イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
大人の余裕
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/07 10:34 投稿番号: [949 / 1657]
スルーと遁走の違いを教えてあげよう。
スルーとは議論を交えた結果
これ以上、その人と意見を交えても何ら得るものが無い場合に
相手の投稿をスルーすると言う。
遁走とは逆に
論破されてしまい
反論できなくなったので
相手の投稿に対して返信しない事を言う。
両者は個人の主観によって行われるものであるが
スルーか遁走かを判断するのは
当事者では無くギャラリーだ。
※私と君の場合
そもそも議論になっていないので
スルーも遁走も成立しない。
************************************
君をのさばらせておくのは
カマクラ君に対して
いわゆる反米派の自浄作用を促す為だ。
これは メッセージ 948 (namahamu3mai さん)への返信です.
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ヤプーの論
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/07 10:10 投稿番号: [948 / 1657]
自分の場合は「スルー」
他人には「逃げる」
同一行動。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>お疲れ様〜
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/07 09:15 投稿番号: [947 / 1657]
>shoumenkyoushiの方がストレートで単純明快なだけまだましだったね。
君人の会話で、この言葉が、正面教師さんと比べてくれただけで、一番もったいない。・・・・光栄だよ。(^_^;)
褒めてくれてありがとう。〜♪
これは メッセージ 878 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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私信:配達前に
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/07 08:15 投稿番号: [946 / 1657]
これは メッセージ 945 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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参考までに (横から失礼)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/07 07:58 投稿番号: [945 / 1657]
どんな国でも、どんな国旗でも、
それが掲げられているときに、帽子を取ったり、起立したり、
またあらたまっている人たちの前を横切ったりしない程度の感覚は、
常識として持っているほうが安全。
ノンポリの無意識が危険なときもある。
これは メッセージ 942 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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訂正
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 07:53 投稿番号: [944 / 1657]
誤
授業を代替してもらう
正
始業前指導を代替してもらう
これは メッセージ 943 (urbannet2 さん)への返信です.
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>政教分離
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 07:45 投稿番号: [943 / 1657]
即レスになりますが。
歌の生命を握っているのは、歌詞です。歌う者がどんな感情をこめていようが、歌詞がそれに優先します。
『君が代』の歌詞がいまの公立学校音楽現場でどのように児童生徒に教えられているのか、私は知りません。
だが、もし「この<君>は単に<あなた>の意味ですよ」というふうに教えられているのなら、それは欺瞞だとおもいます。
battamama氏が以前詳細に書いていらしたように、もともとこの歌が祝賀歌であり伝承歌で、<君>は<あなた(愛する人)>を意味したとしても、その意味のまま、国歌になるわけはないとおもいます。
すくなくとも国歌に制定された時点で、この歌の<君>は<天皇>でしょう。
この<君>を天皇と解釈するのが牽強付会だという人は、この歌を国歌に制定した明治の政治家、およびそれに異をとなえなかった当時の日本人を責めるべき。
◇
◇
国旗国歌反対運動に児童生徒をひきこむ教員は最低だとおもいます。
私の知っている二十年前の日教組教員は、すくなくとも児童生徒をまきこむことは潔しとしない人が多かったとおぼえています。
当時は現在より日教組の勢力は強かったので、始業前ストライキなどもたまにやっていましたが、できるかぎり児童生徒に迷惑をかけないように、非組合員の教員に授業を代替してもらうなどの努力をしていました。
その意味では左翼教員は堕落したのではないでしょうか。
