イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
国旗、国歌法制定時の・・
投稿者: peaceroad7 投稿日時: 2005/04/04 22:11 投稿番号: [738 / 1657]
国旗、国歌法制定時の国会での政府答弁は、強制はしない。とのことであったはずだ。法律は制定されてしまえば、どんどん一人歩きしてしまうものであることは、これまでの例をみれば明らかである。東京都教委は学習指導要領にあるから・・といって式場で起立しなかったり、歌わない教師を処分した。学習指導要領が国会での政府答弁や立法の精神より優先するものなのでしょうか?石原都知事の意にかなった者だけを都の教育委員に任命しているから、こんな前近代的な事が堂々とおこなわれるのだ。中国や韓国を蔑視し男女差別を公然と発言する石原都知事はわが国の首都の知事として恥ずかしい存在である。
これは メッセージ 503 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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変化が進化じゃなくて、退化かってか?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/04/04 22:09 投稿番号: [737 / 1657]
「時代が変われば、人心も変わる。よって改憲は結構なことだ。ところが、変化が進化じゃなくて、退化じゃねぇ。」
ナンセンスだっぺよ。理由も挙げられず決め付けてどうんだっぺねぇ。
そういえば、「あまえが愛する順番はと聞かれてたら..こう答える」と答えたことを決めつけだと賜ってたねぇ。
人の意見を「決め付けだ」と決めつけてんだから、始末に終えない。
これは メッセージ 734 (battamama さん)への返信です.
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愛国心<補足
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/04 21:11 投稿番号: [736 / 1657]
先の投稿で、
『時に国民意識・愛国心が高じると、他の国家への排他や排斥や差別の要因となります。』
の例として、フランスを挙げましたが、もっとこの例の顕著な国々は挙げるまでもないので、無難なところでこじんまりとまとめました。
石原都知事は未だに私は魅力的な人だと思うし、頭の切れと実行力・行動力は非常に評価しているが、あまりにも国粋主義的な発言と行為は行き過ぎだと思う。
これも「愛国心」が高じたための弊害のひとつだろう。
これは メッセージ 733 (battamama さん)への返信です.
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噛み砕いて言えば
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/04 21:10 投稿番号: [735 / 1657]
元自衛隊員や自慰猿君達のようにヤプーとなって、
けつの穴をなめたい自由はいくらでも認めるから、
好きなだけ、けつの穴をなめれば(国歌を歌へば)良い。
しかし、
ヤプーでありたくない連中に、
けつの穴をなめさせる自由は、
誰にも無いのだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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しかしさ、恥を知れよな
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/04 21:00 投稿番号: [734 / 1657]
憲法で、わざわざ「愛国心」などと謳って貰わないと、国を愛せないと思われている国民。
そして、それに拳を掲げて「そーだ。そーだ」と言っている幼稚園組。
時代が変われば、人心も変わる。よって改憲は結構なことだ。
ところが、変化が進化じゃなくて、退化じゃねぇ。
憲法創案者であるマッカーサーが、日本人の精神年齢12歳って言ったらしいけど、今やそれより幼くなって幼稚遠生だもの。
何でもお上から決めて貰い、命令して貰わないと安心できない去勢された猿に成り下がったようだ。
情けない・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>サザエさんと皇室
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/04 20:49 投稿番号: [733 / 1657]
>日本人の国民意識は非常に低いと思います。
私は、これを必ずしも悪いことだとは思いません。
時に国民意識・愛国心が高じると、他の国家への排他や排斥や差別の要因となります。
例えば、フランス人の愛国心の高さとプライドが、他の言語を話すことに抵抗を持ったり、他の国の人達を見下げる傾向。(あくまでも相対的な話です)
愛国心が良く分からないということが、必ずしも国を愛さない事にはならないと思います。むしろ、彼らにとって国を愛することは自然のことであって、それをわざわざ「愛国心」などと言われることの意味が理解できないかも知れません。
日本人の国民意識の低さは、単一民族ということも原因しているかも知れません。
>皇室は日本人のモラルを体現している存在だと思えるのです。
かつてはそうだったかも知れません。
しかし、今皇室をそういう目で見ている人が果たしてどれだけいるでしょうか。
妃殿下時代の美智子さまへの執拗な虐め、雅子さまへの人権蹂躙とも思える締め付けと言葉の拷問。
いずれのお方も心の病に罹りました。
そのような事情を国民が知るにつけ、むしろ皇室は悲劇の人達という印象すら与えます。
宮内庁を初めとする、皇室内部に関わる「奥の院」が、実は「伏魔殿」であったということも、先の浩宮皇太子の発言から垣間見えました。
後に、それを受けて、礼宮がこれまた異例の会見を行いました。
一体、皇室に何が起こっているのだろうと思ってしまいます。
天皇制が国民にとって云々というより先に、皇室内部にある人達が国家の犠牲になっているのではないかということの方が、より由々しき問題です。
憲法の本来の目的は、国民の権利・自由を保障するものであり、統治者の権力を抑制する手段となるもののはずです。
夢「愛国心」と「天皇制」を、国家の都合の良いように利用するなかれ。
※憲法第9条の解釈の多様性に、詭弁を弄して自衛隊派遣を決行しました。
そういう意味で、概念が多岐に渡る「愛国心」を憲法の前文に使用する際には、明確な定義付けをする必要がある。
国家を愛する美徳とか、公共性だとかの綺麗事で、「愛国心」を憲法に盛り込もうとしているのだろうか。
憲法は宗教書でもなければ、倫理や道徳の書でもない。
能天気な皆様は、憲法が「国家の最高位」の『法』であることに注意を傾ける必要がある。
これは メッセージ 703 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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逃げてンのはおまえだろう!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 20:18 投稿番号: [732 / 1657]
>※立ちたくなければ卒業式に出なけりゃいいじゃん。
>※人から文句言われたくなければ、公務員にならなきゃいいじゃん。
>※そんなに日本が嫌いならどっか行けばいいじゃん。
>日本は個人の自由を尊重する国だから
>公共の福祉に反しない限り何も言われない。
大笑い!
