イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>lonlontimago君へ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/17 13:11 投稿番号: [238 / 1657]
>ジュネーブ条約第一議定書など
>同じ価値観を理解しようとするのだからまだ簡単!
は。なるほど。
>理解できなければ
>理解できない箇所を聞き直せば良い。
はい。聞いています。
生活の環境が違えば、難しい面もあるかもですが
想像力をたくましくして感じる以外にはないのかな?
お前らにわかってたまるか、なんていわれちゃうと
なんとも言えなくなるかもですが
そういう人ではないですよね。
アセアンさん、キャスターさん、
今後ともよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 237 (caster10ap さん)への返信です.
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lonlontimago君へ
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/17 12:53 投稿番号: [237 / 1657]
アドバイスをすれば!
アセアン君の投稿はプリントアウトして
赤鉛筆と青鉛筆で重要と思う所と
面白い表現と思う所にアンダーラインをして
何度か読み返してから自分の考えをまとめたら良い。
彼は第三世界で活躍しているので
第三世界の価値観!つまり私達、日本人には理解できない異文化の価値観を代弁しているのだから
何度も何度も読まなければならない。
ジュネーブ条約第一議定書など
同じ価値観を理解しようとするのだからまだ簡単!
理解できなければ
理解できない箇所を聞き直せば良い。
************************************
私なりの解釈
『平和と民主主義-III』
まず
軍事作戦に関する記述は飛ばしても良い
これが理解出来るのは陸軍の経験者か
安全保障の知識が人並み以上にある人。
ここで彼が言いたいのは
アメリカは戦争で汚い手段を使おうと思えばいくらでも使えるが
(まだ)使っていない。
さて本題!
アメリカの正義と平和があるように
アルカイダが考える正義と平和がある。
同じように世界中に多くの価値観があるように
多種多彩な正義と平和がある。
コレらの共通点をどうやって見つけてゆくか?
誰かが一方的に我慢すると言うのでは無く
前向きに見つけていこう。
面白い表現として
>理解出来る・・・という前提が僕は正直な所、誤解じゃないか?
いわゆる西欧的な言語によるコミュニケーションの力による「知的理解」を
人間は出来るはずだ・・・・的な誤解だと思っている訳です。
高等教育を受けた先進国の人が
第三世界の考えが理解出来ると誤解している。
そして、第三世界も
自分達が効率の良い理想的と信じている自分達の価値観
を理解出来るはずだと我々は思い込んでいる。
もしも、相手の価値観が理解でき
相手も自分の価値観を理解していれば揉め事など起こらない。
実際にはどっちも相手を理解していないのに
理解していると思い込んでいる事からすれ違いが生じている。
で良いかな?
これは メッセージ 235 (lonlontimago さん)への返信です.
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平和
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/17 12:24 投稿番号: [236 / 1657]
正義が造り出すものは平和であり
正義が生み出すものは
とこしえに安らかな信頼である。
イザヤ書
************************************
多くの日本人の平和は『戦争で無い状態』だろう。
平和ボケの日本人ならではなのだが
歴史的に島国と言う特殊な環境で異民族の侵略経験が無いからかも知れない。
さて、
ヘブル語でシャローム
アラブ語でサラーム
の持つ平和の意味は日本人の平和と言う意味以上に
平和・平穏・安定・正義・虐げられる者がいない状態・安心
と広い意味になる。
君が言いたい平和では無いだろうか?
************************************
だけど、皮肉な事に
この様な崇高な思想を持つ宗教ほど
戦いに明け暮れている。
なぜだろう?
なぜかが判らない。
これは メッセージ 234 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>平和と民主主義-III
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/17 12:09 投稿番号: [235 / 1657]
>実はですね、僕はロンロンさんもキャスターさんも一見
>一般論をお話されているようで、実はしていない・・・っと
>思っている訳です(まぁ、キャスターさんは確信犯ですけど、ははは)
は。なるほどそういう意味でしたか。
>>米国の先制攻撃のことを言っているのでしょうか?
>っと受け取ったでしょ?
いえ、きっと違うだろうなと思ってわざわざ問い掛けたのですよ。
>なので、前提を持っているにも関わらずその前提を言わないままで一般論を
>装った議論ってのは実は一般論ではないのではないか?
つまり、アメリカ的民主主義を正義とした前提とかそういうことでしょうか?
>理解出来る・・・という前提が僕は正直な所、誤解じゃないか?
いえ、理解はできるでしょう。納得は出来なくても。
つまり、全く違った価値観や思想を持っていることは理解できる。
そして、一番の問題は、どうやって共存できるかということではないでしょうか?
>例えばロンロンさんは、僕の「手段は選ばない」という
>表現をどういう訳か(僕は主語を付けてますよね、イラクにしても
>多くの第三世界にしても・・・って)
そうやっていじめないでくださいよ。
真意がわからないから聞いているのですから。
ということは「イラクの武装勢力」のことですか?
