イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
自衛隊増派論を唱えてる人の本
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 19:23 投稿番号: [1899 / 1982]
読んだなかでは
浜田和幸の「イラク戦争
日本の分け前」(光文社)がおもしろかった。
りあるでー君、読んだ?
どうでした?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1899.html
訂正(イラク戦費2000億ドルを超える)
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 19:21 投稿番号: [1898 / 1982]
×現状2300億ドル
○現状1300億ドル
イラク戦費の翻訳記事といえば、これかな、とりあえず。ちょっと古いけど、貼っておこうと。
米、イラク戦費2000億ドル突破へ・選挙後にも追加予算
(日本経済新聞
10月27日)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041027AT3K2702127102004.html
【ワシントン27日共同】ブッシュ米大統領が来月2日の大統領選で再選を決めた場合、イラクとアフガニスタンでの米軍経費を賄うため最大750億ドル(約8兆円)規模の追加支出を来年1月にも議会に要請するとの観測が浮上、イラク戦争に絡む支出額が2000億ドル(約21兆4000億円)の大台を超える見通しとなった。
イラク戦の戦費をめぐってはリンゼー前大統領補佐官が2002年9月に「最大2000億ドル」との予測を明らかにして政権首脳を激怒させ、直後に更迭された経緯がある。イラク情勢の混迷で、こうした試算がいまや現実となり始めた。
04年度の米財政赤字は過去最悪の4125億ドル。民主党のケリー大統領候補は26日の遊説で「米国民はこの先さらに、どれだけの支出を背負うか分からない」と述べ、イラク政策だけでなく財政運営面でもブッシュ政権の見通しは甘いと批判を強めた。
追加支出を求めるのは、イラクの主権移譲後も反米武装勢力の相次ぐ攻撃で混乱が続いているためで、議会関係者によると規模は600億―750億ドルとなる見通し。
☆
☆
☆
で、この600億ドルとか700億ドルとかいってた追加支出額が、1000億ドルになろうとしてるんだから、たいへんなニュースだと思うのだけど。。。。なぜか日本では報道されていないのでした(されてるのかなあ)。
これは メッセージ 1897 (spica_022 さん)への返信です.
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訂正(イラク戦費2000億ドルを超える)
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 19:21 投稿番号: [1898 / 1982]
×現状2300億ドル
○現状1300億ドル
イラク戦費の翻訳記事といえば、これかな、とりあえず。ちょっと古いけど、貼っておこうと。
米、イラク戦費2000億ドル突破へ・選挙後にも追加予算
(日本経済新聞
10月27日)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041027AT3K2702127102004.html
【ワシントン27日共同】ブッシュ米大統領が来月2日の大統領選で再選を決めた場合、イラクとアフガニスタンでの米軍経費を賄うため最大750億ドル(約8兆円)規模の追加支出を来年1月にも議会に要請するとの観測が浮上、イラク戦争に絡む支出額が2000億ドル(約21兆4000億円)の大台を超える見通しとなった。
イラク戦の戦費をめぐってはリンゼー前大統領補佐官が2002年9月に「最大2000億ドル」との予測を明らかにして政権首脳を激怒させ、直後に更迭された経緯がある。イラク情勢の混迷で、こうした試算がいまや現実となり始めた。
04年度の米財政赤字は過去最悪の4125億ドル。民主党のケリー大統領候補は26日の遊説で「米国民はこの先さらに、どれだけの支出を背負うか分からない」と述べ、イラク政策だけでなく財政運営面でもブッシュ政権の見通しは甘いと批判を強めた。
追加支出を求めるのは、イラクの主権移譲後も反米武装勢力の相次ぐ攻撃で混乱が続いているためで、議会関係者によると規模は600億―750億ドルとなる見通し。
☆
☆
☆
で、この600億ドルとか700億ドルとかいってた追加支出額が、1000億ドルになろうとしてるんだから、たいへんなニュースだと思うのだけど。。。。なぜか日本では報道されていないのでした(されてるのかなあ)。
これは メッセージ 1897 (spica_022 さん)への返信です.
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報道すればいいのにねえ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 19:15 投稿番号: [1897 / 1982]
あはは、そういう見方もあるわね。
ほんと、外務省主体のイラク支援、もっと報道すればいいのにねえ。
「報道すればいいのに」といえば、このUSAトゥデイの翻訳記事も見あたらない。
Congress expects $100 billion war request(USA
TODAY
1月3日)
「イラク・アフガン関連戦費1000億ドル上積み要求へ」
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2005-01-03-iraq-costs_x.htm
米国議会は今年、ホワイトハウスがイラクアフガン関連戦費として1000億ドルを要求するとみているそうです。これは3度目にして最高額のイラク関連予算請求。トータルの予算は2000億ドル以上になり(現状2300億ドルということは2300億ドルに到達の見込み)ホワイトハウスの当初の見積もり、500億ドルから600億ドルを大幅に上回ることになります。
だれか翻訳記事探してきてくれないかな〜。それとも翻訳されてないのかなあ。
これは メッセージ 1896 (real_days365 さん)への返信です.