解答に窮すると独りよがりな思い込み。
現状では、卒業式の出席は義務付けられていて、理由なき欠席さえも処分の対象になるというこの救いようの無い弾圧!!・・・・わかっていないのお?
日本が好きだから、踏みとどまっているんでしょうがあ?
こういう排他性も、破壊的カルトの大きな特徴の一つなんだよ。
自分の思い通りになら無い人は皆いないことにしよう、いなくなって欲しい!!・・・って何この論理。こ・ど・も?
ところで、
>>「タダ座る」とい言う行為の何処に「他人の利益を侵害する」行為があるというの?
>>「タダ座る」と言う行為に対して一個人に処分と言う名の「個人の利益を侵害」しているのは誰?
どうしてこれに答えられないのお?・・・それは、君が破壊的カルト信者だ・か・ら!!
>自分達以外の人が間違っているのであって
>自分達は正しい。って主張する人達がたまにいるけど。
>「じゃどう君達は正しいんだい?」
>と質問すると
>大抵、君の様な答えが返ってくるね・・・
>世間ではそれをカルトと呼ぶ。
君は「モラル」も「常識」も答えられないんだろう?
だって、君の「常識」は、皆が持っているはずの普遍的なもので、それを持っていない人は、「邪魔だから」でていってもらうというメチャクチャ独善的で排他的な自分勝手なご都合主義な願望の上に成り立っているんだからねえ?・・・・わかるう?この単純さ?・・いや幼稚さかな?
モラル・・・なんてもんがそこら辺にごろごろ転がっているわけじゃないの。
「国旗国歌掲揚時に立ち上がる」のがモラルなの?常識なの?バッカじゃないの?・・・君は何にもわかっちゃいない。
>ちなみに、君とは議論が成立しなので
>もういいよ。
だから始めから「君はハエ」だって書いているじゃん!!
いや、犬だったっけ?(^_^;)
ハエや犬とは議論できないよね?
話になんないんだよカルト信者との会話は
これは メッセージ 728 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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新しいイラク国旗「案」(笑)
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/04 18:17 投稿番号: [731 / 1657]
>430さんが教えてくれた新国旗(案?)
「案」という部分に引っ掛かっているようですね(笑)。
あのイラクの国旗の新デザインは、米国の肩入れでメンバーを選出された面のあるイラク暫定統治評議会が発表したものですし、まだ米国の占領統治が行われている時期のことでしたからね。
新国旗をつくるならちゃんとイラク人の総意を反映したものにしろって反発があるんですよ。ですので、まだ正式決定ではなく、現在、イラク人の政府を発足させようとしている最中ですから、政府発足後になるのでしょうね。新国旗の正式決定は。
そもそも国旗を変える必要なんかないって思っているイラク人もいますけど。
>ところでイラクの国民の皆さんは(国旗について)どうなんでしょ?
って部分は、正直な話、「国旗どころじゃねぇよ」っていうのがイラク人の大半の本音でしょうね。
多くのイラク人の共通の願望は、やはり国が早く安定することだと思いますから。
たとえば、すでにご紹介した記事の中に、
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660663.stmイラク国旗の新デザインについてのイラク人の声が紹介されているんですけど、"We don't need cosmetic gestures(俺らが望んでいるのは、化粧のような上っ面の変化じゃねぇんだよ) "――と率直に言っているバグダッド在住のイラク人もいますね。「国旗どころじゃない」のでしょう。
自国の国旗についていろいろ論争できる日本は、そういう議論ができるだけの心のゆとりがある平和な国なのだとやはり思いますね。
また、
>新デザインはなんつーか白地にブルー系主体の配色だから..
>非常に清潔感・サワヤカさが前面に押し出されてますね!
>私は(*^-^)ゞいい!
と思いますよ♪
というように、素直にデザインが気に入ったイラク人もいるようです。米国在住のイラク人のようですが、"The concept of a new flag looks wonderful(いいんじゃねぇの、新国旗のデザインのコンセプトはよぉ〜)"と言ってますね。
ただし、続けて、"however, I think it should be voted on."と述べ、新国旗つくるんなら、「ちゃんと投票にかけてイラク人の総意を反映させるべきだな」――とも指摘していますけどね。
彼の指摘で面白いと思ったのは、"As a Muslim, I like the crescent on the flag, but what about everyone in Iraq who is not Muslim?(俺はムスリムだから、象徴の月があるのはいいけどよ。ムスリムじゃないイラクの人たちはどうするんだい?)"と述べ、イスラムの色彩にこだわっていないデザインを評価している部分ですね。
たしかにイラクにはキリスト教徒やらトルクメン人やらもいますから。彼らはイスラム過激派の人たちの攻撃の標的に、得てしてなりやすいですが。
イラクが少数部族に寛容な国になり、少数部族にも政治的発言権が与えられる国として成立したら、アセアンさんなんかがよく仰っている中東のhub国として、モデルを示せる国になれるかもしれないと期待したりしていますです。
はい。
これは メッセージ 662 (unizo325 さん)への返信です.