もしくは「アラウィ政権」のことですか?
「第三世界」といっても抽象的過ぎるし。
一般論ってないんじゃないでしょうかね。
大原則みたいなものがあって、個別の状況をどうするかが大切かなと。
で、一般論を話すとすれば、どのような論点から始めればよいでしょうか????
これは メッセージ 233 (asean_peace11 さん)への返信です.
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平和と民主主義-IIIa
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2005/03/17 11:47 投稿番号: [234 / 1657]
ロンロンさんが仰る
>「解決しましょうよ」というスタンスだと思うんですよね。
も、いわゆる誰のスタンスなのか?又は何を目指すスタンスなのか?
が利己的なモノと利他的なモノとが峻別されないままだと
アメリカが国連に嫌気をさしたのと同じ状況を今後は日本が
常任理事国になれば同じように味わうことになるかも知れません。
(それは、日本の問題ではなくて、第三世界の問題なんですけどね)
理解出来る・・・という前提が僕は正直な所、誤解じゃないか?
いわゆる西欧的な言語によるコミュニケーションの力による「知的理解」を
人間は出来るはずだ・・・・的な誤解だと思っている訳です。
そうではなくて『理解出来ない』から始まる理解っていうか、前提条件無しに
(自分勝手な思い込み無しに・・が適当かな)先ずは
自分達と全く違う世界観と価値観を持った環境を丸呑みする所から始まらないと
実は本当にお互いを理解するなんてことは出来ない
(自分が知らないことを自分の知っていることに置き換えて理解する方法が
一番、相互理解の妨げになる手法だと僕は確信していますけどね)
なので、前提を持っているにも関わらずその前提を言わないままで一般論を
装った議論ってのは実は一般論ではないのではないか?
っということなんですよ・・・・はい。
キャスターさん
その実情は僕はよく分からないですけど、戦争が無い状態を平和とするならばですよ
今の北朝鮮ってのはまさしく平和な状態・・・じゃないですか?
(戦時体制とか言うのは確かにあるけど、具体的な戦争状態ではないですからね)
中国もまさしく、今は平和だ・・・っということになりますよ。
昔のソビエト風に言えば「国家保安!」という強制力によって成立させられた平和ってのもOK
ですよ・・・・っと言う意味になるから
戦争ではない状態を平和な状態・・・っとしても、まぁ問題は無いっかぁ・・・(ははは)
つまり、「戦争の無い状態を平和な状態」という表現では『平和の内実を問いただしてはいない』
訳ですからね・・・・確かに。
話はちょっとそれますけど(笑)そういう意味からすると「文民統制」ってには色々な問題が含まれている
ということですよね・・・
(軍服脱いで背広を着ていたら文民政治家だ!みたいな指導者一杯居ますからね、第三世界には、爆笑)
お邪魔しました。
これは メッセージ 229 (caster10ap さん)への返信です.
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平和と民主主義-III
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2005/03/17 11:46 投稿番号: [233 / 1657]
おはようございます、ロンロンさん、キャスターさん
え〜っと、先ずはロンロンさんへ
実はですね、僕はロンロンさんもキャスターさんも一見
一般論をお話されているようで、実はしていない・・・っと
思っている訳です(まぁ、キャスターさんは確信犯ですけど、ははは)
一般論ってのは「誰にでも何処でも成立する論」・・・つまり
普遍化された論だと思うんですよ・・で実際はそうした論が成立するか
しないかにはちょっと僕自身は疑問を持っているんですが・・・
例えばロンロンさんは、僕の「手段は選ばない」という
表現をどういう訳か(僕は主語を付けてますよね、イラクにしても
多くの第三世界にしても・・・って)
>米国の先制攻撃のことを言っているのでしょうか?
っと受け取ったでしょ?
僕からすると「アメリカは手段を選んでアフガンでもイラクにでも
武力行使を行っている」っと思いますよ
(別にアメリカを擁護しようというのではありません、念の為)
手段を選ばないのであれば、アメリカは「どんな手段も採用することが
出来る」っということですから、核兵器だろうが、要人暗殺だろうが
誘拐だろうが何でもOKなんですが、彼らが採用した手段は
余りにもおおっぴら過ぎる「通常兵器を使用した純軍事作戦」
”だけ”を採用した・・・・特殊部隊なんてのも、実は
退路を確保しないで特殊作戦等を実行に移すなんてことは
絶対にしない・・・テロリストは自爆するという意味で
退路を確保しない作戦を実行しますし、自爆する際にその爆発を
コントロールすることが出来ないですからまぁ無差別テロになる
訳ですよ(表面的に退路は無いですが宗教的には退路が
確保されている訳ですけどね)・・・
エトさんもシルバさんも以前仰ってたことは『選択された通常兵器による
武力行使という”手段”』に国際社会としての正当性の有無という
面での話しだったと思います。
話がズレますが(笑)チェチェンでロシア政府とチェチェン側の
双方がやっている行為こそはまさしく「武力行使の中の手段を選ばない行為」
ではないかな?っとは思いますが
んで、話を戻して・・「正義」とか「大儀」ってのは実は
アルカイダにもアメリカにも双方に成立する観念ですよ
当然「平和」ってのも同じですよね、アルカイダからすれば
「イスラム原理主義に基づいた世界を築くことが自分達の
正義であり大儀であり、その結果建国されたイスラム原理主義に
基づいた世界こそが平和を実現出来る」という信念というか
まぁ、そんなことを考えているでしょうし、アメリカ側も
「自分達が新世界と独立した形こそが、真の自由主義と民主主義の
結果であり、その憲法に基づいた現在の連邦制なり経済の発展からしても
自分達の方法は間違ってはいなかった」っという
アプローチから大儀や正義、平和、民主主義みたいなことを
考えている・・・・つまり、どちらにも理屈が成立している訳ですよ。
ですから、なぜイスラム原理主義は非でアメリカ型民主主義は是なのか
という議論は正直な所余り有益な結果を生まないのではないか?
