イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>じゃあ、バッタに聞くがよ!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 23:19 投稿番号: [1419 / 1657]
得意の喩え話しだな。
先日の私の喩え話には、フフフはまだ答えてないよね。
あれはどうなった?
私が言いたいのはだね、中国の個々人の話をしているわけじゃないんだよ。
過去の話を何度も蒸し返しては、政治利用している中国政府のことを言っているんだよ。
それに、私の子供が誘拐されて殺されて、犯人が死刑になったとしたら?
いつまで経っても残酷な形で子供を殺されてしまった傷は消えないだろうけど、死んだ犯人を怨んだり憎んだりの方にはエネルギーを注ぐことはまずないね。
それで子供が生き返るのか?
それで子供が喜ぶのか?
それで子供の供養になるのか?
ちなみに、私の母は被爆しているし、いまだにそれは癒えないけども、一度たりとてアメリカを憎んだことはないね。
同じ現象に遭っても、人それぞれ心模様は異なるものだよ。
これは メッセージ 1417 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1419.html
オレはよ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 23:03 投稿番号: [1418 / 1657]
犯罪を憎む気持ちがあるからこそ、
死後900年経とうが
唾を吐きかけ鞭打つことができるんだと
思うぜ!
?
違うか?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1416 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1418.html
じゃあ、バッタに聞くがよ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 23:00 投稿番号: [1417 / 1657]
もしもバッタに子供がいたとしてだね、
その子供がだよ、
誘拐されて殺されてしまったとしようか。
やがて誘拐犯は捕まって裁きを受け
死刑になった。
?
さて、バッタ〜
この犯人が死刑になってしまったから、
死んでしまったからといって、
?
許すことができるのか?
?
ん?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1416 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1417.html
おまけじゃ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 22:51 投稿番号: [1416 / 1657]
>秦檜夫妻は死後900年が経っても、唾を吐きかけられて棒で叩かれているんだぜ!
60年であろうが、900年であろうが、その根性が歪んでるって言ってるんだよ。
儒教が聞いて呆れるぜ。
ほなら、ホンマにこれで今夜はお終いだ。
そろそろ投稿制限にもかかりそうだし。
じゃ、な。
これは メッセージ 1415 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1416.html
秦檜夫妻は死後900年が経っても
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 22:48 投稿番号: [1415 / 1657]
これは メッセージ 1411 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1415.html
>ドラゴンに聞いてみろ!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 22:46 投稿番号: [1414 / 1657]
最後に、一言。
ドラゴンも、フフフのこと乙女だと思ってるよ。
もちろん銀杏もね。ウフ♪
銀杏と、オフ会するか?
ニャハハ
これは メッセージ 1412 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1414.html
フフフ!続きは明日
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 22:45 投稿番号: [1413 / 1657]
明日、レンタルビデオの返却日なのだ。
ガインジーの2本組借りてきてるんだけど、まだ1本目の半分も見てない。
こんな時に限って、不思議と面白いテレビ番組があったりするからムカつく。
先週も返却日の前日、「ロンブー」のスペシャル版だった。
お陰で、朝までかかって途中寝たり起きたりしながら2本見た。
最後の1本は見ないままで返却した。涙
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1413.html
バカ言ってんじゃないの〜
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 22:43 投稿番号: [1412 / 1657]
アホ言ってんじゃないの〜
オレは正真正銘の
日本男子だ!
?
ドラゴンに聞いてみろ!
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1409 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1412.html
そんなエエもんか
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 22:40 投稿番号: [1411 / 1657]
>死者と死してもの違い
ニュアンスは違っても、行為は一緒だよ。
いつまでA級戦犯、A級戦犯って吠えてるんだぁ。
あれから60年も経ってるんだよ。
当時生まれた子が還暦迎える年になってるちゅうのに、いつまで昔のことをウダウダ言い続けてるんじゃ!
往生しなっせ!
これは メッセージ 1408 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1411.html
おい、スカイ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 22:39 投稿番号: [1410 / 1657]
これは メッセージ 1407 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1410.html
ニャハハハ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 22:35 投稿番号: [1409 / 1657]
>お遊び君は乙女なの?
そそそ。
間違いない!
銀杏に恋する乙女だよ〜〜〜ん。
紅顔の美少年ならぬ、厚顔のフフフ子ちゃんなのよ〜〜〜。♪
と、これ投稿しようと思ったら、先にスカイさんに「厚顔」を使われちゃった。
残念!