児童生徒を政治運動にまきこむのが最低という意味では、たとえば歴史の授業で修正史観を平気で教える右翼教員も同罪です。
これは メッセージ 941 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>政教分離
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 07:45 投稿番号: [943 / 1657]
即レスになりますが。
歌の生命を握っているのは、歌詞です。歌う者がどんな感情をこめていようが、歌詞がそれに優先します。
『君が代』の歌詞がいまの公立学校音楽現場でどのように児童生徒に教えられているのか、私は知りません。
だが、もし「この<君>は単に<あなた>の意味ですよ」というふうに教えられているのなら、それは欺瞞だとおもいます。
battamama氏が以前詳細に書いていらしたように、もともとこの歌が祝賀歌であり伝承歌で、<君>は<あなた(愛する人)>を意味したとしても、その意味のまま、国歌になるわけはないとおもいます。
すくなくとも国歌に制定された時点で、この歌の<君>は<天皇>でしょう。
この<君>を天皇と解釈するのが牽強付会だという人は、この歌を国歌に制定した明治の政治家、およびそれに異をとなえなかった当時の日本人を責めるべき。
◇
◇
国旗国歌反対運動に児童生徒をひきこむ教員は最低だとおもいます。
私の知っている二十年前の日教組教員は、すくなくとも児童生徒をまきこむことは潔しとしない人が多かったとおぼえています。
当時は現在より日教組の勢力は強かったので、始業前ストライキなどもたまにやっていましたが、できるかぎり児童生徒に迷惑をかけないように、非組合員の教員に授業を代替してもらうなどの努力をしていました。
その意味では左翼教員は堕落したのではないでしょうか。
児童生徒を政治運動にまきこむのが最低という意味では、たとえば歴史の授業で修正史観を平気で教える右翼教員も同罪です。
これは メッセージ 941 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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教員の処分
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/07 07:44 投稿番号: [942 / 1657]
九九と国歌は違うでしょうね・・・
確かに子ども達は千差万別
学習の達成度に違いはあります。
偏差値を持ち込みたくは無いのですが・・・
クラスの中で各生徒間の学習達成度に違いがあるのは当然ですが
学校により学習達成度に大きな違いが出てくれば
教員の能力に疑問を持たれても仕方がありませんね?
***********************************
同様に国旗国歌問題は
地域によって温度差があります。
そして、教員が反国旗国歌反対運動をしている地域や学校ほど
立たない生徒の割合が多くなります。
また、一時立たない生徒が多くいたにも関わらず
教員の配置転換により変ると言う現象が多く見られます。
と言う事は!
生徒の良心と呼ばれる物は
生徒の自発的な欲求から起こっているものでは無く
教員によって作られた『仮の良心』といえませんか?
************************************
国旗掲揚国歌斉唱時に
立つ、立たない・・・
どちらが正しい人間の良心であるかは
私には断定できません。
もしかしたら、私の考えも後天性の学習により刷り込まれたものかも知れないからです。
しかし、国際慣習を見る限り
立つのが良心と考えるべきでは無いでしょうか?
これは メッセージ 940 (urbannet2 さん)への返信です.
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政教分離
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/07 07:33 投稿番号: [941 / 1657]
>よって天皇制賛美である君が代はやはり特定宗教を賛美する歌。
だからその歌を公立学校の児童生徒に強制することは、憲法違反だとかんがえる。
この場合は信教の自由と国の宗教行為の禁止に違反するでしょう。
私の考えは君が代を『信仰の歌』として歌っているのか?
日本国国歌として歌っているのか?
が政教分離の争点になると思います。
信仰無き場に政教分離もありません。
伝統と風習そして国際慣習も尊重せねばならないのです。
日本国民の多くは
天皇は日本国の象徴と認識しています。
天皇制賛美である君が代は日本国を賛美する歌。
そもそも国歌とはどこの国でもそう言うものです。
************************************
『型が内面を決める』
形から入るは日本特有の教育方式でしょう。
何も公教育に限った事ではありません。
料理人・建設業・その他
職人の教育も形から入りますし
多くのスポーツが形から入ります。
私はこの形から入る教育が好きでは無いのですが・・・
国旗掲揚国歌斉唱時に
立つか?立たないか?
もこの形を重視しているのだと思うのです。
>「君が代をうたうという型によって、心という内面が規定されてしまう」とでもかんがえているのでしょう。
と言えるでしょうが
反国旗国歌反対派の私に言わせれば
国旗国歌を否定すると言う形を刷り込む事により
国家軽視、国家否定の心を作り挙げようと考えていると思えるのです。
※そんな事よりも
なぜ国旗国歌論争を公立学校でやるのか?
