対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ！危険人物情報

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/06 16:43 投稿番号： [107186 / 118550]

　プーチンが危険人物視される理由は

　１．米英に対抗しての強いロシアを望んでいる
　２．チェチェン問題
　３．憲法を変更し永久大統領法で生涯ロシア大統領でロシアを独裁しようとしている。３選禁止憲法改正には失敗して来年は傀儡にイワノフ副首相が大頭領になるがその後の８年はまた大統領をやる。
　４．将来、新冷戦時代を進行させる人物か？
　５．政敵の暗殺

　チェチェン総合情報
http://chechennews.org/

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ボンノさんとの接点はない

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/06 16:21 投稿番号： [107185 / 118550]

ところでこの話はこれ以上は無理だと思います。

それというのもボンノさんと私とでは共通の接点が全くないからです。ボンノさんには普遍の正義というものは存在しないし、道徳よりも合法かどうかということが大事だという考えなので我々がお互いを理解しあうということは不可能だからです。

ではおやすみなさい。

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Re: 行為と目的の意図的混同

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/06 16:03 投稿番号： [107184 / 118550]

ボンノさんはまだ合法であることと道徳的に正しいことを混同しています。私は法律上合法であるから正しいとは絶対に考えません。

＞「目的は手段を正当化しない」というのは現代社会の共通認識であり、常識的な理論であるってことだけは、まず最初にご理解ください。

あたりまえです。そんなことは私もいっていません。

＞例えば「正当防衛」ですが、これは法的に「免責される殺人」であって、決して「正義」ではありません。

違います。英語では単に他人の命を取る行為は「殺す」という意味でkillという動詞を使います。しかし罪のない人間の命をとる行為はmurderといい日本語では適切な訳がありません。正当防衛は「正義」だからこそ罪に問われないという法律になったのです。

＞緊急避難は「目的」じゃなく「状況」に基づく行為なのです。

目的は状況によってかわります。この文章には意味がありません。

＞例えば幼児ポルノですが、制作者の意図、目的にかかわらず、作品が一般的に「幼児ポルノ」としての条件を満たしていれば、いくら「性的な興味から作ったものではない」と言い訳しても処罰されます。逆に性的な目的をもって作ったものであっても、一般社会がそれを「ポルノ」と看做さないなら処罰されません。

ボンノさんはまた法律と道徳を混同してますね。あなたのように常に合法かどうかでものを考えるから幼児との性交渉が必ずしも悪だとは思えないなんてとんちんかんな理屈が出てくるのです。常識ある一般市民が見ればどういうものがポルノでどういうものがそうでないかは明白なはずです。

＞そうでなければ、同じ「ストッキングのＣＭ」を制作しても、ノーマルな性癖の人が作った場合は罪にならず、脚フェチの人が作った場合は罪になってしまいます。

違います。相手に与える印象がどういうものであるのか、常識あるひとになら理解できるはずです。ボンノさんは文章に書かれていることだけを頼りにして一般常識を用いないからこういう不思議なことをいいだすのです。

＞貴女の言うUniversal Lawが「普遍の正義」であるならば、「善意の国＝米国」の行為は全て正当であり、「悪意の国＝イラク」の行為が全て不当になるような「意図、目的が行為の正当性を決定付ける」という論理は即刻、破棄すべきでしょう。

違います。善意があるからどんな行為も許されるとは言っていません。それをいうならジハーディストにも彼等の考える聖なる目的があったはずだからです。普遍の正義とは我々の主観とは別物なのです。

＞ちなみに、米国の「正当防衛」が成立するためには「緊急避難の必要が認められる状況」が不可欠ですが、事実はそれが不在でした。

それはあなたの主観的判断であり事実とは無関係です。

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Re: ！危険人物情報

投稿者： rokkonsyoujyousyogyoumujyou 投稿日時： 2007/07/06 16:01 投稿番号： [107183 / 118550]

はじめまして。パソ買ったばかりの初心者です。書き込みも慣れていません。
バカ、アホと罵られそうですが私はプーチン大統領のファンです。元ＫＧＢ、いつも眉間に酔った皴、格闘技が好きで来日した時は大学生と一線まじえる。自分を批判する人はポロニウムで暗殺しちゃうという謎の人なのに、愛犬家で飼っているレトリバーに記者たちがおやつをあげるものだから、犬の体を心配して記者会見で「おやつ禁止令」を出したり、ガテマラでオリンピック委員会をうまく丸め込んでソチにさせちゃうし、他国の首相のようにヘラヘラ笑って、揉み手をして政策を通すのではなく、いつも「我が国が１番！！」と胸を張っているところが好きです。一人の人間としてとても魅力ある人だと思っています。ダ・スビダーニャあれ？ストラストビーチェでしたっけ。

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Re: 行為と目的の意図的混同

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/06 14:16 投稿番号： [107182 / 118550]

＞偶然でも見落としでもありません。

　なるほど、やっぱり作為的でしたか…。でもね、「目的は手段を正当化しない」というのは現代社会の共通認識であり、常識的な理論であるってことだけは、まず最初にご理解ください。

　例えば「正当防衛」ですが、これは法的に「免責される殺人」であって、決して「正義」ではありません。緊急避難は「目的」じゃなく「状況」に基づく行為なのです。

　したがって、あたりまえの話ですが「正当防衛」が成立するためには「緊急避難が必要とされる状況」の存在が不可欠なのであり、「危険人物を排除するという目的」だけで殺人に及べば、それは「犯罪」になります。

