イラク難民問題

今回の、中国政府の予想とコントロールを超えたデモで、中国政府は洗脳教育の効果と同時に、それが諸刃の刃だという危険性も実感したことだろう。
日本叩きは、とりもなおさず自らの国の国際的イメージや、経済的にも大きなダメージを与えるということも今回は学んだはずだ。
表向きは外交的体面上、今更低姿勢になるわけにも行かないから強気の姿勢を見せている中国だが、内心は汗三升の思いだろう。
今回日本から損害賠償等の請求があったことは、中国メディアでは一切報じられなかったらしい。
ただ、日本が謝罪したとのみ。←事実無根。
日本の謝罪ということで、このデモの沈静化を図り、かつ中国政府の立場をも守るという姑息な作戦のようだ。

昨日テレビで見たけど、今回のデモの年代が２０代前半から３０代前半位がコア層だって言ってたな。
でこれって何の根拠もないんだけどさ、中国政府はこの年代層の洗脳度を試したんじゃないかなとも思うんだ。
天安門事件が１９８９年じゃん。今から１５年前でしょ。これを契機に思想教育を徹底化させた年でもあるよ。
教育の成果が現れるのって１０〜２０年かかるって言われてる。
この思想教育を受けた年代層が政府なり企業の要職に着くとちょっと怖いものを感じるな。

＞だからちょっと様子見でいいんじゃないの？
日本の株価への影響とか
中国側の持っている"担保価値"が
政治的にも経済的にも今まさに評価されつつあるんだし。

そうだね。

だけど俺はかなりこの騒動は楽観視してるな。中国でも韓国でも反米デモって過去少なくないでしょ。
でも知らない内に終わってるじゃん。デモに参加するにもパワー要るからね。そんなにいつまでも続かないよ。
まして今回のデモはお祭り的に面白そうだから参加すっかみたいな乗りでやってるんだから。
反米デモの場合、米国企業が撤退したとかアメリカ人が生命の危険に晒されたとかってあんまし聞かないよね。
日本はこういったのに慣れていないからメディアとかヒステリーになってる気がするね。

いろいろ考え方を出し合ったんで
あとは 　 ことの成り行きを観察するしかないんじゃないの。

つまり
sky_hyper_stormさんの立場：
常任理事国入り潰しが最大の目的。（1314）
日本の常任理事国入りの趨勢がはっきりしたところで
中国政府は騒動を沈静化させる（1335)

私の立場：
今回の騒動はタイミングの要素が大きい。
短期的にはダライラマ来日の目隠し。
長期的には 　 日本の主要な産業が
中国進出を終了するのを待っての
いまさら持出してきた反日。
稼動済の工場＋将来の中国ビジネスという担保をとられちゃったので
日本の立場は弱い。

…つまりsky_hyper_stormさんは中国政府の意図を読みきろうとしているのに対して
私のほうは単なる状況分析だから、
いくらレスを続けても並行線にもならない。

だからちょっと様子見でいいんじゃないの？
日本の株価への影響とか
中国側の持っている"担保価値"が
政治的にも経済的にも今まさに評価されつつあるんだし。

ただちょっと思ったけど、
「あやまらないとビジネスをさせてやんないぞ」
という風に自国の市場を人質にする中国の方が
「あやまらないと 　 食料援助をもらってやらないぞ」
という風に自分国民の命を人質にする北朝鮮よりは
まだ理にかなってるな。
単に下には下がいるっていう例でしかないけどさ。

いろいろ考え方を出し合ったんで
あとは 　 ことの成り行きを観察するしかないんじゃないの。

つまり
sky_hyper_stormさんの立場：
常任理事国入り潰しが最大の目的。（1314）
日本の常任理事国入りの趨勢がはっきりしたところで
中国政府は騒動を沈静化させる（1335)

私の立場：
今回の騒動はタイミングの要素が大きい。
短期的にはダライラマ来日の目隠し。
長期的には 　 日本の主要な産業が
中国進出を終了するのを待っての
いまさら持出してきた反日。
稼動済の工場＋将来の中国ビジネスという担保をとられちゃったので
日本の立場は弱い。