アリス君が主張するように政治運動であるのだから
国会やそうでなければデモ等をすれば良い。
「小遣いやるから外でやれ。」
と保護者として言いたいのです。
これは メッセージ 923 (urbannet2 さん)への返信です.
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>君が代:kighter氏へ:つづき
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 07:28 投稿番号: [940 / 1657]
教員の処分にかんしては、教員自身が歌わない場合のほか、教員自身は歌っても、児童生徒への指導を怠ったと見なされる場合もふくまれているでしょう
=児童生徒のなかに、歌わない者がかなりいた場合など=
後者の場合は、もしその教員自身があきらかに「歌うな」と、職務命令に違反することを児童生徒に強制した場合は処分に値するでしょう。
しかし教員が児童生徒に、いちおう「歌うように」と指導したにもかかわらず、児童生徒のなかに歌わない者が多数いたのなら、処分は不当だと私は考えます。
その理由は、児童生徒自身の思想信条(それは保護者の思想信条による場合もある)を尊重するべきだからです。
教員による強制が、かならず、児童生徒全員に、完全なかたちで結実するわけではありません。
ここは、絶対に見まちがえられてはならない重要箇所です。
◇
◇
児童生徒の個人差は、教育実践において決定的なファクターとなります。
教員は、児童生徒に、たとえば「九九の九の段を来週までに必ずおぼえなさい」と強制します。
しかし児童生徒全員が、来週までに九の段をおぼえるなどということは、まずありえません。
かならずおぼえられない子、おぼえない子が出ます。
個人差がひじょうにおおきい、ということを教える側はまず念頭において教育実践をしなくてはならないのです。
これは メッセージ 923 (urbannet2 さん)への返信です.
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>君が代:kighter氏へ:つづき
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 07:28 投稿番号: [940 / 1657]
教員の処分にかんしては、教員自身が歌わない場合のほか、教員自身は歌っても、児童生徒への指導を怠ったと見なされる場合もふくまれているでしょう
=児童生徒のなかに、歌わない者がかなりいた場合など=
後者の場合は、もしその教員自身があきらかに「歌うな」と、職務命令に違反することを児童生徒に強制した場合は処分に値するでしょう。
しかし教員が児童生徒に、いちおう「歌うように」と指導したにもかかわらず、児童生徒のなかに歌わない者が多数いたのなら、処分は不当だと私は考えます。
その理由は、児童生徒自身の思想信条(それは保護者の思想信条による場合もある)を尊重するべきだからです。
教員による強制が、かならず、児童生徒全員に、完全なかたちで結実するわけではありません。
ここは、絶対に見まちがえられてはならない重要箇所です。
◇
◇
児童生徒の個人差は、教育実践において決定的なファクターとなります。
教員は、児童生徒に、たとえば「九九の九の段を来週までに必ずおぼえなさい」と強制します。
しかし児童生徒全員が、来週までに九の段をおぼえるなどということは、まずありえません。
かならずおぼえられない子、おぼえない子が出ます。
個人差がひじょうにおおきい、ということを教える側はまず念頭において教育実践をしなくてはならないのです。
これは メッセージ 923 (urbannet2 さん)への返信です.
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お前も寄るなー
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/07 07:24 投稿番号: [939 / 1657]
>匂い移りがするではないか
こらハム!
いい加減気づけ!
冷蔵庫から長い間抜け出したから、君はもう腐敗しているんだよ。
それで周囲に臭い匂いをプンプン振りまいて、鼻つまみにあってるんだよ。
自分の匂いをワシの匂いと間違うなんて、
この幸せ者!(^O^)
これは メッセージ 931 (namahamu3mai さん)への返信です.