　例えば幼児ポルノですが、制作者の意図、目的にかかわらず、作品が一般的に「幼児ポルノ」としての条件を満たしていれば、いくら「性的な興味から作ったものではない」と言い訳しても処罰されます。逆に性的な目的をもって作ったものであっても、一般社会がそれを「ポルノ」と看做さないなら処罰されません。

　行為者の目的や意図は、行為の評価を左右しない…この原則が「誰にでも同じように適用される規則」の条件なのです。

　そうでなければ、同じ「ストッキングのＣＭ」を制作しても、ノーマルな性癖の人が作った場合は罪にならず、脚フェチの人が作った場合は罪になってしまいます。

　先にも書いたように、私は功利論者ですから「殺人」も「戦争」も「原爆」も「普遍的な悪」とはとらえていません。その評価はケース・バイ・ケースであり、意図や目的、結果も「私の評価」には大きく影響するのです。

　その意味では私も案山子さんと同じなのですが、大きく違うのは、いかに素晴らしい目的や意図があり、良い結果に結びついた戦争であったとしても、私はそれを「正しい戦争」とは評価しないところです。　せいぜいが「善意の戦争」あるいは「結果的に良かった戦争」という評価になるでしょうか…。

　もっとも「結果的に良かった戦争」は後の時代になってはじめて言えることであり、現在進行形の戦争については「良い結果を期待する戦争」でしかありません。

　さらに言えば目的や意図、結果への期待などは、どれも「粉飾」が可能なファクターです。オウム真理教が「魂を救うための殺人」と粉飾した「ポア」は、たとえ行為者が本気でそれ（＝意図、目的、良い結果）を信じていたとしても、やはり犯罪になります。

　私はイラク戦争が米国による「善意の戦争」であったなんて、まるで思っていませんが、一万歩譲って、善意が本物であったとしても、この戦争が違法であり、かつ不当であるとする評価に変わりはありません。

　貴女の言うUniversal Lawが「普遍の正義」であるならば、「善意の国＝米国」の行為は全て正当であり、「悪意の国＝イラク」の行為が全て不当になるような「意図、目的が行為の正当性を決定付ける」という論理は即刻、破棄すべきでしょう。

　ちなみに、米国の「正当防衛」が成立するためには「緊急避難の必要が認められる状況」が不可欠ですが、事実はそれが不在でした。結果として米国の防衛にプラスであったとしても（これも事実は逆ですが…）、それだけで「正当防衛」が成立するわけではありません。

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Re: 行為と目的の意図的混同

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/06 13:55 投稿番号： [107181 / 118550]

書けば書くほど君の読解力のなさと中身のなさが暴露されるだけだ。

君との会話ははっきり言ってつまらん。

＞イラクの脅威から守る、正当防衛だというのが認知されたものであるなら普遍の正義など振りかざす必要がそもそも無い

普遍の正義という基準がなければ正当防衛を認知することは出来ない。

＞氏が述べている通り｢超越した｣基準を示さなければ結果としてお宅のロジックは偽善に満ちたものとなるんだよ。

君には超越とか偽善という言葉の意味が理解できていない。難かしい言葉を振り回せば利口に見えるとでも思ってるらしいけど、君は本当にバカだ。おもしろくない。

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Re: 行為と目的の意図的混同

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/06 13:22 投稿番号： [107179 / 118550]

書けば書く程お宅の矛盾が露呈されるから読物としては面白いよ。笑える。
お宅の手前勝手な前提を根拠に普遍の正義などと言えるんだから大笑いだ。
bonnoさんはそれを指摘しているんだよ。

イラクの脅威から守る、正当防衛だというのが認知されたものであるなら普遍の正義など振りかざす必要がそもそも無い。
氏が述べている通り｢超越した｣基準を示さなければ結果としてお宅のロジックは偽善に満ちたものとなるんだよ。

思い込み且つ客観性に欠けた屁理屈の見本みたいなシロモノだ。
いいモノ見せて貰ったよ（笑）

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Re: 行為と目的の意図的混同

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/06 12:46 投稿番号： [107177 / 118550]

もう一度強調します！

私のいう普遍の正義とは誰にでも同じように適用されるべきという意味であって、どんな動機や目的でもとか、どんな結果を生もうとも同じ行為は同じように罰せられるべきだという意味ではありません！

例をいうならば、幼児強姦をした人間が王様でも乞食でも同じように罰せられるべきであり、王様が平民の土地を奪い取るために平民を殺せばこれも殺人ですが、平民がそれを防ぐために王様を殺しても正当防衛であり罪には問われない、というような公平な裁きのことをいうのです。

イラク戦争はアメリカが国をイラクの脅威から守るための正当防衛です。もしアメリカがイラクの石油を盗むための戦争ならこれは悪です。しかしアメリカの動機はどうあれイラクの市民がアメリカ軍を侵略者と解釈して抵抗するのであればこれも正当防衛です。

しかしイラクでアメリカ人やイラク人を殺している輩はイラク市民からの支持も得ておらず、アルカエダの連中は外国人テロリストです。彼等の行動には正当性はまったくありません。

そういうふうに考えれば私の考えは行き当たりばったりのいい加減なものではないことがわかるはずです。

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Re: 行為と目的の意図的混同

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/06 12:36 投稿番号： [107175 / 118550]

