対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

嘘６００万

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/02/01 05:31 投稿番号： [101548 / 118550]

ゲルマニウムで検索すると600万余件ヒットする
信憑性のあるサイトは極少数で後は嘘
この嘘に瞞される者は多いであろう

アメリカ在住でこのトピに書き込む連中が
「嘘も600万回言えば本当になる効果」を狙うのなら
まだまだ努力が足りない
がんばって書くが良い

気が向いたら読んで笑ってあげよう

（まともなサイト）
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/4b-3.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

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Re: bonno_216さん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/02/01 05:21 投稿番号： [101547 / 118550]

＞単純にブッシュが大統領になってから議会を通った法律を
＞確認すればいいだけのことじゃないですか。

　それらの法律の問題点が語られなければ、単純に「議会を通ったんだから合法、正当だ」で終わってしまいます。理念の話は、そのための前段階です。

　とは言っても、確かに坊主丸儲けさんのおっしゃるとおり、米国で制定された法律に対して、日本人の私が「理念に沿っていない」などとケチをつけてみても無意味なことです。

　さらに、ご都合主義的な法解釈議論も不毛ですから、私はここでは「事実認識」に関わる議論へテーマを絞ろうと思ったのです。

　レベルが低いことは、私も重々承知していますが、それは「民主主義」や「法治主義」理念などの一般論と、「９１１の真実」という個別的なテーマが交錯しているため、ついつい「言わずもがな」の原理原則を持ち出してしまう私に非があります。

　お見苦しい点はお詫びしますが、このテーマの議論も、そろそろ煮詰まってきましたので、近いうちに終結するだろうと思います。それまでは、なにとぞご容赦のほどお願い申し上げます。

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Re: 誰も突っ込まないから

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/02/01 05:14 投稿番号： [101546 / 118550]

＞英語のえの字も分かっていないのに・・・、
＞こいつ、大法螺を吹くね！(爆）

英語が分かることは良いことだ、今後も精進しなさい
事実に対し、大法螺などと嘘を言ってはいけません
まるで、アメリカのサルですぞ

＞北チョン

アメリカで差別される日々は辛いでしょうが
こういった差別用語は言ってはいけないことではなく
思ってはいけないことです
現在糾弾されている柳澤伯夫大臣レベルで砂
プルートされる日も近いでしょう（＾Ｏ＾）

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ナジャフ近郊での戦闘 ③

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/02/01 04:54 投稿番号： [101545 / 118550]

ナジャフでは何があったのか？　その真相
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2007_Najaf_the_true_story.html

「カルト指導者に対する米国の大勝利」は、虐殺だった：
パトリック・コックバーン：益岡賢訳
http://teanotwar.seesaa.net/article/32530646.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2007/01/post_b984.html
US 'victory' against cult leader was 'massacre'
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article2201103.ece

Official Lies over Najaf Battle Exposed：Dahr Jamail and Ali al-Fadhily
http://www.dahrjamailiraq.com/hard_news/archives/iraq/000534.php

Hawatimah Tribe of Diwaniyah involved in Mahdist Uprising?：Juan Cole
http://www.juancole.com/2007/01/bush-comment-on-najaf-farcical.html

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アメリカの方ですか？

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/02/01 04:53 投稿番号： [101544 / 118550]

１）しまうことが可能なら
２）しまっといたほうがいいですよ。

性感帯保護のためにです。　いい年してふにゃちんの持ち主ならなおさらです。

あと、親に生まれたときに改造された方のためにこうゆうもものあります。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040726302.html

参考にしてください。

ちなみに、ある程度の性感は回復できるかもしれませんが、これらの器具をつかっても

”切断された性感帯”がもどることはありません。

一生本当の悦びを知らずに終わるわけですが、逆上してちんぽこカルトの親を逆上して襲ったりしないようにくれぐれも注意してください。

それから聖書はデタラメです。おちんちんに固執する神さまなんぞいません。唯の変態です。

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Re: 外国人違法戦闘員

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/02/01 04:49 投稿番号： [101543 / 118550]