これは メッセージ 1403 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1409.html
死者に鞭じゃねぇんだよ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 22:35 投稿番号: [1408 / 1657]
死しても鞭・・・
死しても・・・
?
死者と死してもの違い
?
わっかるかな〜?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1406 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1408.html
アホ抜かせ!
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/19 22:32 投稿番号: [1407 / 1657]
紅顔の美少年だと?
厚顔の微少年じゃないのか?
美少年が芋焼酎なんか飲むか。
ん?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1405 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1407.html
孔子も泣くぜ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 22:31 投稿番号: [1406 / 1657]
>中国は儒教の国なんだぜ!
>犯罪者には死後も鞭を打つのさ!
そうだ、中国は野蛮人だ。
そんな連中には、「悪人なお往生する」といった親鸞の思想などとうてい理解できんやろ。
日本こそ、仁と礼を重んじる寛容の国だ。
いかなる罪を犯しても、死者に鞭打つことなどしない。
どこまでいっても野蛮人には理解不能の平行線だろうよ。
中国には真の儒教の精神など、全く理解されていないし、むしろその逆をやっているじゃないか。
せいぜい荀子の「性悪説」の方を重んじているんだろ。しかも、その悪の矛先が我が国日本ときたもんだ。
中国政府の連中は、何でも手前都合に解釈するアンポンタンだから仕方ない。
馬鹿に付ける薬など無いってことよ。
これは メッセージ 1401 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1406.html
は?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 22:28 投稿番号: [1405 / 1657]
オレはよ!
紅顔の美少年!
なんだ・・・
ん?
?
だった・・・
かな?
?
だったんだぜ!!!!!!!!
?
なんだ〜
乙女っちゅうのは?
ん?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1403 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1405.html
>抗日有理
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 22:24 投稿番号: [1404 / 1657]
まあなぁ〜
だって中国はよ、日本に侵略された国だもんな。
中国の人に言わせたらよ、
当然ながら「抗日有理」っちゅうことさ!
過去において日本は犯罪国家だったんだからよ!
儒教の国である中国の人たちは、
永久に犯罪者を許すことはないのさ。
死しても鞭打つことをよしとする考えなんだからよ!
まあ、そういうわけでさ、
中国人が反日思想を持ち反日行為をすることは、
儒教の教えに照らしてみたときに、
理にかなったことに
なるんだよ〜ん!
ん?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1402 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1404.html
へ?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/19 22:19 投稿番号: [1403 / 1657]
お遊び君は乙女なの?
ふ〜ん、そうなんだ。そら知らなかった。
これは メッセージ 1399 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1403.html
抗日有理
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/19 22:14 投稿番号: [1402 / 1657]
ってしってるか?
愛国無罪とセットだ。
ふざけた理屈だぜ。
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 1401 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1402.html
こら!バッタ♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 22:06 投稿番号: [1401 / 1657]
これは メッセージ 1399 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1401.html
銀杏君
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/19 22:03 投稿番号: [1400 / 1657]
俺みたいな素人に2ページも割いてくれて感謝だな。非常にわかりやすい解説どうも。
北朝鮮には経済制裁というカードがあるが中韓にはそのカードは無理だよね。経済制裁なんかしたら日本が返り討ちにされかねない。
>現在の日本の兵器・装備体系と軍事要員で中国ないし朝鮮半島を席巻するための上陸作戦を考えてみろと中国のある武官に提案したところ、その中国の武官の返答は「不可能だ」の一言でした。
これなんだけど、結局の所、中国は自衛隊の特性を良く理解しており自分達が侵略される事はあり得ないと確信してるわけだよね。教科書だって日本は中国の教科書に文句一つ言ってない。(町村大臣は言ったっけ?)中国の教科書なんてどうせ反日にページ割いて文化大革命だの天安門だの都合の悪い史実に関してはロクな説明がなされていないでしょ。結局は教科書、靖国等の歴史問題は日本叩きの口実って事になる。それであればその口実を与えなければ良いと思わない?教科書にもバシバシ侵略、慰安婦、強制連行を挿入する。靖国も参拝しない。もう中国のいいなりにする。
そうなると日本叩きの口実が消えてしまうじゃん。実はこれが中国のとって一番最悪のシナリオじゃないかな。しかし日本は絶対に教科書でも靖国でも妥協しないと中国は踏んでいるからこそ、というのもあると思うけどね。まさに狐と狸の化かしあい。
ちょっと順番入れ替わるけど
>日本の軍事構造が侵略戦争を起こせるようなものではないということを。ですので、中国からの日本の右傾化だの、軍事国家化だのの批判は全くの的外れであるということを、当の中国自身も分かっているでしょうから確信犯ということなのでしょう。
ちょっとズレだけど、当の中国が判ってるのに日本国内の左派は判ってて騒いでいるのか、本当に判らないのかどっちなんだろ。普通に考えれば彼等も確信犯だと思うんだけど、BBSなんか見てると本気で日本は軍国主義に傾斜してると思ってる節がある。
これは メッセージ 1397 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1400.html
↓ほらほら<笑
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 21:49 投稿番号: [1399 / 1657]
フフフの目がハートになっとる。爆
恋するフフフ…恋する(薹の立った)乙女。
スカイさん、見た〜〜〜?