＞意図や目的というものは、いくらでも後付けができるものですから、それによって評価が逆転するようであれば、とても「普遍」とは言えませんよね。

さすがボンノさんだけあって非常に鋭い洞察力ですね。これでやっと話が先に進みます。私が「意図や目的」をあえて提示していないのは偶然でも見落としでもありません。でも何かをするについて意図と目的は非常に大事です。

＞行為としての「普遍の正義（あるいは悪）」は行為者、時代、文化、国の別なく不変の評価を持つと同時に、意図、目的の如何にかかわらず不変の評価がなければなりません。さらに言うなら「その行為が、如何なる結果に繋がろうが…」も付け加えるべきです。
＞　私は功利論者ですから、行為の評価に際しては、目的、意図、結果を重視しますが、案山子さんがもし絶対善悪論者であれば、それらを超越した次元で善悪基準を提示しなければならないはずです。
＞　案山子さんは、イラク戦争や原爆議論で「禁じ手」の功利論を展開していながら、「普遍の正義」を論争の逃げ道に使っておられます。その論法こそが欺瞞、偽善であり「その場限りの行き当たりばったり」と評される根源であると私は思いますが、皆さんは如何お考えでしょう？

なるほどね。ここにボンノさんの私の考えに関する根本的な誤解があります。私のいう普遍という意味は目的や動機に関わらずという意味ではなく、「誰にでも同じように適用される規則」という意味です。英語でいうところのUniversal Lawです。

例えば殺人ですが、何の罪もない子供を私が殴り殺せばこれは悪です。しかし私に危害を加えようとしている人間を私が射殺したならば、これは正当防衛で悪とは言えません。私が戦争を一概に悪といわないのもこれが理由です。

相手が自分に危害を及ぼす危険が全くないにも関わらず、相手の持っている資源が欲しいばっかりに侵略する戦争は悪ですが、攻めてくる侵略者に抵抗するための戦争なら善です。私はこのことを何度も書いたはずです。

例えば幼児ポルノですが、幼児の裸の写真がすべてポルノとは限りません。単に自分の子供がすっぱだかで水浴びをしているという写真を親が撮ったり、裸の子供が浜辺で遊んでいる図を絵に描いたりするのはポルノとはいえません。しかし裸の子供がいかにも性的な感情をかもし出す目的で意味深なポーズを撮った写真はポルノです。

だから私は原爆投下という行為そのものが悪なのだという考えに疑問を持っていると書きましたよね。どうして他の武器での大量殺害は正当とされ原爆だけが悪なのかわからないと書いたはずです。これは私の信念に一貫しています。

原爆をどういう理由で使ったのか、そこにこの行為の善悪の鍵があるのです。だから久間さんの「しょうがない」発言が一概に無神経だと責められないのではないかと思うわけです。

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欧州近くにミサイル新配備も検討

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/06 11:31 投稿番号： [107173 / 118550]

欧州近くにミサイル新配備も検討と、米ＭＤでロ副首相

（新冷戦時代に突入か？　微妙な段階である）

2007.07.05
Web posted at: 19:45 JST
- CNN/REUTERS

モスクワ――米国がチェコ、ポーランドで進めるミサイル防衛（ＭＤ）施設の配備に反発するロシアが同国南部やアゼルバイジャンのレーダー施設の共同利用を逆提案した問題で、ロシアのイワノフ第１副首相は４日、米国が応じれば、ロシアの欧州側の飛び地カリーニングラード州に新たなミサイルを配備しないとの考えを示した。

インタファクス通信によると、訪問先のウズベキスタンで述べた。米国が逆提案を拒否した場合、ミサイル配備を新たに進めるとのけん制ともなっている。同第１副首相は来年の大統領選での有力候補。

ＭＤ配備問題でロシアは、欧州を照準にしたミサイル配備を進めるなどと警告している。ロシアのプーチン大統領は７月２日、米国でブッシュ大統領と首脳会談し、自国南部のレーダー施設共用などを新たに提案、ブッシュ氏は検討を約束しながらも、チェコなどの配備推進に変化はないとも応じていた。

第１副首相の４日の発言は、首脳会談後、ロシアが新たに示した対抗措置ともなっている。

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Re: 行為と目的の意図的混同

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/06 11:25 投稿番号： [107172 / 118550]

　ニーチェ曰く
　事実などは存在しない、ただ解釈だけが存在する！

　芥川龍之介の「羅生門」、事実は一つだが証言が人の数程の世界ですね。

＞行為の評価に際しては、目的、意図、結果を重視しますが、

　イラク民主化（目的意図）の結果はまだ出ていない　（笑う

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Re: 行為と目的の意図的混同

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/06 10:54 投稿番号： [107168 / 118550]

＞イラク戦争や原爆議論で「禁じ手」の功利論を展開していながら、「普遍の正義」を論争の逃げ道に使っておられます。その論法こそが欺瞞、偽善であり「その場限りの行き当たりばったり」と評される根源であると私は思いますが、皆さんは如何お考えでしょう？

はい、仰る通りだと思います。
ただ｢案山子｣さんの正義感は人様から見れば偽善の
何物でもありませんが意図して正義感があるフリ
をしているというようなシロモノでは無いので
そこら辺は評価して差し上げるべきでしょうね。
一言で言えば利己的という事でしょう。