＞外国でアメリカを直接攻めてきたそういう外国人が
＞どういう目にあっても私は全く興味ないです。

　「外国」で、どうやってアメリカを「直接」攻めることができるんでしょう？　米軍は他国の領土に侵入したから攻撃されているのですよ。「違法戦闘員」は、国際法に違反した米軍の兵士たちです。

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Re: ９１１の犯人は

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/02/01 04:41 投稿番号： [101542 / 118550]

＞私は現行犯（実行犯？）は１９人のサウジ人とイラクその他
＞のアルカエダの一味であり、その首謀者がユーセフである
＞ことも、共犯者のモハメッドであることも納得しました。

　ユーセフは事件から５年以上も前に逮捕されていますよ。彼が首謀者だったとすれば監獄から指揮をとったのでしょうか？　それとも事件前に釈放された？

＞当時の報道をきちんと見ていれば、納得のいく情報が十分に
＞公表されましたよ。

　昨年１０月に行われた、ニューヨークタイムズとＣＢＳの世論調査では、

　政府が真実を語っているとする者＝１６％、事実を隠蔽しているとする者＝５３％、ほとんどデタラメとする者＝２８％です。米国民の８１％が「納得していない」という現実を直視しましょう。

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ブッシュはパラノイア

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/02/01 03:07 投稿番号： [101541 / 118550]

おもしろかった。ブッシュの上下両院合同本会議での演説がパラノイアだと。
必見。

http://www.crooksandliars.com/2007/01/30/olbermann-special-comment-fact-checking- the-president/

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Re: いえ

投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/02/01 02:25 投稿番号： [101540 / 118550]

爆笑！バカが又恥さらしに出てきたぞ！

＞どんな生活環境

アメリカ東部だよ。

カアちゃんに「またあぁぁ!!!」と言われて・・・・、
掲示板で憂さ晴らしかい？

手術で直せるのだぜ。アメリカに住んでいるよう
だけど、ユロロジストに行けば、局所麻酔でしかも
入院なしでクリニックだけだよ。

いい年して、息子にジャアマン・ヘルメットを
着る必要は全く無いぞ！

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正常なアメリカ人のブロガー

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/02/01 01:01 投稿番号： [101539 / 118550]

> 米国は、間違った情報でイラクを攻撃して生活基盤を破壊し、何万もの人を殺し、傷つけた。一体全体、米国は、イラクの人たちにどう謝罪し、責任をとるんだろうか．．．．
しかし、この観点から書いた米国人ブロガを俺は思い出すことができない。もし知っている人がいたら、ぜひ教えて欲しい。正常な人が米国にもいると安心できるから。

http://www.salon.com/opinion/kamiya/2006/10/31/shame/
Americans are feeling many emotions about Iraq these days. There's anger. There's sadness. There's despair, and vindication, and fear. But largely forgotten is the quietest, but most necessary, emotion of all: shame.
When we chose to invade Iraq, we made ourselves morally responsible for the consequences.
アメリカ人は最近のイラクについて様々な感情を抱いている。怒りがあり、悲しみがあり、絶望があり、言い逃れがあり、恐れもある。しかし、大半の人達が忘れているものがある、穏やかではあるが最も必要な感情（emotion）、それは恥・shameである。
我々がイラクに侵攻する事を選択したのであるから、我々自身はその結果に対して道義的な責任がある。

Gary Kamiya と言うアメリカ人のブログです。この人は Kamiyaと言う名前からして日系？なのかな。

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いえ

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/31 23:54 投稿番号： [101538 / 118550]

＞英語のえの字も分かっていないのに・・・、こいつ、大法螺を吹くね！(爆）

”え”クスキュー”す”です

英語のえの字も分かってないのは

”イクスキューズ”

