イラク復興

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(携)若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 08:07 投稿番号: [1604 / 1982]
Morning!
携帯からのと言ってるでしょ。電話を遺族が受けたのは間違い無いと思う。空中分解して墜落した可能性が大であればその時点での高度以上で電話したと考えるのが自然。墜落地点手前13キロでの高度予想出来る?その高度で携帯が繋がらないと証明出来れば君の推理はハズレだ。

貴方の推測も理解しました

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/14 07:58 投稿番号: [1603 / 1982]
少ない情報からも理論立てて説明されているので
一つの推測として
まったく反論しようなのどとは思いません

まだまだ真実が明らかにされていな点が多いですね
見落としや意図的な隠蔽も見え隠れしているので
(特に墜落した4機目の話しなんてね)
早く推測が確信変わる事実が出てくると良いと思います
ありがとうございました

そうそう
>事実はそんなに無理をしなくても明らかになると思うのですが

これは監視カメラが一秒間何コマのレートで撮っていたかなどは
機種と設定が分かっていれば簡単に明らかになるのでは?
と言う意味です

最後に…貴方も私も推測で言っているのですが
結論は巡航ミサイルなどでは無い…と言うこと
おかしな憶測や妄想を喚ばないためにも情報公開を求めたいですね

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 07:47 投稿番号: [1602 / 1982]
おはよう、朝早いな・・・

>要するに誰一人として遺族は携帯からの電話を受けなかった。これが真相ではないかと思ってます。

私はそうは思えない・・・
ハイジャックがあったのは何時の時点、その時の高度、速度で可能であったと思える。
なぜなら、短時間で遺族を巻き込みそんな嘘を遺族に言わせるのは難しいからだ。
あのテロ朝でも、遺族には間違い無く電話があったとしている。
それだけ、遺族の証言に信憑性があるからだと思える。
MIBじゃ無いが素人を巻き込んだ陰謀ほど危険なものは無い・・・
いつ陰謀が漏れるか分かったものじゃ無いからだ・・・



さて、
>そうなると別の疑問が生じますが。

別の疑問とは?

>機内からの電話

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/09/14 07:45 投稿番号: [1601 / 1982]
>通常の携帯も使い物にならなかったと解釈して宜しいでしょうか?

通常の携帯は、あくまで地上にユーザーがいることが前提になっているので、ビルやタワーの上に設置された、送受信機のアンテナは、ゲインを稼ぐために水平から下向きに設定してあると聞いている。したがって、たとえすぐ真上を飛行機が通過したとしても、機内からは通信は不可能。電話からは電波は四方八方に飛ぶが、地上で受けてくれない。

ちなみに私は2,3回テストで確認済み。LAやNYの大都市上空で、着陸前に携帯をONにしたことあるけど、つながらず。やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。

爆轟と爆燃

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 07:26 投稿番号: [1600 / 1982]
爆轟と爆燃に付いて上手く説明できるかどうか・・・
基本的に大学の化学の講義レベルのはなしなので。

ライフル銃を思い浮かべて欲しい。
バーンと火薬が爆発して弾が飛び出す。
この時の火薬の爆発は弾を押し出す力となっている。

次にダイナマイト(爆竹)
バーンと同じ様に爆発するがこの時の爆発の力は物を壊す力になる。

人間の耳には同じバーンなのだが
化学の世界(化学反応の世界)ではスピードが違うのだ。
ライフルの火薬は推進薬と言って
ゆっくり燃える事で高圧ガスを発生し弾を押し出している。
対して、ダイナマイトは一瞬で燃えるという爆発する。

同じ火薬なのだが・・・
例えば、爆竹の火薬をほぐしてそれをライフルに詰、爆発させたらどうなるか?
あまりに早く爆発するので弾は飛び出すかも知れないが
銃身が粉々に破裂してしまう恐れがあるのだ。

そこで火薬学では
一瞬で爆発する火薬を爆薬と呼ぶ
ダイナマイト・TNT・高性能爆弾・プラスチック爆弾
そして巡航ミサイルの弾頭に付いている火薬も爆薬だ。
爆薬は物を破壊するのに適している。

次に、ライフルの火薬類を
推進薬と呼ぶ
ロケットの固形燃料もそうだし
スペースシャトルの液体燃料もその火薬では無いがその一種・・・
人間には区別しにくいが化学反応の世界では爆薬に比べゆっくりと燃えるので
物を飛ばすのに適している。

http://www.freedomfiles.org/war/pentagon.htm
このHPに飛行機が爆発した爆燃と

巡航ミサイルが命中し爆発した爆轟の写真がある。
(CMのものはA Tomahawk Cruise Missile Explosion against a wall.)

飛行機が衝突した時の爆燃と巡航ミサイルが爆発した時の爆轟の違いが分かるだろうか?