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御成敗式目、武家諸法度と愛国心
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/04/04 17:56 投稿番号: [730 / 1657]
言うまでもなく(と言いながら言ってしまうけんど)、歴史を紐解けば、御成敗式目、武家諸法度をはじめとして、律令、憲法、法律等、すべてそれらが制定されたときの当時のモラルを文字として記述したものであって、モラルが社会の実状にそぐわなくなれば、当然変えたわけだっぺ?
米国憲法の修正条項は、社会の実状の変化に即して憲法を変えてきた歴史でもあるわけなのに、日本では憲法を変えるというと、それこそ社会革命でも起こすような勢いで反対する奴らがいるわけよぉ。憲法の条文と現実が合わないにも係わらず、経文として拝み倒してきた連中だけんどね。経文は経文、現実は現実と切り分けてきた連中が、愛国心とか天皇制の話になると「反対のための反対」を唱えるちゃうわけ。
愛国心を憲法に入れたって、愛国心のない奴らはないわけで、結局「憲法からすれば違憲だけどねぇ。ぺろ」とか言いながら、平気で愛国心のない行動をするわけだっぺよ。
今回の憲法改正は今まで曖昧であった現実と憲法の乖離を是正するためだべ?この時代の社会的な状況を反映するために、愛国心を入れて当たり前だっぺよ?
それで少しでも社会的な混乱をなくすのが、規範を定める目的なんだからっちょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まぁねぇ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 17:50 投稿番号: [729 / 1657]
でも不可能なものは不可能だな・・・
土曜日の夜に残業も無いのに店でゴソゴソしていたら
HなHP見ているんじゃ無いかと思われる。
***********************************
感想を聞くだけでも私は満足だよ・・・
人づてでも構わないから、
とにかく、韓国人の意見が聞きたい。
これは メッセージ 727 (GivingTree さん)への返信です.
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公共の福祉
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 17:39 投稿番号: [728 / 1657]
米国から来た関連企業の社員の接待を命じられた。
彼等を連れて歩いていた時
お葬式の場に遭遇し
ちょうど故人が霊柩車に乗せられる最中であった。
金ぴかの霊柩車を見たアメリカ人は
「oh!マツリだワッショイ」
と踊りだし
係りの人につまみ出された。
************************************
>「タダ座る」とい言う行為の何処に「他人の利益を侵害する」行為があるというの?
※立ちたくなければ卒業式に出なけりゃいいじゃん。
※人から文句言われたくなければ、公務員にならなきゃいいじゃん。
※そんなに日本が嫌いならどっか行けばいいじゃん。
日本は個人の自由を尊重する国だから
公共の福祉に反しない限り何も言われない。
それよりコレだな
------------------------------------
>>世界中の人が国旗国歌掲揚時に立ち上がるが
>>みんな犬か?
>>モラルだろうモラル・・・
>>常識なんだよ常識・・・
>犬が吠えるな!!
>違った、馬鹿が吠えるな!!
>モラルってなんだ?常識ってなんだ?
>本当に何もわかっていないんだなあ?
------------------------------------
ワロタ・・・
自分達以外の人が間違っているのであって
自分達は正しい。って主張する人達がたまにいるけど。
「じゃどう君達は正しいんだい?」
と質問すると
大抵、君の様な答えが返ってくるね・・・
世間ではそれをカルトと呼ぶ。
***********************************
ちなみに、君とは議論が成立しなので
もういいよ。
これは メッセージ 726 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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アフラさんだけじゃなくて
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/04/04 17:30 投稿番号: [727 / 1657]
慰安婦トピの人みんなに招集かけたよ。でも当日の突然の告知だったから、対応できない人がほとんどだったかな・・・。司会準備のために資料とか読み漁ってたもんで、スンマソンでした。
とにかく掲示板の文字のみの議論では足りない、伝わらないと思う人は、ボイスチャットが次の次元ですよ。そのさらに上の次元?オフ会討論会に決まってるじゃん(笑)
まあいろいろご都合があるでしょうから無理にとはいいませんよ。公開チャットですからいつでもこれますしね。メッセンジャー持ってれば、俺のIDを「踏む」だけで、俺がいるチャットに乱入できますよw
土曜日の決まった時間にこれやると、ほぼ確実に「国連と平和」に乱入できます。ほぼというのは、俺も欠席することくらいはあるからです(苦笑)
ちなみに3週間前は、「ICC」がテーマでまた俺が司会でした。その次の週は「エイズ問題」で別の人が、先週末は「竹島問題」で、本当は別の人が司会やる予定でしたが仕事で都合がつかないとのことで俺が臨時で代行しました。来週は俺は司会やりません(実は韓国人の人にしてもらう予定です)。
韓国人が仕切る日本のチャットでの「竹島問題」議論。興味ありません?(ニヤ
これは メッセージ 725 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ワンワン!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 17:20 投稿番号: [726 / 1657]
>>自分の主張を最優先に、他人の利益を侵害するものは、ほぼ破壊的カルトと呼んでもいいと思っているわけ。
>そのまま、国旗国歌反対派に返せる言葉じゃ無いか・・・
君ねえ、何をとちくるってるのお?
「タダ座る」とい言う行為の何処に「他人の利益を侵害する」行為があるというの?
「タダ座る」と言う行為に対して一個人に処分と言う名の「個人の利益を侵害」しているのは誰?