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内心の自由、良心の自由
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/07 07:17 投稿番号: [938 / 1657]
私の考えでは内心の自由の侵害例は
(躾・宗教・洗脳)教育が挙げられると思います。
キリスト教が出ましたので
------------------------------------
あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方がましである。
もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切り取って捨ててしまいなさい。
体の一部がなくなっても、全身が地獄に落ちない方がましである。」
マタイ5:28
----------------------------------
-
コレは男性には非常に酷な教訓です。
この教訓の是非はともかく
男は性欲が強いです。人間としての自然な欲求ですが
男性個人の欲求が他者(女性)の欲求と一致しない場合が多いのが事実です。
この自然な欲求を抑えるために理性があり
この理性とは
モラルと言う洗脳が本能的欲求(内心)を押さえ込むものであると言えるでしょう。
公共の福祉の視点から見れば健全な躾教育といえます。
***********************************
これは メッセージ 893 (alice_realworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/938.html
勝手にする〜
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/07 07:17 投稿番号: [937 / 1657]
実はさおれも崇高な目的があるのさ。ところでHN間違えてないよ。お遊びチームと一緒でダブハンは使わないから。
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 936 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/937.html
勝手にすれば〜
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 07:11 投稿番号: [936 / 1657]
お遊びチームでケッコウカッコウコケコッコ〜
なのねん♪
?
ところで、さっき、
HN間違えなかった?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 935 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/936.html
fufufusan〜♪
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/07 07:08 投稿番号: [935 / 1657]
君得意だね。誰それに聞けって。自分で答えられないのかな。本当は崇高な目的なんか無いんだよね。だって自分で答えられないんだから。無理しなくていいって。お遊びチームでケッテー。
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 932 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/935.html
は?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 07:05 投稿番号: [934 / 1657]
君〜
誰?
?
HN間違えたん?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 933 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/934.html
は?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 07:05 投稿番号: [934 / 1657]
君〜
誰?
?
HN間違えたん?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 933 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/934.html
わかってもらいたいのか?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/07 07:01 投稿番号: [933 / 1657]
わかってもらってどうするんだ?
これは メッセージ 932 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/933.html
sky_hyper_storm〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 06:52 投稿番号: [932 / 1657]
お前〜ぜんぜんわかってねぇんだな!
オレっちチームのことならよ
GTに聞いてみん!
ん?
?
ビックラすんどー
?
こしぬかすなよー!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 930 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/932.html
寄るなー
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/07 06:46 投稿番号: [931 / 1657]
匂い移りがするではないか(^O^)
これは メッセージ 899 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/931.html
崇高なのかい?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/07 06:45 投稿番号: [930 / 1657]
叩き売る事しかアイデア無いじゃん。吠えるだけではねー。君達チームの目的は判った。お笑いチーム。吉本みたいなものだな。論なし、吠えるだけって吉本じゃん。
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 922 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/930.html
re
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/07 06:33 投稿番号: [929 / 1657]
これは メッセージ 927 (p_ink_y_39_39 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/929.html
補:「型が内面を決める」という考え方
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 05:44 投稿番号: [928 / 1657]
元投稿の補足です。
教員の一部には、昔から、「型が内面を決める」という考え方があります。
いまでも根づよくあるとおもいますが。
日本文化には、「型によって決めていく」という方法がありますね。
茶道華道香道から、剣道柔道などの武道にいたるまで、伝統的日本文化では支配的な考え方だとおもいます。
たぶん日本の教育の世界に上記の指導法が根づよいのは、日本の伝統文化の方法が教育にはいったものだからではないでしょうか。
欧米の教育理論にもこういう考え方や方法はたぶんあるとおもいますが、教育の現場では日本ほど支配的な方法ではないとおもわれます。
日の丸君が代反対派の教員が内心の自由を持ちだしているのは、たぶん、型が内面を決めるという思考法に支配されているせいかとおもわれます。
「君が代をうたうという型によって、心という内面が規定されてしまう」とでもかんがえているのでしょう。
この方法を重要視する教員は、政治的な立場を問いません。
左翼的な教員、右翼的な教員、両方にいます。
これは メッセージ 923 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/928.html
補:「型が内面を決める」という考え方
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 05:44 投稿番号: [928 / 1657]
元投稿の補足です。
教員の一部には、昔から、「型が内面を決める」という考え方があります。
いまでも根づよくあるとおもいますが。
日本文化には、「型によって決めていく」という方法がありますね。
茶道華道香道から、剣道柔道などの武道にいたるまで、伝統的日本文化では支配的な考え方だとおもいます。
たぶん日本の教育の世界に上記の指導法が根づよいのは、日本の伝統文化の方法が教育にはいったものだからではないでしょうか。
欧米の教育理論にもこういう考え方や方法はたぶんあるとおもいますが、教育の現場では日本ほど支配的な方法ではないとおもわれます。
日の丸君が代反対派の教員が内心の自由を持ちだしているのは、たぶん、型が内面を決めるという思考法に支配されているせいかとおもわれます。
「君が代をうたうという型によって、心という内面が規定されてしまう」とでもかんがえているのでしょう。
この方法を重要視する教員は、政治的な立場を問いません。
左翼的な教員、右翼的な教員、両方にいます。
これは メッセージ 923 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/928.html
生ハムがついにきれたか
投稿者: p_ink_y_39_39 投稿日時: 2005/04/07 05:33 投稿番号: [927 / 1657]
生ハムさん、いったん落着いて
fufufusanとスイッチとともに
再びタイに行ったら?