…つまりsky_hyper_stormさんは中国政府の意図を読みきろうとしているのに対して
私のほうは単なる状況分析だから、
いくらレスを続けても並行線にもならない。

だからちょっと様子見でいいんじゃないの？
日本の株価への影響とか
中国側の持っている"担保価値"が
政治的にも経済的にも今まさに評価されつつあるんだし。

ただちょっと思ったけど、
「あやまらないとビジネスをさせてやんないぞ」
という風に自国の市場を人質にする中国の方が
「あやまらないと 　 食料援助をもらってやらないぞ」
という風に自分国民の命を人質にする北朝鮮よりは
まだ理にかなってるな。
単に下には下がいるっていう例でしかないけどさ。

＝＝＝＝＝＝
今回の事件に「うんざり」はしても、今一つ「怒り」が湧かないのは、マヌケなフォームのせいかな。
＝＝＝＝＝＝

　 そうなんですよ、不思議なことに、報道や他人の投稿に対して「また都合の良いこと、言ってるよ」「おいおい」等、突っ込みたくなることはあっても不思議と「怒り」は湧き上がらないのですよ。

　 嫁さんや、職場の人の反応は「中国と付き合うな」「オリンピックをボイコット」等、怒りの声が聞こえてくるのですが、私においては置いてきぼりの状態です。

私のＲＯＭしてる掲示板でもことさら「祭り」状態になってはいないのですが、どこかで祭りが始まってるのでしょうか？

一度２ｃｈでも覗いてみようかな？

我々が子供の時は、ああいうヘッピリ腰の投球フォームは「オカマ投げ」と言われて笑われた。

今回の事件に「うんざり」はしても、今一つ「怒り」が湧かないのは、マヌケなフォームのせいかな。

安保騒動の時の学生達は、流石に「良いフォーム」で投石してます。

「野球の国」の人だもの。

以下、Newsweek 　 より。

新世代の反日活動家を「統制」するのは、口で言うほど簡単ではない。
日本の国連安保理常任理事国入りに反対するインターネット署名の約10％を集めたと豪語する「抗日戦争し実維護会」を運営するのは台湾人で、しかも居場所はアメリカのシリコンバレーだ。
民衆が政府の言うとおりに動かないのは、中国だけではない。先日、台湾の与野党連合を形成する台湾団結連盟の蘇進強（スーチンチアン）主席らが突如、靖国神社に現れた。
中国からの独立を主張する台湾団結連盟は、日本の保守的な親台湾派の政治家と関係が深い。また、靖国には台湾人も合祀されている。靖国参拝の意図も「日台友好の証として（日本の保守派に）敬意を表するためだった」と、台湾団結連盟政策会の李先仁主任は言う。
島根県議会による「竹島の日」条例の制定もそうだが、この一件は、もはや外交が中央政府の「聖域」ではなくなっている事実を反映している。これだけメディアが発達した時代に、外交は外交官に任せておけと言われても、誰も納得しないだろう。

（．＿・）ノ 　 はーい

それにしても奇妙なのが、デモに参加している中国人達が何故かこぞって笑顔なのだ。憎悪というよりは、面白がっているようにさえ思える。

【反日デモ、続発の恐れ…５月４日が焦点に】

中国の反日行動は今後の日中折衝や国連安保理改革の展開いかんでは続発する可能性が強まってきた。
中国国民の反日感情が盛り上がる抗日戦争勝利６０周年の８月に向け、事態は流動性を増しつつある。
中国は５月１日から黄金週間。インターネット上では、１９１９年の反日救国運動「五・四運動」の記念日である４日に反日デモを実施しようとの呼びかけが行われており、当面はこの連休中の動きが焦点だ。日中折衝で関係改善への前進が見られない限り、反日はなお沈静化しそうにない。中国当局は日本揺さぶりのため、引き続きデモを容認する可能性がある。
また、７月７日は日中戦争の発端となった盧溝橋事件の記念日。現在、大規模改修を行っている、現地の中国人民抗日戦争記念館がこの時期に再オープンする予定で、当局は戦勝６０周年とからめて愛国主義宣伝を大々的に展開すると見られる。
しかし、この間に天安門事件記念日（６月４日）が挟まるため、デモ放任は社会不満を訴える反体制運動を誘発しかねない。
（2005/4/18/20:13 　 読売新聞） 　
******************************************