現行犯逮捕だぜぇ。
※フフフ、ワシは修身の時代じゃないぞ。
道徳の時代だ。
おっと、そろそろ就寝の時間だ。←相変わらず寒いギャグ。
ニャハハ
これは メッセージ 1398 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1399.html
よ、銀杏〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 21:41 投稿番号: [1398 / 1657]
大切なのは、
知識があることじゃねぇんだよな〜
物事の本質を見抜く目が、
あるかどうか、
だよにゃぁ〜
ん?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1396 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1398.html
続き>sky_hyper_stormさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/19 20:32 投稿番号: [1397 / 1657]
(続)詳しい解説は省きますが、日本の軍事能力は防衛力に特化しており、戦力投射能力が全くないため、日本の軍事国家化を懸念する云々の話ほど無意味なものはなく、重要なのは日本が戦力投射能力を持たない軍事体系を維持し続けているという点にあります。
日本が外交方針を転換し、それこそ中国などを本気で挑発するかのごとく、戦力投射能力を有する軍事構造に変更するのであれば話は別ですが、そうするつもりは毛頭ない。だからこそ、自国の圧力外交の限界をわきまえ、煮え切らない対応かもしれないし、弱腰と映るかもしれませんが、中韓などの内政干渉とも思えるやり方にも、なるだけ事態がエスカレートしないように上手に対応していると思っています。
近隣諸国条項の存在は、確かに中韓の口実に利用されがちですが、他方、中韓の歴史観を、歴史認識をめぐるアジア諸国の共同歩調で相対化させるための手をうつための土台となるロジックとしてもうまく使えますので、そうしているということなのでしょう。
たとえば、先の中国での日中外相会談でも、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000066-mai-pol「だがその一方で町村外相が、日中両国の有識者による委員会を創設して共同歴史研究を行うことを提案し、李外相は『前向きに検討したい』と応じた」
との記述がございますが、これは近隣諸国条項の文言にうまく則ったと案として出しやすいものですし、韓国に対しても同様の提案をしている最中ですが、日中韓の間で歴史研究の共同作業が実現し、可能になれば、極めて偏向している中韓の歴史観を相対化できる一つの手段となり得るでしょう。
>常任理事国入りしようって国が
>いつまでもこんなガス抜きにしてて
>国際的な責任なんて果たせると思うかい?
常任理事国入りについては、安保理に最も多く上がっている議題が何であり、その議題について日本は何ができるのか?ということを考える必要がありますし、そうした議題に日本の役割も求められているということなのですが、この点についてはまた後日。
これは メッセージ 1396 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1397.html
sky_hyper_stormさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/19 20:31 投稿番号: [1396 / 1657]
遅レスですが…。
>個人的には条項は修正ではなく撤廃して
>中韓と明確に対峙すべきだと考えている。
>裏を返せばこの条項があるから中韓は
>日本に対して茶々を入れて来るのであり、
>この条項が無ければ中韓ともに
>茶々を安易に入れられなくなるとも考えられないか?