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行為と目的の意図的混同

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/07/06 10:24 投稿番号： [107167 / 118550]

＞私は普遍の正義というものを信じている。私は正義は
＞時代を超え文化を超え国境を超え、悪いことは誰が
＞何時の時代に何処でやっても悪いという信念を持っている。

　上はmag.106970に書かれた案山子さんの言葉ですが、ここで作為か無作為かは別にして、普遍の正義（あるいは悪）を語るときに不可欠である、重要なファクターが欠落しています。

　それは「どんな意図、どんな目的があったかに関わらず」という一文です。

　意図や目的というものは、いくらでも後付けができるものですから、それによって評価が逆転するようであれば、とても「普遍」とは言えませんよね。

　たとえば、川で溺れている人を救助した行為が「善か悪か？」と問われれば、おそらく１０人中１０人が「善だ」と答えるでしょう。

　しかし続けて、「助けられた人物が凶悪連続殺人事件の犯人だったとしたら？」と言われた場合、ここで２人くらいは「善と言えない」に転向するかもしれません。また「知らずに救助したなら善だが、知っていて助けたなら悪だ」と答える「条件派」も２〜３人出るでしょう。

　これは「行為の正当性」から「目的、意図の正当性」へと論点がずれて行ってしまうことから起こる混乱です。

　ジョセフ氏の「原爆擁護論」や久間氏の「しょうがない論」は、原爆投下という「行為」の正当性を主張するのではなく、「戦争の早期終結」や「ソ連の北海道占領阻止」といった「目的、意図」の正当性を主張しています。

　これは、古くから言われ続けている「目的、意図による、行為の正当化」という詭弁の典型例でしょう。　冒頭引用したような「普遍の正義論」を唱える人であれば、この詭弁は、言うまでもなく「禁じ手」です。

　ところが案山子さんは、米国のイラク戦争を正当化しようとする時、常に米国の「意図、目的の正当性」を主張されてきました。　「侵略戦争であっても正当な場合がある」と言う時の「正当性」は、つまるところ意図、目的を根拠にしてきたわけです。

　行為としての「普遍の正義（あるいは悪）」は行為者、時代、文化、国の別なく不変の評価を持つと同時に、意図、目的の如何にかかわらず不変の評価がなければなりません。さらに言うなら「その行為が、如何なる結果に繋がろうが…」も付け加えるべきです。

　私は功利論者ですから、行為の評価に際しては、目的、意図、結果を重視しますが、案山子さんがもし絶対善悪論者であれば、それらを超越した次元で善悪基準を提示しなければならないはずです。

　案山子さんは、イラク戦争や原爆議論で「禁じ手」の功利論を展開していながら、「普遍の正義」を論争の逃げ道に使っておられます。その論法こそが欺瞞、偽善であり「その場限りの行き当たりばったり」と評される根源であると私は思いますが、皆さんは如何お考えでしょう？

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Re: ！危険人物情報

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/06 09:22 投稿番号： [107166 / 118550]

経歴は知らないが

発言の過激さはヤンキー君そっくり

（＾ハ＾）
（＾ム＾）

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！危険人物情報

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/07/06 09:19 投稿番号： [107165 / 118550]

ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン（Владимир Владимирович Путин, 1952年10月7日 - ）は、ロシアの政治家。第二代ロシア連邦大統領（在任1999年 - ）。

年譜

* 1952年、レニングラード（サンクトペテルブルク）に生まれる。
* 1975年よりKGBに勤務。KGBレニングラード局第1課（人事課）に配属。
* 1984年、KGB赤旗大学に入校。
* 1985年、東ドイツに派遣。ドレスデンのソ独友好会館館長をカバーとして、ソ連人学生を監督。
* 1990年、故郷レニングラードに戻り、国際問題担当レニングラード大学学長補佐官。
* 1991年12月、サンクトペテルブルグ市対外関係委員会議長。
* 1992年、中佐の階級で予備役編入。サンクトペテルブルク市副市長。
* 1994年3月、サンクトペテルブルク市第一副市長。
* 1996年6月、ロシア連邦大統領府総務局次長に就任し、中央政界に転じる。
* 1997年3月、ロシア連邦大統領府監督総局長。
* 1998年5月、ロシア連邦大統領府第一副長官。7月、ロシア連邦保安庁（FSB）長官。
* 1999年3月、FSB長官とロシア連邦安全保障会議書記を兼任。
* 1999年8月9日、エリツィン大統領により第一副首相に指名される（同日、ステパーシン首相が退陣したため、そのまま首相代行）。8月16日、首相。
* 同年12月31日、引退を宣言したエリツィンにより大統領代行に指名。
* 2000年3月26日、過半数の得票を受け大統領に当選。
* 2004年2月末-3月初、内閣を総辞職させミハイル・フラトコフを新首相に指名。
* 2004年3月14日、大統領に再選。
* 2005年12月、ヨーロッパ柔道連盟名誉会長に就任。