これは メッセージ 894 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/927.html
日の丸、君が代?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 05:30 投稿番号: [926 / 1657]
んなもん、どーでもいいんだよ!
日の丸に向かって最敬礼してるのって・・・
なんだ〜???
?
そんな姿って滑稽だよな!
?
笑えるぜ!
ニャハハニャハハニャハハハ〜
ん?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 923 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/926.html
自衛隊は何やってるん?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 05:26 投稿番号: [925 / 1657]
イラクへ行ってるん?
は?
?
何しに?
ん?
?
で、
竹島?
んなもん、いらねぇよー
って
さ!
?
自衛隊をみてりゃわかんだろ!
?
イラクと竹島
大切なのはどっち?
?
どっちも、どーでもいいんだよ!
?
ということで、
結論は次!
?
自衛隊なんざいらねぇんだよ!
無駄金ばっかし使いやがって!
自衛隊なんざ解散しろ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 921 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/925.html
訂正
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 05:20 投稿番号: [924 / 1657]
誤
レスは大幅が
正
レスが大幅に
これは メッセージ 923 (urbannet2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/924.html
>君が代:lighter氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 05:19 投稿番号: [923 / 1657]
実生活が忙しいため、レスは大幅が遅れました。当分忙しいので、今後も遅れるとおもいます。
それに貴兄とは意見がずれるばかりで、あまり一致点や妥協点がみいだせない、ということは、数年前の教育カテの対話で相互に理解ずみだとおもいますが。
貴兄の意見も私の意見も、当時とあまり変わっていないようなので、適当なところできりあげるべきか、とおもいます。
◇
◇
まず憲法改訂は別問題として、あくまでも現在の憲法を擁護するという前提です。以下アイウで箇条書きにします。
ア・
ア−1・貴兄の被引用の憲法前文箇所が、個人の思想信条の自由にまさるかどうかは、法律専門家に聞かないとわかりません。法律専門家の間でもたぶんいろいろな解釈があるのでは?