日本の外交は日本の国力に見合ったものになっていると僕は考えています。国力とは率直に言うと軍事力です。
中韓のやり方を仮に内政干渉と判断した場合、中韓を刺激するということに止まらず、内政干渉という政治判断に基づく具体的な対応と意思決定が求められることになってもきます。
「内政干渉」であるとの警告により中韓がはい分かりましたと素直に引っ込めばそれでよいのですが、そうではなく行動をエスカレートさせてきた場合、日本はどうするのか――ということになり、場合によっては、制裁的な措置を発動するのかどうかといった判断に迫られることになるでしょう。
一方、制裁的な措置を発動する場合、圧力外交になりますので、その圧力を裏付けるものが必要になります。早い話が軍事力です。なぜなら、この場合の被制裁国となる中韓が、制裁に納得がいかなかった場合、日本に制裁を止めさせるための強圧的な態度に出る可能性もあるからです。最悪、極端な事例になると中国辺りが軍事的な圧力さえもちらつかせてくることですが。
他方、単独で効果的な圧力外交が行えないのであれば、制裁措置の発動などを米国の軍事プレゼンス頼りに行えばどうかとの考えもあるでしょうが、そうなると歴史問題で米国とも歩調を合わせる必要が出てきます。が、当の米国は、中韓日の歴史問題なんかにお付き合いする気はさらさらないでしょう。
一つの政治判断を明確にするということは、意思決定のリスクが伴います。特に圧力外交が必要な意思決定が求められかねない政治判断を、日本政府はこれまで、巧妙に回避してきていると考えています。
日本の軍事構造については、なかんずく中国軍の武官はよく分かっています。日本の軍事構造が侵略戦争を起こせるようなものではないということを。ですので、中国からの日本の右傾化だの、軍事国家化だのの批判は全くの的外れであるということを、当の中国自身も分かっているでしょうから確信犯ということなのでしょう。メディアはアホ――というかメディアも確信犯かもしれませんが――ですので中国の言い分に便乗しますが、この類の中国の言い分はまともに取り合う必要がないものであることを、日本政府は理解しています。
中国の武官と日本の防衛関係者との交流の場の一つに、在日華人教授会議というのがございますが、現在の日本の兵器・装備体系と軍事要員で中国ないし朝鮮半島を席巻するための上陸作戦を考えてみろと中国のある武官に提案したところ、その中国の武官の返答は「不可能だ」の一言でした。
この場に、人民日報の記者も同席していましたが、その記者に至っては「日本の軍事力についての中国の議論は非科学的で先入感に基づいているため、整理する必要がある」と表明すらしていました。
(続く)
これは メッセージ 1285 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1396.html
>>中国は儒教!愛国無罪!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 11:43 投稿番号: [1395 / 1657]
マンセー、マンセー!
愛国無罪!愛国無罪!愛国無罪!
マンセー!マンセー!
愛国無罪!
?
てか?
?
アホらすぅ〜
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1394 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1395.html
>中国は儒教!愛国無罪!
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/19 11:22 投稿番号: [1394 / 1657]
儒教なんて関係ない。
なにせアメリカだって愛国無罪!
だよ。
日本も愛国無罪。
テロリストも愛国無罪。
世界に広げよう愛国無罪の和
これは メッセージ 1393 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1394.html
中国は儒教!愛国無罪!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/19 09:30 投稿番号: [1393 / 1657]
これは メッセージ 1392 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1393.html
中国政府の学んだこと
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 07:36 投稿番号: [1392 / 1657]
今回の、中国政府の予想とコントロールを超えたデモで、中国政府は洗脳教育の効果と同時に、それが諸刃の刃だという危険性も実感したことだろう。
日本叩きは、とりもなおさず自らの国の国際的イメージや、経済的にも大きなダメージを与えるということも今回は学んだはずだ。
表向きは外交的体面上、今更低姿勢になるわけにも行かないから強気の姿勢を見せている中国だが、内心は汗三升の思いだろう。
今回日本から損害賠償等の請求があったことは、中国メディアでは一切報じられなかったらしい。
ただ、日本が謝罪したとのみ。←事実無根。
日本の謝罪ということで、このデモの沈静化を図り、かつ中国政府の立場をも守るという姑息な作戦のようだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1392.html
>>>>>>ダライラマ?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/19 06:55 投稿番号: [1391 / 1657]
昨日テレビで見たけど、今回のデモの年代が20代前半から30代前半位がコア層だって言ってたな。
でこれって何の根拠もないんだけどさ、中国政府はこの年代層の洗脳度を試したんじゃないかなとも思うんだ。
天安門事件が1989年じゃん。今から15年前でしょ。これを契機に思想教育を徹底化させた年でもあるよ。
教育の成果が現れるのって10〜20年かかるって言われてる。
この思想教育を受けた年代層が政府なり企業の要職に着くとちょっと怖いものを感じるな。
>だからちょっと様子見でいいんじゃないの?