と発音されたこの方
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=101504

excuse の

e を　イー　のまんまで覚えたんでしょう。　それと動詞と名詞の発音の違いにも気づいてません。

、、、、どんな生活環境でこう記憶できるのか興味ぶかいです。

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Re: 誰も突っ込まないから

投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/01/31 23:14 投稿番号： [101537 / 118550]

英語のえの字も分かっていないのに・・・、
こいつ、大法螺を吹くね！(爆）

イスラム教徒が嫌うＨＮだから、北チョン
の工作員かな？

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誰も突っ込まないから

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/31 22:35 投稿番号： [101536 / 118550]

＞この人のイクスキューズは何なの？

excuseしてもらったなら感謝しろよ（＾Ｏ＾）

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移民の持つべき姿勢ってのは

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/31 20:31 投稿番号： [101535 / 118550]

この引きつった顔？（すごく楽しそうだね）
http://www.heinleinsociety.org/conventions/conjose2002/ConJ_Connell.html

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歴史の本にのせたい文章です

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/31 20:14 投稿番号： [101534 / 118550]

＞米国は、間違った情報でイラクを攻撃して生活基盤を破壊し、何万もの人を殺し、傷つけた。
＞しかし、米国は謝罪もしなかったし、何の責任もとらなかった。

間違った情報を

”偽証”

に変えてもオッケーですね。

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アメリカはけしからんと

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/31 19:50 投稿番号： [101531 / 118550]

みんなは言っているわけだが、それだけ聞けば迷惑を
受けるもの達のただの愚痴ともとれるがね。世の中は
それめででは済まない。

けしからん行動を続けるものには、破局が待っている。
けしからん行動者が発展を続けてけしからん世界に
なった試しはない。けしからん世界になっていないから
こそ、我々はアメリカの行動を見て「けしからん」と
認識できるわけである。

しかし、アメリカの反省は望み薄だな。実際、自制によって
けしからん自らを改変しえたものは少ない。けしからん輩
は良識を失っているからけしからんわけだから、破滅まで
突き進むバカがほとんどさ。

破滅するなら自分だけで破滅して欲しいものだが、破滅
する際に周囲に迷惑をかけまくるのが困るのだ。

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Re: 東アジアの安全保障

投稿者： koizumi_banzai_3 投稿日時： 2007/01/31 19:37 投稿番号： [101529 / 118550]

だからといって手をこまねいているのも馬鹿だ。

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Re: 一線を越える　２

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/31 19:24 投稿番号： [101528 / 118550]

だからといって手をこまねいているのも馬鹿だ。

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アメリカ批判＝反米

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/31 19:13 投稿番号： [101527 / 118550]

２元論ーーーーー＞ちんちんカルト脳の特徴です。

'You are either with us or against us'
http://archives.cnn.com/2001/US/11/06/gen.attack.on.terror/

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ドラマに見るアメリカの意識変化

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/31 19:06 投稿番号： [101526 / 118550]

▼ 中津川研一教授が「あるある大事典」（スポンサー花王）で頻繁に登場した事情

　特定保健用食品

パワー・フォー・リビング」と統一教会、その意外な接点！

http://espio.air-nifty.com/

▼聖書読め、中絶反対…キリスト教右派と関係深く

http://powerforliving.blog.shinobi.jp/

▼ ドラマに見るアメリカの意識変化
「敵」の設定に以前との違いが

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000004938

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Re: 一線を越える　２

投稿者： yoneimituko_dono 投稿日時： 2007/01/31 18:58 投稿番号： [101525 / 118550]

直ぐ武力行使するのは阿呆だが。

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bonno_216さん（プレゼント）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/31 18:57 投稿番号： [101524 / 118550]

押しつけがましいプレゼントですけど。当然ご存知でしょうけど、素人相手にあったらこったらより、こんなところからどんどん広げていったらどうですか。

http://www.whitehouse.gov/infocus/patriotact/

日本の法律、またその発想との違いなんか説明してくれると、皆さんにも役立つと思いますが。今やってることはレベルが低すぎて、話になりません。

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bonno_216さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/31 18:42 投稿番号： [101523 / 118550]