発言一覧

* 「テロリストは便所に追い詰めて肥溜めにぶち込んでやる」
* 「我々が戦っている相手は残酷な連中、人間に化けた獣だ」（チェチェン武装勢力に関して）
* 「もしあなたがイスラム過激派になりたくて割礼が必要ならモスクワに招待する。」（2002年11月「チェチェン住民を抹殺しようというのか」というフランス記者の質問に対して。）
* 「あれは沈んだ。」（ロシアの原子力潜水艦クルスクが沈み、乗員118人が死亡した事件について）
* 「我々の敵はテロリストでなく、ジャーナリストだ。」（ロシア軍の略奪行為などを取り上げられたことについて）
* 「（金正日は）国をよい方向に変化させたいと望んでいる」2005年7月
* 「（温暖化のおかげで）毛皮コートを買う金も節約できる」
* 「国歌演奏中は行儀良くするように。歌詞を知らないなら、せめてガムを噛むなと選手に伝えて欲しい。」(2004年サッカー欧州選手権・ロシア対スペイン戦開始前の国歌斉唱で）
* 「かわいくてついやってしまった。」（2006年07月、クレムリン宮殿の中庭で少年のシャツをめくって腹にキスするというスキャンダルを起こす。後にこう釈明）
* 「10人をレイプした強い男性でうらやましい。」（2006年10月、イスラエルのカツァブ大統領に関して。記者会見後、冗談のつもりで大統領府職員に語ったところ、偶然マイクの電源が切られておらず、声を拾われてしまう。後に報道官が釈明。)

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Re: な〜んだ、やっぱこうか

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/06 08:48 投稿番号： [107164 / 118550]

まったく君こそこういう下らない御託を並べる暇があるなら、きちんと私に反論したらどうなのさ。ボンノさんと私はもう何百回も同じ議論を繰り返しているのに彼女は何か月かすると全く同じ議論を蒸し返すから繰り返さないって書いただけ。

君は説明を省略するもなにも最初から何の議論も提示してない。他人にはなんだかんだいっておきながらどうしてそう思うのかということをいわないでこっちが説明しろというと合理性だのなんだのっていって逃げるだけじゃないか。

私のいってることのどこに整合性がないのか、矛盾があるのか、偽善性があるのか、きちんと説明しないつもりなら、今後こういうことはいわないように。

チキンはどっちなのさ。くだらないね。

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Re: な〜んだ、やっぱこうか

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/06 06:52 投稿番号： [107163 / 118550]

＞まったく独創性もなにもあったもんじゃないね。

独創性より合理性。ここは国際政治トピだよ。お宅は確かに内容は｢独創的｣だな。でお宅が整合性が無く偽善的なのは今更一々説明するまでもないと思うので省略。

＞私はボンノさんのいったことにはきちんと反論しているので、他人のいったことを借用するなら私の反論にも反論すべきだろうな。

ほら、もう馬脚を現している。お宅こんなグダグダ下らない事書く暇あるのに何故bonnnoさんには｢きちんと｣反論しないのかな？中途半端にレスするくせに途中からこの件は昔から何百回となく｢議論｣したとかなんとかいって逃げるじゃないの。偉そうな御託を並べるけど一言で言って｢卑怯者｣とお宅は言われても仕方ないんだぜ。アメリカ流に言えばお宅はチキンだ。そんなチキンに何故私が懇切丁寧に説明しなきゃならんのよ。まともにbonnoさんに反論出来ないんだからbonnnoさんの指摘の通りで問題無いよ。反論出来ないんだからbonnoさんの内容全てだと指摘しておこう。

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Re: な〜んだ、やっぱこうか

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/06 05:16 投稿番号： [107161 / 118550]

怠慢だな坊主君は。というか君の投稿っていつも通り魔的で、あんたのいってることは整合性がない、矛盾してる、偽善だ、とかなんとかいう割には全く具体性がない。どこがどう偽善なんだ、という質問にも「ボンノさんの指摘どおり」だって。まったく独創性もなにもあったもんじゃないね。

ボンノさんは色々なことを書いてるんでね、具体的にどの投稿のことをいってるのか指摘すべきだと思うが、私はボンノさんのいったことにはきちんと反論しているので、他人のいったことを借用するなら私の反論にも反論すべきだろうな。ま、そんなことを君に要求しても君はなんだかんだ言ってのらりくらりと議論を避けるから無駄だろうね。

＞取り合えず私にグダグダ下らない事聞かないでお宅の御両親とかに
聞いてみなさい。

私の両親は一応戦争中生まれなので、戦争の話は子供の頃からいやというほど聞かされてきた。もっともかなり小さかったから空襲の恐ろしさとかはあまり具体的には覚えてない。ただ私は父より年上のや伯父や伯母の話も聞いたことがあるし、祖父の空襲直後の手記を読んだことがあるんでね、そのすさまじさはかなり分かっているつもり。

君のご両親は多分戦後生まれだろうから戦争の話は間接的にしか知らないんじゃないの？

それにだ、私は君の意見を聞いているのだから、自分で答えるべきじゃないのかな？それともいつもの通り、質問からは逃げて議論は避け続けるつもりかい？それならそれでもいいよ。

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NBC兵器は存在そのものが悪

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/07/06 00:19 投稿番号： [107160 / 118550]

　少なくとも平和を志向する人々は

　ＮＢＣ兵器は、広範な自然破壊と、戦闘員に後遺症を残す点など考慮して、たとえ、一般市民に使用されなくても、その存在事態が「悪」であると認識します。もちろん、一般市民に対する使用は、ジュネーブ条約違反です。

　そして、通常兵器を使っていても、その使用方法がジュネーブ条約等に反していればやはりその作戦は「悪」であると、判断します。→ゲルニカ・重慶・東京・ロンドン・ドレスデン等々・・・