燃えると破裂するの違いと言えば分かりやすいかも知れない。

************************************

結局は・・・

ペンタゴンに命中したのが巡航ミサイルであったなら
巡航ミサイルの弾頭の爆薬が爆轟していたはずで・・・
監視カメラの映像の爆燃(3秒間以上も燃え続けている)になるはずが無いだろうと言う事だ。

サッカー君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 06:45 投稿番号: [1599 / 1982]
まず、時速500km以上を取る根拠は
300km/hと500km/h速度だけを比較すれば2倍も差が無いのだが。
エネルギーは速度の自乗に比例するので
約3倍も違う。
500km/h以下では残骸が残っているはずと考えて。

次に、私の推測だが
ビンラディンは建設業を経営していただけあり、建築物の構造に詳しい。
構造力学や防火耐火は専門分野なのでビンラディンが知っていたとは思えないが
それを理解できるスタッフ(参謀)の重要性は理解できたと思う。
WCの崩壊など構造力学と耐火を悪用した結果だ・・・

それだけ建築物の構造を元に作戦を計画
もしも、同様にペンタゴンに最大の被害を与えようと考えたなら
飛行機を中心の中庭に落としたはずだ・・・
パイロットの操縦技術が未熟であったため外壁に激突した。

ちなみに
>次にコマに関して…1コマ1秒でも構いません
ただこんな初歩的なことを「推定」しなければならないとは?
事実はそんなに無理をしなくても明らかになると思うのですが

コマの秒数は爆轟で無く爆燃であった事を判りやすく証明する為・・・
爆発の色だけで爆轟と爆燃の区別するのは根拠としてはギャラリーには分かりにくいから。

気になるのは次のセリフ
無理しなくても明らか?
決定的な証拠や根拠があるのだろうか?

************************************

>機内からの電話

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 06:02 投稿番号: [1598 / 1982]
ブルーパークさん、ありがとう。

>これしかないでしょ。つかわれたのは

通常の携帯も使い物にならなかったと解釈して宜しいでしょうか?

私なりの推測を申せば、乗客は携帯で掛けようと試みた人は少なくなかったかもしれないが繋がらなかったので機内電話を使った、当初から機内電話で外部に連絡を取った。これしかないのではと思ってます。要するに誰一人として遺族は携帯からの電話を受けなかった。これが真相ではないかと思ってます。
そうなると別の疑問が生じますが。ライター氏のコメント待って改めてカキコします。

機内からの電話

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/09/14 04:22 投稿番号: [1597 / 1982]
http://www.aa.com/content/urls/stayInTouch.jhtml
AAの場合(他のエアラインも)、ビジネスクラスだけではなく、コーチ・クラスにも電話はついてます。私も使ったことあるが、実に簡単。前の座席の背もたれの裏についた電話をはずして、クレジット・カードを溝にスライドさせると、すぐに発信音がするので、普通にダイアルするだけ。チャージは自分のクレジット・カードに来る(1分10ドルぐらいだったか)。つまり、飛行機自体が地上と交信する回線を使って、乗客用の電話回線の容量を確保するわけ。これだとクリアーで、ブレークアップのない会話ができる。

これしかないでしょ、使われたのは。

事件のあと、クレジット・カードの請求の中に、自分の夫が死ぬ直前に機内からかけてきた電話の請求を見つけて、涙ぐんでいる未亡人の姿をCNNが取材していた。

ちなみに2001年9月当時のイリジウム端末、今はどうかわからないが、当時、時速900kmで巡航する、金属で覆われた機内からの通信は、まず無理だったでしょう。

あれは基本的に砂漠とか、ジャングル、北極や南極といった、地上波設備のないところからの使用が前提なので、アメリカ国内便に乗り込むビジネスマンが所持していた可能性は低いでしょう。

>うるさいよ

投稿者: gekoich 投稿日時: 2004/09/14 00:37 投稿番号: [1596 / 1982]
なにか可愛いね

>>横:爆轟…有難う…そして質問

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/13 23:54 投稿番号: [1595 / 1982]
有難うございました
なにせ初めて聞いた言葉なので
目から鱗でございました

ついでに…通常弾頭のトマホークの場合「爆轟」はおきるのでしょうか?

>横:爆轟

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/13 23:42 投稿番号: [1594 / 1982]
冷静な soccerdaisukiさんには珍しい勘違いですね。

>巡航ミサイルの場合は当てはまりませんね
巡航ミサイル…例えばトマホークの場合
音速を超える事は有りませんから…

爆轟とはそれほど一般的な言い方ではありませんが、爆発の衝撃波が音速を超えることを意味します。
これは爆発を起こす反応材が極めて近接して存在しないと起こりません。すなわち高性能爆薬ですね。
ですからミサイルの速度は関係ありません。

爆燃はディジーカッター等の気化爆弾がそうですが、可燃物と大気中の酸素を爆発範囲の濃度で混ぜ合わせた時に起こる爆発現象です。
基本的に燃焼現象の延長なので、その爆発の衝撃波が音速を超えることはありません。

失礼しました。

500Kの根拠…他

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/13 23:21 投稿番号: [1593 / 1982]
先ず…500k説を全否定しようとは思いません
私の考え方も、あくまでも仮説ですから