自分は頭がいいとうぬぼれて、暇な時間を持て余しているバカに見えますよ、bonno_216さん。bouzumarumouke7さんが書いているように単純にブッシュが大統領になってから議会を通った法律を確認すればいいだけのことじゃないですか。日本と違って、米国ではこういう考え方でこういう法律が通っているなんてことを具体的に報告してください。

それと、最近の最大の焦点。議会はブッシュの行動を止められるのか、とかね。

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Re: 一線を越える　２

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/31 18:34 投稿番号： [101522 / 118550]

戦争しているのだから、敵が強力な武器を持ちそうであるなら、攻撃をするのは戦術としては正しい。

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一線を越える　２（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/31 18:31 投稿番号： [101521 / 118550]

読む興味が湧く人もいればそうでない人もいるが、俺は折りに触れて米国人のブログを読み続けている。しかし、反ブッシュであろうとなかろうと、それらの中で次の観点から書いたものがあったのをまるで思い出せない。

> 米国は、間違った情報でイラクを攻撃して生活基盤を破壊し、何万もの人を殺し、傷つけた。一体全体、米国は、イラクの人たちにどう謝罪し、責任をとるんだろうか．．．．
どこの国を問わず、俺には、これが世界中の一般の人たちの常識的な反応だと思う。しかし、この観点から書いた米国人ブロガを俺は思い出すことができない。もし知っている人がいたら、ぜひ教えて欲しい。正常な人が米国にもいると安心できるから。

少なくとも、そのような視点から書いている米国人と思えるのは、この人ぐらいだろうか。名前からすると、明らかに白人ではないようだ。

Empire Notes
A Blog by Rahul Mahajan
http://www.empirenotes.org/

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一線を越える　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/31 18:13 投稿番号： [101520 / 118550]

俺が一線を越えたと思える状況は、米国にもあった。これは、ほぼ米国民全体が犯罪者と言っていい規模のものだ。

ブッシュらが言うように、イラクに大量破壊兵器があるとか、イラクがアルカイダ（９・１１）に関係していたという誤った認識が当時の状況では仕方なかったと仮定しよう。パウエルさんまで真面目な顔して国連で熱弁を振るったほどだ。しかし、イラクはその２つのことにまるで関係がなかったことが、政府自らが作った委員会の報告によって公式に否定された。

その報告を受けて、米国民以外の世界中の人たちが思ったことはどういうことだろうか．．．．．

米国は、間違った情報でイラクを攻撃して生活基盤を破壊し、何万もの人を殺し、傷つけた。一体全体、米国は、イラクの人たちにどう謝罪し、責任をとるんだろうか．．．．

しかし、米国は謝罪もしなかったし、何の責任もとらなかった。

俺は、この間の経緯が米国主要メディアでどのように報道されていたかを知らない。しかし、どう報道されていたにしても、ほぼ米国民全員が一線を越えてしまったと思える。

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一線を越える１

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/31 17:44 投稿番号： [101519 / 118550]

物事の流れの中には、その後の成り行きを象徴する出来事と思えるものがある。その時には気付かなくても、振り返ると、その出来事が重要な意味を持っていたことに気付く。

当然俺から見てだが、例えば、昨年夏のレバノン戦争に対する親米アラブ諸国の当初の反応は、まさにそのようなものだった。彼らは、何を狂ったか、イスラエルや米国と同じ理屈でヒズボラを一斉に非難した。そのとき、それらの国の独裁者たちは、それらのさまざまな経緯を考えれば言ってはならないことを言うことによって、越えてはならない一線を越えた。彼らの頭の中にあるのは自分たちの保身だけであることを自らの言葉で証明した。

サウジの王族をはじめとして、自分たちの保身しか頭にない独裁者がイラクにおけるイランの勢力拡大に対してどのような対応をするか。とりあえずはイランを非難したにしても、イランがやる気であることを示し続けた場合、どうなるか。日本も参考になるに違いない。

