから。だから、あくまで想像ですが、これまでのカキコを踏まえると、日系ユダヤの主張は別に間違いじゃありません。どう考えるかは、本人の勝手ですから。
これは メッセージ 107241 (military_messaiah さん)への返信です．
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結局証明出来ず
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/09 17:39 投稿番号： [107284 / 118550]
お決まりのパターンで終了。
議論には程遠いな。
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｢何故そんなに強く打つの？｣
｢だって、サンドバッグだもん。当然だろ？｣
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 米軍加担がほぼ９割・・・
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/09 17:26 投稿番号： [107283 / 118550]
イラク派兵の様な屁みたいな事で、日米安保が維持出来るなら大安上がりときたもんだ〜
（笑う
これは メッセージ 107272 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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煩悩アナグマ
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/09 17:01 投稿番号： [107282 / 118550]
これは メッセージ 107281 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 正当防衛の拡大解釈
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/09 16:56 投稿番号： [107281 / 118550]
イラクの脅威は、ごく一般的レベルのリスクでしかなく、外交努力と警備・警戒を怠らなければ、十分に対応できたと考えます。
米国とイラクの軍事力、国力を比較すれば、大人と子供…というより巨人と赤ん坊です。巨人が赤ん坊に対して、殺さなければ排除できない重大な脅威を感じていたというのは狂気の沙汰です。
米国を攻撃する能力が、ほとんどゼロだったイラクに対して「防衛戦争」と言うのもおかしな話です。
まあ、貴女自身が赤ん坊に脅えるほどの狂気に蝕まれているのであれば、これ以上の議論は無用であり、必要なのは医者による治療ということになるでしょう。
今から出かけますので、レスは不要です。
これは メッセージ 107279 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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予想通りのつまらない終わり方
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/07/09 16:56 投稿番号： [107280 / 118550]
チャンチャン。
.
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Re: 正当防衛の拡大解釈
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/09 16:36 投稿番号： [107279 / 118550]
イラク戦争は防衛戦争です。フセインイラクの脅威からアメリカを守るためには他に手段はなかったと考えます。そういう意味では正当防衛です。ただし先ほども申し上げたように刑事犯罪の正当防衛の定義は戦争にはあてはまりません。
これ以上はあなたの気に入る答えはかけないので、これで終わりです。
これは メッセージ 107278 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 正当防衛の拡大解釈
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/09 16:30 投稿番号： [107278 / 118550]
＞イラク戦争の正当性についてはもう何千回も何万回も
＞お話しているので
イラク戦争の正当性に関する話ではありません。イラク戦争が米国の正当防衛であったか否かです。貴女が「正当防衛ではなかったが正しい戦争だった」とおっしゃるなら、この前振りの長かった話は、これで打ち切りにしますが、いかがでしょう？
これは メッセージ 107277 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 正当防衛の拡大解釈
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/07/09 16:20 投稿番号： [107277 / 118550]
＞貴女の「正当防衛」定義に基づく、イラク戦争の評価をお聞かせください（マイク差し出す）。
お断りします。刑事犯罪での正当防衛を戦争上の防衛の理由には適用できません。だいたい刑事犯罪では先制攻撃は認められないんじゃないですか？
イラク戦争の正当性についてはもう何千回も何万回もお話しているのでここで蒸し返す気は全くありません。
正当防衛の定義は面白いのでつきあいましたが、イラク戦争の正当性という話ならお断りです。過去ログを読んで下さい。
これは メッセージ 107275 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 正当防衛の拡大解釈
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/09 14:42 投稿番号： [107276 / 118550]
＞イラク戦争の評価をお聞かせください（マイク差し出す）。
（勝ってにマイクを横取りし勝ってな自論を展開
笑う）
え〜、イラク戦争などとはトンでもない言いがかり！
これは戦争でもなんでもない。
ただのフセイン政権潰しなのです。
サダム・フセインに再三再四の亡命勧告と武装解除を要求したが、無視され続けられてきた。
よってフセイン政権を潰しに行ったのです、言わば、ただの「紛争」
ただの「フセイン紛争」だったのです、それをマスコミが勝ってに「イラク戦争」と名づけて大盛り上がりに盛り上げてしまったのです。
でも影響が大きかったね〜
（笑う