※こんな簡単なことさえわからないほど「洗脳」されているわけ?
>世界中の人が国旗国歌掲揚時に立ち上がるが
>みんな犬か?
>モラルだろうモラル・・・
>常識なんだよ常識・・・
犬が吠えるな!!
違った、馬鹿が吠えるな!!
モラルってなんだ?常識ってなんだ?
本当に何もわかっていないんだなあ?
>マインドコントロールとは価値観を破壊し
>モラルを逸脱した行動を取らせる事だ。
全然違う。
こんなところにモラルなんか関係ない。
だからちゃんと読めって!!
今から仕事だから、遅くなるか、また明日ねえ〜〜!!
これは メッセージ 723 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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年中無休
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 17:10 投稿番号: [725 / 1657]
一応、日曜日は休みだけど
まぁ年中無休みたいなものだな・・・
それに、我が家はネット接続していない。
ウチはマジで僻地なんだ。
ネット接続(しかもISDN)しているのは店だけ・・・
その上、私が掲示板に書き込みしている事を妻は知らない。
週末の夜は息子達とゲームをしたり映画を見る時間
(土曜日の夜は我が家はご馳走を食べる日)
ついでに日曜日は少年野球のシーズンに入ったから昼間はまず駄目だな・・・
まぁ君も子どもが出来たら判るよ。
************************************
>生韓国人が韓国の資料と常識でもって反論してくれるよ。
非常に興味があるので
アフロ氏に参加するように頼んで見よう。
竹島問題なら彼が一番強い
彼ならポイントを掴んで解説してくれると思う。
これは メッセージ 720 (GivingTree さん)への返信です.
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議長にハージム・アル・ハサニ氏
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/04 17:01 投稿番号: [724 / 1657]
3日に召集されたイラク国民議会がなんとか議長を選出。出席議員241人中、215票を獲得したというのだから、議長選出の事前折衝で、相当に妥協に妥協を重ねて、合意を得てきたのが伺える。
ハサニ氏個人の能力はともかく、イラク各派の言い分に目配りした議会運営ができている点、おそらくは不慣れな合議体制のはずだろうけど、意見の不一致などで瓦解させることなく運営しているだけでもとりあえずは評価したい。
統一イラク同盟とクルド同盟の連立協議では、イラク各派間のバランスを考慮し、議長はスンニ派から選出することを早くから決定していた。
議長のポストに押されていたヤワル暫定政権大統領が、同ポストに就くことを断り続けていたため、残るスンニ派候補であるハサニ氏にするかジャルバ氏にするかの選択になったけど、この選択を絞り込むのには、やはり時間を要するだろうなと感じてはいた。
ジャルバ氏といえばヤワル氏のまたいとこ。出身部族はシャンマル族。シャンマル族は、イラクの国内ばかりでなく、イラクの周辺国にまたがり影響力を持つ有力部族だから、スンニ派住民の支持を取り付けるという意味では格好の議長候補だったと思う。
が、ジャルバ氏は、ヤワル氏の叔父であるアジール氏同様、第一党である統一イラク同盟の選挙人名簿に登録し出馬している。つまり所属政党はスンニ派ながらシーア派の統一イラク同盟。
できるだけイスラム教色を弱めたいと考えているクルド同盟側は、ジャルバ氏の議長就任に難色を示していた。統一イラク同盟の影響力をなんとかして抑えたいと考えていたのだから当然でしょう。
クルド同盟側からすると、望ましいのはヤワル氏の政党「イラク人」に所属する候補が議長になること。となると、「イラク人」に所属しているハサニ氏ということになり、クルド同盟側の意向も踏まえ、今回議長にハサニ氏を選出したという流れなのだろう。
が、このハサニ氏。正直な話、実務能力に乏しく、実務に関してはそれほど期待はできないらしい。
モスル大学卒業後渡米し、ネブラスカ大で国際貿易を学び、コネティカット大で産業組織についての研究で博士号を取得しているが、どうやら実践より理論が得意なタイプのようだ。PhDまで行く人にありがちだけど…。
インターネット会社の経営をしていたようだが、経営手腕はやはりよくて人並みのようだ。
おそらくは彼の議長としての資質についてもいろいろ議論になったとは思う。
スンニ派の支持の取り込み、議長の資質、クルド同盟側の意向――いろいろな争点がある中、合意を取り付けるのはやはり大変なことだったろうとは思う。
ハサニ氏の選出は多分に妥協の産出であることは間違いないけど、あの地域において、一つの体制を壊さず苦心しながら維持し、やっていっているということが、本当に大切なことなのだろうと思う。選挙にボイコットした勢力も共同歩調を見せている点、いろいろ言われてもイラク復興に希望の光はあると感じざるを得ない。
これは メッセージ 562 (silverlining430 さん)への返信です.
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遁走するなら・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 17:01 投稿番号: [723 / 1657]
言い訳しないで遁走しなさい。
根拠の無い主観は両刃の剣
>自分の主張を最優先に、他人の利益を侵害するものは、ほぼ破壊的カルトと呼んでもいいと思っているわけ。
そのまま、国旗国歌反対派に返せる言葉じゃ無いか・・・
世界中の人が国旗国歌掲揚時に立ち上がるが
みんな犬か?
モラルだろうモラル・・・
常識なんだよ常識・・・
マインドコントロールとは価値観を破壊し
モラルを逸脱した行動を取らせる事だ。
君が証明しなければならないのは
国旗国歌反対を日教組は生徒達に強制していないと言う事!