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Re: ９１１の犯人は：訂正

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/31 17:36 投稿番号： [101518 / 118550]

誤
結局9.11は自業自得の報いだったのか
猛省しろ

正
結局9.11は自業自得だったのか
猛省しろ

あるいは

結局9.11は悪行の報いだったのか
猛省しろ

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Re: ９１１の犯人は

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/31 17:26 投稿番号： [101517 / 118550]

＞現行犯は１９人のサウジ人とイラクその他のアルカエダの一味であり、その首謀者ががユーセフ・・・

結局9.11は自業自得の報いだったのか
猛省しろ

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アメリカの社会生活

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/31 17:24 投稿番号： [101516 / 118550]

世界の中のお付き合いだな。これもぼろぼろになり
つつある。信用大失墜。社会生活ぼろぼろの腐れ
農機具には気にならないのだろうがね。正義は勝つ！
とか叫んでいれば良いだけだからな。

この数年のアメリカの失墜は甚大だ。危険も著しく
増した。バカをやったものだが、バカをやらなければ
経済は崩壊。辛酸を舐めつつ軍産複合体をぶっ壊し
て立ち直るしか方法はない。

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違法の法はアメリカの法

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/31 17:19 投稿番号： [101515 / 118550]

家庭に置き換えれば好きな日に好きなだけゴミを捨て、
近所の人々の抗議にはパンチで答えるというわけだ。
正義は勝つ！と叫びながらさ。そんな自分勝手な態度
では社会生活は営めない。

ぼろぼろな社会生活でバカなおまえが何を言っても空
しいだけだよ。

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外国人違法戦闘員

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/31 16:51 投稿番号： [101514 / 118550]

外国でアメリカを直接攻めてきたそういう外国人がどういう目にあっても私は全く興味ないです。解放さえされないでくれればそれでいいです。

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９１１の犯人は

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/31 16:49 投稿番号： [101513 / 118550]

アメリカ政府からの公表があいましたし、色々な諜報部からCIA,FBI,陸軍諜報部など多種の方面から報道がありました。

９１１直後にはいったい何が起きたのだ、誰のせいなのだ、という質問が国民から出ましたから、それに関してはものすごい量の情報が公的にもリークとしても出回り、私は現行犯は１９人のサウジ人とイラクその他のアルカエダの一味であり、その首謀者ががユーセフであることも、共犯者のモハメッドであることも納得しました。

特に最初の９１１の犯人の一部がすでに捕まっていることから、その関係者であったということもはっきりしました。

当時の報道をきちんと見ていれば、納得のいく情報が十分に公表されましたよ。

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所詮はご都合主義

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/01/31 16:45 投稿番号： [101512 / 118550]

民主主義だからこうあるべきだというベキ論だけで
ディベートを展開させれば当然そのベキ論が正しい。
ここの板には熱烈な狂信的共和党信仰者がいるようだが
既にベキ論の土俵上でディベートを行えば彼等に論理的な
議論を期待するのは不可能だと悟るべきだ。
彼等はカルト教団信者と何ら変わらない。

アメリカ人は単細胞が多いので被害者意識だけは一人前なのだ。
それは議員とて例外ではない。
例を挙げればUniting and Strengthening America Actなる法案が
過去上院を通過した事実がある。FBIがテロ容疑者だと「決め付けた」
容疑者のEﾒｰﾙを裁判所の許可無しで傍受可能。テロ容疑者の拘留期間が
無期限等々。
人権を売り物にするアメリカの筈なのに、FBIの主観だけで容疑者は
どうにでもされてしまうという危険性を孕んだ法案がまかり通る国に
成り果てた。