っと思うんです・・・(この逆も同様でしょう)
イラク人(居るとするならばですが)が考える平和、アメリカ人
(これも居るとするならばです)が考える平和、日本人(?)が
考える平和、タイ人が考える平和etc、etc・・・ってのは
どういうモノのか?(そうしたバラバラの概念があってもいいじゃないか?
みたいな無責任なことは言わないです、笑)
そうしたバララバの概念や観念が存在するならばそうしたバラバラの
中に「何処かに妥協出来るモノは包含されているのではないか?」
っとしてその妥協点を探り出す為に国連という場は「議論を行う機能」
に焦点を当てている・・・っと、考えられるんですけどね
(妥協というのは後ろ向きの合意ではなくあくまでも前向きの
コンセンサスっと言うことです、念の為)
続きます
これは メッセージ 225 (lonlontimago さん)への返信です.
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ごめんなさい、まだ書けません>テトさん
投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/03/16 23:54 投稿番号: [232 / 1657]
ちょっと今、微妙な問題があってうまく書けないのです。。
といっても、そんなに引っ張るほどの事じゃないんでホント申し訳ないのですが、期待しないで待っててください。。(泣)
えぇとね、「落としどころ」で困っちゃって。。へへ
まだ自分の中で解決されてないから、向き合いたくないのかも知れないのですが。
ただ、どういう状況であれ『自分は不当に非難された!!!』と感じた時の寂寥感と怒りは、よくわかります。
私も初めてそういう経験をした時は、動悸は速くなるし、手が震えてうまくキーが打てなくなりました。
「たかが掲示板」とわかっているのに...こんなに身体的症状が出るものなのね〜、と後で感心したものですが。。
『誤解されたまま修復する機会を失ってしまった』というのも、なんだかな〜..、なものですよね。
文字だけで、本当の気持ちを伝えるのってホントに難しい作業です。
。。。へんなレスになってしまって申し訳ないです。。
ぅぅ
(明日以降に続く・・)
これは メッセージ 224 (tetsujik01 さん)への返信です.
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エアプレイさん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/16 22:08 投稿番号: [231 / 1657]
ここ数日、掲示板に掛かりっきりで大変でした。
今、ようやく落ち着いたところです。
程々にしなければいけませんね。何せ、熱しやすく冷めやすいタチなもので・・・。
夕べも3時間弱しか睡眠を取ってませんし。(でも、全然疲れてません)
基本的に、レスがあれば必ずレスするというのが私の基本姿勢です。結構これでも律儀なのです。そんなこともあって、つい夜更かししてしまうことが多々あります。
今朝も、慌ただしい中、出かける寸前の10分程でザッと掲示板を見て、そしてしかるべき人達に簡単ながらもレスしました。
帰宅してからすればいいのでしょうが、その間のタイムラグに心を痛めたりするのです。こう見えても。
>スピカさんが「ガザ」と言う名前で、何も悪くないアセアン・シルバー・ライター各氏などに対し
>“言いがかり”をつけているころからギャラリーとして見ております。
事の詳細は知りませんが、噂はよく耳にします。言うなれば「道場破り」のような心境なのでしょうかね。知的な人に問答をかけては、なぎ倒したいという。正攻法なら、それもまた良いものではありますが・・・。
>個人的にはベンチャー氏の投稿が好きだったのですが
なかなかキレの良い書き込みしてましたよね。去年は、ベンチャーさんと、トピズレ議題で、よく議論?したものです。今となっては、とても良い想い出です。
何でもござれの投稿は、何とかお目に留まったようで良かったです。その日の内に削除されていたので、お勧めの映画の題名が分からずにいましたが、再び此処に記して頂いて良かったです。
>京都ではブライトンというホテルがお気に入りで
大概の京都のホテルは利用(喫茶や食事等)しましたが、ブライトンホテルだけは行ったことがないのです。あのホテルは、セレブというか、有名人の御用達らしいです。
春にはティールームで、生のハーブティーがポットで戴けるそうなので、一度行ってみたいと思っています。
>「にしんそば」は、そばににしん?っとビックリもので、かなり気にはなるのですが
あら、日常感覚だったので、そんなに不思議なものだとは思っていませんでした。
淡泊な蕎麦と、醤油で甘辛く味付けされたニシンが、意外とマッチしていて美味しいですよ。是非、一度ご賞味あれ。
>現在日本からは約半日の時差があるところにおりタイムリーなレスが出来ませんが
あらま!
