イラク難民問題

＞フフフ（オケラ）は、何でもござれで結構仲間に混じって結構楽しくしてましたよ。

この意味は、fufufusanとおけらのそらが同一人物ということでしょうか？
ギャラリーとして出来れば知りたいな〜と思いまして。

というか終ってるようにみえますが。

hajime_chan2sei ってのは結局、シルバー君に恋心があって、シルバー君と仲良しのまゆかさんやバッタママさんに、やつあたりしてただけだと思うよ。

＞今必要なことは

誰に?必要なことですか。イラクトピの保全のための事を言ってますか。それとも「なんでもござれ」を楽しんでた人達に必要なことですか?

イラクトピはもう正常にみえますよ。ここ数日イラクトピでfufufusan とhajime_chan2sei と対話をしてたのは誰ですか?その彼に「今必要なことは」という説経はすでに私信ですませたのですか?

＞他人に「さる」や「さる山のボス」などとレッテルを貼ることが楽しいのですか？

的を射てるからうけるんですよ。そして的を射てなければ、そう言われても気にもならないでしょう。

＞胸に手を当ててよく考えてみて下さい。
＞この数日間の投稿内容を読み直すのも良いかもしれません。

再度繰り返しますが、ここ数日間イラクトピで荒らしの相手を務めてた人に同様な説経をしましたか?

＞ＲＯＭ者にとって、他人の過去の愚痴は「うざい」と感じられるものなのですよ。

キャスターさんと同じ誤ちを犯しますね。

ＲＯＭ者には僕の投稿に共感してる人もいるはずですよ。ポラリスをROMしてた人達は全てライターさんと、あまり役にたたなかった弁護士の味方だったと思いますか?

先の投稿の以下の内容は、テトちゃんのことじゃないからね。文の構造上誤解されるとまずいと思って、一応お断りを入れておきます。

『結局さ、何だかんだ言ったところで、人に期待しすぎる、あるいは依存し過ぎるという甘えの心が諸悪の根元だと私は思うよ。・・・』

＞ポラリスで知り合った人達が結束して「なんでもござれ」で
＞「わっはっはっは」と仲良くバカ騒ぎするのもいいですが、結局そのために「おけらのそら」
＞という一人の人間が犠牲にされた感もあると思います。

それは違うでしょう。
フフフ（オケラ）は、何でもござれで結構仲間に混じって結構楽しくしてましたよ。
途中、別の問題でフフフが再び暴れだしたんですよ。

結局さ、何だかんだ言ったところで、人に期待しすぎる、あるいは依存し過ぎるという甘えの心が諸悪の根元だと私は思うよ。
自分の甘えを拒否されたら、暴れまくるなんてガキのすることですよ。
そのへんの自覚を本人にして貰わないとね。被害者が増えるばっかりじゃん。
自分のことは自分で解決しろって感じ。
できないなら、しかるべき場所にお金を払って解決して貰いなさいってこと。

＞バッタママはメシアとは私信を持っていましたが、
＞ご存知のとおりバッタママはポラリスに関してはなんら権限を持っていません。

先に案山子さんへのレスをした後、エトさんの投稿を読みました。先のレスにも少し触れましたが、私はポラリスの真っ最中にはメシヤとの私信は有りません。
豚まんが、あちこちのトピにメシヤへ総括を求めるというカキコで怒りまくっている日の夜に初めて私信を持ちました。
先に述べたように、オケラさんとピカさんが同一人物かどうか知りたかったからです。
メシヤとの私信は、その時で一旦途切れました。
本格的に私信を取り出したのは、それから数日経過してからだと思います。
だから、ポラリスの真相を知るようになったのは、ポラリスが終わって数ヶ月経過してからのことです。
一応、正確な情報を伝えておきます。