【反日デモに「原因よくわかる」 　 カストロ議長】

投票所で報道陣の質問に答えるカストロ議長＝１７日午後、ハバナでキューバのカストロ国家評議会議長は１７日、全国で実施された地方議員選挙の投票のためハバナ市内の投票所に姿を見せ、外国報道陣の取材に約４０分間応じた。
反日デモが広がる中国の状況をどう見るかとの質問に、中国の国民が歴史に敏感で対米依存を強める日本の姿勢にも反発しているためだと指摘、「われわれも（米国から）独立した日本を望んでいる」と述べた。
中国の反日デモについて、議長は「とても残念なことで関係改善に力を尽くしてほしい」としつつも、「原因はよく理解できる」。歴史問題のほか、台湾に武器を輸出している米国の「ナンバーワンの同盟国」に日本がなっていることに反感があるとの見方を示した。
中国は昨年１１月、胡錦涛国家主席がキューバを訪問して幅広い経済協力協定を結んだ。実弟のラウル・カストロ第１副議長は現在、中国を訪問中。議長は「中国は今や世界経済の主要な機関車だ」と持ち上げるなど、中国の存在感はキューバでも増している。
この日の選挙は市区レベルの地方議員を選ぶ。各地区で最低２人が推薦され、全国で約３万３０００人が約１万５０００のポストをめぐって有権者の審判を受けた。
(2005年04月18日16時54分 asahi.com)

それにしても奇妙なのが、デモに参加している中国人達が何故かこぞって笑顔なのだ。憎悪というよりは、面白がっているようにさえ思える。

【反日デモ、続発の恐れ…５月４日が焦点に】

中国の反日行動は今後の日中折衝や国連安保理改革の展開いかんでは続発する可能性が強まってきた。
中国国民の反日感情が盛り上がる抗日戦争勝利６０周年の８月に向け、事態は流動性を増しつつある。
中国は５月１日から黄金週間。インターネット上では、１９１９年の反日救国運動「五・四運動」の記念日である４日に反日デモを実施しようとの呼びかけが行われており、当面はこの連休中の動きが焦点だ。日中折衝で関係改善への前進が見られない限り、反日はなお沈静化しそうにない。中国当局は日本揺さぶりのため、引き続きデモを容認する可能性がある。
また、７月７日は日中戦争の発端となった盧溝橋事件の記念日。現在、大規模改修を行っている、現地の中国人民抗日戦争記念館がこの時期に再オープンする予定で、当局は戦勝６０周年とからめて愛国主義宣伝を大々的に展開すると見られる。
しかし、この間に天安門事件記念日（６月４日）が挟まるため、デモ放任は社会不満を訴える反体制運動を誘発しかねない。
（2005/4/18/20:13 　 読売新聞） 　
******************************************

【反日デモに「原因よくわかる」 　 カストロ議長】

投票所で報道陣の質問に答えるカストロ議長＝１７日午後、ハバナでキューバのカストロ国家評議会議長は１７日、全国で実施された地方議員選挙の投票のためハバナ市内の投票所に姿を見せ、外国報道陣の取材に約４０分間応じた。
反日デモが広がる中国の状況をどう見るかとの質問に、中国の国民が歴史に敏感で対米依存を強める日本の姿勢にも反発しているためだと指摘、「われわれも（米国から）独立した日本を望んでいる」と述べた。
中国の反日デモについて、議長は「とても残念なことで関係改善に力を尽くしてほしい」としつつも、「原因はよく理解できる」。歴史問題のほか、台湾に武器を輸出している米国の「ナンバーワンの同盟国」に日本がなっていることに反感があるとの見方を示した。
中国は昨年１１月、胡錦涛国家主席がキューバを訪問して幅広い経済協力協定を結んだ。実弟のラウル・カストロ第１副議長は現在、中国を訪問中。議長は「中国は今や世界経済の主要な機関車だ」と持ち上げるなど、中国の存在感はキューバでも増している。
この日の選挙は市区レベルの地方議員を選ぶ。各地区で最低２人が推薦され、全国で約３万３０００人が約１万５０００のポストをめぐって有権者の審判を受けた。
(2005年04月18日16時54分 asahi.com)