海外にお住まいでしたか。
それはそれは、ご遠方からようこそ。???
今日は、これにて失礼致します。
これからリアルに戻ります。
では。
これは メッセージ 210 (airplay2003japan さん)への返信です.
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丸山眞男の姿勢
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/03/16 18:10 投稿番号: [230 / 1657]
(引用)
「たとえ彼が相争う党派の一方に属し、その党派の担う政治理念のために日夜闘っているというような場合にあっても、一たび政治的現実の科学的な分析に立つときは、彼の一切の政治的意欲、希望、好悪をば、ひたすら認識の要求に従属させなければならない」
憲法トピが紳士的なのは、そもそも実生活のことについてなど正確には窺い知れない人格で登場している匿名の世界で、人の性格の嗜好や劣等性をあれこれ罵倒するくだらない野暮な話をしたがる人がいないからでしょう。
上の丸山の言葉が分からない人は、ただのおこちゃま。無視するがよろし。
これは メッセージ 228 (caster10ap さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/230.html
平和と健康
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/16 17:42 投稿番号: [229 / 1657]
健康と親は失ってから気付くもの。
って言うが
平和も失ってから気付くものと言う人がいる。
>平和を「戦争が無い状態」という定義付けるのには僕は
正直、ちょっと安易過ぎるのでは?っと思います。
私もそうは思わないよ。
「憲法9条は戦争を放棄したが
戦争は日本を放棄しない。」
って考えている人はいる。
>「どうやって(何によって)、平和と民主主義を実現するのか?」
ここなんだが・・・
私は実は利己的だ
同様に先進国の人々も口では奇麗事を言える余裕はあるが
利己的だと思う。
アフリカの虐殺には目を瞑って
中東や北朝鮮に目を向けるのは
コレらの国の平和と言うよりも
この地域の安定が
自分達の平和に繋がると同時に利益になるからだと思う。
チョイト、話がそれたけど・・・
これは メッセージ 223 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/229.html
ポラリストピと憲法トピ
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/16 17:11 投稿番号: [228 / 1657]
憲法トピが『感情的』になりやすい話題でありながら
紳士的に進んでいる理由は判らないなぁ〜
同様なものでポラリストピもあったが
アレもアレで紳士的に話が進んで行ったと思う。
結局は参加者が真摯に取り組んでいるかどうかだろうな・・・
本当の自分の思いを相手に伝えようとする姿勢を見せれば紳士的に話が進むのかも・・・
まぁ電波だけどね。
これは メッセージ 227 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/228.html
>割合紳士的な憲法トピ なぜに?
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/16 16:48 投稿番号: [227 / 1657]
なぜでしょうね?
その“レシピ”がわかれば、ラクなんですけどね。
>やっぱ・・・憲法トピでは
アンケートが功をそうしているのだろうか?
“どの”アンケートだと思います?
これは メッセージ 217 (caster10ap さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/227.html
貴方とは永遠に平行線でしょう
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/16 16:36 投稿番号: [226 / 1657]
テツジさん、目先のことしか見ようとしなければ、目先のことしか見えないんですよ。“そのとき”は、そのときの対応なんです。“いま”のトピの状態を見てみてください。どうなっていますか?数日前から変わりましたか?
あちらでのカキコは、目障りでしょうから削除してくださって結構です。後になってアドレスを見つけたのですが後の祭りでした。
最後に、貴方のプライベートスペースにお邪魔して本当にすみませんでした。
レスは不要です。
これは メッセージ 224 (tetsujik01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/226.html
>>平和と民主主義(横です)
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/16 14:18 投稿番号: [225 / 1657]
アセアンさん、こんにちは。
>平和って概念と言うか理解がお二人のやり取りでは
>ちょっと違うのではないかなぁ?っと思いまして、チョイト
「平和」だけを取り出しちゃうと難しいですよね
「平和的に民主的に解決しましょうよ」
って、主義主張を超越した解決策を当事者も他の人々も努力をするべきなんでしょうね。
そうならないから難しいのですけれど。
大切なのは、「正義」かどうかより、
「解決しましょうよ」というスタンスだと思うんですよね。
ライターさんと私の間には、概念や言葉の違いはたくさんあると思いますし
でも、理解しあおうという気持ちは伝わってきます。
って、そういう話ではないん???