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報道すればいいのにねえ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 19:15 投稿番号: [1897 / 1982]
あはは、そういう見方もあるわね。
ほんと、外務省主体のイラク支援、もっと報道すればいいのにねえ。
「報道すればいいのに」といえば、このUSAトゥデイの翻訳記事も見あたらない。
Congress expects $100 billion war request(USA
TODAY
1月3日)
「イラク・アフガン関連戦費1000億ドル上積み要求へ」
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2005-01-03-iraq-costs_x.htm
米国議会は今年、ホワイトハウスがイラクアフガン関連戦費として1000億ドルを要求するとみているそうです。これは3度目にして最高額のイラク関連予算請求。トータルの予算は2000億ドル以上になり(現状2300億ドルということは2300億ドルに到達の見込み)ホワイトハウスの当初の見積もり、500億ドルから600億ドルを大幅に上回ることになります。
だれか翻訳記事探してきてくれないかな〜。それとも翻訳されてないのかなあ。
これは メッセージ 1896 (real_days365 さん)への返信です.
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自衛隊人道支援への理解、感謝します。
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/12 01:24 投稿番号: [1896 / 1982]
これは メッセージ 1894 (spica_022 さん)への返信です.
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平成16年01月29日〜時代は変わったよ?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/12 01:15 投稿番号: [1895 / 1982]
spica_022さんの貼ってくれた
熊岡さんの答弁は、
平成16年1月29日のモノのようだけど
一年近くが立った現在のイラク情勢は、
氏が発言の前提としていた当時の情勢とは、
大きくかけ離れてしまったように思える。
氏は『非武装のNGOが安全に活動を続けている・・・』みたいな事を仰っているが、
現在では、非武装NGOのうち多くがテロリストの拉致、殺害、脅迫の被害を受けている。
また、現在の視点から過去の状況判断を否定することがアンフェアだと言うのなら、
カンボジアPKOのことを思い出して欲しい。
自衛隊初のPKO活動となったカンボジアPKOには
自衛隊、文民警察官を中心とした要員が派遣され、
地元武装ゲリラに銃撃された日本人・文民警察官が殉職した。
彼らは自衛官・文民警察官を含め、丸腰であった。
自衛官は歩哨などの際、小銃を持ったがその銃に弾倉を装填することは許されていなかった。
夜には車両や機材の盗難を防ぐ為、自衛隊員はトラックの中で寝起きしたりしたが、
武装したゲリラの跋扈する土地で自衛官が護身の為に握って寝ったのは
銃でなく、スパナであったと言う。
自衛官ですら、弾の入ってない銃を持たされて、武装したゲリラと対峙せざる得なかったのだ。
全ては、武器のしよう基準をめぐる日本国内の不毛な政争の為であった。
武装勢力が跳梁する係争地域に、丸腰で入り込む危険は、
イラク・テロリストの爆弾テロを見るまでも無く
当然に予想されることだ。
人間は歴史から学ばねばならない。
崇高な国際貢献の理想を持ち、危険な外国で活躍する日本国民同胞を
日本国内ですら通用しなくなった非現実的な理想(?)の為に殺してはならないと思う。
これは メッセージ 1891 (spica_022 さん)への返信です.
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日本で報道されない日本の復興支援②
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 01:06 投稿番号: [1894 / 1982]
外務省の公式プレスリリース(全文)
イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
平成17年1月7日
1.わが国の草の根・人間の安全保障無償資金協力により供与された資金を活用し、ムサンナー県水道局に供与された浄水装置6基のうち2基が、今般ムサンナー県のヒラール(サマーワ市から西へ約25Km)及びマジッド(サマーワ市から西へ約10Km)に設置された。
2。同浄水装置の供与式は、1月8日(土)午後4時(現地時間同日午前10時)より、ヒラールにある浄水装置設置場所にて行われ、イラク側よりヒラール評議会議長、マジッド評議会議長、ムサンナー県水道局長、わが国より外務省サマーワ事務所および陸上自衛隊関係者等がそれぞれ出席した。
3.今回の支援を通じて衛生上安全な水を供給することにより、ムサンナー県における給水事情の改善に貢献することが可能となり、住民の民生の安定が期待される。
4。ヒラールおよびマジッドは交通網の整備が遅れており、安全な水の確保が特に困難な地域である。今回の供与式では、供与された装置により浄水された水が給水車で運ばれる様子に、地元関係者から喜びの声があがった。
(参考)
1.昨年、わが国は草の根・人間の安全保障無償資金協力により、ムサンナー県水道局に対して浄水装置6基の供与を決定している。
2.そのうち1基については、昨年12月にムサンナー県ダラージ(サマーワ市から東へ約50Km)において設置完了し、残り3基についても、近くムサンナー県サマーワ市内及びブサイヤ(サマーワ市から南東へ約100Km)において設置完了する予定である。
3.ヒラールの浄水装置の映像データを、希望される社に提供させて頂きます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/17/rls_0107b.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本で報道されない日本の復興支援②
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 01:06 投稿番号: [1894 / 1982]
外務省の公式プレスリリース(全文)
イラク(サマーワを含むムサンナー県)における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
平成17年1月7日
1.わが国の草の根・人間の安全保障無償資金協力により供与された資金を活用し、ムサンナー県水道局に供与された浄水装置6基のうち2基が、今般ムサンナー県のヒラール(サマーワ市から西へ約25Km)及びマジッド(サマーワ市から西へ約10Km)に設置された。