＞別に私はバッタさんや、他の人たちが私信を
＞取り合っていたことを批判してるわけじゃありません。

案山子さん、ご心配なく。
ちゃんと理解しています。ただ、他の悪意ある者達や、信じやすい人達に誤解されることを危惧して補足させて頂いただけです。
実は、私も最初はポラリスに参加はおろか、ロムすらしていませんでしたし。
ひょんなことが切っ掛けで、後半から参加するようになりました。
時期をほぼ同じくして「言の葉」が出来たのですが、そこに「ピカいちくん」というおもろい坊やが現れて、最初はそれをオケラさんだと思っていました。ポラリスを熱心に支持していた（と見せかけていた）メシヤが、ポラリスにほとんど参加しないので、裏切られたと思ったオケラさんがピカイチに化けたのかと思ったのです。
その真相をどうしても知りたくて、私はメシヤにチャットで訪ねました。丁度、折も折り、メシヤはそのピカに吊し上げを食らっている真っ最中でした。
事の詳細を知らなかった私は、メシヤの言い分を信じて、彼は被害者だと思っていたのですが・・・・。
その後、「言の葉」という媒体を通じて、私の横繋がりが出来てきて、だんだん事の真相が明らかになってきたというわけです。
途中、テトちゃんや、その他数名の方達が、不本意な形でポラリスを去ったようですが、未だにその真意は知りません。
先日のテトちゃんの言い分を聞いて、ほんの少しそれを垣間見たかなという感じです。
テトちゃんのポラリスでの主張がいかなるものだったは、私はあまり知りません。彼がポラリスを降りた後、オケラさんのトピでちょっと対話したことはしましたが。
案山子さんが仰るように、確かにテトちゃんは真剣にポラリスに臨んでいたと思います、もちろん、途中下車した人達もしかり。真剣だったからこそ、怒りもしただろうし、不本意な心残りなどの後味の悪さが後々尾を引いたかと思います。
それでも、テトちゃんが推測している事は、かなり誤解もあるようにお見受けします。
ただ、大なり小なりの誤解があったとしても、テトちゃんみたいに真剣に臨んだ人達があれこれ不満や批判を述べることは私はそれも有りかなと思います。
最初からまともに参加する気など毛頭なく、いい加減な考えで自分の責任を放棄し、しかも真面目に参加している女性達（ほぼ全員）に邪な心を抱いた上、勝手な行動を取り、ポラリス以前のイラクトピでは周囲を煽るだけ煽って置きながら、ポラリスが終わった後、シルバーさんやピカさんを批判した奴は許せません。これに関して私は夜通し、その当人を批判し、責めました。
終盤の水面下では、そのようなバトルがあったと言うことです。
惚れたハレタでの痴話喧嘩とは、遠い話しですし、そんなものは些細な枝葉に過ぎません。

＞私信のメールの内容を掲示板で暴露するなんてのは、最低の行為だと思いますよ。

そうです。
その当人が「友達を選ぶべき」などと、もっともらしいアドバイスをエトさんと私にしてましたね。全くその通りだと思います。（笑）
先の男性しかり、その当の本人しかり、私信を交わす相手を選ぶべきでした。私にとって最大の汚点です。
エトさんに「彼女の許可はとってるの？」などと、ダブスタもいいところです。
その彼女が激怒していたのは、あのような個人的な話題を掲示板で公言した本人に対してですよ。
私だけですむなら今更なんて事はないのです。「言の葉」で散々醜態を晒していたのですから。それより、彼女があのようなことを公にしたが為に、トラブルに巻き込まれ、非常に迷惑している人達が少なからずいるということです。
訴訟問題にまで発展してもおかしくない程の、由々しき問題が生じていますよ。
泣き寝入りはしない。これは彼女が最近口にしていた言葉です。当然、こちらサイドも同じ考えで事に臨むつもりです。

＞別に私はバッタさんや、他の人たちが私信を
＞取り合っていたことを批判してるわけじゃありません。

案山子さん、ご心配なく。
ちゃんと理解しています。ただ、他の悪意ある者達や、信じやすい人達に誤解されることを危惧して補足させて頂いただけです。
実は、私も最初はポラリスに参加はおろか、ロムすらしていませんでしたし。
ひょんなことが切っ掛けで、後半から参加するようになりました。
時期をほぼ同じくして「言の葉」が出来たのですが、そこに「ピカいちくん」というおもろい坊やが現れて、最初はそれをオケラさんだと思っていました。ポラリスを熱心に支持していた（と見せかけていた）メシヤが、ポラリスにほとんど参加しないので、裏切られたと思ったオケラさんがピカイチに化けたのかと思ったのです。
その真相をどうしても知りたくて、私はメシヤにチャットで訪ねました。丁度、折も折り、メシヤはそのピカに吊し上げを食らっている真っ最中でした。
事の詳細を知らなかった私は、メシヤの言い分を信じて、彼は被害者だと思っていたのですが・・・・。
その後、「言の葉」という媒体を通じて、私の横繋がりが出来てきて、だんだん事の真相が明らかになってきたというわけです。
途中、テトちゃんや、その他数名の方達が、不本意な形でポラリスを去ったようですが、未だにその真意は知りません。
先日のテトちゃんの言い分を聞いて、ほんの少しそれを垣間見たかなという感じです。
テトちゃんのポラリスでの主張がいかなるものだったは、私はあまり知りません。彼がポラリスを降りた後、オケラさんのトピでちょっと対話したことはしましたが。
案山子さんが仰るように、確かにテトちゃんは真剣にポラリスに臨んでいたと思います、もちろん、途中下車した人達もしかり。真剣だったからこそ、怒りもしただろうし、不本意な心残りなどの後味の悪さが後々尾を引いたかと思います。
それでも、テトちゃんが推測している事は、かなり誤解もあるようにお見受けします。
ただ、大なり小なりの誤解があったとしても、テトちゃんみたいに真剣に臨んだ人達があれこれ不満や批判を述べることは私はそれも有りかなと思います。
最初からまともに参加する気など毛頭なく、いい加減な考えで自分の責任を放棄し、しかも真面目に参加している女性達（ほぼ全員）に邪な心を抱いた上、勝手な行動を取り、ポラリス以前のイラクトピでは周囲を煽るだけ煽って置きながら、ポラリスが終わった後、シルバーさんやピカさんを批判した奴は許せません。これに関して私は夜通し、その当人を批判し、責めました。
終盤の水面下では、そのようなバトルがあったと言うことです。
惚れたハレタでの痴話喧嘩とは、遠い話しですし、そんなものは些細な枝葉に過ぎません。