公立学校の国旗国歌問題に地域による温度差があると言う事実からも
特定の学校で特定の教師が
国旗国歌反対を生徒達に刷り込んでいると言う根拠になる。
『内心の自由』の侵害だな。
これは メッセージ 722 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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君さあ、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 16:53 投稿番号: [722 / 1657]
なんか頓珍漢なんだよ。
先に示したところは長いからこんなに早く読めるはずないと思うよ。
せっかく教えてあげてるんだから、ちゃんと読んでお勉強してね?
大体ねえ、いわゆる伝統的宗教というものと、破壊的カルト宗教の違いは、社会に対する許容度だと思うわけ。
自分の主張を最優先に、他人の利益を侵害するものは、ほぼ破壊的カルトと呼んでもいいと思っているわけ。
この違いわかる?
>国旗掲揚時に立ち上がるのはモラルかマインドコントロールか?
>国旗掲揚時に立ち上がらないのはモラルかマインドコントロールか?
どっちだ?
パブロフの犬って知ってる?って、犬に聞いちゃった(^_^;)
これは メッセージ 718 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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鎌倉さん、お仕事頑張ってください。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 16:46 投稿番号: [721 / 1657]
私もこれからちょっとやります。
青葉さんに関しては了解しておきます(^_^;)
>何かに備えて、小生なりの準備は整えております。
ハハハ、ありがとうございマス。でも、多分、大丈夫だと思います(^_^;)
これは メッセージ 717 (kamakura2ss さん)への返信です.
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だから週末だってば・・・
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/04/04 16:43 投稿番号: [720 / 1657]
ライタさん、週休二日ちゃうの?
生韓国人が韓国の資料と常識でもって反論してくれるよ。チャットでなきゃ得られない機会だよ。しかもボイスだから、「リアル」です。
ぜひ前向きにご検討くだされ(^-^)
これは メッセージ 719 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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夜は駄目だよ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 16:37 投稿番号: [719 / 1657]
それにね・・・
アセアントピでチャットした人なら知っているだろうが
私の仕事はマジで電話番!
つまり、途中で何度も何度も中座を繰り返すので
チャットにはならないんだ・・・
************************************
だけど、前向きに考えるよ・・・
これは メッセージ 716 (GivingTree さん)への返信です.
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マインドコントロール
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 16:34 投稿番号: [718 / 1657]
------------------------------------
『マインドコントロール』って何よ?
モラルや躾そして道徳とどう違うのよ?
------------------------------------
遁走かね?
偶像崇拝するもしないも信仰は全て広義のマインドコントロール一種と言える。
無論、モラルも躾も
お婆ちゃんが孫に語る。
「嘘を付くと地獄で閻魔大王に舌を抜かれるよ。」
お爺ちゃんが孫に語る。
「悪い事をするとバチが当たるよ。」
も同じだ・・・
しかし、我々はコレを理性と呼び
本能で行動する動物とは違うものと区別するのに使う。
しかし、君が使っている『マインドコントロール』とは
狭義の意味でのマインドコントロールだ
カルト宗教やイデオロギーそしてナショナリズムによって
刷り込まれ
価値観が変ってしまうもの。
(中帰連やオウム信者がその被害者だ。)
挨拶が自然に出来るのはモラルだ
挨拶を突然にしなくなるのはマインドコントロール
国旗掲揚時に立ち上がるのはモラルかマインドコントロールか?
国旗掲揚時に立ち上がらないのはモラルかマインドコントロールか?
どっちだ?
これは メッセージ 714 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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朝さん 頑張ってはりますなぁ。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/04 16:32 投稿番号: [717 / 1657]
こちら、難問の仕事かかえて、四苦八苦というところでありますが、
青葉さんの横レスについては、「彼なりの立場から」のフォローとして善意に解釈しておったほうがよろしいかと小生は思います。朝さんなりの解釈もあるかとは思いますが。これは釈迦に説法と受け止めていて下さい。
当の相手は、今日は別トピに出演しているようですねぇ。何かに備えて、小生なりの準備は整えております。頑張って下さい。
仕事の最中で、ご挨拶代わりとして。それでは・・・。
これは メッセージ 706 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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ついでにその問題なら<竹島問題
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/04/04 16:05 投稿番号: [716 / 1657]
先週末の「国連と平和」チャット(ボイス)で、実際に韓国人の方も参加して議論しましたよ。司会は臨時で俺がやりました(テーマの提案者は別にいました)。
議論が煮詰まって結論が出なかったので(出るわけもありませんが)来週もやる予定です。興味があったらeグループ経由ででもGT宛てに連絡ください。公開チャットへのアクセス方法や日時を教えます。
これは メッセージ 715 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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竹島問題:歴史認識問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 15:59 投稿番号: [715 / 1657]
これは メッセージ 713 (lonlontimago さん)への返信です.