2。同浄水装置の供与式は、1月8日(土)午後4時(現地時間同日午前10時)より、ヒラールにある浄水装置設置場所にて行われ、イラク側よりヒラール評議会議長、マジッド評議会議長、ムサンナー県水道局長、わが国より外務省サマーワ事務所および陸上自衛隊関係者等がそれぞれ出席した。
3.今回の支援を通じて衛生上安全な水を供給することにより、ムサンナー県における給水事情の改善に貢献することが可能となり、住民の民生の安定が期待される。
4。ヒラールおよびマジッドは交通網の整備が遅れており、安全な水の確保が特に困難な地域である。今回の供与式では、供与された装置により浄水された水が給水車で運ばれる様子に、地元関係者から喜びの声があがった。
(参考)
1.昨年、わが国は草の根・人間の安全保障無償資金協力により、ムサンナー県水道局に対して浄水装置6基の供与を決定している。
2.そのうち1基については、昨年12月にムサンナー県ダラージ(サマーワ市から東へ約50Km)において設置完了し、残り3基についても、近くムサンナー県サマーワ市内及びブサイヤ(サマーワ市から南東へ約100Km)において設置完了する予定である。
3.ヒラールの浄水装置の映像データを、希望される社に提供させて頂きます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/17/rls_0107b.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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うんそうなの
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 01:01 投稿番号: [1893 / 1982]
桶は桶屋、浄水はACTED、復興支援はJVC。自衛隊がいるかいらんかなんてのは、経験のある人に聞くのが一番と思ってるのよん。ばーい♪
これは メッセージ 1892 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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熊岡氏の判断を知りたいわけではない。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/12 00:29 投稿番号: [1892 / 1982]
======
自衛隊はいらんって、復興支援のプロであるJVC代表の熊岡氏がいってるじゃん。
======
で、あなたの意見は同じなのですか?
国会で私達の選んだ「国会議員」がJVC代表の熊岡氏の主張を検討したうえで、「自衛隊派遣」が必要だと判断されたわけでしょ。
私が説明してもらいたいのは「自衛隊が必要ない」という国会判断でもなければ、熊岡氏の判断でもない。
スピカさんの「論証」を知りたいだけです。
それとも、自身で論を構築することができないのですか?
これは メッセージ 1891 (spica_022 さん)への返信です.
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あふら君 りあるでー君 国会議事録
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 00:18 投稿番号: [1891 / 1982]
これは メッセージ 1889 (real_days365 さん)への返信です.
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らいおんはーと
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 00:07 投稿番号: [1890 / 1982]
わたしも読んでます〜〜♪
読み始めた動機は、小泉君って、喋ってるのを聞いても何がいいたいのかよくわからないので、書いてるものを読めば、すこしは考えてることがわかるかなあ、と思ったから。
でも、書いてるものを読むと、ますます何考えてるのかわからなくなった。
基本的になーんもかんがえてない人なんだろう、という結論を出して、久しいです。
これは メッセージ 1889 (real_days365 さん)への返信です.
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らいおんはーと
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/12 00:07 投稿番号: [1890 / 1982]
わたしも読んでます〜〜♪
読み始めた動機は、小泉君って、喋ってるのを聞いても何がいいたいのかよくわからないので、書いてるものを読めば、すこしは考えてることがわかるかなあ、と思ったから。
でも、書いてるものを読むと、ますます何考えてるのかわからなくなった。
基本的になーんもかんがえてない人なんだろう、という結論を出して、久しいです。
これは メッセージ 1889 (real_days365 さん)への返信です.
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美辞麗句でも言い足りませぬ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/09 23:41 投稿番号: [1889 / 1982]
自衛隊イラク人道復興支援は、充分に人道的で美しい活動だと思うよ?
1878のフラッシュ見てみてよ。
お・ね・が・い・(はぁと)
おまけ:
>>第1次イラク復興支援群
3等陸佐
栫(かこい)和彦氏
小泉内閣メルマガより抜粋
4月には、良き隣人としてのお付き合いとして、宿営地近傍の小学校訪問
を行い、5人編成のオーケストラ?の演奏、手品や日本の遊びを通じ、少し
でも「日本の心」を伝えるよう努力してきました。学校訪問の際、子供らに
は「シュックラン(アラビア語で「ありがとう」の意味)」でなく、日本語
で「ありがとう」と語りかけています。また、ユーフラテス川に「こいのぼ
り」をかけ、イラクの子供たちの健やかな成長を願い、日本人の心を伝える
ようにしました。『花は1年、木は10年、人は100年』と言いますが、
何年か先にこの子らが「ヤーバニーありがとう」と言ってくれたら、どんな
に嬉しいでしょう。
本邦の新聞紙上で、「地元の雇用」、「目に見える支援」、「企業誘致・
進出を」といった見出しが紙面を飾ることもあると聞いていますが、お金や
物は、使えば減り、時が経てば老朽化しますが、「日本人の心」すなわち「
誠実」「真面目」「謙遜する心」は使えば使うほど増えると思い、復興支援
活動中の人との関わりや、SU運動、学校訪問の中で、そんな『もう一つの
支援』を大切にしたいと思います。