＞私信のメールの内容を掲示板で暴露するなんてのは、最低の行為だと思いますよ。

そうです。
その当人が「友達を選ぶべき」などと、もっともらしいアドバイスをエトさんと私にしてましたね。全くその通りだと思います。（笑）
先の男性しかり、その当の本人しかり、私信を交わす相手を選ぶべきでした。私にとって最大の汚点です。
エトさんに「彼女の許可はとってるの？」などと、ダブスタもいいところです。
その彼女が激怒していたのは、あのような個人的な話題を掲示板で公言した本人に対してですよ。
私だけですむなら今更なんて事はないのです。「言の葉」で散々醜態を晒していたのですから。それより、彼女があのようなことを公にしたが為に、トラブルに巻き込まれ、非常に迷惑している人達が少なからずいるということです。
訴訟問題にまで発展してもおかしくない程の、由々しき問題が生じていますよ。
泣き寝入りはしない。これは彼女が最近口にしていた言葉です。当然、こちらサイドも同じ考えで事に臨むつもりです。

　 今必要なことは、
過去にあったのかも解らないことを推測することですか？
他人の思いを推測することですか？
他人の性格を推測することですか？
過去の憤りを、事件に便乗してはき出すことですか？


　 違うでしょ。

それとも、
あらしに便乗して鬱憤をはらすことですか？

　 そのために、
他人に「さる」や「さる山のボス」などとレッテルを貼ることが楽しいのですか？

　 胸に手を当ててよく考えてみて下さい。
この数日間の投稿内容を読み直すのも良いかもしれません。


ＲＯＭ者にとって、他人の過去の愚痴は「うざい」と感じられるものなのですよ。

　 今必要なことは、
過去にあったのかも解らないことを推測することですか？
他人の思いを推測することですか？
他人の性格を推測することですか？
過去の憤りを、事件に便乗してはき出すことですか？


　 違うでしょ。

それとも、
あらしに便乗して鬱憤をはらすことですか？

　 そのために、
他人に「さる」や「さる山のボス」などとレッテルを貼ることが楽しいのですか？

　 胸に手を当ててよく考えてみて下さい。
この数日間の投稿内容を読み直すのも良いかもしれません。


ＲＯＭ者にとって、他人の過去の愚痴は「うざい」と感じられるものなのですよ。

その引用は意味不明ですが、僕はキャスターさんの投稿のこの部分に共感しますね。

「(掲示板は)実社会で頭を下げてばかりいるヘタレの小市民が偉そうに自分の意見を言える場でもある。」

たまには遠慮せずに思ってる事を全て吐きだしてしまいたくなる。

僕は言い過ぎたかもしれないけど、間違った事は言ってないと思う。

アフラさんとシルバー君の吐いた「うざい」という言葉に僕の怒りの根源があると思いますよ。何がそんなに「うざい」のですか?

うざければ排他(追放)しても良いのですか?

「正義とは太陽ではなく星のようなものかもしれません。星は天空に数かぎりなくありますし、たがいに光を打ち消しあいます」

　 ｂｙナルサス

出典： 田中芳樹「アルスラーン戦記」

＞イラクの民主化は米軍の絶対的な軍事力に頭を押さえられるので
＞原理主義的なリーダーがあらわれてもテロリストのレッテルを貼られて排除される。
＞一方でテロリストによる日常的な暴力は 　 普通のイラン民衆の心理を世俗的・現実的な方向へ押しやるので
＞選挙の結果は継続的に世俗的・現世的になる。

そういう意味ではアラウィ派の票が伸びなかったんですよね。
世俗的・現世的になるわけでもないかなと思います。

「原理主義的なリーダー」を国民が求めていることはなさそうですし。

最大の懸念事項は、政治プロセスにスンニ派がほとんど参加していないことと
クルド同盟がキルクークの帰属問題で譲らないこと。

憲法制定が無事にできるかどうか

国家としてスタートできるのかどうか

周辺国への影響は当然ありますが
イラクの選挙が実施できたというだけで、
まったくもって模範になるのかどうかも見えていない。

今のところ、外交的に利用する以上のものではないと
見極めておかないといけないんじゃないでしょうか。

ボス猿の真似してやんの。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=173
『あっそ。』

だから「さる山」なんじゃないの?