日本の株価への影響とか
中国側の持っている"担保価値"が
政治的にも経済的にも今まさに評価されつつあるんだし。
そうだね。
だけど俺はかなりこの騒動は楽観視してるな。中国でも韓国でも反米デモって過去少なくないでしょ。
でも知らない内に終わってるじゃん。デモに参加するにもパワー要るからね。そんなにいつまでも続かないよ。
まして今回のデモはお祭り的に面白そうだから参加すっかみたいな乗りでやってるんだから。
反米デモの場合、米国企業が撤退したとかアメリカ人が生命の危険に晒されたとかってあんまし聞かないよね。
日本はこういったのに慣れていないからメディアとかヒステリーになってる気がするね。
これは メッセージ 1390 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1391.html
>>>>>ダライラマ?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/19 04:50 投稿番号: [1390 / 1657]
いろいろ考え方を出し合ったんで
あとは
ことの成り行きを観察するしかないんじゃないの。
つまり
sky_hyper_stormさんの立場:
常任理事国入り潰しが最大の目的。(1314)
日本の常任理事国入りの趨勢がはっきりしたところで
中国政府は騒動を沈静化させる(1335)
私の立場:
今回の騒動はタイミングの要素が大きい。
短期的にはダライラマ来日の目隠し。
長期的には
日本の主要な産業が
中国進出を終了するのを待っての
いまさら持出してきた反日。
稼動済の工場+将来の中国ビジネスという担保をとられちゃったので
日本の立場は弱い。
…つまりsky_hyper_stormさんは中国政府の意図を読みきろうとしているのに対して
私のほうは単なる状況分析だから、
いくらレスを続けても並行線にもならない。
だからちょっと様子見でいいんじゃないの?
日本の株価への影響とか
中国側の持っている"担保価値"が
政治的にも経済的にも今まさに評価されつつあるんだし。
ただちょっと思ったけど、
「あやまらないとビジネスをさせてやんないぞ」
という風に自国の市場を人質にする中国の方が
「あやまらないと
食料援助をもらってやらないぞ」
という風に自分国民の命を人質にする北朝鮮よりは
まだ理にかなってるな。
単に下には下がいるっていう例でしかないけどさ。
これは メッセージ 1383 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1390.html
>>>>>ダライラマ?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/19 04:50 投稿番号: [1390 / 1657]
いろいろ考え方を出し合ったんで
あとは
ことの成り行きを観察するしかないんじゃないの。
つまり
sky_hyper_stormさんの立場:
常任理事国入り潰しが最大の目的。(1314)
日本の常任理事国入りの趨勢がはっきりしたところで
中国政府は騒動を沈静化させる(1335)
私の立場:
今回の騒動はタイミングの要素が大きい。
短期的にはダライラマ来日の目隠し。
長期的には
日本の主要な産業が
中国進出を終了するのを待っての
いまさら持出してきた反日。
稼動済の工場+将来の中国ビジネスという担保をとられちゃったので
日本の立場は弱い。
…つまりsky_hyper_stormさんは中国政府の意図を読みきろうとしているのに対して
私のほうは単なる状況分析だから、
いくらレスを続けても並行線にもならない。
だからちょっと様子見でいいんじゃないの?
日本の株価への影響とか
中国側の持っている"担保価値"が
政治的にも経済的にも今まさに評価されつつあるんだし。
ただちょっと思ったけど、
「あやまらないとビジネスをさせてやんないぞ」
という風に自国の市場を人質にする中国の方が
「あやまらないと
食料援助をもらってやらないぞ」
という風に自分国民の命を人質にする北朝鮮よりは
まだ理にかなってるな。
単に下には下がいるっていう例でしかないけどさ。
これは メッセージ 1383 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1390.html
同じく怒りが湧かない。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/04/19 00:08 投稿番号: [1389 / 1657]
======
今回の事件に「うんざり」はしても、今一つ「怒り」が湧かないのは、マヌケなフォームのせいかな。
======
そうなんですよ、不思議なことに、報道や他人の投稿に対して「また都合の良いこと、言ってるよ」「おいおい」等、突っ込みたくなることはあっても不思議と「怒り」は湧き上がらないのですよ。
嫁さんや、職場の人の反応は「中国と付き合うな」「オリンピックをボイコット」等、怒りの声が聞こえてくるのですが、私においては置いてきぼりの状態です。
私のROMしてる掲示板でもことさら「祭り」状態になってはいないのですが、どこかで祭りが始まってるのでしょうか?