もちろん、様々な事態に対する守りも怠ってはいません。その際に武器や
防弾チョッキは身を守るものとして心強いものです。しかしながら我々にと
っては地球の反対側から聞こえてくる「日本国民の声援」が何にも増して心
強く、そして励みになるものです。我々は日本の代表として立派に任務を達
成し、全員無事に帰国します。
歴史や記録に残らなくても、いつの日か「遠く、8,000キロの彼方か
ら来たヤーバニーが我々のためにやってくれた」とイラクの、サマーワの人
々の記憶に残る仕事がしたくて、明日もまたサマーワの大地に立ちたいと思
います。
>>「ウェルカム・ヤーバニー」イラク復興業務支援隊長、1等陸佐
佐藤正久氏
同じく、小泉内閣メルマガより抜粋
サマーワの地に来て1カ月を過ぎました。私以下、隊員はみんな元気に活
動しております。
1カ月前、クウェートから車両隊列を組み、ラクダや羊の群を時折見かけ
るだけの一面の砂漠をサマーワに向かいました。
イラクの子供たちは、日の丸をつけた自衛隊の車両に気づくと、遠くから
一斉に走って来て手を振ります。「ヤバーニ、ヤバーニ」と、明るい笑顔で
精一杯手を振ります。大人もそうです。すれ違う車や、歩道から大きな声を
出して、「ウェルカム、ヤバーニ。ウェルカム、ヤバーニ」と言っています。
人前で自己表現しないと思っていた黒装束のアラブの女性にも、手を振って
くれる人がいるのには驚きました。
サマーワでは、県知事主催のセレモニー、部族長との夕食会等、数々の歓
迎行事で、自衛隊の到着を喜んでくれました。
このように、精一杯の歓迎の意を示してくれるサマーワの人々ですが、そ
の生活は必ずしも豊かなものではありません。駆け足で来て手を振る子供た
ちの大半は、靴を履いていません。校舎や机はガタガタで、鉛筆やノートも
満足にありません。浄水場の老朽化が激しいために、断水している家庭が多
数あります。河の水や、瓶に貯めた水の上澄みを飲んでいます。一部に復興
の鎚音は感じられますが、失業者が多数いる状況です。
反体制的であるということで前政権に破壊された村も見に行きました。村
は廃墟となっていました。そうした中でも、人々はたくましく生きていまし
た。そのうちの一軒でお茶をご馳走になりました。女の子が寄ってきて造花
をくれました。砂漠であるイラクでは造花は貴重な贈り物です。埃まみれで
したが、美しい花でした。
私は隊長として、この子供達の未来のために精一杯人道復興支援業務に取
り組まなければいけないのだと感じています。私は、日本国民の善意の代理
者、実行者として、イラクの地にいることを改めて肝に銘じているところで
す。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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認識?(笑)
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/09 23:23 投稿番号: [1888 / 1982]
「イラク復興(戦後補償)に自衛隊は不要」
という認識をもてば、
=======
☆それは大変めでたいことだが、「草の根・人間の安全保障無償資金協力」なーんて無意味な美しい言葉で飾る必要はない。単に「無償資金協力」だけでOK。
☆「陸上自衛隊が砂利舗装を行った」→「陸上自衛隊が監督しているということにして、イラク人の労働者が砂利舗装を行った」
☆前半はともかく、陸上自衛隊の活動が円滑になるかどうかは外務省の支援と本来的には全く関係ない。
=======
という解釈が可能になるのですか?
「イラク復興(戦後補償)に自衛隊は不要」という認識よりも、日本の行なうことに「いちゃもん」を付けているようにしか見えませんが、「根拠」さえも示してませんし。
主張のみですもんね。いつもながら。
これは メッセージ 1879 (spica_022 さん)への返信です.
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認識?(笑)
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/09 23:23 投稿番号: [1888 / 1982]
「イラク復興(戦後補償)に自衛隊は不要」
という認識をもてば、
=======
☆それは大変めでたいことだが、「草の根・人間の安全保障無償資金協力」なーんて無意味な美しい言葉で飾る必要はない。単に「無償資金協力」だけでOK。
☆「陸上自衛隊が砂利舗装を行った」→「陸上自衛隊が監督しているということにして、イラク人の労働者が砂利舗装を行った」
☆前半はともかく、陸上自衛隊の活動が円滑になるかどうかは外務省の支援と本来的には全く関係ない。
=======
という解釈が可能になるのですか?
「イラク復興(戦後補償)に自衛隊は不要」という認識よりも、日本の行なうことに「いちゃもん」を付けているようにしか見えませんが、「根拠」さえも示してませんし。
主張のみですもんね。いつもながら。
これは メッセージ 1879 (spica_022 さん)への返信です.
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やってみてくださいよ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/09 23:09 投稿番号: [1887 / 1982]
======
イラク復興(戦後補償)に自衛隊は不要という基本となる認識がアフラ君の考え方には欠落している。
======
見事に、論証してみてください。
私が反論できなければ、欠如していることを認めます。
これは メッセージ 1879 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1887.html
やってみてくださいよ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/09 23:09 投稿番号: [1887 / 1982]
======
イラク復興(戦後補償)に自衛隊は不要という基本となる認識がアフラ君の考え方には欠落している。
======
見事に、論証してみてください。
私が反論できなければ、欠如していることを認めます。
これは メッセージ 1879 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1887.html
やっぱりいいがかりですね。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/09 23:07 投稿番号: [1886 / 1982]
=======
単に「無償資金協力」でいいの。サマーワ市がついてるかどうかなんてのは「おまけ」なの。美辞麗句で着飾ることが間違ってるの。
=======
単なる「無償資金協力」で、他の無償資金協力との違いが説明できますか?