ダライラマが、本日京都の西本願寺を訪れた。
今回で１４回目の来日。
そこで『非暴力、平和』を訴えた。
ダライラマの目隠しのつもりなら、むしろ今回の中国の反日暴動は逆効果しかもたらさない。
中国便のキャンセルANA１日、千客キャンセル。
北京でのオリンピックの開催さえも危ぶまれている。
ダライラマの来日が始めてのことでもあるまいに、ダライラマの目隠し如きで、こんな近視眼的な妨害を図るだろうか？

＞ダライラマ来日の目隠しをするという点で
今回のデモはタイミング的にはぴったりだった。


否定はしないけど、台湾の李登輝元総統の来日問題でもメディアは淡々と報道するだけだったな。
どういう訳か政府もメディアも触れたくない問題として捉えてるよ。
対して北朝鮮なんか将軍さんがクシャミでもしようものならメディアは大騒ぎするぜ。与党議員もメディアで大騒ぎだ。

＞昨日の深夜あたりから、
中国政府も沈静化のポーズをだしてる。

とんでもないよ。日本が先に謝れって言ってるよ。日本ではこういうのを盗人猛々しいというぜ。

＞コントロール外の問題であるということを
中国政府は理解しているってことでしょ。

万全を期すという観点から言えばダライラマ来日目隠し説も含まれるというのは否定しないけどやはり相乗り的だとは思うな。

＞日本が妥協に追い込まれる可能性は「60%くらい」
って中途半端な数字をだしてるでしょ。

いや、その６０％の数字でさえ極端だと言ってるの。数パーセントのレベルだよ。

＞今日の日経平均は"中国の反日デモを嫌気して"11000円割。
担保をとられた相手に嫌われたらどうなるか、
金融関係者は身に沁みてわかってる。

金融関係者だけじゃないよ。一般投資家だって結構いるじゃん。
悪材料が出れば下がるし好材料が出れば上がる。堀江じゃないけどそんなものに一喜一憂してもあんまり意味無いな。

＞担保＝合弁企業を大量にわたした点で
日本はめちゃめちゃ不利になったんだよ。
合弁工場の社員のストライキとか、担保物権のコントロールは
中国が100%できちゃうわけだから。

共産圏の合弁会社と言えども、株主と経営者は別だよ。反日を理由にいきなり株主である政府公司が経営権を剥奪なんかできる訳が無い。
担保物件のコントロールがなされる時は政経分離が崩壊した時。
これが何を意味するか判る？国交断絶の手前位緊張してるってこと。それは中国が目指すところではないでしょ。

＞ダライラマ来日の目隠しをするという点で
今回のデモはタイミング的にはぴったりだった。


否定はしないけど、台湾の李登輝元総統の来日問題でもメディアは淡々と報道するだけだったな。
どういう訳か政府もメディアも触れたくない問題として捉えてるよ。
対して北朝鮮なんか将軍さんがクシャミでもしようものならメディアは大騒ぎするぜ。与党議員もメディアで大騒ぎだ。

＞昨日の深夜あたりから、
中国政府も沈静化のポーズをだしてる。

とんでもないよ。日本が先に謝れって言ってるよ。日本ではこういうのを盗人猛々しいというぜ。

＞コントロール外の問題であるということを
中国政府は理解しているってことでしょ。

万全を期すという観点から言えばダライラマ来日目隠し説も含まれるというのは否定しないけどやはり相乗り的だとは思うな。

＞日本が妥協に追い込まれる可能性は「60%くらい」
って中途半端な数字をだしてるでしょ。

いや、その６０％の数字でさえ極端だと言ってるの。数パーセントのレベルだよ。

＞今日の日経平均は"中国の反日デモを嫌気して"11000円割。
担保をとられた相手に嫌われたらどうなるか、
金融関係者は身に沁みてわかってる。

金融関係者だけじゃないよ。一般投資家だって結構いるじゃん。
悪材料が出れば下がるし好材料が出れば上がる。堀江じゃないけどそんなものに一喜一憂してもあんまり意味無いな。