背景には民主主義に則った手続きをしている暇にテロが「アメリカ国内」
で発生するリスクがあるから四の五の言うな、という事であろう。
無論アメリカ国内にもリベラル派、市民団体は存在するし反対もしている
のだろうが一応アメリカ国内の法手続きに則って上院が通過したのだから
部外者がケチつけた所で無意味。

と言ってもそれは逆も又真なり。アメリカ在住の共和党信者がアメリカ国内
の一部にしか通用しない理屈を日本語を解する者が大部分の、言い換えれば
日本人が大部分参加している板で喚いた所で何の効力も無いしむしろ
アメリカ人の単細胞が際立つだけだしアメリカが増々嫌いになってくる。

共和党信者が喚けば喚くほど、
むしろ狂信的共和党信仰者というのは隠れ蓑で
実は反米工作員かと思える程だ。仮にそれが正解ならば工作は大成功していると言えよう。

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Re: 刑事犯罪捜査の限界

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/31 16:42 投稿番号： [101511 / 118550]

＞アメリカ市民がアメリカ国内でテロの容疑で逮捕
＞された場合には、本当にテロリストであるという
＞証明がされるべきだと考えます。

　了解、同意です。やっと整合性がとれました。

＞しかし外国人がしかも外国で拘束された場合は、
＞たいていがアメリカに攻撃を仕掛けた現行犯で
＞あることが多いので、どういう扱いになろうとも
＞私はあまり興味がありません。

　情報が非公開なのに、なぜ「現行犯」だと断定できるのでしょう？　興味がない…というのは整合性のあるお答えですが、それはつまり「罪がなくて拘束されたとしても、アメリカ人じゃないから知ったことじゃない」って意味ですよね。

　では、「知ったことじゃない」人なのに、なぜ貴女はその人を「９１１の犯人に確定した」と言えるのでしょう？

　グァンタナモで拘束されている人達は、米軍が他国の領土に侵入して捕まえてきた人達です。彼らが「テロリストであることを証明されなくても、テロリストとして扱われる」ことに、貴女は「興味ない」と言うのであれば、貴女が彼らを「テロリスト」呼ばわりすることもできないし、「９１１の犯人は確定した」とも言えないんじゃありませんか？

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鬼畜米英

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/31 16:29 投稿番号： [101510 / 118550]

イージスというイギリスの民間「警備」会社の傭兵が民間人を無差別射撃するビデオが流出している。イラクの一般道路をバンで走りながら、後ろを走っている自動車に面白半分にアサルトライフルで射撃する。後ろの自動車はフラントグラスが飛び散り、クラッシュする。その車に乗っているのは女性や子どもかもしれないのに、傭兵たちはケラケラ笑っている。このビデオは傭兵たちが撮影して「おみやげ」にしたので流出した。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070122

奥参事官と井ノ上書記官もこの様にして米軍の冗談半分の乱射によって殺されたのではないだろうか。

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Re: 刑事犯罪捜査の限界

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/31 16:16 投稿番号： [101509 / 118550]

＞貴女はハリド・シェイクらが「刑事裁判で有罪判決を受けていないから、犯人に確定していないと言うのは間違い」だとおっしゃいました。
＞　これは、政権が証拠もなく一方的に犯人の認定をしても、テロや戦争に於いては正当であるから、市民はそれに対して無条件で従うべきだ…という考え方の顕われでしょう。

そうではありません。しかし、我々一般人が完全に納得のいく証拠を公表することなどできないじゃないですか？　それをどうやってやるんですか？

それから何回も言ってますが、アメリカ国民と外国人とでは扱いは全く違います。アメリカ市民がアメリカ国内でテロの容疑で逮捕された場合には、本当にテロリストであるという証明がされるべきだと考えます。しかし外国人がしかも外国で拘束された場合は、たいていがアメリカに攻撃を仕掛けた現行犯であることが多いので、どういう扱いになろうとも私はあまり興味がありません。

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Re: 刑事犯罪捜査の限界

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/31 14:52 投稿番号： [101508 / 118550]