だから「サマーワ市」を付けようとしたのじゃないのですか?
ほかの日本の事業や、世界中の事業について、「美辞麗句」はまったく存在してないのですか?
「美辞麗句」を否定するなら、広報を否定すればそのような問題自体発生しないでしょ。本末転倒もはなはだしい。
その後の2点についての反論はないのですね。
んじゃね。
これは メッセージ 1884 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1886.html
わたしはオトナのいい女なんですが
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/09 22:14 投稿番号: [1885 / 1982]
右だろうと保守だろうと
正しい歴史認識を持ちあわせてる、知性を感じさせる人は結構好きだったりします。
丸山真男の私塾で学んだ小室直樹とそのお弟子の宮台真司は許容範囲。というか、高く評価しています。勉強になります。わたしと意見が違うところも多いですが、一方でうなずけるところが多いのも事実です。
>>
『バカサヨ』『クソサヨ』と言うことを無期限に我慢する。
>>
ご理解いただいてうれしいです。
ご健闘を祈りま〜す。
これは メッセージ 1882 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1885.html
わたしはオトナのいい女なんですが
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/09 22:14 投稿番号: [1885 / 1982]
右だろうと保守だろうと
正しい歴史認識を持ちあわせてる、知性を感じさせる人は結構好きだったりします。
丸山真男の私塾で学んだ小室直樹とそのお弟子の宮台真司は許容範囲。というか、高く評価しています。勉強になります。わたしと意見が違うところも多いですが、一方でうなずけるところが多いのも事実です。
>>
『バカサヨ』『クソサヨ』と言うことを無期限に我慢する。
>>
ご理解いただいてうれしいです。
ご健闘を祈りま〜す。
これは メッセージ 1882 (real_days365 さん)への返信です.
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ううん撤回なんてしないわよん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/09 22:05 投稿番号: [1884 / 1982]
単に「無償資金協力」でいいの。サマーワ市がついてるかどうかなんてのは「おまけ」なの。美辞麗句で着飾ることが間違ってるの。
んじゃね。
これは メッセージ 1883 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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こちらも急いで、
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/09 21:52 投稿番号: [1883 / 1982]
======
中身が大事なのに、美しい言葉で着飾ることで印象を変えるのは、最終的に日本国民の考える力と批判能力を低下させ、思考停止を助長させるだけ。
======
協力の中身が違っていることは理解できたのですね。
それならば、適切な用語として新た名前をつけて当然ですよね。
「サマーワ市復興資金無償協力」結構ですね。あなたの最初の投稿は「撤回」ということでよろしいのですね。
あとの、「現場監督」の件や外務省の活動と、その後の自衛隊の活動が関係ないという意見も、同じように「撤回」なさるのですね。
よく考えてから投稿するべきでしょう
これは メッセージ 1877 (spica_022 さん)への返信です.
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spica_022さん 了解した
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/09 16:14 投稿番号: [1882 / 1982]
今年は、只今このときを持って
『バカサヨ』『クソサヨ』と言うことを無期限に我慢する。
指摘してくれてありがとう。
これは メッセージ 1880 (spica_022 さん)への返信です.
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君は未成年かもしれないが・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/09 16:11 投稿番号: [1881 / 1982]
これは メッセージ 1879 (spica_022 さん)への返信です.
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個人的な意見なんだけど、りあるでー君
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/09 16:09 投稿番号: [1880 / 1982]
「バカサヨ」とか「クソサヨ」という表現を使うと、それだけで「あ、この人は東西対立の時間軸からなんの発展も成長もしていない時代遅れの人なのね」という印象を読む人に与えてしまう。すくなくともわたしはそう。読む気なくしちゃうの。ゆえにあなたの投稿はほとんど読んでいない。あなたのリンク先も読む気になれない。
「バカサヨ」なんて「アホまるだし」な言葉を使わなくても、あなたの熱意と知性をもってすれは、自分の主張を文章で表現することは可能なはず。「バカサヨ罵倒」はやめたほうがいいと思うなあ、自分の考えをほかの人に伝えたいのなら。
んじゃね。
これは メッセージ 1878 (real_days365 さん)への返信です.
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イラク復興(戦後補償)に自衛隊は不要
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/09 16:05 投稿番号: [1879 / 1982]
という基本となる認識がアフラ君の考え方には欠落している。
以上
これは メッセージ 1876 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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日本国 主権者様各位
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/08 20:49 投稿番号: [1878 / 1982]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1878.html
そんな考え方だからなの
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/08 18:12 投稿番号: [1877 / 1982]
>>
名前が変わるだけで、事業内容に変化が無くても印象度が違ってくる。
>>
わたし井沢元彦の言霊論を支持してるんです。中身が大事なのに、美しい言葉で着飾ることで印象を変えるのは、最終的に日本国民の考える力と批判能力を低下させ、思考停止を助長させるだけ。
草の根なんたらかんたらなんて書かずに「サマーワ市復興資金無償協力」でいいの。
とりあえず。急ぎのレスですみませ〜ん。
これは メッセージ 1876 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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なんで、そんな考え方なの?
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/07 12:21 投稿番号: [1876 / 1982]
=======
1.