WTCに突っ込んだ飛行機が時速500K程度出ていた事は否定しません
WTCの高さは400m以上アリ500kの高速と言えども
50〜60m上下にずれても影響なく的の高さを考えれば十分可能でしょう
一方ペンタゴンの建物は23mちょっと…
上下で10m以上のズレが命取りになってしまいます
500Kのスピードで水平に突っ込むのはかなり難しいと思ったのです
更にパイロットの訓練で多くの時間を費やすのが所謂タッチアンドゴーと呼ばれる離着陸訓練
直線上の有る地点に正確に降りる事が求められる訓練です
地上10m前後を時速500kで飛行する訓練はし無くても…
この訓練はイヤと言うほど行われます
そして大型機が着陸する速度は250〜300k…
3〜5度程度の入射角でスピードを落とし
到達地点で着陸速度に持って行く…
よって私は300k説を採ったのです

次にコマに関して…1コマ1秒でも構いません
ただこんな初歩的なことを「推定」しなければならないとは?
事実はそんなに無理をしなくても明らかになると思うのですが

それから「爆轟」と「爆燃」について…
新しい言葉が覚えられて良かったです
でも「爆轟」が「ミサイルの弾頭の爆薬が音速を超えて爆発する事」という定義なら
巡航ミサイルの場合は当てはまりませんね
巡航ミサイル…例えばトマホークの場合
音速を超える事は有りませんから…

と言うことです

これこれ(^^ゞ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 21:29 投稿番号: [1592 / 1982]
>「気持ち悪い話しだなぁ、、」と誰か言ってたけど、まさにそうだな。    おれもよくわからんw

こりゃこりゃ、投げるなよー。
だったら君は電波だと認めなあかんよ。
結構、カワユイのね。
カカシ君呼ぶか?

ちゃんと君らしく『オメーテレビ観ただろ?あれは陰謀で撃墜されたんだよ。クソババー、判ったか?』位言うのかと思ったわ。

あー、あと宿題はどうなった?昨日却下した音声合成の件は。

ほれほれ、受験勉強なんかしてる暇ないよ。さっさと持ってきなさい。

これこれ(^^ゞ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 21:29 投稿番号: [1592 / 1982]
>「気持ち悪い話しだなぁ、、」と誰か言ってたけど、まさにそうだな。    おれもよくわからんw

こりゃこりゃ、投げるなよー。
だったら君は電波だと認めなあかんよ。
結構、カワユイのね。
カカシ君呼ぶか?

ちゃんと君らしく『オメーテレビ観ただろ?あれは陰謀で撃墜されたんだよ。クソババー、判ったか?』位言うのかと思ったわ。

あー、あと宿題はどうなった?昨日却下した音声合成の件は。

ほれほれ、受験勉強なんかしてる暇ないよ。さっさと持ってきなさい。

>高校三年生君にも質問 2

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/13 20:20 投稿番号: [1591 / 1982]
う〜〜ん、謎のAA77便の行方ねぇ?

そもそもAA77便だけど、8:56にレーダーから機影が消え、そのあと36分後、9:32に突然姿を現し、旅客機とは思えない猛烈なスピードでペンタゴン方向へ飛んでいる「物体」をレーダーが捕らえている。

まあ、テレ朝の解説では「AA77便と同一の旅客機墜落事故がペンタゴン近郊であったことが9/12に発表されたが、そのあと急にその墜落事故については報道されなくなった」と言ってるが。。

「気持ち悪い話しだなぁ、、」と誰か言ってたけど、まさにそうだな。    おれもよくわからんw

爆轟と爆燃について

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 19:17 投稿番号: [1590 / 1982]
化学の中でも火薬学の話になるのだけど・・・

アセアン君が指摘している様に
爆発の状態を見るだけで
爆薬による爆発を見た事のある人は
ペンタゴンの爆発が

爆薬による爆轟では無い事に気付く・・・
つまり、燃料が爆燃したと言う事だ・・・

ここから、巡航ミサイルでは無いと即座に判断できるのだ・・・





一応、爆轟と爆燃の違いに付いて
http://www5.wind.ne.jp/Saifu/kayaku.htm

良いHPが無かったので申し訳ないが
今度、ニュースを見る時に爆薬の爆発を注意深く見て欲しい・・・

爆薬が爆発するのと
燃料が爆発するのはスピードが違う事に気がつくから。

掲示板では上手く説明出来ないが
ミサイルがターゲットに命中すると
ピカ!って光り一気に爆発する。
対して、事故車のガソリンが引火し爆発する時は少し遅い・・・

************************************

青葉君へ

もう帰る・・・
犬夜叉が最終回なんだ・・・

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 19:10 投稿番号: [1589 / 1982]
>この不可解なテロ朝の行動に付いて
辻褄の合う答えは出せるだろうか?

出せないよ。でも私の推論の裏付けが取れれば重要視する意味は無くなる筈だ。もし私の推論が崩壊すれば君の言う説明を受け入れる。

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 19:10 投稿番号: [1589 / 1982]
>この不可解なテロ朝の行動に付いて
辻褄の合う答えは出せるだろうか?