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うるさいハエ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 15:53 投稿番号: [714 / 1657]
これは メッセージ 712 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/714.html
>ミッシングリングと王室批判
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/04 15:42 投稿番号: [713 / 1657]
>私が恐れるのは『健全な愛国心』の押さえつけです。
>日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。
タブーにしてるのは、一部の人たちだけなのかなぁ
『竹島』『歴史問題』は、解決しようと思えばいくらでも解決策はあるように思えますが
タブー視してるのはだれなんでしょうね。
きっちり議論すればいいのに。
聞こえてくるのは、右傾の話だけ。
「愛国心」とは別の議論だと思うんですけどねぇ
日本の国にとって不利でもよいではないですか
愛国心があれば文句なく竹島が日本のものになるとか
愛国心があれば戦争の悲劇を省みなくて良いというものでもない。
公教育の場でどのように歴史を教えるかということは大切だと思います。
公に、韓国や中国と日本とで専門家の意見を述べ合うような場を作ったり
併記でよいから歴史認識問題が存在する事実を教えたらよい。
単純なことだと思うんですけどね。
これは メッセージ 710 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ミッシングリングと王室批判
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/04 15:42 投稿番号: [713 / 1657]
>私が恐れるのは『健全な愛国心』の押さえつけです。
>日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。
タブーにしてるのは、一部の人たちだけなのかなbr>
『竹島』『歴史問題』は、解決しようと思えばいくらでも解決策はあるように思えますが
タブー視してるのはだれなんでしょうね。
きっちり議論すればいいのに。
聞こえてくるのは、右傾の話だけ。
「愛国心」とは別の議論だと思うんですけどねぇ
日本の国にとって不利でもよいではないですか
愛国心があれば文句なく竹島が日本のものになるとか
愛国心があれば戦争の悲劇を省みなくて良いというものでもない。
公教育の場でどのように歴史を教えるかということは大切だと思います。
公に、韓国や中国と日本とで専門家の意見を述べ合うような場を作ったり
併記でよいから歴史認識問題が存在する事実を教えたらよい。
単純なことだと思うんですけどね。
これは メッセージ 710 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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マインドコントロール
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 15:25 投稿番号: [712 / 1657]
チョイト聞くけど
『マインドコントロール』って何よ?
モラルや躾そして道徳とどう違うのよ?
************************************
君の詭弁を丸裸にする質問だから
答えずに遁走しても構わないけど
ログの無駄になるから誹謗中傷で遁走するのは止めてね。
これは メッセージ 711 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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つまりこれは、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 14:44 投稿番号: [711 / 1657]
先日私が書いた、東京都の石原都知事の教師に対する不当な「弾圧」が、公務員が「憲法」にのっとったうえで、拒否することによって、その教師側の主張を法定に問うたものであり、教師の「良心」により、石原を弾劾することにもなりかねないという可能性も存在することを物語っているのではないだろうか?
そもそも都知事という権力者が、この一個人の教師の生活を脅かすという脅迫によって、単に「タダ座る」というたったそれだけの行為を処罰(処分)の対象にすると言う行為に、疑問を持たないのは、私の感覚だと、絶対に何者かにマインドコントロールされた「破壊的カルト信者」以外に考えられない。(^_^;)
これは メッセージ 709 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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ミッシングリングと王室批判
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 14:38 投稿番号: [710 / 1657]
>必要なときは「愛国心」も持っているんじゃないかなぁ?
私が恐れるのは『健全な愛国心』の押さえつけです。
無理に押し付けたバネはいつかははじけます。
北朝鮮問題が良い例でしょう・・・
「北朝鮮は良い国だ、日本は悪い国
だから北朝鮮が拉致などするはずは無い。」
チョイト前まで当たり前の様に公言していた人は少なくありませんでした。
ところが騙されたと判った瞬間!
国内世論は感情的になりました。
確かに、近隣諸国の様な低レベルな感情論に発展しませんでしたが
バネがはじけた一例に過ぎません。
現在、『竹島』『歴史問題』で日本は近隣諸国と揉めています。
幼いナショナリズムと成熟したナショナリズムがあると判っていれば
日本のナショナリズムのバネがはじけ飛ぶ事は無いでしょうが
嘘や詭弁そして歪曲で
誰もが当たり前に持つ健全な愛国心を押さえつけていれば
はじけ飛んだ時は大変な事になるでしょう。
日本には帰属意識のミッシングリングがあると思いませんか?
日本人ほど愛国心をタブーにする国民はいません。
これは心理学で見れば親和の欲求を否定する事となり異常な状況です。
そして、朝ラーメン君が紹介しているように公教育の場において公然とイデオロギー運動が展開されています。
子ども達の『内心の自由の』は
『内心の自由』を叫ぶ人達によって侵害されているのでは無いでしょうか?
************************************
『欧州の王室批判』
オイオイ(^^;
欧州の王室批判はゴシップだろう・・・
ゴシップ・・・
スキャンダルを追いかけているに過ぎないんじゃ無いの?
雅子妃殿下の健康状態に興味津々のウチのカミさんと変わりないよ。
これは メッセージ 708 (lonlontimago さん)への返信です.