ここで「さる山」恒例の挨拶。

わっはっはっは。

難民の話題の方がトピズレ感がつよい流れになっているわけだが…

そういえば、ファルージャの難民の話も誰もしなくなりましたね。
どうしてるんだろうねー？

>イラクが民主化する周辺国への影響は計り知れない気がします。
>吉と出るか凶と出るかはまだ神のみぞ知ることなんでしょうね。

当然これは吉とでるでしょう。

日本を含む、イスラム教徒がマジョリティでない先進国の立場のみでいえば。

あくまで当面の話ですが、
イラクの民主化は米軍の絶対的な軍事力に頭を押さえられるので
原理主義的なリーダーがあらわれてもテロリストのレッテルを貼られて排除される。
一方でテロリストによる日常的な暴力は 　 普通のイラン民衆の心理を世俗的・現実的な方向へ押しやるので
選挙の結果は継続的に世俗的・現世的になる。

というわけで、構造的に先進国が望むような民主主義のみがイラクでは実現する。

暴力のサンドイッチの間でしか民主主義が実現しないのをみるのは辛いし、
平和と民主主義を同時に望むのってそんなに贅沢なことなのか？
ということは常に質問しつづけなければいけないけど、
代替案がない状況になってるんじゃないかと思います。

ひとり、ピエロだね。

┐('〜`；)┌

＞「神のみぞ知る」と口に出して言うとき、
＞神の 　 みぞ知る
＞神のみぞ 　 知る
＞どちらが正しいのでしょうか。
＞誰かご教授くださいｎ(_ _)ｎ

神のみ 　 ぞ 　 知る

ですよね。ごめん。

＞「神のみぞ知る」と口に出して言うとき、
＞神の 　 みぞ知る
＞神のみぞ 　 知る
＞どちらが正しいのでしょうか。
＞誰かご教授くださいｎ(_ _)ｎ

神のみ 　 ぞ 　 知る

ですよね。ごめん。

＞いろいろ口数は多いが、すべて自己弁護に過ぎん。

口数が多いってのはだらだらと長文を書くahuramazda さんの方だと思いますよ。

＞年は無駄に取るものじゃない。

エトちゃんが長々とまゆかさんに対して思いやりのない投稿をしてる時に、

「ありがとうございます」とペコリを頭を下げるahuramazda さん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67067
「ありがとうございます。エトさん。」

そんなヘタレにはなりたくない!!

＞今度の新政権はクルド・シーアの連立政権となり、大統領もクルド人となるということなんですが、クルド人難民問題はどうなるんだろう？？

基本的にイラク移行政権に委ねることになるのですが

国際社会が公式に介入するような状況にはないでしょうね。

問題は、憲法制定できるかどうか。

＞異邦人から質問：
＞「神のみぞ知る」と口に出して言うとき、
＞神の 　 みぞ知る
＞神のみぞ 　 知る
＞どちらが正しいのでしょうか。
＞誰かご教授くださいｎ(_ _)ｎ

日本語としては「誰にもわからない」というのが適切かと思います(^^)

＞今度の新政権はクルド・シーアの連立政権となり、大統領もクルド人となるということなんですが、クルド人難民問題はどうなるんだろう？？

基本的にイラク移行政権に委ねることになるのですが

国際社会が公式に介入するような状況にはないでしょうね。

問題は、憲法制定できるかどうか。

＞異邦人から質問：
＞「神のみぞ知る」と口に出して言うとき、
＞神の 　 みぞ知る
＞神のみぞ 　 知る
＞どちらが正しいのでしょうか。
＞誰かご教授くださいｎ(_ _)ｎ

日本語としては「誰にもわからない」というのが適切かと思います(^^)