出せないよ。でも私の推論の裏付けが取れれば重要視する意味は無くなる筈だ。もし私の推論が崩壊すれば君の言う説明を受け入れる。

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 19:01 投稿番号: [1588 / 1982]
>私が言いたいのは黒焦げになってもマークを識別する位の技術はこの世に存在するのではないか?という事。

ボーイング757の機体の部材に付いて何が使われていたのか?
それを今探しているのだが・・・

エンジンの様に高温に耐える必要のある部分を除き
機体部分はジュラルミンを使っていたのでは無いのだろうか・・・
高速で衝突し潰れてしまったジュラルミンの機体が
燃料の爆燃とともに急激に強度を失い燃えてしまった可能性がある。
http://www.tdk.co.jp/tjdad01/dad00052.htm

************************************

『重要な証拠』

なぜ、テロ朝が現地にスタッフを派遣しながら
カナダで携帯電話の実験をしたのか?
これは重要な証拠だ・・・

逆に聞くが・・・
この不可解なテロ朝の行動に付いて
辻褄の合う答えは出せるだろうか?

訂正

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 19:01 投稿番号: [1587 / 1982]
>知らん。高校三年生が詳しく解説してくれるだろう。
         ↓
知らん。高校三年生君が詳しく解説してくれるだろう。

敬称付け忘れた。ゴメン(^^ゞ

れ:監視カメラのコマ落ちについて

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 18:54 投稿番号: [1586 / 1982]
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

監視カメラのコマに関してだが
1秒に1コマだ
画面にある飛散物の速度と距離より推測すれば・・・

つぅ〜よりもカウンターを見れば分かる
19.19.21.22.23と成る事より1コマ1秒と推定できる。
(19が2回続き、20が無いのは器差)

このカウンターと映像から言える事は
爆発は

爆轟(ミサイルの弾頭の爆薬が音速を超えて爆発する事。)では無く
爆燃(燃料や推進薬が音速以下で燃焼する事。)である事が分かり
突っ込んだ飛行物体には爆薬が搭載されていない事が証明される。
つまり、万が一巡航ミサイルであったとしても弾頭はダミーであったと言う事。


次に、君は突入速度を時速300kmとしているがその根拠は?
77便の操縦者は着陸を目的としていた訳では無い
突入を目的としていた・・・
突入を目的とする未熟なパイロットが一番恐れる事は?

失速では無いかな?
500km以下であるならば残骸が残っているはず
だから私は500Km以上と判断する。

***********************************

で・・・ちなみに
今、気付いたんだけどぉ〜


監視カメラの最初の1コマの右端に
77便のノーズが写っていない?
計量機のすぐ左・・・

残りのコマには写っていない白黒の物体が見えるでしょう・・・

気のせいか?

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 18:32 投稿番号: [1585 / 1982]
>違うな・・・

OK。納得。

>77便で無ければ何が衝突したのか?
77便はどこに行ったのか?

知らん。高校三年生が詳しく解説してくれるだろう。若旦那、いいかい?私は電波だと断定している君が説得力のある説明をしてくれればいいのだ。感情だけで非難するような輩は要らん。君なりに説得力のある説明を展開すればOK.最初から言ってるでしょ?論戦を挑んでいるのでは無いと。私も電波だと思ってるが説明出来ないの。だから君にそれを聞いているのだ。らじゃ?

>ペンタゴンの建物内に入り燃料と共に爆燃したと推測する。

私が言いたいのは黒焦げになってもマークを識別する位の技術はこの世に存在するのではないか?という事。

>ブラックボックスは操縦席の音声だけ・・・

OK

>私は重要な証拠だと思う。

これには反発する。衛星電話の利用者数なんて2G、3Gの利用者に比べれば微々たる数字な筈だ。イリジウムなんて経営危機招いてどこぞやの企業に買収されたんじゃないのか?国際ローミング全盛の時代に衛星電話は一般的ではない。GSMとCDMA採用地域を頻繁にまたがって行き来するビジネスマンが一体どれ位の割合を占めると思う?通話料だって比較にならん。企業が統一性だけを重視してそうホイホイ衛星携帯を社員に与えるものか。在米組に聞いてみた方が早いんじゃないのか?

あと衛星って直に繋がるものなの?
しかも亜音速で飛んでいる物体から直に間近の衛星捕まえられるの?

確かアセアン君は道路に牛が寝ているような田舎に住んでいたよね。彼とかここの常連のブルーパークさんとか専門だった筈だ。彼等の意見が聞きたい。

高度10000メートルの上空、且つ亜音速で飛んでいる旅客機から携帯は繋がるか?

同様の条件で衛星携帯は繋がるか?

観てたら意見求む。

9・11アメリカの陰謀

投稿者: co0v0oc 投稿日時: 2004/09/13 18:22 投稿番号: [1584 / 1982]
Flight 77 - Pentagon Event - Links
http://0911.site.voila.fr/index5.htm
9.11の真実(ペンタゴンに旅客機はぶつかっていない、など)
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
<9.11テロの謎>消えたボーイング旅客機
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html
木村コラム
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k5/151017.htm

9・11アメリカの陰謀

投稿者: co0v0oc 投稿日時: 2004/09/13 18:22 投稿番号: [1584 / 1982]
Flight 77 - Pentagon Event - Links
http://0911.site.voila.fr/index5.htm
9.11の真実(ペンタゴンに旅客機はぶつかっていない、など)
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
<9.11テロの謎>消えたボーイング旅客br>http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html
木村コラム
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k5/151017.htm

監視カメラのコマ落ちについて

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/13 18:04 投稿番号: [1583 / 1982]
対イラク武力行使のトピに書きました