　最後に、国連憲章を尊重する人々は、戦争そのものを「悪」と認識します。

　それだけの事です。

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まっトピずれだけんど、東京の空襲

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2007/07/06 00:05 投稿番号： [107159 / 118550]

オラの父ちゃんと母ちゃん、共に8人兄弟。

親戚も下町に集中。

家・屋敷全部焼けまひた。

残ったのは、カマボコを作るための作業場だけ。

人間はしぶといよ。

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Re: 普遍の正義に反する行為

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/05 23:46 投稿番号： [107158 / 118550]

ん？

健康診断の結果は極めて良好だったが。

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Re: 普遍の正義に反する行為

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2007/07/05 23:38 投稿番号： [107157 / 118550]

支離滅裂、哀れ。

重症だなｗ

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Re: な〜んだ、やっぱこうか

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/05 23:15 投稿番号： [107156 / 118550]

お、馬鹿物理君。
オタクの相手をしているとお宅がまともに見えてくるから不思議だ。

＞どこがどう偽善に満ちているわけ？

bonnoさんが指摘していた通り。

＞なにせ規模が大きいというだけなら、広島長崎並の強力な普通の爆弾が現在では存在するからね。

気化爆弾の事言ってるのか？お宅は本当に理解力無いな。
取り合えず私にグダグダ下らない事聞かないでお宅の御両親とかに
聞いてみなさい。

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Re: な〜んだ、やっぱこうか

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/05 23:10 投稿番号： [107155 / 118550]

もうひとつ。君の文章からみて君は第二次世界大戦中の空襲が、今アメリカやイスラエルがやってるような部分的な集中空襲だと思っているのではないかという印象を受けるが、当時の空襲は範囲も広くかなり無差別攻撃だったのだということを君は知らないようだ。

私が恐れているのはこういうことさ。原爆の犠牲だけに焦点をあてて他の空襲の被害を過小評価し過ぎているということ。

当時の東京、大阪、ロンドン、ドレスデン、といった各都市の被害がどれほど広範囲で大々的なものだったのか君の得意な検索で調べてみることをおすすめする。

しっていたら先のような安易なレスはできないと思うよ。

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Re: 普遍の正義に反する行為

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/05 23:07 投稿番号： [107154 / 118550]

あれれ？
お宅誰だっけ？
お宅もオタクか？
お宅アバターみたいなのが趣味なの？
オタクには無理だろうな。
リカちゃん人形遊びもいいけど、カマはいかんよ。カマは。
キモい事おびただしい。
てことでお宅は３号に指定だ。
じゃーな。

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Re: な〜んだ、やっぱこうか

投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/07/05 23:01 投稿番号： [107153 / 118550]

＞どうせ原爆投下は普遍の正義に外れないからＯＫとでもいいう結論付け
したいんだろうがお宅の偽善に満ちた普遍の正義論はウンザリだ。

どこがどう偽善に満ちているわけ？

正義と言う言葉を使おうと使うまいと、原爆投下はどんな場合にも絶対にしてはならない、という理屈なら、原爆投下という行為自体が「正義に反する行為」であるということなる。だから私はどうして普通の爆弾での攻撃はかまわないのに原爆だけが悪なのかと聞いているだけだ。君の答えを見る限り放射能の問題だという気がする。なにせ規模が大きいというだけなら、広島長崎並の強力な普通の爆弾が現在では存在するからね。

私は日本が核武装すべきだと考えているので、もし核兵器使用が絶対悪だということになるなら、日本が核武装する正当性は絶対にないことになる。

だが場合によっては使ってもいい、、となってくるとその正当性をハッキリさせておく必要がある。

ここが難かしいところだと私は思うだけだ。

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Re: >Re: 久間発言の裏読み

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/05 22:48 投稿番号： [107152 / 118550]

namahamu3maiさん、こんばんは

小泉前首相はアメリカを利用してやれと考えたのでしょう。親米を担保に長期政権のギャランティーを得たと私は考えています。ただ小泉前首相は逆に利用された感がありますね。アメリカにとっても郵政民営化は願ったり叶ったりでしょうから。小泉前首相の民営化論は朝生で一議員の時から見ていましたが、彼の民営化の柱はあくまでも郵便に重きを置いていました。郵便貯金に関してはどちらかと言えば素人の域を出ていなかった印象です。アメリカから見れば民営化されれば当然郵貯資金に狙いをつけられますからね。お互い両者の目論見が一致した結果が小泉内閣が長期に渡って維持できた理由じゃないでしょうか。

安倍首相は御指摘の通り危険極まりないですね。小泉前首相の場合功罪はともかく、取り合えず郵政民営化に政治生命を掛けていたといって良い程怨念みたいなものを感じました。信念みたいなものは一応はあった訳です。対して安倍首相の場合は爺さんが昔どうっだったから私はどうするこうするみたいな事だけで空っぽの脳みそじゃないかと思う位です。歴代自民党総理総裁の中でも空っぽという点ではダントツでしょう。馬鹿の一つ覚えのように北朝鮮制裁しか言えないし。アメリカは既に日本に付き合って北朝鮮制裁に動こうなんてこれっぽっちも思っていないのにねぇ。梯子外された事すら気づかないトンマな首相ってとこでしょうね。アメリカにとってはこれまた好都合な内閣ですが。