一度2chでも覗いてみようかな?
これは メッセージ 1388 (miniiwa2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1389.html
「投石」のフォームがダメですな
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/04/18 23:49 投稿番号: [1388 / 1657]
我々が子供の時は、ああいうヘッピリ腰の投球フォームは「オカマ投げ」と言われて笑われた。
今回の事件に「うんざり」はしても、今一つ「怒り」が湧かないのは、マヌケなフォームのせいかな。
安保騒動の時の学生達は、流石に「良いフォーム」で投石してます。
「野球の国」の人だもの。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1388.html
外交問題は、今や民間の手に
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/18 21:42 投稿番号: [1387 / 1657]
以下、Newsweek
より。
新世代の反日活動家を「統制」するのは、口で言うほど簡単ではない。
日本の国連安保理常任理事国入りに反対するインターネット署名の約10%を集めたと豪語する「抗日戦争し実維護会」を運営するのは台湾人で、しかも居場所はアメリカのシリコンバレーだ。
民衆が政府の言うとおりに動かないのは、中国だけではない。先日、台湾の与野党連合を形成する台湾団結連盟の蘇進強(スーチンチアン)主席らが突如、靖国神社に現れた。
中国からの独立を主張する台湾団結連盟は、日本の保守的な親台湾派の政治家と関係が深い。また、靖国には台湾人も合祀されている。靖国参拝の意図も「日台友好の証として(日本の保守派に)敬意を表するためだった」と、台湾団結連盟政策会の李先仁主任は言う。
島根県議会による「竹島の日」条例の制定もそうだが、この一件は、もはや外交が中央政府の「聖域」ではなくなっている事実を反映している。これだけメディアが発達した時代に、外交は外交官に任せておけと言われても、誰も納得しないだろう。
これは メッセージ 1385 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1387.html
(._・)ノ はーい
投稿者: dragon888888888888888888888888k 投稿日時: 2005/04/18 21:38 投稿番号: [1386 / 1657]
(._・)ノ
はーい
これは メッセージ 1374 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1386.html
まだまだ続く反日デモ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/18 21:31 投稿番号: [1385 / 1657]
それにしても奇妙なのが、デモに参加している中国人達が何故かこぞって笑顔なのだ。憎悪というよりは、面白がっているようにさえ思える。
【反日デモ、続発の恐れ…5月4日が焦点に】
中国の反日行動は今後の日中折衝や国連安保理改革の展開いかんでは続発する可能性が強まってきた。
中国国民の反日感情が盛り上がる抗日戦争勝利60周年の8月に向け、事態は流動性を増しつつある。
中国は5月1日から黄金週間。インターネット上では、1919年の反日救国運動「五・四運動」の記念日である4日に反日デモを実施しようとの呼びかけが行われており、当面はこの連休中の動きが焦点だ。日中折衝で関係改善への前進が見られない限り、反日はなお沈静化しそうにない。中国当局は日本揺さぶりのため、引き続きデモを容認する可能性がある。
また、7月7日は日中戦争の発端となった盧溝橋事件の記念日。現在、大規模改修を行っている、現地の中国人民抗日戦争記念館がこの時期に再オープンする予定で、当局は戦勝60周年とからめて愛国主義宣伝を大々的に展開すると見られる。
しかし、この間に天安門事件記念日(6月4日)が挟まるため、デモ放任は社会不満を訴える反体制運動を誘発しかねない。
(2005/4/18/20:13
読売新聞)
******************************************
【反日デモに「原因よくわかる」
カストロ議長】
投票所で報道陣の質問に答えるカストロ議長=17日午後、ハバナでキューバのカストロ国家評議会議長は17日、全国で実施された地方議員選挙の投票のためハバナ市内の投票所に姿を見せ、外国報道陣の取材に約40分間応じた。
反日デモが広がる中国の状況をどう見るかとの質問に、中国の国民が歴史に敏感で対米依存を強める日本の姿勢にも反発しているためだと指摘、「われわれも(米国から)独立した日本を望んでいる」と述べた。