＝＝＝＝＝＝
そうするとfufufusan による「さる山」攻撃がイラクトピで始まる。(これは個人的にうけたので、僕も便乗しました。)
＝＝＝＝＝＝

　 便乗するな、いい大人が。
　 仮想現実においての交流の場を壊してよい理由にはならん。

　 いろいろ口数は多いが、すべて自己弁護に過ぎん。


＝＝＝＝＝＝
「真実ってやつは、誕生日と同じだよ。個人にひとつずつあるんだ。」

　 出典： 田中芳樹「銀河英雄伝説外伝２」
＝＝＝＝＝＝

　 解ってる？

年は無駄に取るものじゃない。

＝＝＝＝＝＝
そうするとfufufusan による「さる山」攻撃がイラクトピで始まる。(これは個人的にうけたので、僕も便乗しました。)
＝＝＝＝＝＝

　 便乗するな、いい大人が。
　 仮想現実においての交流の場を壊してよい理由にはならん。

　 いろいろ口数は多いが、すべて自己弁護に過ぎん。


＝＝＝＝＝＝
「真実ってやつは、誕生日と同じだよ。個人にひとつずつあるんだ。」

　 出典： 田中芳樹「銀河英雄伝説外伝２」
＝＝＝＝＝＝

　 解ってる？

年は無駄に取るものじゃない。

＞ＧＴさんが言うようにあの当時は皆が暗中模索だったのであって、私信を取った取らなかったなんてものを一々ここで論じる事自体が馬鹿げていると思います

青葉ちゃん、私信がどうのこうのという話をしだしたのは私じゃないよ。私は最初にテットさんにそれは考えすぎだていってたんだから。でもエトさんがあっちのトピで個人的なつながりを色々話始めたから、テットさんが言ってたこともあたらずといえども遠からずだったのかなって思っただけ。

はっきり言って掲示板上で私信で交わした情報をあんまり書くのはよくないと思う。それはバッタママさんと全く同意見。何度も言ってるけど私はポラリスは全くの部外者で誰が参加していたかも知らない。青葉ちゃんが書いていたかどうかもよく覚えてないくらい。だから別にあの掲示板で起きたことに興味はないのよ。

ただテットさんが嫌な思いをした理由はわかるようなきがすると、そう思っただけ。それも今思えば誤解からくるものらしいけどね。ま、往々にしてコミュニケーションてのは難しいもんよ。お互い相手の心が読めるわけじゃないから。エトさんとマユカさんが絶交状態になったとさえ言ってるくらいだから、誤解って恐ろしいね。

ま、これ以上蒸し返すと誰も気分がよくないだろうから、この話はこれで打ち切っておく。

アセアンさん、ポラリスの話です。

何故、今頃こういう話題になってるのか?

fufufusan の執拗な攻撃によって「なんでもござれ」トピが閉鎖された。

そうするとfufufusan による「さる山」攻撃がイラクトピで始まる。(これは個人的にうけたので、僕も便乗しました。)

それにバッタママさんが反撃すると、hajime_chan2sei というのが、謎めいた発言の中でまゆかさんを攻撃してくる。

その攻撃のネタがポラリスということで,元々ポラリスがきっかけで「サル山」攻撃をしてるfufufusan さんが加わってここまでエスカレートしたといえるでしょう。

で、たまたま僕もポラリスで溜ってた不満をぶつけたわけですが、fufufusan とhajime_chan2sei に情報を提供したエトちゃんはマヌケだとしかいいようがないです。が、それはおいといて

＞「白黒はっきりさせる裁判形式の板」（議論じゃないですよ）なのか、それとも「コンセンサスを目的とした協調形式の板」

僕やカカシさんやベンチャー君はポラリスはじめる以前から白黒をはっきりさせてましたよ。どう考えてもストーカー行為は悪いに決まってる。

それを「ここは裁判所ではない。和解の場です。」としきりにシルバー君が主張して、被害者と加害者を同等に扱ったのがポラリスです。

もうそれだけで矛盾してると思いますよ。だからこんなにも「負」の感情が広がってるのだと思います。

「当事者の苦労も知らないのに文句いうな」という気持もわかるのですが、途中で投げ出すのなら、はじめから引き受けなければ良かったのです。

優しいふりして、カッコつけて、それでめんどくさくなったら、「うざい」と逃げてゆく。

こういうのは「優柔不断」だと思いますよ。

そしてポラリスで知り合った人達が結束して「なんでもござれ」で「わっはっはっは」と仲良くバカ騒ぎするのもいいですが、結局そのために「おけらのそら」という一人の人間が犠牲にされた感もあると思います。

だから「さる山」と呼ばれても仕方がない部分があると思う・・・。

今度の新政権はクルド・シーアの連立政権となり、大統領もクルド人となるということなんですが、クルド人難民問題はどうなるんだろう？？

これで、いわゆるイスラエルが出来たと同じ効果で、イラクはクルド人にとってのイスラエルになるんだろうか？そしたら、クルド人自治区は？トルコは？

イラクが民主化する周辺国への影響は計り知れない気がします。吉と出るか凶と出るかはまだ神のみぞ知ることなんでしょうね。

異邦人から質問：

「神のみぞ知る」と口に出して言うとき、

神の 　 みぞ知る

神のみぞ 　 知る

どちらが正しいのでしょうか。
誰かご教授くださいｎ(_ _)ｎ

トピズレばかりなのも、あれなので

取敢えずイラク難民問題 　 ・・・・




難民と言っても

サダム・フセインの独裁が原因なのか

イラクの民族紛争が原因なのか、よく分からない。



でっ！！！

イラクトピ難民問題

サダム・フフフセインの独裁が問題なのか

イラクトピのウヨサヨ紛争が原因なのか

よく分からない。

＞ただそのことを知らないでポラリスの掲示板だけで色々判断して真剣に参加してた人たちにとっては、なんだか訳のわからない結果になったという印象があるんじゃないですか？