＞軍人の裁判やスパイ行為の裁判は軍法会議で
＞非公開の裁判上で行われてますよ。

　軍人や本物のスパイは、自ら一般司法の保護外に身を置くことを望んだのですから、それで良いでしょう。しかし、スパイやテロリストの疑いを受けた一般市民はどうなります？　彼らは一般司法の保護内にあることを望む人たちです。

　犯人であることが立証された人に対する刑量や処置は、非公開審議でも良いでしょうが、容疑がテロやスパイ行為だと言うだけで、立証責任まで不透明になるのは危険だと思います。

＞法律を作る人々を我々は選びますが直接投票は
＞先ずしませんよ。

　制度には理念が内包します。議会制民主主義の理念は、国民が議員を「選び」、その行動を「評価」するところにあります。「選んで任せる」じゃないんですね。「評価」して、次の投票行動の根拠を担保するために、議会は公開の原則があるのです。

　裁判も同じで、裁判の公平さや適法性を担保するため、公判の原則があります。

　まあ日本でも少年司法のように非公開の審判がありますが、これは少年を罰するためのものではなく保護するための制度であり、犯罪に対処する一般司法とは役割が異なります。

　少年の場合は刑事責任が免じられていますので、社会は審判を受ける少年を「犯罪者」とは看做さないのです。

　比較的、被害の小さい事件では、このように社会の監視から切り離し、こっそりと処置するケースも容認できます。しかし、９１１のように大規模なテロ事件の容疑者を、非公開で有罪認定することは許容出来ません。

　テロや凶悪犯罪は、国家に対する脅威である前に、市民に対する大きな脅威です。この脅威の解明に際し、市民が耳目を塞がれた状態に置かれ、すべてを国家が一方的に認定するのなら、民主主義は形骸化します。

　貴女はハリド・シェイクらが「刑事裁判で有罪判決を受けていないから、犯人に確定していないと言うのは間違い」だとおっしゃいました。

　これは、政権が証拠もなく一方的に犯人の認定をしても、テロや戦争に於いては正当であるから、市民はそれに対して無条件で従うべきだ…という考え方の顕われでしょう。

　しかし私は「証拠はあるが見せられない」という言葉を信用することが出来ません。私たちは私たちに対する脅威を解明、排除するために、その対処について「白紙委任」できる人々を選挙で選んだわけじゃないのです。

　この議論の出発点は、９１１の犯人が確定しているか否かでした。これは政権の一方的認定を追認するか否かという命題でもあります。

　民主主義、法治主義の原則的な理念に於いては、明らかに「追認すべきではない」という答えが、既に出ているのではないでしょうか？

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対イラク武力行使

嘘６００万

Re: bonno_216さん

Re: 誰も突っ込まないから

ナジャフ近郊での戦闘 ③

アメリカの方ですか？

Re: 外国人違法戦闘員

Re: ９１１の犯人は

ブッシュはパラノイア

Re: いえ

正常なアメリカ人のブロガー

いえ

Re: 誰も突っ込まないから

誰も突っ込まないから

移民の持つべき姿勢ってのは

歴史の本にのせたい文章です

最近じゃ

アメリカはけしからんと

Re: 東アジアの安全保障

Re: 一線を越える ２

アメリカ批判＝反米

ドラマに見るアメリカの意識変化

Re: 一線を越える ２

bonno_216さん（プレゼント）

bonno_216さん

Re: 一線を越える ２

一線を越える ２（補足）

一線を越える ２

一線を越える １

Re: ９１１の犯人は：訂正

Re: ９１１の犯人は

アメリカの社会生活

違法の法はアメリカの法

外国人違法戦闘員

９１１の犯人は

所詮はご都合主義

Re: 刑事犯罪捜査の限界

鬼畜米英

Re: 刑事犯罪捜査の限界

Re: 刑事犯罪捜査の限界

Re: hogeihantai

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Re: 一線を越える　２

一線を越える　２（補足）

一線を越える　２

一線を越える１