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 16:12 投稿番号: [1582 / 1982]
>お互い様だね。

違うな・・・
君の主張はコマが落ちているおかしい。
ペンタゴンなら監視カメラのモードが上でもおかしく無いと言う推論に過ぎない。
状況証拠にケチをつけるだけならいくらでも出来る。

コマ落ちに関しては説明したはず。
そもそも、監視カメラは高速で移動する物体を監視する為のものでは無いのでコマ落ちしていてもおかしくは無い。
時速500km以上で衝突したと思われる飛行機だ監視カメラに写っていなくても何ら問題は無い。

何より普通のミサイル固形燃料では無くジェット推進による航跡はその後の写真に写っている。
つまり、何らかのジェット推進の飛行物体が衝突したのは間違い無い。

では逆に
77便で無ければ何が衝突したのか?
77便はどこに行ったのか?

>何も判別出来ない程分解されるとは思えない。

航空機が高速で建物に突入すると言う例はコレまで無い。
(当たり前と言えば当たり前、テロ以外には考えられない。)
http://www.psats.or.jp/column/koshika017column.html
鹿島建設が建造物の構造体と飛行機による突入に関してレポートを作っているが・・・
ここでも航空機はコア部分衝突するまで建物内に突っ込んだ事になっている。

よって私は
私は主翼が曲げモーメントに耐え切れず折れ曲がり
主翼と胴体がくっついたまま
ペンタゴンの建物内に入り燃料と共に爆燃したと推測する。

************************************
『携帯電話』

ブラックボックスは操縦席の音声だけ・・・

>カナダ云々は重要だとは思わない。

私は重要な証拠だと思う。
テロ朝はわざわざ、現地にまでスタッフを派遣したのに
なぜ現地で実験しなかったのか?
ベンチャー君の言う衛星系の携帯電話の話がバレるからでは無いかと想像する。

私なら現地で実験する・・・
私が知りたいの真実であり
テロ朝の様に電波を発するのが目的では無いからだ。

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 16:12 投稿番号: [1582 / 1982]
>お互い様だね。

違うな・・・
君の主張はコマが落ちているおかしい。
ペンタゴンなら監視カメラのモードが上でもおかしく無いと言う推論に過ぎない。
状況証拠にケチをつけるだけならいくらでも出来る。

コマ落ちに関しては説明したはず。
そもそも、監視カメラは高速で移動する物体を監視する為のものでは無いのでコマ落ちしていてもおかしくは無い。
時速500km以上で衝突したと思われる飛行機だ監視カメラに写っていなくても何ら問題は無い。

何より普通のミサイル固形燃料では無くジェット推進による航跡はその後の写真に写っている。
つまり、何らかのジェット推進の飛行物体が衝突したのは間違い無い。

では逆に
77便で無ければ何が衝突したのか?
77便はどこに行ったのか?

>何も判別出来ない程分解されるとは思えない。

航空機が高速で建物に突入すると言う例はコレまで無い。
(当たり前と言えば当たり前、テロ以外には考えられない。)
http://www.psats.or.jp/column/koshika017column.html
鹿島建設が建造物の構造体と飛行機による突入に関してレポートを作っているが・・・
ここでも航空機はコア部分衝突するまで建物内に突っ込んだ事になっている。

よって私は
私は主翼が曲げモーメントに耐え切れず折れ曲がり
主翼と胴体がくっついたまま
ペンタゴンの建物内に入り燃料と共に爆燃したと推測する。

************************************
『携帯電話』

ブラックボックスは操縦席の音声だけ・・・

>カナダ云々は重要だとは思わない。

私は重要な証拠だと思う。
テロ朝はわざわざ、現地にまでスタッフを派遣したのに
なぜ現地で実験しなかったのか?
ベンチャー君の言う衛星系の携帯電話の話がバレるからでは無いかと想像する。

私なら現地で実験する・・・
私が知りたいの真実であり
テロ朝の様に電波を発するのが目的では無いからだ。

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 14:01 投稿番号: [1581 / 1982]
>監視カメラと言うのは2〜3秒に一コマ撮影する事で長時間撮影を可能にする仕組みを取っている場合が多い。コマ間隔の撮影であったので写っていなかった。
>それは推測でしか無いな

お互い様だね。だったら君の主張も推測だ。ただお互い推測の域での話しか出来ないのは致し方無いが、肝心要の映像が落ちているというのは偶然で片付ける事に抵抗を感じないか?