>イラクにしても多くの第三世界にしてもこれからの本当の問題は
>「どうやって(何によって)、平和と民主主義を実現するのか?」という
>選択であって、平和や民主主義を実現する為に又は獲得する為に
>手段は選ばないという話ではないと思うのですが・・・・
米国の先制攻撃のことを言っているのでしょうか?
もっと別な意味でしょうか?
これは メッセージ 223 (asean_peace11 さん)への返信です.
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unizo さん、
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/03/16 13:55 投稿番号: [224 / 1657]
テトです、あそこよりもここがいいでしょう。
tet010101 のような意地悪なつっこみはしないよう気をつけます。
ついでにあそこで投稿したエト氏へ。結局君は、自分は勝手な事ばかりして、他人の言動ばかり制限しようとしてるようにしかみえないのだけど、もういいです。君を理解したいとも関りたいとも思わない。(tet010101 なら更に皮肉たっぷりのコメントをするとこですが、これでやめます)
って事でunizo さん、返事はこちらでどうぞ。
これは メッセージ 222 (unizo325 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/224.html
>平和と民主主義(横です)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2005/03/16 13:10 投稿番号: [223 / 1657]
こんにちは、キャスターさん、ロンロンさん
平和って概念と言うか理解がお二人のやり取りでは
ちょっと違うのではないかなぁ?っと思いまして、チョイト
先ず「平和の実現」という概念(状況)が言われるのは
『今が平和ではないから』・・・・ではないでしょうか?
つまり、平和を実現すると言う事は「(現状を)変化させる」ということだと思うのですが。
それにこの実現された平和とは「一体誰にとっての平和な状態なのか?」
という問題がその変化の先には待ち受けているのはではないでしょうか?
極端なことを言うと旧フセイン体制であっても
「(フセイン政権なりの)平和と民主主義は確立されていた」
というのが事実ではないでしょうか?
(価値観の問題に最後には行き着くというライターさんが
良く仰る話にはなるんですけどね)・・・・。
それと、平和とか民主主義ってな言葉の中にはそれこそ
「何でも入り過ぎる」が故に早い話が民主という言葉が付いた
とんでもない主権国家は山程ある現実がある訳ですよね。
平和を「戦争が無い状態」という定義付けるのには僕は
正直、ちょっと安易過ぎるのでは?っと思います。
圧倒的な武力による国内治安維持の結果であっても
政敵を秘密裏に葬り去るような警察力による結果であっても
「平和」であれば良いのか?っという話うに当然なると思われるからです。
イラクにしても多くの第三世界にしてもこれからの本当の問題は
「どうやって(何によって)、平和と民主主義を実現するのか?」という
選択であって、平和や民主主義を実現する為に又は獲得する為に
手段は選ばないという話ではないと思うのですが・・・・
どうもですね、多くの先進国の人達は安易にと言いますか
非常にインスタントに平和とか民主主義というモノが
「(主語の無い)正義」だと思い込んでいる節が感じられるんですけど。。。。
失礼しました
これは メッセージ 214 (caster10ap さん)への返信です.
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テトさん。。。
投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/03/16 12:57 投稿番号: [222 / 1657]
このMsg.124、125へちゃんとお返事を書こうと思って色々考えてたら。。。
どこにお返事したらいいのかな〜〜?
ご自身のHPのBBSはご覧になられていますか?
これは メッセージ 125 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/222.html
fufufusanと言う人物
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/16 12:38 投稿番号: [221 / 1657]
圧倒的な戦力比がある場合はゲリラ戦を取るのが戦争のセオリーで
クラウゼビッツもそれを著書に記している。
しかし、掲示板の論争に於ける戦力比とは何だろう?
議論能力や知識もあるだろうが
何より
正当性だろうな・・・
************************************
フフフの投稿の大多数は
※他人への誹謗中傷
※自分の行為の正当性の主張
どれも見苦しいが
取り分け見苦しいのはRWOの呼び込みだ。
フフフは自分自身で自己に正当性など皆無である事を理解しているのだろう。
だから、この場には出て来ない。
しかし、イラクトピでゲリラ戦を展開すれば
どれだけモラルを捨てれるかの勝負になる。
ならば、モラルなど元々無いフフフには有利だ。
そんなフフフを支持すると明言したり
暗に支持を表明する輩が見られるが
そんな彼らに聞いて見たい。
フフフのどこを叩けばモラルの欠片がでてくるんだ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/221.html
↓はここのトピの方々の話じゃないです。
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/03/16 10:21 投稿番号: [220 / 1657]
一応、弁明まで。
失礼しました。
これは メッセージ 219 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/220.html
やれやれ。
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/03/16 10:18 投稿番号: [219 / 1657]
間違えたと自己申告し、正体を明かしている投稿をしているのに、ムダなことをいちいち指摘しているアホが一匹おるわ。
ホント、ヒマそうでうらやましい限り。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/219.html
すまなかった。
投稿者: neithuc 投稿日時: 2005/03/16 07:58 投稿番号: [218 / 1657]
言い過ぎたことを申し訳なく思う。
HNがなくなっていたことを今確認した。
これは メッセージ 213 (neithuc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/218.html
憲法トピとエトちゃん
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/16 07:32 投稿番号: [217 / 1657]
割合紳士的な雰囲気でガチャガチャやっている憲法トピ
なぜに?