私信を交わす事の是非だけを言えばそれは有りですよ。

日本的に言えば根回し、ネゴだし米国流に言えばロビー活動でしょ？私信に関わらなかった人の意見が的を射てれば反映されます。

私信を持った者が絶対に有利なトピなら最初からこんな仲介人立てるようなトピにはなり得ない。

仮に訳の判らない結果だったとしても、ギャラリーは最後までギャラリー。訳が判らなくとも解決すればそれで良い。（かくいう私も未だに訳判らないですけどね）

私だけでいえばポラリスの時私信を交わしていたけど非参加者（ロムしてるだけの人）と別の話題をしている時たまにポラリス件で当り障りの無い話しかしなかった。

私は基本的にメルアドは公開しないし滅多な事ではアドレスは開示しない。

今でこそ開示しているのはカカシさんを含めて６人だけ。

当時は２人しか開示していなかった。（その当時のカカシさんが入っているからポラリスの時は他一名だけしか私のアドレスは知らなかった）

テトさんはポラリス追放に関してお怒りのようだけど元を言えば私の判断だけです。

投稿の時間帯を良く観れば私信を交わしてテトさんを追放した下工作なんかなかったのは明らかだと思います。

あの時私がギャラリーとして重点を於いて観ていたのは仲介人の権威を落とす発言をする者が居るか否かです。

ライターさんにも当時そのような発言が少なからず見受けられたので私はかなり強硬に抗議した記憶があります。

ＧＴさんが言うようにあの当時は皆が暗中模索だったのであって、私信を取った取らなかったなんてものを一々ここで論じる事自体が馬鹿げていると思います。

＞ただそのことを知らないでポラリスの掲示板だけで色々判断して真剣に参加してた人たちにとっては、なんだか訳のわからない結果になったという印象があるんじゃないですか？

私信を交わす事の是非だけを言えばそれは有りですよ。

日本的に言えば根回し、ネゴだし米国流に言えばロビー活動でしょ？私信に関わらなかった人の意見が的を射てれば反映されます。

私信を持った者が絶対に有利なトピなら最初からこんな仲介人立てるようなトピにはなり得ない。

仮に訳の判らない結果だったとしても、ギャラリーは最後までギャラリー。訳が判らなくとも解決すればそれで良い。（かくいう私も未だに訳判らないですけどね）

私だけでいえばポラリスの時私信を交わしていたけど非参加者（ロムしてるだけの人）と別の話題をしている時たまにポラリス件で当り障りの無い話しかしなかった。

私は基本的にメルアドは公開しないし滅多な事ではアドレスは開示しない。

今でこそ開示しているのはカカシさんを含めて６人だけ。

当時は２人しか開示していなかった。（その当時のカカシさんが入っているからポラリスの時は他一名だけしか私のアドレスは知らなかった）

テトさんはポラリス追放に関してお怒りのようだけど元を言えば私の判断だけです。

投稿の時間帯を良く観れば私信を交わしてテトさんを追放した下工作なんかなかったのは明らかだと思います。

あの時私がギャラリーとして重点を於いて観ていたのは仲介人の権威を落とす発言をする者が居るか否かです。

ライターさんにも当時そのような発言が少なからず見受けられたので私はかなり強硬に抗議した記憶があります。

ＧＴさんが言うようにあの当時は皆が暗中模索だったのであって、私信を取った取らなかったなんてものを一々ここで論じる事自体が馬鹿げていると思います。

＞住み分けたほうがいいと思います。

私もそれに賛成だ・・・
だが、共通の接点であるイラクトピでガチャガチャしている。
だから、私はこの場を設けた。

私のやり方はおかしいかな？

私には君が話し合いの出来る人物かどうかはまだ把握していないが

君が執拗にイラクトピをガチャガチャの舞台にしようとしていると思えるよ。
君がイラクトピから動かない限りね。

************************************

＞はっきりと、「ありもしない障害」をネタに自分が差別されたと追い回すなと、「一言」言えばすむことです。

それで済むなら私はHNを変えて逃げたりはしなかった。
とにかく、それは終わった問題だ・・・

終わった問題を今更持ち出し
ガチャガチャと言い掛かりを付ける理由が私には判らない。
私にはフフフは他人に迷惑をかける事で自己主張している
暴走族と変わりなく思える。