わが国政府は、イラク南部のムサンナー県サマーワ市内の道路状況を改善することを目的に、サマーワ市民生局に対して、道路の改修に必要となる総額約121万ドル(約1億3千309万円)の草の根・人間の安全保障無償資金協力を行うことを決定し、本4日20:00(日本時間)にサマーワ自衛隊宿営地において、エマド・モハメド・アリ・サマーワ市民生局長が贈与契約に署名した。
☆それは大変めでたいことだが、「草の根・人間の安全保障無償資金協力」なーんて無意味な美しい言葉で飾る必要はない。単に「無償資金協力」だけでOK。
=======
外務省の業務は、国益に適った「広報活動」というものも存在しています。それに加え、対日本国民へのPRも含まれています。
【印象度】
○「無償資金協力」
○「草の根・人間の安全保障無償資金協力」
名前が変わるだけで、事業内容に変化が無くても印象度が違ってくる。実際に、イラクという国家に対する「無償資金協力」ではなく、「サマーワ市」に対する目的を限定した特別な無償資金協力なのである。違いを明確化させる意味やPR効果を高めるためにも、名称を変えることは「政府活動」として当然の行動であると考えます。
「単に「無償資金協力」だけでOK」という計画を立てるような官僚だったら「仕事をしていない」に等しい存在だと思います。
=======
2.
今回の支援は、旧政権下の圧政や、イランとの戦争による経済的疲弊、湾岸戦争後の経済制裁等の理由により、イラク国内の中でも特に基礎的インフラの整備が取り残されているムサンナー県サマーワ市に対し、陸上自衛隊が砂利舗装を行った北部及び南部の市内道路(総延長15.65km)のアスファルト舗装を行うものである。
☆「陸上自衛隊が砂利舗装を行った」→「陸上自衛隊が監督しているということにして、イラク人の労働者が砂利舗装を行った」
=======
報道では
資
金:日本
測量設計:自衛隊
指導監督:自衛隊
施
工:地元労働者
となっているが、
一部報道では
資
金:日本
測量設計:自衛隊
指導監督:自衛隊(すべての工事期間に、現場に張り付いて「指導監督」を行っていない。一部の期間に現場に出ているだけ)
施
工:地元労働者
となっている。
で、スピカさんのソースは?
そもそも、「砂利舗装」がされること及び雇用の確保が工事の目的でしょ。資金は日本が提供し、計画を立て、測量設計を行ったら自衛隊が現場にて道路を舗装する必要がありますか?十分目的を果たしていませんか?例えば中部国際空港を建設は国の事業ですが、官僚が現場監督や指導を行っていますが?現場監督や指導、そして実際の工事を行わなければ「国が空港を建築した」とは言えなくて、「愛知県の労働者が空港の建築を行った」と言わなくてはいけないのでしょうか?
=======
3.今回の支援により、サマーワ市内の道路交通事情が改善され、地域住民に対する給水、医療教育等の行政サービスの向上が図られるとともに、現在、サマーワ市周辺において陸上自衛隊が行っている給水、医療、学校修復等の人道復興支援活動の円滑な実施が期待される。
☆前半はともかく、陸上自衛隊の活動が円滑になるかどうかは外務省の支援と本来的には全く関係ない。
=======
まったく関係ありませんかね?
外務省の支援により「砂利舗装」→「アスファルト舗装」に変わる。
道路の
耐久性向上、高速輸送、維持管理費の軽減
となる。
地元生活圏の利便向上←自衛隊の成果
・地元住民の自衛隊への協力
・道路機能向上による自衛隊業務能率の直接的影響
が考えられる。
つまり、外務省の支援により自衛隊の活動が円滑になるといえる。
全くスピカさんの考え方に論理性があるとは思えない。
これは メッセージ 1875 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1876.html
なんで、そんな考え方なの?
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/01/07 12:21 投稿番号: [1876 / 1982]
=======
1.
わが国政府は、イラク南部のムサンナー県サマーワ市内の道路状況を改善することを目的に、サマーワ市民生局に対して、道路の改修に必要となる総額約121万ドル(約1億3千309万円)の草の根・人間の安全保障無償資金協力を行うことを決定し、本4日20:00(日本時間)にサマーワ自衛隊宿営地において、エマド・モハメド・アリ・サマーワ市民生局長が贈与契約に署名した。
☆それは大変めでたいことだが、「草の根・人間の安全保障無償資金協力」なーんて無意味な美しい言葉で飾る必要はない。単に「無償資金協力」だけでOK。
=======
外務省の業務は、国益に適った「広報活動」というものも存在しています。それに加え、対日本国民へのPRも含まれています。
【印象度】
○「無償資金協力」
○「草の根・人間の安全保障無償資金協力」
名前が変わるだけで、事業内容に変化が無くても印象度が違ってくる。実際に、イラクという国家に対する「無償資金協力」ではなく、「サマーワ市」に対する目的を限定した特別な無償資金協力なのである。違いを明確化させる意味やPR効果を高めるためにも、名称を変えることは「政府活動」として当然の行動であると考えます。
「単に「無償資金協力」だけでOK」という計画を立てるような官僚だったら「仕事をしていない」に等しい存在だと思います。
=======
2.