中国の反日デモについて、議長は「とても残念なことで関係改善に力を尽くしてほしい」としつつも、「原因はよく理解できる」。歴史問題のほか、台湾に武器を輸出している米国の「ナンバーワンの同盟国」に日本がなっていることに反感があるとの見方を示した。
中国は昨年11月、胡錦涛国家主席がキューバを訪問して幅広い経済協力協定を結んだ。実弟のラウル・カストロ第1副議長は現在、中国を訪問中。議長は「中国は今や世界経済の主要な機関車だ」と持ち上げるなど、中国の存在感はキューバでも増している。
この日の選挙は市区レベルの地方議員を選ぶ。各地区で最低2人が推薦され、全国で約3万3000人が約1万5000のポストをめぐって有権者の審判を受けた。
(2005年04月18日16時54分 asahi.com)
これは メッセージ 1384 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1385.html
まだまだ続く反日デモ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/18 21:31 投稿番号: [1385 / 1657]
それにしても奇妙なのが、デモに参加している中国人達が何故かこぞって笑顔なのだ。憎悪というよりは、面白がっているようにさえ思える。
【反日デモ、続発の恐れ…5月4日が焦点に】
中国の反日行動は今後の日中折衝や国連安保理改革の展開いかんでは続発する可能性が強まってきた。
中国国民の反日感情が盛り上がる抗日戦争勝利60周年の8月に向け、事態は流動性を増しつつある。
中国は5月1日から黄金週間。インターネット上では、1919年の反日救国運動「五・四運動」の記念日である4日に反日デモを実施しようとの呼びかけが行われており、当面はこの連休中の動きが焦点だ。日中折衝で関係改善への前進が見られない限り、反日はなお沈静化しそうにない。中国当局は日本揺さぶりのため、引き続きデモを容認する可能性がある。
また、7月7日は日中戦争の発端となった盧溝橋事件の記念日。現在、大規模改修を行っている、現地の中国人民抗日戦争記念館がこの時期に再オープンする予定で、当局は戦勝60周年とからめて愛国主義宣伝を大々的に展開すると見られる。
しかし、この間に天安門事件記念日(6月4日)が挟まるため、デモ放任は社会不満を訴える反体制運動を誘発しかねない。
(2005/4/18/20:13
読売新聞)
******************************************
【反日デモに「原因よくわかる」
カストロ議長】
投票所で報道陣の質問に答えるカストロ議長=17日午後、ハバナでキューバのカストロ国家評議会議長は17日、全国で実施された地方議員選挙の投票のためハバナ市内の投票所に姿を見せ、外国報道陣の取材に約40分間応じた。
反日デモが広がる中国の状況をどう見るかとの質問に、中国の国民が歴史に敏感で対米依存を強める日本の姿勢にも反発しているためだと指摘、「われわれも(米国から)独立した日本を望んでいる」と述べた。
中国の反日デモについて、議長は「とても残念なことで関係改善に力を尽くしてほしい」としつつも、「原因はよく理解できる」。歴史問題のほか、台湾に武器を輸出している米国の「ナンバーワンの同盟国」に日本がなっていることに反感があるとの見方を示した。
中国は昨年11月、胡錦涛国家主席がキューバを訪問して幅広い経済協力協定を結んだ。実弟のラウル・カストロ第1副議長は現在、中国を訪問中。議長は「中国は今や世界経済の主要な機関車だ」と持ち上げるなど、中国の存在感はキューバでも増している。
この日の選挙は市区レベルの地方議員を選ぶ。各地区で最低2人が推薦され、全国で約3万3000人が約1万5000のポストをめぐって有権者の審判を受けた。
(2005年04月18日16時54分 asahi.com)
これは メッセージ 1384 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1385.html
ダライラマ本日入洛
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/18 21:06 投稿番号: [1384 / 1657]
ダライラマが、本日京都の西本願寺を訪れた。
今回で14回目の来日。
そこで『非暴力、平和』を訴えた。
ダライラマの目隠しのつもりなら、むしろ今回の中国の反日暴動は逆効果しかもたらさない。
中国便のキャンセルANA1日、千客キャンセル。
北京でのオリンピックの開催さえも危ぶまれている。
ダライラマの来日が始めてのことでもあるまいに、ダライラマの目隠し如きで、こんな近視眼的な妨害を図るだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1384.html