はっきり言ってコミュニティーは一人のわがままの為に存在するのでは無い。
そして、自己中野郎がコミュニティーを騒乱の渦に巻き込ませない為に
モラルはある。

＞今のUNがまさにこの手法な訳ですけどね。

クスリとワロタ・・・
さて！どうするか？

私の基本的な考えは、掲示板は所詮、便所の落書き
されど掲示板！

僻地に住み、パチンコの
「どの店が出る？」
ってのが日常の挨拶！そんな私に取って掲示板は良き暇つぶしであり
そして色々な知識を授けてくれる。

それだけでも無いな・・・
実社会で頭を下げてばかりいるヘタレの小市民が偉そうに自分の意見を言える場でもある。

************************************

つまり、多くの人に取っては
世知辛い現実社会から逃避できる場だ
それが、人間関係でゴタゴタするなんて・・・
馬鹿馬鹿しい！

が！しかしねぇ〜
人間は二人集まれば争いが生まれ
三人集まれば派閥が生まれると言う生き物

避けては通れない道だなぁ〜
さて・・・どうするか？

紫微宮に 　 集いし日々か 　 残り南風（はえ）


※北極紫微大帝（ほっきょくしびたいてい）
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/hkyoks.html


あれは、残暑の風が吹いている頃でしたね

良くも悪くも、思い出です。

やれるだけの事はやった

私はそれで良かったと思います。

昨日今日と、何気に忙しいんで、何ですが。。。チラっとね

多分、ポラリスのことを言ってるんだろうと思うんですけどね
（余り自信がないなぁ・・苦笑）

僕の正直な感想なんですが・・・
どういう形であれ、あの板は終結出来なかったっと
思いますよ・・・（誰がやってもね）例えばっすね
いわゆる「白黒はっきりさせる裁判形式の板」（議論じゃないですよ）
なのか、それとも「コンセンサスを目的とした協調形式の板」
かの違いが先ずあったんですよね（テトさんとかかかしさんは
どっちかと言うと前者でしょ？シルバさんは後者だよね）

なのでね、シルバさんの役割は仲介者でもなんでもなくて
議事進行役みたいな役割だったと思う訳ですよ。
ですからね、テトさん流に言う所の裁定者ではなかったから
結論を恣意的に誘導するようなことはしなかったと思いますね。

んで、そうした協調型の議論（？）がこうした無制限の
公開型掲示板で成立するのか？という話は取敢えず
しないまま、あのポラリスはスタートしているんですよね
（イラクトピの保全とか様々な目的はあったににせよですね）

ただ「突然終わった」ように感じられる終わり方をした
ことだけは確かですよね・・・でも、シルバさんにもライターさんにも
あの板がかなりな負担になっていたことだけは確かですよね

なので、そういう事情を考慮したのとどうやっても
堂々巡りの展開で決着を付けられない又はそうした
白黒的な決着を目的としていなかった（相互理解という
レベルに落ち着かせるという意味ですよ）ので
仲介人なのか調停者なのかは別にして、最後の方では
ある種無限ループ的な話を止めることが出来なくなっていた
ってのが事実じゃないでしょうかね？

なので、コンセンサスメーカーを目指していた場合
それを「優柔不断」と一方的に断じてしまうってのは
少々乱暴過ぎるような気がしないでもないです・・・はい。
（今のUNがまさにこの手法な訳ですけどね、はは）

お邪魔しましたっす

あっそ。

シルバー君が善人面して、和解の仲介人のふりをしておきながら、最後に放りだすからこうなるんだろうが。

どうしてこういう優柔不断なヤツが人気があるのか知らないが、hajime_chan2sei ってのも結局シルバー君に惚れて、まゆかさんを逆怨みしてるんだよ。

「全ておまえのせいだ」とは言わないが少しは反省しろ!!

俺がシルバさんと私信を持ち始めた、というかシルバさんが俺を信頼して私信を送ってくれたのは、ポラリスが崩壊してだいぶ後なんですよ。つまり、ポラリスをやっているときは誰もが完全に暗中模索だったんです。


一方、バッタママはメシアとは私信を持っていましたが、ご存知のとおりバッタママはポラリスに関してはなんら権限を持っていません。つまり、俺やシルバさん、メシアさん以外の、ポラリスに関する権限を持っていない人たちが私信を持っていたわけで、ポラリスで決定されたことはすべて、純粋に掲示板上で協議・決議されたことなんです。なぜなら、まだ私信を持つほどお互いのこと知らなかったし、信用もしていなかったからです。