法律の条文というのは、単独でどうこういうべきものではなく、あくまでも具体的な個々の事例に沿って解釈されるべきなので、事例によっていろいろな解釈が出るのは当然では。
なお思想信条の自由や信教の自由などは、基本的人権がそうであるように、個人vs国家の場合に意義をもつ概念であるかとおもわれます。
ア−2・憲法前文を読む限り、むしろ恒久平和を「崇高な理想と目的」とみているように読めますが。
=恒久平和を崇高な理想と目的と考えるべきかどうかは、別のテーマとなります。憲法を読む限り、という意味です=
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htmイ・天皇制賛美の歌だということでは幸いにも貴兄との同意をみました。
私は、前にしるしたとおり、憲法に記された天皇が神道の祭司としての天皇と同一かどうかに興味があります。
しかしいちおう同一と考えています。
天皇の職務として祭祀があるかぎり、天皇は特定宗教の祭司であることには疑念がない。
よって天皇制賛美である君が代はやはり特定宗教を賛美する歌。
だからその歌を公立学校の児童生徒に強制することは、憲法違反だとかんがえる。
この場合は信教の自由と国の宗教行為の禁止に違反するでしょう。
これも前に書いたが、宗教色のない歌なら憲法違反ではないでしょう。
しかし公立学校職員には地方公務員法の職務専念義務があるため、いかに君が代が宗教色があっても、いちおうそれを歌うべきという職務命令がある以上は、歌うべき。
職員と児童生徒とは立場が違うのです。ここをみまちがえるべきではない。
ウ・公立学校が特定宗教色をできるかぎり学校行事から排除するのは、現在では、憲法の規定する国の宗教行為の禁止と同時に、保護者や児童生徒への配慮です。
(フランスの宗教シンボル禁止法が学校で施行される意味合いもこれがつよいのでは)
日本の公立学校において、学校主催でクリスマス行事をやれば、キリスト教徒ではない児童生徒、たとえばイスラム教の児童生徒の保護者から批判が出るおそれがあります。
(日本でも地域によっては、イスラム教の児童生徒が公立学校に在籍しています)
現在ではむしろこちらを第一にかんがえて、特定宗教の行事を学校主催でおこなうことはひかえられています。
前にも書いたけれど、場所が学校であっても、児童生徒や保護者有志の主催で、教員は監督につくだけなら問題なし。
クリスマス会を生徒有志が学校で開き、担任が監督するのは、学校に届けさえだしておけば問題はありません。
生徒主催の行事を教員が監督すると、万一何かあった場合の管理責任を保護者から問われるので、嫌な顔をする管理職はいるでしょうけれども。
エ・内心の自由とやらについては、貴兄と同意見です。
内心の自由は絶対なので、個人の内心の自由なんか、いかなる国家権力をもっても制御できませんよ。内心で「君が代反対」を叫びながら君が代を歌うことは可能。
唯一、国家が個人を強制的に殺してしまう場合だけ、国家は内心の自由を侵犯できますね。
内心の自由なんてものを持ち出す日の丸君が代反対者たちは、バカをさらしているだけです。
これは メッセージ 694 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/923.html
>君が代:lighter氏へ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2005/04/07 05:19 投稿番号: [923 / 1657]
実生活が忙しいため、レスは大幅が遅れました。当分忙しいので、今後も遅れるとおもいます。
それに貴兄とは意見がずれるばかりで、あまり一致点や妥協点がみいだせない、ということは、数年前の教育カテの対話で相互に理解ずみだとおもいますが。
貴兄の意見も私の意見も、当時とあまり変わっていないようなので、適当なところできりあげるべきか、とおもいます。
◇
◇
まず憲法改訂は別問題として、あくまでも現在の憲法を擁護するという前提です。以下アイウで箇条書きにします。
ア・
ア−1・貴兄の被引用の憲法前文箇所が、個人の思想信条の自由にまさるかどうかは、法律専門家に聞かないとわかりません。法律専門家の間でもたぶんいろいろな解釈があるのでは?