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ユニークな創造性・・公務員
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 14:29 投稿番号: [709 / 1657]
また、この中には、「公務員」に関しても非常にユニークな考え方がなされている。これが違うかどうかも、これからの裁判の動向いかんで、今までの誰かの主張のように、「決り切ったもの」などというものは、現行法律の元では、存在しえないのである。
これを変えていく原動力は、既成の確定されているように見える従来の法解釈に対する、一般の多数の人たちの現実の日常生活からわき起こる「疑問」とそれにともなうユニークな「創造性」から始まるのだと思う。
******************
このように、公務員には、違憲の行為に対しては、積極的に摘発・抗議・抵抗・拒否する義務が課せられているのであるから、仮にその違憲行為が命令や指示といった外見的には法令に基づく行為として行われている場合にあっても、この憲法上の義務は免れない。
したがって、公務員は違憲の行為の遂行を命じられた場合などには、積極的にそれを拒否する義務があるのである。もっとも、公務員各自が、自らの違憲判断のみで法令に基づく行為を恣意的に拒否などするならば、法秩序の混乱を招くことにもなりかねないという危惧は存在する。しかし、まさにここが裁判所の違憲審査制の出番である。誤った公務員の判断は裁判所によって正され、あるいは逆に公務員の行為は裁判所によって正当性を確認されるのである。すなわち、公務員は違憲の命令等に対して、懲戒や解雇処分のリスクを負いつつ拒否的行動を行うのであり、これには公務員の強度の覚悟が前提とされているのでむやみに拒否等の行動は予想されず、また最終的には裁判所によって是正されるのであるから、法秩序の混乱など起こりよう筈もないと言える。」(横田耕一意見書甲第265号証)
http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_050209.html
これは メッセージ 707 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/709.html
>ミッシングリング
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/04 13:36 投稿番号: [708 / 1657]
>日本人の国民意識は非常に低いと思います。
>郷土意識が世界水準並にあり
>地球市民意識が文明国の水準以上にあるのにも関わらずです。
>この異常なミッシングリングにまず目を向けるべきでしょう。
個人的には、日本人の国民意識は低いというより「空気のように薄い」のかなと思います。
必要なときは「愛国心」も持っているんじゃないかなぁ?
そういう文化もいいんじゃないでしょうかね。
「愛国心」なんかより、国民の義務とか、そういうことの方が薄れているのかもね。
これは メッセージ 703 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/708.html
単なる私の予想。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 13:31 投稿番号: [707 / 1657]
まあ最近の流れとしては、こっちが主流になるだろうと考えている。
いわゆる「信教の自由」によって争うということも、勿論否定しないし、同時進行として存在するべきだとも思うが、何せ、「戦争体験者」やその直後で育った人たちが少なくなる中、天皇制を一つの宗教と考えることから始まると思える考え方は真実ではある(と思う)が、そのリアリティが徐々に無くなる現実を考えると、次第に一般的でなくなってきていることは否定しがたい。しかしこれそのものは、間違えていないと思うので、継続してここも主張すべきだとは思う。
ただ、より広範に訴えてその「おかしな部分」を理解してもらうことが、この問題の本質的な部分を是正するための一つの大きな「波」となりやすいという観点から見たとき、この「内心の自由」というものの言葉の中に隠された重要性を、各自自立した個々人が「気付く」事のできる概念として持ち出したことは非常に大切なことだと思う。
*********************
この認識を前提にした上で、今、この国で起こっていることについて(西原博史証言調書第11項)、「一つの歌,一つの旗の問題でしかないんだけれども,そこで,えっ,なんでと。何かのきっかけで,えっ,どうしてという素朴な疑間を持ったときに,それがすごい力で圧力として働いてくるという現実。そして結局それをどうしてと思う気持ちを持ち続けようとすると,その力がその人一人一人の例えば人生すべてを押しつぶしかねないような力で圧倒してくるというこの現実に気が付くことになったわけで,それは例えば裁判の当事者等々多くの方々から教えていただいたことなんですけれども,これは非常にやっぱり大事なことが進行しているのではないか。そしてそのことに気が付かない人々が多くいるとすれば,それはやはり日本の杜会の在り方として若干不健全な部分があるかもしれない」と西原氏は感じている。
http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/02kokoro_nani04/kokoro_050209.html
これは メッセージ 706 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/707.html
鎌倉さん、いつも心に掛けていただいて
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/04 13:26 投稿番号: [706 / 1657]
感謝しています。
>「名誉回復」の為に、ご存分になされるのもアサさん次第であるかと考えます。
私の名誉はヤッパリ汚されましたかねえ?(^_^;)
まあ、後は成り行きです。(^_^;)
青葉さんに関しては、多分私が嫌いと言う感情が優先しているのでしょうが、彼女が自負しているだろう事(たぶん勘違いなんだけど、)とは裏腹に、いまだに公平感は私自身は感じません。
まあしかし、それも私が過去に蒔いた種なのかも知れません。
これは メッセージ 673 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/706.html
それから
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/04 13:21 投稿番号: [705 / 1657]
かってに国民のモラルを体言しているといわれても、拒否したい人は多いだろう、私もその一人です。
これは メッセージ 704 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/705.html
>天皇制批判
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/04 13:18 投稿番号: [704 / 1657]
>他国の王室・皇室と異なり日本の皇室は
国民のモラルを体現していますので
ヨーロッパやイギリスの王室批判がイデオロギーになるのはわかる、なんといってもかつて権力が集中していたからね
日本での天皇批判がイデオロギーでもなく、かつ革命をもおこしにくいのは向こうの王室と違って権力が集中していなかったから。
しかし太平洋戦争のときは(最高責任者)であったというややこしい存在。
天皇制はいろいろな責任体制を吸収してしまうブラックホールのようなものだと思うよ。
これは メッセージ 701 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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サザエさんと皇室
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 13:02 投稿番号: [703 / 1657]
>それをあえて、憲法に定める必要があるのかと私は言っているわけです。
普通の国ならば必要ありませんよね・・・
家族を大切にしましょうと言う法律はありません。
北朝鮮のワールドカップ予選の様に
民度の低い国のナショナリズムを煽る状態は異常ですが
日本の様に『愛国心』の抜けた国も異常では無いですか?