今回の支援は、旧政権下の圧政や、イランとの戦争による経済的疲弊、湾岸戦争後の経済制裁等の理由により、イラク国内の中でも特に基礎的インフラの整備が取り残されているムサンナー県サマーワ市に対し、陸上自衛隊が砂利舗装を行った北部及び南部の市内道路(総延長15.65km)のアスファルト舗装を行うものである。
☆「陸上自衛隊が砂利舗装を行った」→「陸上自衛隊が監督しているということにして、イラク人の労働者が砂利舗装を行った」
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報道では
資
金:日本
測量設計:自衛隊
指導監督:自衛隊
施
工:地元労働者
となっているが、
一部報道では
資
金:日本
測量設計:自衛隊
指導監督:自衛隊(すべての工事期間に、現場に張り付いて「指導監督」を行っていない。一部の期間に現場に出ているだけ)
施
工:地元労働者
となっている。
で、スピカさんのソースは?
そもそも、「砂利舗装」がされること及び雇用の確保が工事の目的でしょ。資金は日本が提供し、計画を立て、測量設計を行ったら自衛隊が現場にて道路を舗装する必要がありますか?十分目的を果たしていませんか?例えば中部国際空港を建設は国の事業ですが、官僚が現場監督や指導を行っていますが?現場監督や指導、そして実際の工事を行わなければ「国が空港を建築した」とは言えなくて、「愛知県の労働者が空港の建築を行った」と言わなくてはいけないのでしょうか?
=======
3.今回の支援により、サマーワ市内の道路交通事情が改善され、地域住民に対する給水、医療教育等の行政サービスの向上が図られるとともに、現在、サマーワ市周辺において陸上自衛隊が行っている給水、医療、学校修復等の人道復興支援活動の円滑な実施が期待される。
☆前半はともかく、陸上自衛隊の活動が円滑になるかどうかは外務省の支援と本来的には全く関係ない。
=======
まったく関係ありませんかね?
外務省の支援により「砂利舗装」→「アスファルト舗装」に変わる。
道路の
耐久性向上、高速輸送、維持管理費の軽減
となる。
地元生活圏の利便向上←自衛隊の成果
・地元住民の自衛隊への協力
・道路機能向上による自衛隊業務能率の直接的影響
が考えられる。
つまり、外務省の支援により自衛隊の活動が円滑になるといえる。
全くスピカさんの考え方に論理性があるとは思えない。
これは メッセージ 1875 (spica_022 さん)への返信です.
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日本で報道されない日本の無償資金協力
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/07 10:43 投稿番号: [1875 / 1982]
外務省の1月4日付けプレスリリース
イラク(サマーワ市)における草の根・人間の安全保障無償資金協力について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/17/rls_0104d.html1.
わが国政府は、イラク南部のムサンナー県サマーワ市内の道路状況を改善することを目的に、サマーワ市民生局に対して、道路の改修に必要となる総額約121万ドル(約1億3千309万円)の草の根・人間の安全保障無償資金協力を行うことを決定し、本4日20:00(日本時間)にサマーワ自衛隊宿営地において、エマド・モハメド・アリ・サマーワ市民生局長が贈与契約に署名した。
☆それは大変めでたいことだが、「草の根・人間の安全保障無償資金協力」なーんて無意味な美しい言葉で飾る必要はない。単に「無償資金協力」だけでOK。
2.
今回の支援は、旧政権下の圧政や、イランとの戦争による経済的疲弊、湾岸戦争後の経済制裁等の理由により、イラク国内の中でも特に基礎的インフラの整備が取り残されているムサンナー県サマーワ市に対し、陸上自衛隊が砂利舗装を行った北部及び南部の市内道路(総延長15.65km)のアスファルト舗装を行うものである。
☆「陸上自衛隊が砂利舗装を行った」→「陸上自衛隊が監督しているということにして、イラク人の労働者が砂利舗装を行った」
3.今回の支援により、サマーワ市内の道路交通事情が改善され、地域住民に対する給水、医療教育等の行政サービスの向上が図られるとともに、現在、サマーワ市周辺において陸上自衛隊が行っている給水、医療、学校修復等の人道復興支援活動の円滑な実施が期待される。
☆前半はともかく、陸上自衛隊の活動が円滑になるかどうかは外務省の支援と本来的には全く関係ない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1875.html
日本で報道されない日本の無償資金協力
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/07 10:43 投稿番号: [1875 / 1982]
外務省の1月4日付けプレスリリース
イラク(サマーワ市)における草の根・人間の安全保障無償資金協力について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/17/rls_0104d.html1.
わが国政府は、イラク南部のムサンナー県サマーワ市内の道路状況を改善することを目的に、サマーワ市民生局に対して、道路の改修に必要となる総額約121万ドル(約1億3千309万円)の草の根・人間の安全保障無償資金協力を行うことを決定し、本4日20:00(日本時間)にサマーワ自衛隊宿営地において、エマド・モハメド・アリ・サマーワ市民生局長が贈与契約に署名した。
☆それは大変めでたいことだが、「草の根・人間の安全保障無償資金協力」なーんて無意味な美しい言葉で飾る必要はない。単に「無償資金協力」だけでOK。
2.