法律の条文というのは、単独でどうこういうべきものではなく、あくまでも具体的な個々の事例に沿って解釈されるべきなので、事例によっていろいろな解釈が出るのは当然では。
なお思想信条の自由や信教の自由などは、基本的人権がそうであるように、個人vs国家の場合に意義をもつ概念であるかとおもわれます。
ア−2・憲法前文を読む限り、むしろ恒久平和を「崇高な理想と目的」とみているように読めますが。
=恒久平和を崇高な理想と目的と考えるべきかどうかは、別のテーマとなります。憲法を読む限り、という意味です=
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htmイ・天皇制賛美の歌だということでは幸いにも貴兄との同意をみました。
私は、前にしるしたとおり、憲法に記された天皇が神道の祭司としての天皇と同一かどうかに興味があります。
しかしいちおう同一と考えています。
天皇の職務として祭祀があるかぎり、天皇は特定宗教の祭司であることには疑念がない。
よって天皇制賛美である君が代はやはり特定宗教を賛美する歌。
だからその歌を公立学校の児童生徒に強制することは、憲法違反だとかんがえる。
この場合は信教の自由と国の宗教行為の禁止に違反するでしょう。
これも前に書いたが、宗教色のない歌なら憲法違反ではないでしょう。
しかし公立学校職員には地方公務員法の職務専念義務があるため、いかに君が代が宗教色があっても、いちおうそれを歌うべきという職務命令がある以上は、歌うべき。
職員と児童生徒とは立場が違うのです。ここをみまちがえるべきではない。
ウ・公立学校が特定宗教色をできるかぎり学校行事から排除するのは、現在では、憲法の規定する国の宗教行為の禁止と同時に、保護者や児童生徒への配慮です。
(フランスの宗教シンボル禁止法が学校で施行される意味合いもこれがつよいのでは)
日本の公立学校において、学校主催でクリスマス行事をやれば、キリスト教徒ではない児童生徒、たとえばイスラム教の児童生徒の保護者から批判が出るおそれがあります。
(日本でも地域によっては、イスラム教の児童生徒が公立学校に在籍しています)
現在ではむしろこちらを第一にかんがえて、特定宗教の行事を学校主催でおこなうことはひかえられています。
前にも書いたけれど、場所が学校であっても、児童生徒や保護者有志の主催で、教員は監督につくだけなら問題なし。
クリスマス会を生徒有志が学校で開き、担任が監督するのは、学校に届けさえだしておけば問題はありません。
生徒主催の行事を教員が監督すると、万一何かあった場合の管理責任を保護者から問われるので、嫌な顔をする管理職はいるでしょうけれども。
エ・内心の自由とやらについては、貴兄と同意見です。
内心の自由は絶対なので、個人の内心の自由なんか、いかなる国家権力をもっても制御できませんよ。内心で「君が代反対」を叫びながら君が代を歌うことは可能。
唯一、国家が個人を強制的に殺してしまう場合だけ、国家は内心の自由を侵犯できますね。
内心の自由なんてものを持ち出す日の丸君が代反対者たちは、バカをさらしているだけです。
これは メッセージ 694 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/923.html
お遊びチーム?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 04:54 投稿番号: [922 / 1657]
オレたちには崇高なる目的があるのだ〜よ!
ん?
?
わかるか?
?
わかんねぇか?
?
わかる者にはわかる
わからん者にはわからん
?
それでいいのだ〜よ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 921 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/922.html
陳腐〜
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/07 04:30 投稿番号: [921 / 1657]
バナナの叩き売りじゃん。君達にとっては竹島なんてどうでもいいんだね。政治主張を隠れ蓑にしたただのアラシだな。お遊びチームだわな。でも君面白いからコテハンの俺が許すよ。
?
ニャハハ〜
これは メッセージ 913 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/921.html
>これがコテハン
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 02:11 投稿番号: [920 / 1657]
>今後書き込めばこれがコテハン。誰でも最初は即ハン。
ん!
その通り〜
じゃんじゃん♪
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 872 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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妬くな妬くなGT!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 01:47 投稿番号: [919 / 1657]
このオレが
うにっちにモテモテだからって
お前〜このオレにヤキモチ妬いてやんの
ん?
?
哀れ〜
?
惨め〜
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 871 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/919.html
うに〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 01:44 投稿番号: [918 / 1657]
もう寝てるん?
ん?
?
今宵みた夢
あした教えてねん♪
?
よろしこ〜
?
ニャハ♪
これは メッセージ 870 (unizo325 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/918.html
GT!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 01:41 投稿番号: [917 / 1657]
えらそうにな〜
な〜に寝言言ってんだ!
あ?
?
顔を洗って出直して来い!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 868 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/917.html
>>チームふふふ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 01:39 投稿番号: [916 / 1657]
>今夜初めて深夜に出没したくせに。
この「fufufusan」HNではね。
他にいくつものHN使ってあちこち書いてるところがあんのさ
知ってるか?
ん?
?
お休み〜
?
ニャハ♪
これは メッセージ 914 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/916.html
sky_hyper_storm〜
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/07 01:36 投稿番号: [915 / 1657]
サンキュ♪
>雷太さんがお相手するらしいからどんどん荒してくれたまえ。
ん!
了解すますた〜
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 867 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/915.html
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