************************************
友人に裏切られ、全財産を失い、荒れた暮らしで体を壊し、不治の病に冒され、
ひとり寂しく死の床についている男がいた。
突然、目の前に妖精が現れて言った。
「どんな願い事でも構いませんので、あなたがかなえたい事を3つ言ってください」
男は即答した。
「友情と財産と健康が欲しい!」
そして、感激して男は続けた。
「ありがとう!
もう何と言ってよいのか...」
「いいえ、どういたしまして」
妖精は答えて言った。
「こちらこそ、アンケートに御協力いただき、ありがとうございました」
************************************
やっぱ・・・憲法トピでは
アンケートが功をそうしているのだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/217.html
憲法トピとエトちゃん
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/16 07:32 投稿番号: [217 / 1657]
割合紳士的な雰囲気でガチャガチャやっている憲法トピ
なぜに?
************************************
友人に裏切られ、全財産を失い、荒れた暮らしで体を壊し、不治の病に冒され、
ひとり寂しく死の床についている男がいた。
突然、目の前に妖精が現れて言った。
「どんな願い事でも構いませんので、あなたがかなえたい事を3つ言ってください」
男は即答した。
「友情と財産と健康が欲しい!」
そして、感激して男は続けた。
「ありがとう!
もう何と言ってよいのか...」
「いいえ、どういたしまして」
妖精は答えて言った。
「こちらこそ、アンケートに御協力いただき、ありがとうございました」
************************************
やっぱ・・・憲法トピでは
アンケートが功をそうしているのだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/217.html
てつじぼん
投稿者: neithuc 投稿日時: 2005/03/16 07:30 投稿番号: [216 / 1657]
宛て
これは メッセージ 213 (neithuc さん)への返信です.
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お早うございます
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/16 07:28 投稿番号: [215 / 1657]
失礼を承知で、時間が無いため3名の方に簡単ですが、まとめてレスさせて頂きます。
(エアプレイさんへ)
>当方から差し出がましい質問をして、ちょっと申し訳なかったですね。
>ポラリスの板を見ていたギャラリーとしては関心があったもので、他意はありません。
エアプレイさんが他意なくご質問されたことは十分理解しております。ご心配なく。
あと沢山書いて下さっていますが、時間がなくてじっくり読めていません。
帰宅してから、ゆっくり拝見させて頂きます。有り難うございます。
(テトちゃんへ)
>なんとかこの苦しみを和らげる方法はないかと考えた末、
>今、できるベストな事はtet010101 というIDを削除する事だという結論に達しました。
テトちゃん・・・・。
また絶対にカムバックしてね。これからもテトちゃんて呼び続けるから。
待ってるよ。
(キャスターさんへ)
>相手のHNが作るキャラクター及びアバターを誹謗中傷しても
>実社会の個人情報は止めましょう。
全くですね。
もちろん私自身も気を付けたいと思います。
単なる投稿文の削除レベルではすまない行き過ぎた投稿の件に関しては、しかるべき手続きを続行中。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お早うございます
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/16 07:28 投稿番号: [215 / 1657]
失礼を承知で、時間が無いため3名の方に簡単ですが、まとめてレスさせて頂きます。
(エアプレイさんへ)
>当方から差し出がましい質問をして、ちょっと申し訳なかったですね。
>ポラリスの板を見ていたギャラリーとしては関心があったもので、他意はありません。
エアプレイさんが他意なくご質問されたことは十分理解しております。ご心配なく。
あと沢山書いて下さっていますが、時間がなくてじっくり読めていません。
帰宅してから、ゆっくり拝見させて頂きます。有り難うございます。
(テトちゃんへ)
>なんとかこの苦しみを和らげる方法はないかと考えた末、
>今、できるベストな事はtet010101 というIDを削除する事だという結論に達しました。
テトちゃん・・・・。
また絶対にカムバックしてね。これからもテトちゃんて呼び続けるから。
待ってるよ。
(キャスターさんへ)
>相手のHNが作るキャラクター及びアバターを誹謗中傷しても
>実社会の個人情報は止めましょう。
全くですね。
もちろん私自身も気を付けたいと思います。
単なる投稿文の削除レベルではすまない行き過ぎた投稿の件に関しては、しかるべき手続きを続行中。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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平和と民主主義
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/16 07:23 投稿番号: [214 / 1657]
平和とは何か?
ピアスの悪魔の辞典によれば
「戦争と戦争の間の短い期間」
さしずめ、日教組に言わせれば
「日本や米国の軍隊だけが戦っていない時。」
だろう。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
************************************
狭義で言えば戦争をしていない時が平和だろうが
本当の意味で言えば戦争や紛争そしてテロ等、理不尽な暴力に怯えないで
「子を産みそして育て死んでいける。」
状態だと思うし
各国の安全保障の専門家達もそう思っている。
>平和と民主主義を同時に望むのってそんなに贅沢なことなのか?