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オウムは出ていけ！！

投稿者： murasaki_sikibu_2005 投稿日時： 2007/07/05 21:37 投稿番号： [107151 / 118550]

迷惑だ。

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Re: >Re: 久間発言の裏読み

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/07/05 19:24 投稿番号： [107146 / 118550]

masajuly2001さん、 bouzumarumouke7さん、こんばんは

小泉と安倍の言葉の端端から彼らは日本人のためではなく、自分が権力者になって見たかったといった感じです。

小泉は完全にアメリカの言い成りでした、竹内平蔵を入閣させたのもアメリカの支持だったんでしょう。
おかげでアメリカ資本は日本をしゃぶり易くなりました。
何れしゃぶり尽くされるでしょう。

安倍は言われる通り爺さんコンプレックスの塊で本当のバカですね。
兎に角安倍ほど裏社会との癒着を感じさせる薄汚い首相はちょっと珍しい。
安倍は右翼を装っているが唯首相になってみたかったと言った感じです。
装った以上憲法改造を公言しているが具体的に国家像を描く能力が無い。
ただただ右翼の論客に内容も分らず流されている。
国民にとってバカで危ない首相です。

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侵略占領軍の姿　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/05 19:19 投稿番号： [107145 / 118550]

まあ、ここに掲載されている写真を真に受ければという限定が付くけど（北朝鮮の現状とかも考慮して）、

日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/

これだけ、朝鮮のインフラに貢献したと思われる日本でさえ、占領統治に猛烈な反対を食ったわけで、インフラを破壊するわ、インフラの維持に必要な人材基盤でさえ破壊した米国なんて、イラクの人たちから総スカンを食うのは当たり前だと思うけどね。

むしろ、ブッシュやチェイニーがやっていることの最終目的、つまり、イラク国民が奴隷として従属しない場合はイラク国民の皆殺しだと思うけどね。だから、グリーンゾーンを要塞化したし、早くから記者連中を殺しているわけで。

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Re: オタク共のブラックリストなど

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/05 19:03 投稿番号： [107143 / 118550]

わりーな。お宅のオタク遊びに付き合うほど

幼稚な精神年齢じゃないんだよ。

お宅さ女知らないだろ。知ってりゃこんな下らん書き込みしないぜ（笑）

もーお宅は一日で飽きた。つまらんしウザイ。

よって無視リスト第二号に入れておくわ。

じゃーな。

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Re: >Re: 久間発言の裏読み

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/05 18:47 投稿番号： [107142 / 118550]

> 元々彼は変人ですから、議員の口添えとか言って民間人に便宜を図って影響力を強めるというような土建屋タイプの政治家ではありませんから党内でも支持基盤は薄かった筈です。首相を長く務めようとするなら親米になるのが一番手っ取り早いと考えたのだと思います。

エコノミック・ヒットマンをご存じだと思いますが、で、bouzumarumouke7さんの意見を踏まえて、小泉さんというのは米国がもっとも落としやすい人物だったのではないかと思います。

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Re: >Re: 久間発言の裏読み

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/05 18:33 投稿番号： [107140 / 118550]

masajuly2001さん、こんばんわ。
キモいオタクとか、魂売り渡した元日本人がウロツクこの頃ですが
、今日は暑いですね。

＞小泉さんは日本の首相にはなったけど、「米国に雇われた政治家」と俺は見ています。そう考えると、靖国問題とか天皇の継承問題とか郵政解体とかの彼の姿勢の説明がつく

私は逆の考え方を取っています。小泉前首相は郵政民営化命でしたから首相在任中に何が何でもという思いはあった筈です。元々彼は変人ですから、議員の口添えとか言って民間人に便宜を図って影響力を強めるというような土建屋タイプの政治家ではありませんから党内でも支持基盤は薄かった筈です。首相を長く務めようとするなら親米になるのが一番手っ取り早いと考えたのだと思います。過去反米と思しき内閣はいずれも短命に終っていますので彼もそう考えたのでは無いでしょうか。
言い換えれば郵政民営化の為に日本を売っちまったって事でしょうか。
安倍首相の場合はもっと酷いですね。華麗なる一族張りの爺さんコンプレックスの塊みたいな人間ですから小泉首相以上に危険でしょう。

＞不思議なことに小泉さんや安倍さんを擁護する人が多い。不思議で仕方がない。

日本から見ればイラクは遠い国の出来事ですからね。ドルを買い支えても
市民に何か即効で影響でる訳でもないし。首相がゴミ拾いに参加すれば身近な奴だって事になるんでしょう。早い話単純な人が少なくないって事だと思います。

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侵略占領軍の姿

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/05 18:26 投稿番号： [107139 / 118550]

敗戦前、日本軍が朝鮮や中国でどのような姿であったかは、現在のイラク米軍と重ね合わせられるかもしれない。回りは協力者はほとんどいなくて敵だらけ。怪しいと思う奴はみんな拘束するか、攻撃することになる。米軍の場合は、空軍があるので、陸上部隊が攻撃を受けた辺りを爆撃する。その辺りには、大体が身動きがとれない女子供や老人が残っているだけだろうけどね。もしその辺りの女子供が死んだとして、第三者が戦争犯罪で裁いたら、どうなるだるか。

建物内に誰が残っているかも確認しないで爆撃すれば、やっぱり有罪になるのかなあ。占領するんだったら、ちゃんと統治する、ってことをやらないで、爆撃する羽目になっているわけだし。詳しくは判りませんが、どうなんでしょうかね？