>突入した場合はどうなるかは判らないな・・・

火事現場を想定して貰いたい。火元の特定は勿論、マッチだったかどうかも判る訳だ。爆弾を積んでいなかった筈の旅客機が突入した位で何も判別出来ない程分解されるとは思えない。

>自爆したかどうかは、乗っ取られた飛行機のブラックボックスでも分からないだろうな・・・何しろ操縦席にいるのは犯人グループなのだから。

客室の音声って拾わないんだっけ?拾うと思ったけど。(自信無し)

携帯の件はテレビを観てというより実経験上で話している。羽田〜小松を引き合いに出したのは内陸で海上を通過しないから判りやすくいっただけ。海外に出た時も日本も着地国も着陸態勢に入って雲のかなり下まで降りないと電波拾わない。カナダ云々は重要だとは思わない。

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 13:18 投稿番号: [1580 / 1982]
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

ここはイラクトピでは無いので
英語サイトの貼り付けは極力避けよう・・・
同じ様な日本語サイトがあるのでこのHPを利用する。

君が言ってる監視カメラの映像だが・・・
>ペンタゴンであれば長時間録画といえどもモードを落として監視カメラ作動するとも思えない。

それは推測でしか無いな
ペンタゴン内の重要な場所の監視カメラならともかく
外壁の監視カメラをモード上げて撮影する意味は無いと思える。
そこまで言い出せば・・・キリが無い。
厳戒なペンタゴンに飛行機が突入できるはず無いど無いと言う説もあるくらいだかね。

>全く痕跡も無いというのは不自然ではないだろうか?

機体のダメージを少しでも無くそうとする胴体着陸ならともかく
突入した場合はどうなるかは判らないな・・・
仮にこれが巡航ミサイルによる攻撃であるとするならば・・・
一部残った破片やエンジンの残骸をいつから用意していたのか?
しかも、エンジンの残骸など人が簡単に運べる物では無い。
消火活動に参加した消防隊員、すべてがグルで無いと出来ない話しとなるが・・・

************************************

>では何故そう公式発表しない?乗客がテロリストに抵抗して止む無く空中で自爆したとしても英雄伝説は揺るがないではないか。

自爆したかどうかは、乗っ取られた飛行機のブラックボックスでも分からないだろうな・・・
何しろ操縦席にいるのは犯人グループなのだから。

私が空軍機による撃墜説に眉唾なのは・・・
あの状況で空軍機によって撃墜したとしても
米政府に取って痛くも痒くも無い・・・
逆に、自国の旅客機を自分の手で撃墜せざるを得ない事情は同情を買うくらいだろう・・・

また、例え米国と言えどもあの短時間で旅客機を撃墜できるほど危機管理システムが構築されているとは思えないし
空軍機のパイロット教育も出来ていないと思う。
日本では絶対に不可能な事だからね・・・

私が管制官であっても
「撃墜命令」を出せるかどうかは疑問
ましてやパイロットであったならどうかな・・・
人間離れした判断力が無いと自国の旅客機を短時間で撃ち落せないな・・・

『携帯電話』

テロ朝の番組でもあったが
「間違いなく電話はかかっていた。」
としていた。
(テロ朝では航空機からでは無いとしているが・・・)
つまり電話があったと言う信頼できる証言が多いと言う事だ。

では一体どこから誰がかけたのか?
ベンチャー君が衛星電話を上げているが
携帯電話が繋がったと考えるほうが妥当だろう・・・

何より、テロ朝自身がボロを出している・・・
君がこんな番組を制作するプロデューサーなら・・・

どこで、携帯電話の実験をする?
わざわざ、スタッフを墜落現場に派遣しながら現地で携帯電話の実験をしないで・・・
なぜか、新たにカナダまでスタッフを飛ばし携帯電話の航空機実験をするかね?

そう言う事だろう・・・
現地で良く使われている携帯電話で現地で実験をすれば
番組の方針上良く無い結果が出たので
米国では無い、カナダに飛び、カナダの携帯電話で実験をした・・・

そう推測するのが妥当だと思うね・・・

アホ葉よりアホテレ朝を完全スルー

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/13 10:13 投稿番号: [1579 / 1982]
アホ葉がなんと言おうとどうでもいい。

  ノストラダムスの大予言やユリゲラーの超能力ならまだオチャラケで笑っていられる。
  しかし、3000人の死者が出た9.11テロ「攻撃」を、オチャラケ番組にするテレ朝は許すわけにいかねぇんだよ!

  日本中に同じような気持ちをもった人間(少なくとも、私の周りの十数名の技術屋も含めて)を大量に作ってしまったわけ。

  テレ朝のシステムなんかぶっ壊すのは簡単よ、穴だらけのシステムだからねぇ。いつか誰かが間違いなくやる!

うるさいよ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 09:56 投稿番号: [1578 / 1982]
アホでもなんでもいいよ。
私はアンタには腹が煮え繰り返ってるんだ。なんでかは判るだろ。
アンタは今後徹底スルー!!!
私に話し掛けるな!!!!
私に構うな!!!!!!

以上!

アホ青葉

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/13 09:35 投稿番号: [1577 / 1982]
>衛星電話ははなから無視してる。そんな誰も思いつくような推理を、電波連中が見逃す訳が無い。

頭が狂ってやがる!

ペンタゴンに突入した旅客機の死者も捏造かや?   それすら説明できねぇトンデモ説なのに、「電波連中が見逃すわけがない?」、笑わせるぜ。

  都合の悪いところは、ハナから無視しているオチャラケを信じるとはなぁ、罪なオチャラケテレ朝よなぁ。


>筐体の大きな衛星携帯は日本同様一部の人間しか使わない。

おめぇの頭は   化石だっちゅうの!   ↓をよく見な。アホねぇちゃんが持ってるような携帯とビジネスマンの携帯と一緒にするなよ。

http://www.ast-japan.co.jp/iridium_p.html

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 08:31 投稿番号: [1576 / 1982]
>何の映像が残っていないと言うのだろうか?ガソリンスタンドの監視カメラの映像のこと?