>>>>ダライラマ?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/18 19:24 投稿番号: [1383 / 1657]
>ダライラマ来日の目隠しをするという点で
今回のデモはタイミング的にはぴったりだった。
否定はしないけど、台湾の李登輝元総統の来日問題でもメディアは淡々と報道するだけだったな。
どういう訳か政府もメディアも触れたくない問題として捉えてるよ。
対して北朝鮮なんか将軍さんがクシャミでもしようものならメディアは大騒ぎするぜ。与党議員もメディアで大騒ぎだ。
>昨日の深夜あたりから、
中国政府も沈静化のポーズをだしてる。
とんでもないよ。日本が先に謝れって言ってるよ。日本ではこういうのを盗人猛々しいというぜ。
>コントロール外の問題であるということを
中国政府は理解しているってことでしょ。
万全を期すという観点から言えばダライラマ来日目隠し説も含まれるというのは否定しないけどやはり相乗り的だとは思うな。
>日本が妥協に追い込まれる可能性は「60%くらい」
って中途半端な数字をだしてるでしょ。
いや、その60%の数字でさえ極端だと言ってるの。数パーセントのレベルだよ。
>今日の日経平均は"中国の反日デモを嫌気して"11000円割。
担保をとられた相手に嫌われたらどうなるか、
金融関係者は身に沁みてわかってる。
金融関係者だけじゃないよ。一般投資家だって結構いるじゃん。
悪材料が出れば下がるし好材料が出れば上がる。堀江じゃないけどそんなものに一喜一憂してもあんまり意味無いな。
>担保=合弁企業を大量にわたした点で
日本はめちゃめちゃ不利になったんだよ。
合弁工場の社員のストライキとか、担保物権のコントロールは
中国が100%できちゃうわけだから。
共産圏の合弁会社と言えども、株主と経営者は別だよ。反日を理由にいきなり株主である政府公司が経営権を剥奪なんかできる訳が無い。
担保物件のコントロールがなされる時は政経分離が崩壊した時。
これが何を意味するか判る?国交断絶の手前位緊張してるってこと。それは中国が目指すところではないでしょ。
これは メッセージ 1380 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1383.html
>>>>ダライラマ?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/18 19:24 投稿番号: [1383 / 1657]
>ダライラマ来日の目隠しをするという点で
今回のデモはタイミング的にはぴったりだった。
否定はしないけど、台湾の李登輝元総統の来日問題でもメディアは淡々と報道するだけだったな。
どういう訳か政府もメディアも触れたくない問題として捉えてるよ。
対して北朝鮮なんか将軍さんがクシャミでもしようものならメディアは大騒ぎするぜ。与党議員もメディアで大騒ぎだ。
>昨日の深夜あたりから、
中国政府も沈静化のポーズをだしてる。
とんでもないよ。日本が先に謝れって言ってるよ。日本ではこういうのを盗人猛々しいというぜ。
>コントロール外の問題であるということを
中国政府は理解しているってことでしょ。
万全を期すという観点から言えばダライラマ来日目隠し説も含まれるというのは否定しないけどやはり相乗り的だとは思うな。
>日本が妥協に追い込まれる可能性は「60%くらい」
って中途半端な数字をだしてるでしょ。
いや、その60%の数字でさえ極端だと言ってるの。数パーセントのレベルだよ。
>今日の日経平均は"中国の反日デモを嫌気して"11000円割。
担保をとられた相手に嫌われたらどうなるか、
金融関係者は身に沁みてわかってる。
金融関係者だけじゃないよ。一般投資家だって結構いるじゃん。
悪材料が出れば下がるし好材料が出れば上がる。堀江じゃないけどそんなものに一喜一憂してもあんまり意味無いな。
>担保=合弁企業を大量にわたした点で
日本はめちゃめちゃ不利になったんだよ。
合弁工場の社員のストライキとか、担保物権のコントロールは
中国が100%できちゃうわけだから。
共産圏の合弁会社と言えども、株主と経営者は別だよ。反日を理由にいきなり株主である政府公司が経営権を剥奪なんかできる訳が無い。
担保物件のコントロールがなされる時は政経分離が崩壊した時。
これが何を意味するか判る?国交断絶の手前位緊張してるってこと。それは中国が目指すところではないでしょ。
これは メッセージ 1380 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1383.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)