個人的に見聞きした事ですが
日本の士官学校である防衛大学校の入学試験に『愛国心』の小論文があったそうですが
「愛国心って良く判らない。」
と書いて合格ししかも卒業した人がいるそうです。
防衛大学校の例を取っても他の文明国と比べても
日本人の国民意識は非常に低いと思います。
郷土意識が世界水準並にあり
地球市民意識が文明国の水準以上にあるのにも関わらずです。
この異常なミッシングリングにまず目を向けるべきでしょう。
************************************
>なにやら天皇尊重を政治的に利用して、かつてのように人心をコントロールしようという意図すら感じられます。
天皇制に基本的には反対ですが
必要悪として私は認めています。
必要悪以外の利点として
国民の模範があると思います。
皇室派からは不謹慎と言われるかもしれませんが
私はサザエさん一家と皇室は日本人のモラルを体現している存在だと思えるのです。
最近、ワカメちゃんの声が変りました。
昨日はその件に関し我が家で賛否両論の大激論が起こりましたが
サザエさんも皇室も
幸せな家庭のモデルを演じなければならない。
ご苦労な事です・・・
私は生活の保障をくれても
皇室には入りたくはありませんね。
これは メッセージ 702 (battamama さん)への返信です.
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>愛国心
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/04 12:33 投稿番号: [702 / 1657]
>郷土愛から『愛国心』を飛ばして人類愛に行きます。
ちょっと意味合いが違います。
人類愛には、当然自国(自国の民)を愛することも含みますし、なおかつ他の国(他国の民)も愛することも含むのです。
「愛国心」と言う言葉は、時代・世代・国家によって概念が異なるものです。それをマインドコントロールというなら、それも否定しません。愛国心=公共心と思っている人が果たしてどれだけいるでしょう。
少なくとも、私はこの日本を愛しています。逆に、日本を憎み、嫌っている日本人もたくさんいるかも知れませんね。
先にも述べたように、日本国を愛するも愛さないも、個々の思想・感情・心情的なものです。それをあえて、憲法に定める必要があるのかと私は言っているわけです。
これは「内心の自由」とかいう問題だけではなくて、先にも述べたように、自然発露的なものであり、外から強制や規定、推奨するべき次元の問題じゃないわけです。
反対といより、ナンセンスじゃないのかと私は言っているに過ぎません。はっきり言って、幼稚で馬鹿げています。
更に、「愛国心」に加えて「天皇制」をも憲法に盛り込むとなると、なにやら天皇尊重を政治的に利用して、かつてのように人心をコントロールしようという意図すら感じられます。
果たして、今回憲法に盛り込もうとしている「愛国心」なるものが、本当に「公共性」という意味を意図しているのか甚だ疑問です。
※ただ今昼休み中。
ちょっと掲示板を覗いてみました。
これは メッセージ 692 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/702.html
天皇制批判
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/04 12:31 投稿番号: [701 / 1657]
私の『天皇制批判』は単純なものです。
皇室特集があると妻がチャンネル件を独占するので
我が家では常にチャンネル紛争が起こっています。
テレビ局が『皇室特集』を組まなければ
我が家の平和は確立します。
また、世界の王室皇室を見る限り
(英国王室、中東王室)
将来的に皇室の必要性を感じません。
それだけの事です。
************************************
>天皇制というよくわからないものを
私には
なぜ正月を祝うのかを説明できません。
なぜひな祭りがあるのか説明できません。
なぜ、ひな祭りは祝日では無いのに
子どもの日が祝日なのか説明できません。
海の日・体育の日・勤労感謝の日が必要なのか説明できません。
同様に天皇制も日本の伝統であり慣習により成り立つものです。
他国の王室・皇室と異なり日本の皇室は
国民のモラルを体現していますので
不必要と言う訳ではありませんが・・・
即座に廃位が日本の為になるとはとうてい思えません。
世界に立憲君主制を取る文明国が多数存在する以上
歴史であり文化であり伝統である天皇制を殊更問題視する思想が理解できません。
理解出来るのは
※共産革命に天皇制はネックである事。
日本の歴史的背景より天皇が存続する以上は共産革命は決して成功しないだろう。
※同和系人権派による
皇族と言う特別な存在を認める事は
「人間皆平等の原則に反する。」
※キリスト教徒による
キリスト教弾圧遺伝子の過剰反応
共に政治運動に過ぎません。
共産革命の是非はともかく
人権派による反皇室運動に説得力はありません。
牛肉偽装事件を筆頭にした差別利権をまず正すべきだからです。
どちらにしろ
公立学校を戦場にすべき話題では無いですね・・・
私はむしろ反対派がどうして公立学校を戦場にしたがるのかに興味があります。
子ども達に反皇室思想を刷り込む為?
これは メッセージ 700 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/701.html
>内心の自由と天皇制
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/04 11:50 投稿番号: [700 / 1657]
>天皇制批判は私にもあります
ありますよ
どんな風な?
>しかし、天皇制批判は政治闘争であります
政治闘争でもウヨサヨ闘争でもないと思いう
たとえば三島由紀夫の「英霊の声」の(なべてすめろぎは・・)なんかも昭和天皇への批判と思うし、加藤典洋なんかも厳密に分類すると(ウヨ)らしいが、昭和天皇の戦争責任を追求している
やはりそこにいくんじゃないだろうか?
天皇制というよくわからないものを
(ドーナツの穴)(空虚な中心)と表現したのは丸山真男が先か、ロラン・バルトが先か?
アメリカが占領政策で天皇制を温存させたのは、レッドパージもあるけど(異国情緒)を感じたからではないか?と個人的には思っている(ありえないことではないと思う)
これは メッセージ 690 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/700.html
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