ブルネイの様に豊かな資源を背景にして
安定した絶対君主制国家でも平和は確立できる。
しかし、これは稀な例だろう。
人類の今のレベルでは
多くの国家に取って平和には民主主義が不可欠では無いだろうか?
これは メッセージ 188 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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それはね、とんちんかんだからだよ
投稿者: neithuc 投稿日時: 2005/03/16 07:22 投稿番号: [213 / 1657]
へたれは、だれなのだろう
半年も後にぐちぐち言わない
>で、たまたま僕もポラリスで溜ってた不満をぶつけたわけ
人の尻馬に乗るようなことを今更しない
その場で何故言わなかった?
なぜ自分がそうされたか理由も理解できないから同じ事を繰り返す
人の書くことをよく読む
熟読が面倒だと言ってしまうならそれ以上何も言えないことくらいはわかるよね
”うざい”と複数の人間から何故言われてしまうのか考えてみたらどう
ハンドルを消すというのもとんちんかんな帰結だよ
わかってるのかなあ
ロムラーだってわかるぞそんなこと
これは メッセージ 192 (tet010101 さん)への返信です.
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表に出ろ
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/16 06:50 投稿番号: [212 / 1657]
「表に出ろ!」と私が言って
出てきてくれた人に感謝します。
さて、誰かが言っていましたが
掲示板でしか出会えない人と出会えるから掲示板に魅力がある。
的を射てますなぁ〜
と同時に、単語を連ねた文章と言う言葉でしか相手に思いを伝えられないから誤解が生じる。
所詮、匿名の掲示板です
ガタガタすれば撤退すれば良い
実社会には何も被害は出ない。
いつでも撤退できるのですから
ココでいっその事!不満に思っている事を言い合ってはいかがでしょう?
どうだろう?テトちん・・・
別に剣を抜いたからと言って相手を切ったり
自分の腹を切らなければならない訳では無い。
剣の舞を踊っても良いのだから。
************************************
ちなみに、個人情報だけは駄目です。
相手のHNが作るキャラクター及びアバターを誹謗中傷しても
実社会の個人情報は止めましょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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だからハッピーバースデー
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/03/16 05:33 投稿番号: [211 / 1657]
昨日までの君は死にました。
明日からの君の方が僕は好きです。
おめでとう。
------------------------------
知らない人の方が多いと思いますが、さだまさしの古い曲です。
昨晩は復讐をはたしたような満足感があったのですが、一夜明けるととてつもない罪悪感に襲われ、拷問されてるような一日を過ごしてます。
なんとかこの苦しみを和らげる方法はないかと考えた末、今、できるベストな事はtet010101 というIDを削除する事だという結論に達しました。
もう1年以上使ってきて、アバターにも愛着があるのですが、とりあえずこの投稿後削除します。
そのうちまた違うIDで現われるかもしれませんが、今回の経験がトラウマとなって、しばらく戻ってこれないような気がします。
アフラ殿、ヘタレなりにも僕の良心を目覚めさせようとしてくれた努力、感謝してます。
バッタママさん、「ちゅっ」
カカシさん、「正義は勝つ!」
「穴があったら入りたい」 by tet
では。ばいQ
これは メッセージ 204 (battamama さん)への返信です.
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バッタさま お早うございます
投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/03/16 04:16 投稿番号: [210 / 1657]
返信有難うございました。
その後「言の葉」を見に行き現状を確認いたしました。
当方から差し出がましい質問をして、ちょっと申し訳なかったですね。
ポラリスの板を見ていたギャラリーとしては関心があったもので、他意はありません。
>イラクトピに書かれたエトさんへのレス。笑わせてもらいました。
笑いが取れて恐縮です。イラクのトピックは、当方そんなに古くは無く、自称「エッチないけない(たまに“あじる”)主婦」のスピカさんが「ガザ」と言う名前で、何も悪くないアセアン・シルバー・ライター各氏などに対し“言いがかり”をつけているころからギャラリーとして見ております。個人的にはベンチャー氏の投稿が好きだったのですが、最近はこられないようで残念です。同氏の「風見鶏」の話はおかしかった。
>先日「なんでもござれ」に、遅いレスを戴きましたね。あの翌日お返事させて頂いたのですが、お目にとまっていたでしょうか?