だから、最後に俺とシルバさんが仲たがいしたり、俺とまゆかが仲たがいするようなことになったわけです。俺はまゆかと直接口聞くのも嫌なくらい裏切られた気持ちになっていましたし、まゆかも俺がハーグに遊びに行ったと思ってたらしく、俺を職務怠慢で責めました。これらの行き違いがなぜ起きたかというと、頻繁な私信をとりあって意思の疎通を図っていなかったからなんです。俺がまゆかに対して怒ったのは、まさに水面下の私信で何が行われているかを察知してなかったからなんですよ。ただ、シルバさんの変貌ぶりや、メシアへの攻撃な投稿を見て、「コイツ裏で何やってやがるんだ！」と激怒したわけです。

すべての誤解が解けて、氷解したのは、前にも書いたとおり、ポラリス閉鎖後のずっと後のことだったんですよ。それからです、ほとんどの関係者が私信を持つようになったのは。

＞なんか自分が知らないところで、私信の連絡が交わされていて、まじめに参加した人間が馬鹿をみたような気がすると感じたのは理解できます。

カカシさん、僕も内部の情報を公開してしまったことに罪悪感があるのですが、僕が言いたかった事はそういう事です。代弁してもらってるようで、申し訳ない。感謝してます。

掲示板上とは言え、好き勝手言わさせすぎて、それに僕が苦言を呈さなかったのは僕の過失だな。

おかげ様でそもそも赤の他人でしかない関係性のはずがボーイフレンドだのなんだのという印象を、本当の事情を知らない第三者に与えることになった。

他人の客観的立場および専門性に信頼を置きすぎたのも僕の過失だな。いろいろな局面でのアドバイスを鵜呑みにしすぎた。

人の本質的な評価が瞬時にできれば楽だが、時間がかかるところがミソなわけだ。

はっきりさせておくけど、赤の他人はとこまでいっても赤の他人だ。

本音を言えば、外からも内からも迷惑を被りましたって感じだな。

ただの愚痴の蛇足投稿でした。スルーしてくれ。

「まゆか」「まゆか」と呼び捨てにして、いかにも親しい友人のようにふるまいながら、hajime_chan2seiやfufufusanによる糺弾に加担をする卑劣なエトちゃん。そして自分は正義の味方のようにふるまう信じられないほどの無神経ぶり。

こんな人間が許されていいのか・・・。

バッタさん、別に私はバッタさんや、他の人たちが私信を取り合っていたことを批判してるわけじゃありません。ただそのことを知らないでポラリスの掲示板だけで色々判断して真剣に参加してた人たちにとっては、なんだか訳のわからない結果になったという印象があるんじゃないですか？

私はポラリスについては特に興味もなかったんで、最初の頃一言二言言っただけでロムもやめてしまいました。

でもテットさんは、テットさんだけじゃないですが、本気で心配して解決策を提案していたのに、なんか自分が知らないところで、私信の連絡が交わされていて、まじめに参加した人間が馬鹿をみたような気がすると感じたのは理解できます。ご本人達にその気はなかったんでしょうけど、（中に変な下心のある親父が混ざっていたのもいけなかったのですが）結果的にそういうことになってしまったんじゃないでしょうか。

私は全くの部外者だからポラリスの件にしても誰が誰とお友達でも別にどうでもいいんですが、そういうプライベートな話は当事者だけのことにしておいて、掲示板に持ち込まない方が誰に対しても礼儀なんじゃないか、と思いますね。

だから私もバッタさんが言うように、私信のメールの内容を掲示板で暴露するなんてのは、最低の行為だと思いますよ。

バッタさん、別に私はバッタさんや、他の人たちが私信を取り合っていたことを批判してるわけじゃありません。ただそのことを知らないでポラリスの掲示板だけで色々判断して真剣に参加してた人たちにとっては、なんだか訳のわからない結果になったという印象があるんじゃないですか？

私はポラリスについては特に興味もなかったんで、最初の頃一言二言言っただけでロムもやめてしまいました。

でもテットさんは、テットさんだけじゃないですが、本気で心配して解決策を提案していたのに、なんか自分が知らないところで、私信の連絡が交わされていて、まじめに参加した人間が馬鹿をみたような気がすると感じたのは理解できます。ご本人達にその気はなかったんでしょうけど、（中に変な下心のある親父が混ざっていたのもいけなかったのですが）結果的にそういうことになってしまったんじゃないでしょうか。

私は全くの部外者だからポラリスの件にしても誰が誰とお友達でも別にどうでもいいんですが、そういうプライベートな話は当事者だけのことにしておいて、掲示板に持ち込まない方が誰に対しても礼儀なんじゃないか、と思いますね。

だから私もバッタさんが言うように、私信のメールの内容を掲示板で暴露するなんてのは、最低の行為だと思いますよ。