もう一つ興味深いことがある。このイラクでは、記者が大量に殺されていることが報告されている。では、誰が殺しているんでしょうか。大多数は証拠がないのですが、理屈から言うと、やっぱり米軍かその関係者に行き着いちゃうんですね。だって、アルカイダははっきりと声明を出すし、スンニ派は現状を世界に訴えたいし（シーア派は勢力によって異なる）。いずれにしても、イラクの現状を世界に知って欲しくない最大勢力はどこか？．．．．

やっぱり米軍ってのが結論なわけで。

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Re: 普遍の正義に反する行為

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/05 18:04 投稿番号： [107137 / 118550]

＞原爆が普遍の正義に反する行為であると君が信じていないということは、原爆は必ずしも悪ではないというんだね。この答えは期待してなかったな。

↑文章読解力の乏しい奴だとこうなるのか。

＞普遍の正義に反する行為が原爆投下である。
少なくとも日本ではそう解釈されている。

｢少なくとも日本では｣原爆を使用しない事が普遍の正義だと
逆説的に述べているの。

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Re: な〜んだ、やっぱこうか

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/07/05 17:45 投稿番号： [107136 / 118550]

＞どうして原爆だけが特別なんだろうと疑問を投げかけているにすぎないのよ。

お宅の期待する答えを引き出させて何が言いたいの？こんな下らない
質問をすること自体何か企んでいると思うのが妥当だな。
どうせ原爆投下は普遍の正義に外れないからＯＫとでもいいう結論付け
したいんだろうがお宅の偽善に満ちた普遍の正義論はウンザリだ。

交通事故で車に跳ねられて死亡したとする。被害者は一人だ。
ロスで起きた交通事故で人が死亡してもオクスナードでは
その交通事故で誰も死亡する事は無い。

落雷があった。建物に被害が生じた。しかし雷雲は過ぎ去った。
後に残ったのは壊れた｢建物｣だけだ。現状復帰するには｢修理｣だけ
すれば良い。

ボイラー爆発事故に巻き込まれた。ボイラー付近に居た者は即死だった。
離れた者は重度の火傷を負った。が火傷は治療で完治する。

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>Re: 久間発言の裏読み

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/07/05 17:32 投稿番号： [107135 / 118550]

こんばんは、bouzumarumouke7さん。なかなか面白いですね。

> つまり今回の解任劇はアメリカの仕組んだ陰謀劇という捉え方。

この間、少し慰安婦関係で日本を擁護する人たちのブログなどに目を通したのですが、俺が不思議に思うのは、小泉さんとか安倍さんとかが米国の傀儡、つまり、日本ではなく米国を優先する政治家であることを指摘する人が以外といないことですね。俺も「日本人は悪い」教には反論しますが、かといって、小泉さんや安倍さんが日本のための政治をやっているなんてとても思えない。イラク攻撃支持発言とかイラク攻撃前後の超大量のドル買いとか、そういことを見れば、そんなことは一目瞭然だと思うのですが、不思議なことに小泉さんや安倍さんを擁護する人が多い。不思議で仕方がない。

確か田中宇さんでしたかも、小泉さんに対して同じ間違った見方をしていたと思う。彼らの間違いは小泉さんが「日本の政治家」と考えていることで、どう見たって、あの人はそうじゃない。小泉さんは日本の首相にはなったけど、「米国に雇われた政治家」と俺は見ています。そう考えると、靖国問題とか天皇の継承問題とか郵政解体とかの彼の姿勢の説明がつく。安倍くんもまったく同じパターンというわけで。まあ、ご指摘のように、傀儡としての質がかなり劣ってますが。

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対イラク武力行使

Re: 行為と目的の意図的混同

Re: ！危険人物情報

ボンノさんとの接点はない

Re: 行為と目的の意図的混同

Re: ！危険人物情報

Re: 行為と目的の意図的混同

Re: 行為と目的の意図的混同

Re: 行為と目的の意図的混同

Re: 行為と目的の意図的混同

Re: 行為と目的の意図的混同

欧州近くにミサイル新配備も検討

Re: 行為と目的の意図的混同

Re: 行為と目的の意図的混同

行為と目的の意図的混同

Re: ！危険人物情報

！危険人物情報

Re: な〜んだ、やっぱこうか

Re: な〜んだ、やっぱこうか

Re: な〜んだ、やっぱこうか

NBC兵器は存在そのものが悪

まっトピずれだけんど、東京の空襲

Re: 普遍の正義に反する行為

Re: 普遍の正義に反する行為

Re: な〜んだ、やっぱこうか

Re: な〜んだ、やっぱこうか

Re: 普遍の正義に反する行為

Re: な〜んだ、やっぱこうか

Re: >Re: 久間発言の裏読み

オウムは出ていけ！！

Re: >Re: 久間発言の裏読み

侵略占領軍の姿 ２

Re: オタク共のブラックリストなど

Re: >Re: 久間発言の裏読み

Re: >Re: 久間発言の裏読み

侵略占領軍の姿

Re: 普遍の正義に反する行為

Re: な〜んだ、やっぱこうか

>Re: 久間発言の裏読み

Re: 社会にはバランスが不可欠である

Re: 普遍の正義に反する行為

侵略占領軍の姿　２