はい。ぎりぎり見ました。出張に出ておりレスが遅れてしまい申し訳ありませんでした。あそこに書いた映画「君に読む物語(ノートブック)」は、お勧めですので是非機会があれば見ていただくといいかな〜と思い記しました。
>では、これからも宜しく。
バッタ様は京都でしたよね、当方鷺沼というところにおりましたが、ここに赴任する前に京都と大阪にハマリまして年に何度か遊びに行きました。京都ではブライトンというホテルがお気に入りで、そこに泊まり京都の綺麗な町並みに感動したり、柄にも無くお寺や神社に行ったり、美味しい物を食べたり飲んだり、今でもふと京都に遊びに行きたいな〜と思います。大人になって清水の舞台を2度目に見た時はあれ?意外と低いな〜と不思議な感覚でした。
そういえば、ハイカラうどんは何故かうまかった。京都?大阪?どっちが本場なのかな〜。またうどんにお稲荷さんがつくのも、神奈川育ちの当方は得した気分になりお気に入りです。「にしんそば」は、そばににしん?っとビックリもので、かなり気にはなるのですが、まだ試したことがないので今度は是非食べたいと密かに思っている所です。
現在日本からは約半日の時差があるところにおりタイムリーなレスが出来ませんが、こちらこそどうぞ宜しくお願いします。
では、良い1日を。
これは メッセージ 200 (battamama さん)への返信です.
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所詮バーチャルでしょ<笑
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/16 03:35 投稿番号: [209 / 1657]
>私は今までの空さんの自己申告を信じていますし、
でしたら、最初から私の投稿に心揺らすことなく、これまで通り彼女を信じてあげたら良かったのでは?
せいぜい、オケラの空さんのバーチャルリハビリ復帰を、心からお祝いしてあげて下さい。
>君の好きな430氏
あはははは
これは メッセージ 208 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/209.html
反則だと思います。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/16 03:01 投稿番号: [208 / 1657]
>私なりの考えと計画があるので。
そうですか。
私は今までの空さんの自己申告を信じていますし、大病(何かは知らないけど)して、リハビリして、やっと復帰してきた人に対してするようなこととは思えませんけどねえ?
まあ、普通の人には、よっぽどの確信が無いと出来ない様な酷いことだ、とだけ書いておきましょう。
確か君の好きな430氏もお見舞いの言葉を以前かけていたと記憶しているけど・・。
これは メッセージ 207 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/208.html
反則?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/16 02:04 投稿番号: [207 / 1657]
ほぼ同時間にお二人から、あのような質問がくるとは思っていませんでした。
正直、今の段階でこのような質問を受けるのは、私としては迷惑なのです。私なりの考えと計画があるので。
>「直観」とやらが間違えていれば、
>フフフさんや空さんにも非常に失礼なことではないでしょうか?
今のところ、これもノーコメント。
これは メッセージ 206 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/207.html
それはちょっと反則でしょう?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/16 01:44 投稿番号: [206 / 1657]
今まで散々裏事情を語ってきた貴方だからこそ、「放置プレイ」さんや私も本気にしてこうしてわざわざお伺いしているわけですから、それが「直観」だけだとしたら、今までの話の一貫した信ぴょう性というものも疑われることになりませんか?
また、その「直観」とやらが間違えていれば、フフフさんや空さんにも非常に失礼なことではないでしょうか?
まあ、貴方の直観であるならば、私はどうでもいいですが、・・・。
空さんが復帰したということを今日知って嬉しかった矢先の貴方の書き込みでしたから、びっくりしました。
まあ、お休みなさい。
これは メッセージ 205 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/206.html
ようこそ、ラーメンさん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/16 01:14 投稿番号: [205 / 1657]
『言の葉』への、私のオケラさんに宛てた投稿に対して、彼女がどういうコメントをするかをご覧のになった上で、各自でご判断をして下さいとコメントしたのです。
>ウラ情報によって得た何らかの「確信」があるということで間違いないですね?
裏情報以前に、私の直観とだけ申しておきます。
では。
これは メッセージ 202 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/205.html
テトちゃん、了解
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/16 01:10 投稿番号: [204 / 1657]
一応、私のメルアドも一時期公開しております。何か、ご用の際にはいつでもどうぞ。
これは メッセージ 203 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/204.html
バッタママさん、
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/03/16 01:07 投稿番号: [203 / 1657]
ちゃんとレスしたいのですが、今、職場です。とりあえず、グッドナイト。
これは メッセージ 201 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/203.html
バッタさんへ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/03/16 01:05 投稿番号: [202 / 1657]
あちらではこちらに書いてあると言い、こちらではあちらに書いているといい、何処に書いているのでしょうか?
これまでさんざん水面下の連絡網がどうのこうのと書いているバッタさんが、ほぼ断定的に書いているのですから、YAHOO!掲示板上では今のところ何処にもでていない情報である以上、これは少なくとも貴方はウラ情報によって得た何らかの「確信」があるということで間違いないですね?
これは メッセージ 200 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/202.html
テトちゃん(汗)
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/16 00:42 投稿番号: [201 / 1657]
>hajime_chan2sei ってのは結局、シルバー君に恋心があって、
>シルバー君と仲良しのまゆかさんやバッタママさんに、やつあたりしてただけだと思うよ。
これ、ほんと違うし。
テトちゃん、最近ボールばかりだよ。
これは メッセージ 198 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/201.html
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