今回の支援は、旧政権下の圧政や、イランとの戦争による経済的疲弊、湾岸戦争後の経済制裁等の理由により、イラク国内の中でも特に基礎的インフラの整備が取り残されているムサンナー県サマーワ市に対し、陸上自衛隊が砂利舗装を行った北部及び南部の市内道路(総延長15.65km)のアスファルト舗装を行うものである。
☆「陸上自衛隊が砂利舗装を行った」→「陸上自衛隊が監督しているということにして、イラク人の労働者が砂利舗装を行った」
3.今回の支援により、サマーワ市内の道路交通事情が改善され、地域住民に対する給水、医療教育等の行政サービスの向上が図られるとともに、現在、サマーワ市周辺において陸上自衛隊が行っている給水、医療、学校修復等の人道復興支援活動の円滑な実施が期待される。
☆前半はともかく、陸上自衛隊の活動が円滑になるかどうかは外務省の支援と本来的には全く関係ない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1875.html
「イラク国際会議」1日で閉幕(朝日)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/15 23:02 投稿番号: [1874 / 1982]
多国籍軍駐留「政治プロセス終了まで」
イラク支援会議
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=3885◇
コメント
◇
たった2日間の日程の会議でどれだけの話ができたというのか・・・。
ICCの会議に出ていてもわかるが、アジェンダが多ければ多いほどとてもじゃないが2日間の日程じゃこなせない。
結局、焦点となっていた多国籍軍の駐留期限については「政治プロセス終了まで」とい“あいまいな表現”で妥協したらしい。
イランやシリアも参加したらしいが、それで得られた最終声明がこのようなものなのか・・・。まさに形だけという感じだ。
国連が主導的な役割を担う=国連職員が安心して活動できる治安レベルが必要だというのに、結局事態は選挙開催までにそこまで追いつきそうにない。
国際社会は結局アメリカに全てを任せて、失敗させて、その責任を負わせるつもりのようだ。だがそれも当然の報いというものか・・・。
共同声明の要旨(朝日)
▽国民議会選から12月末までに正式な政府を樹立させる政治プロセスでの国連の主導的役割
▽イラク国内の各政治勢力に選挙参加を促す会合の開催
▽テロと過度の武力行使の停止、国境管理を含む各国の支援
▽前政権メンバーの裁判実施
▽多国籍軍の駐留は「無期限ではなく、政治プロセスを定めた国連決議に従い終了する。イラク治安部隊の役割強化のため各国の支援継続、または増大を求める」
これは メッセージ 1868 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1874.html
「イラク国際会議」1日で閉幕(朝日)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/15 23:02 投稿番号: [1874 / 1982]
多国籍軍駐留「政治プロセス終了まで」
イラク支援会議
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=3885◇
コメント
◇
たった2日間の日程の会議でどれだけの話ができたというのか・・・。
ICCの会議に出ていてもわかるが、アジェンダが多ければ多いほどとてもじゃないが2日間の日程じゃこなせない。
結局、焦点となっていた多国籍軍の駐留期限については「政治プロセス終了まで」とい“あいまいな表現”で妥協したらしい。
イランやシリアも参加したらしいが、それで得られた最終声明がこのようなものなのか・・・。まさに形だけという感じだ。
国連が主導的な役割を担う=国連職員が安心して活動できる治安レベルが必要だというのに、結局事態は選挙開催までにそこまで追いつきそうにない。
国際社会は結局アメリカに全てを任せて、失敗させて、その責任を負わせるつもりのようだ。だがそれも当然の報いというものか・・・。
共同声明の要旨(朝日)
▽国民議会選から12月末までに正式な政府を樹立させる政治プロセスでの国連の主導的役割
▽イラク国内の各政治勢力に選挙参加を促す会合の開催
▽テロと過度の武力行使の停止、国境管理を含む各国の支援
▽前政権メンバーの裁判実施
▽多国籍軍の駐留は「無期限ではなく、政治プロセスを定めた国連決議に従い終了する。イラク治安部隊の役割強化のため各国の支援継続、または増大を求める」
これは メッセージ 1868 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1874.html
理解いただければ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/22 22:03 投稿番号: [1873 / 1982]
充分ですが、ご丁寧なレスをありがとうございました。
最後のカキコミから、そのまま自分の投稿をするのは、よくあるやり方ではありますが、あの内容なら一覧に戻してから投稿する方が、GTさんにとって気持ちのいいやり方だったと思います。
読める書き込みをしてくださってますから、GTさんには特に反感のようなものは抱いていません。
反論できる内容があり、反論を理解するだけの論理的な思考をお持ちで、かつ反論している異なる視点を許容する姿勢がおありですので。
では。
これは メッセージ 1872 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1873.html
了解
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/22 21:35 投稿番号: [1872 / 1982]
トミーさん、拘束トピで悪い癖ついちゃってませんか・・・(^_^;)
2回とも俺がレスした後だったし、さらにトミーさんとは決してウマが合ってるとは思えないので・・・そりゃ誤解しますよ。。
ま、でも。俺も酷い物言い失礼しましたn(_ _)n
これは メッセージ 1871 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1872.html
失礼
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/22 19:33 投稿番号: [1871 / 1982]
トピ最後の画面から、レスを入れただけです。
一覧からにすればよかったですね。
GTさんあてではありません。
これは メッセージ 1870 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1871.html
トミーさん、何か?
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/22 15:06 投稿番号: [1870 / 1982]
> わかりやすい方ですこと。
女の腐ったみたいな言い逃げですね。
これは メッセージ 1869 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1870.html
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