違う。ペンタゴンの敷地内から撮影したと思われる映像。ペンタゴンの左後方からの写真だよね。これは。ガソリンスタンドの位置は右後方ではなかったっか?
たまたまコマ落ちしてたにしては都合が良くないか?それにペンタゴンであれば長時間録画といえどもモードを落として監視カメラ作動するとも思えない。

>航空機会社のマークは写したと言うよりも写っただけでは無いだろうか?

航空機のマークは尾翼、主翼に描かれており遠方から目視出来るほど大きい。全く痕跡も無いというのは不自然ではないだろうか?

>私なら犯人が自爆した説を可能性の高い電波として採用する。

では何故そう公式発表しない?乗客がテロリストに抵抗して止む無く空中で自爆したとしても英雄伝説は揺るがないではないか。

>飛行機内で携帯電話が使用できると言う話は私も聞いた事がある。

例外を引き合いに出すのはルール違反。一般的に高空では繋がらないのは明らかだ。
たまたまUA93便がその例外だったというのは説得力に大きく欠ける。
衛星電話ははなから無視してる。そんな誰も思いつくような推理を、電波連中が見逃す訳が無い。衛星電話を使用したというソースも見当たらない。筐体の大きな衛星携帯は日本同様一部の人間しか使わない。
ちなみにアメリカの携帯事情を参考迄に

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/10/n_uskeitai.html

>携帯電話云々は電波では無い悪質な中傷だよ。

私もそう思うが、未だぐうの音も言えないような説明を君はしていないぞ。

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 08:31 投稿番号: [1576 / 1982]
>何の映像が残っていないと言うのだろうか?ガソリンスタンドの監視カメラの映像のこと?

違う。ペンタゴンの敷地内から撮影したと思われる映像。ペンタゴンの左後方からの写真だよね。これは。ガソリンスタンドの位置は右後方ではなかったっか?
たまたまコマ落ちしてたにしては都合が良くないか?それにペンタゴンであれば長時間録画といえどもモードを落として監視カメラ作動するとも思えない。

>航空機会社のマークは写したと言うよりも写っただけでは無いだろうか?

航空機のマークは尾翼、主翼に描かれており遠方から目視出来るほど大きい。全く痕跡も無いというのは不自然ではないだろうか?

>私なら犯人が自爆した説を可能性の高い電波として採用する。

では何故そう公式発表しない?乗客がテロリストに抵抗して止む無く空中で自爆したとしても英雄伝説は揺るがないではないか。

>飛行機内で携帯電話が使用できると言う話は私も聞いた事がある。

例外を引き合いに出すのはルール違反。一般的に高空では繋がらないのは明らかだ。
たまたまUA93便がその例外だったというのは説得力に大きく欠ける。
衛星電話ははなから無視してる。そんな誰も思いつくような推理を、電波連中が見逃す訳が無い。衛星電話を使用したというソースも見当たらない。筐体の大きな衛星携帯は日本同様一部の人間しか使わない。
ちなみにアメリカの携帯事情を参考迄に

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/10/n_uskeitai.html

>携帯電話云々は電波では無い悪質な中傷だよ。

私もそう思うが、未だぐうの音も言えないような説明を君はしていないぞ。

サッカー君へ : 電波叩き

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 07:33 投稿番号: [1575 / 1982]
君がどちらのスタンスで話をしているのか分からないからトンチンカンな事を言うかも知れないが・・・

この手の電波叩きに必要なのは
一応、相手の話は聞いてやる事だ・・・
そして相手の矛盾を一つ一つ突いて電波を崩していかなければ成らない。


さて、
テロ朝の馬鹿番組には必要不可欠な絶対条件がある。
それは、今回の事件が米国政府による完全な自作自演である。
だ・・・

そうで無ければ、WCに突っ込んだ旅客機の遠隔操作も不可能だし
ペンタゴンに巡航ミサイルを当てる事は出来ない。

つまり
馬鹿番組叩きは議論では無い
これは電波叩き・・・

相手は
「米国政府発表は中国政府発表よりも信用できない。」
つまり、米国政府発表は全く信用できないという
前提から妄想を作り上げている。

彼らには、米国が同時多発テロを自作自演する為に
どれだけの人員と時間がかかるのか?
軍・官・民間企業を巻き込みどうやって秘密保全をするのか?
大義ある秘密保全には多くの人が口を瞑るが
この様な自国民に対する大被害を与えた陰謀の秘密保全があの米国で可能か?

なにより、これだけのリスクと被害から
得るリターンは何か?

電波を発する者達にとってその様な考えは皆無なのだ・・・


私が叩いている相手には

>秘密裏に事を運ぶには大分大げさな作戦になってしまう
そう言う点を突くべきだろうね

常識で考えれば判るだろう・・・
と言うやり方は通用しない。


なぜなら、相手はリンゴ星雲のゴリゴリ星人が発している電波によって操られているのだから
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

青葉君へ 

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 07:15 投稿番号: [1574 / 1982]
『77便』

何の映像が残っていないと言うのだろうか?
ガソリンスタンドの監視カメラの映像のこと?