これは メッセージ 107275 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 正当防衛の拡大解釈
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/09 10:12 投稿番号： [107275 / 118550]
ご丁寧な回答、ありがとうございました。
貴女の「正当防衛」に関する定義は完璧です。まったく異論ありません。少し曖昧さも残りますが、それは具体論の条件分析で十分に穴埋めできる範囲ですから、これ以上、細部の詰めは必要ないでしょう。
では、その完璧な定義を、米国の対イラク武力攻撃に適用してみましょう。
まず、広義の米国防衛を目的とした場合、イラクの政権を崩壊させる以外の手段が存在した…ということは貴女も同意なされるでしょう。
くどいようですが、これは「イラクの政権崩壊が米国防衛にとってプラスであったか否か」という問題じゃありません。イラクを叩き潰すことが米国の安全に寄与すると仮定した上で、「それ以外に米国の安全を守る手段が皆無であったか否か」という話です。
これに同意されることを前提として次に進みましょう。
次は「２００３年３月時点で、米国政府が、米国の安全を守るためにイラクを叩き潰す以外の手段があることを、正しく判断できる状況にあったか否か」です。
２００２年の末に、国連安保理はイラクのＷＭＤ問題に関して「査察継続」という方針を確認しました。つまり、少なくとも「別の選択肢」は提示されていたわけです。
さらにＣＩＡ長官（当時）テネット氏は繰り返し「イラクのＷＭＤは米国にとって脅威ではない」と発言していました。
国連査察団も報告で「イラク側の協力姿勢に不満はあるものの、ＷＭＤ所持の証拠は一切発見されていない」としていました。
そうした状況の中でブッシュ政権が「一刻の猶予もなく、今すぐイラクを武力攻撃し、フセイン政権を崩壊させなければ、米国は国家存亡の危機に陥る」と判断したのだとすれば、それは状況から見て妥当（つまり、誰が考えもそういう結論になる）だったと言えるでしょうか？
米国政府は９１１のトラウマがあったので、冷静な判断能力を失っていた…という意見もあるでしょう。しかし、もしそうだったとしても、それは米国の特殊事情ですから、「正当防衛」成立の条件にはなりません。
精神異常による殺人は「責任能力の不在」を理由として、行為者への処罰が免除されますが、行為自体の違法性、犯罪性はそのまま認定されます。つまり、この場合でも「正当防衛」は成立しないということです。
以上、駆け足で「イラク戦争は米国の正当防衛と言えない」ことの証明をしてきましたが、もちろんこれは、ほんの一部であり、他にも一杯論拠があります。
しかし、それは全部を一度に書ききれませんので、以後は貴女の反論〜「イラク戦争は米国の正当防衛である」ことの証明〜を聞いた上で、小出しに披露していこうと思います。
では、貴女の「正当防衛」定義に基づく、イラク戦争の評価をお聞かせください（マイク差し出す）。
これは メッセージ 107233 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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イラクの新作映画三本、その他
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/07/09 00:44 投稿番号： [107273 / 118550]
これは メッセージ 106868 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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米軍加担がほぼ９割・・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/07/08 23:53 投稿番号： [107272 / 118550]
人道復興支援などは【大嘘】。
自衛隊は、イラクから撤退すべきだが、
【年金ばかりでなく】
もっとイラク派兵の内実を報道すべきだと思う。
少子化なのに、先進国中【教育にかける予算は最低】で、
来年から【児童扶養手当が半額になるかも】って・・・
★いま、日本では、単純に計算して、３組に１組以上の夫婦が離婚するのが実態だ。
それにもかかわらず、離婚後の家庭を援助するシステムがとっても弱い。
児童扶養手当は、子ども１人目は月額４万２０００円だが、
収入が年額１３０万円を超えるともう満額は出ない仕組みになっている。
では、２人目、３人目は月額いくらでしょうか？
何と２人目は５０００円加算されるだけで、３人目に至っては３０００円のみだ。
いまどき、１か月３０００円、１日１００円で何が子どもにしてやれるのか？
本当にこういう制度のままで、
【自衛隊をイラクに派遣して毎日数千万円も出費する自民党・公明党って、一体、何を考えているのだろうか。】
こういう実態を自分達が政策決定したにもかかわらず、自分達は高級料亭で一晩数十万円、下手をしたらそれ以上の豪遊をする神経って一体なんなのだろうか。よく飯がのどを通ると思う。
しかも、２００８年度からは、児童扶養手当を５年間受給したら、
政令により手当の額を最大で４９％まで減額できるというのだ。
いいですか、０歳で離婚して５年経ったらまだ、子どもは５歳、
ここで手当を半減する政策を決定した与党については、
「人でなし」という形容しか思い当たらない。
そして、私自身、このような身近な問題を知らずに日々、飯を食っていたことを恥ずかしく思う。
遠い国で起きていることに目を向けるような情報を発しながら、自国での悲惨な状況がさらに悪化することを知らなかった…。
読売は【０３年度全国母子世帯等調査によると、母子世帯数は約１２３万で、５年前より２８％増えた。
８３％が働いているが、正社員は３９％で前回より１２ポイントも減少。
パートや派遣社員が半数を超え、平均就労年収は１６２万円に過ぎない】と伝える。
何兆円もの経費がかかるダムを一つ止めるだけで、いかに多くの子どもたちの幸せが確保できるのだろうか。
そう考えるとき、ある犯罪者を死刑にするように叫ぶことよりも、
【自衛隊を帰還させ、無駄なダム建設を止めさせ、健やかな家庭を築くために最低限必要な福祉を充実させることに力点を置くべきだと強く思う。】
せめて、死刑を求める声と同じだけの声量で、子どもの福祉を充実させるよう訴えるべきだと思う。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/c/ffd0469887c97bfb04a2da9d961ad91f↑
ココは大変興味深い記事が多い。
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