考えられるのは・・・
航空機が時速500KMで突入した場合
時速500kmと言うのは秒速で言えば140mにあたる。
監視カメラと言うのは2〜3秒に一コマ撮影する事で長時間撮影を可能にする仕組みを取っている場合が多い。
コマ間隔の撮影であったので写っていなかった。

次に残骸
77便は事故でなく事件である。
両者の違いは
航空機事故は直前までパイロットは回避行動に努め
それが出来なくても、胴体着陸を試み少しでも多くの人命を救おうとする。
つまり、地面を滑走路として利用しようとする。

今回の場合は突入するのが目的で、そのような努力をまったくしないので破損は大きいと思われる。

航空機会社のマークは写したと言うよりも写っただけでは無いだろうか?


***********************************
『93便撃墜説』

93便は撃墜されたか?

WCに二機の航空機が突入した約1時間後に墜落している。
平和ボケ日本では不可能だが、危機管理のしっかりした米国では撃墜は不可能では無いだろう。
だが・・・私なら犯人が自爆した説を可能性の高い電波として採用する。


携帯電話云々は証拠にもならない・・・
飛行機内で携帯電話が使用できると言う話は私も聞いた事がある。
そして、何よりテロ朝の馬鹿番組では
現地で検証したのでは無くカナダで検証している。
ベンチャー君は衛星経由の携帯電話を指摘しているし・・・

そもそも、馬鹿番組の乗客の音声をコンピューターで作り上げたなど滑稽な話だ・・・
音声を作り上げる為にどれほどのデーターと時間が必要なのか?
テレビに出ているタケシならともかく素人をだよ・・・

はっきり言えば携帯電話云々は電波では無い
悪質な中傷だよ。

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 07:15 投稿番号: [1574 / 1982]
『77便』

何の映像が残っていないと言うのだろうか?
ガソリンスタンドの監視カメラの映像のこと?

考えられるのは・・・
航空機が時速500KMで突入した場合
時速500kmと言うのは秒速で言えば140mにあたる。
監視カメラと言うのは2〜3秒に一コマ撮影する事で長時間撮影を可能にする仕組みを取っている場合が多い。
コマ間隔の撮影であったので写っていなかった。

次に残骸
77便は事故でなく事件である。
両者の違いは
航空機事故は直前までパイロットは回避行動に努め
それが出来なくても、胴体着陸を試み少しでも多くの人命を救おうとする。
つまり、地面を滑走路として利用しようとする。

今回の場合は突入するのが目的で、そのような努力をまったくしないので破損は大きいと思われる。

航空機会社のマークは写したと言うよりも写っただけでは無いだろうか?


***********************************
『93便撃墜説』

93便は撃墜されたか?

WCに二機の航空機が突入した約1時間後に墜落している。
平和ボケ日本では不可能だが、危機管理のしっかりした米国では撃墜は不可能では無いだろう。
だが・・・私なら犯人が自爆した説を可能性の高い電波として採用する。


携帯電話云々は証拠にもならない・・・
飛行機内で携帯電話が使用できると言う話は私も聞いた事がある。
そして、何よりテロ朝の馬鹿番組では
現地で検証したのでは無くカナダで検証している。
ベンチャー君は衛星経由の携帯電話を指摘しているし・・・

そもそも、馬鹿番組の乗客の音声をコンピューターで作り上げたなど滑稽な話だ・・・
音声を作り上げる為にどれほどのデーターと時間が必要なのか?
テレビに出ているタケシならともかく素人をだよ・・・

はっきり言えば携帯電話云々は電波では無い
悪質な中傷だよ。

知識?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/13 06:39 投稿番号: [1573 / 1982]
推理に必要なのが知識かね?
だけど、君のアバターを見る限り
君に知識がありそうには思えないのだが。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

洞察力だよ・・・
超能力イカサマ氏が良い例だ・・・
超能力イカサマ氏が一番騙しやすい連中は
世間一般の専門家・・・物理学者だったんだよ。

学者には知識はあっても洞察力が無かったってコッタ。
さて前フリの割りに本題への反論が少ないね・・・

************************************

>↑   飛行機が空を飛ぶのはアタリメーだろーがっ!   ポールをなぎ倒してまでペンタゴンに突入したんだから、しかたねーだーがぁ!

おい・・・
まったく反論になってないぞ・・・

あれだけの事を出来るのは
小型機では無理
大型機でなければいけないと私は主張しているのだ。

高校三年生君にも質問 2

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 01:02 投稿番号: [1572 / 1982]
ペンタゴンに突っ込んだのがAA77便ではなくグローバルホークだとしたらAA77便はどうなった?
武力行使トピでも触れているようだが。

記事によれば

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/13 00:14 投稿番号: [1571 / 1982]
>羽田を出発した中華航空機に搭乗。離陸後に携帯電話がかかった。

離陸後に携帯が掛かったとなってます。離陸してどれ位たって掛かってきたのか不明ですが、仮に離陸直後直ぐであれば当然繋がるでしょう。PHSと違って携帯の基地局のカバーするエリアは広いので同一基地局での発着信なら掛かるのではないでしょうか?
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