＞担保＝合弁企業を大量にわたした点で
日本はめちゃめちゃ不利になったんだよ。
合弁工場の社員のストライキとか、担保物権のコントロールは
中国が100%できちゃうわけだから。

共産圏の合弁会社と言えども、株主と経営者は別だよ。反日を理由にいきなり株主である政府公司が経営権を剥奪なんかできる訳が無い。
担保物件のコントロールがなされる時は政経分離が崩壊した時。
これが何を意味するか判る？国交断絶の手前位緊張してるってこと。それは中国が目指すところではないでしょ。

それよりさ、スカイさんが即ハン非難というのは、即HNに非難されたという意味じゃないみたいよ。
当時、geeky_triviaさんが非難していたのは別の人だろ。geeky_triviaさんは、スカイさんのスタンスには同意していたじゃん。
スカイさんはgeeky_trivia＝GTとは思っていないと思うよ。
今となってはスカイさんにとって、geeky_triviaが誰であるかなんて興味の対象外なんじゃない？

ちなみに、以下スカイさんの過去ログ。ご参考までに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=872

※もう仕事はとっくに終わっているんだけど、図書館でウダウダしているのだ。
我ながら、どういう心境なんだかなぁ。

オリンピックと万博を控えた中南海に取って
チベットは日本人が考えている以上に悩みの種だと思う。

オリンピックと万博は『名誉と利益』の両方を取れるチャンスだからね。

どちらにしろ、憲法トピの話題だ・・・

>米国でさえそんな状況なのに日本がチベット問題に言及出来るとも思えないね。

結論を急ぎすぎじゃないかな。

繰り返すけど、ダライラマ来日の目隠しをするという点で
今回のデモはタイミング的にはぴったりだった。
で、ダライラマの講演日程が終わった昨日の深夜あたりから、
中国政府も沈静化のポーズをだしてる。
ヘッドラインだけみても
"「町村外相が謝罪」新華社報道 　 過去の戦争の歴史で"
とかね。

あと、結構前の東京国際映画祭で、
ブラピの「セブン・イヤーズ・イン・チベット」が上映された年、
この映画の上映を理由に、中国はこの年の東京国際映画祭への
参加をとりやめている。
こんなことひとつとっても、チベットは中国にとって
触れて欲しくないナーバスな問題だというのは間違いないんじゃないかな。

逆にいうと、日本でチベット問題に注目が集まった結果、
日本政府がどのようなリアクションをとるかについては、
中国政府がそれをコントロールできるわけじゃない。
もちろんsky_hyper_stormさんが考えているような展開になる可能性は大だけど、
コントロール外の問題であるということを
中国政府は理解しているってことでしょ。

>>将来にわたり中国ビジネスをとりあげられるような状況へつきすすむのと、
>>経済的なメリットは一切ない日本の常任理事国入りと日本の政府としてどっちをとるんだろう？

>極端だな。

私が上記であげた選択肢は、考え方のベクトルがふたつあることを示しただけ。
だからその後の文で、日本が妥協に追い込まれる可能性は「60%くらい」
って中途半端な数字をだしてるでしょ。

でも、今日の日経平均は"中国の反日デモを嫌気して"11000円割。
担保をとられた相手に嫌われたらどうなるか、
金融関係者は身に沁みてわかってる。

担保＝合弁企業を大量にわたした点で
日本はめちゃめちゃ不利になったんだよ。
合弁工場の社員のストライキとか、担保物権のコントロールは
中国が100%できちゃうわけだから。

たらふく食って来いよ！

食はあらゆる活動の源だ！


？


しかーし、

たらふく食ったもんで・・・


？


午後から睡魔に襲われちまったりしてな・・・



？



机につっぷして

ヨダレ垂らしたりすんなよー。


？


バッタ〜♪


やったことあんだろ？


図星か？



ん？

？




ニャハ♪

わかってたんか〜


ん？

？


ニャハ♪

不不不、別に仕事サボってないからね。
12：30〜13：30分までが昼休みなのだ。
では、また♪

少なくともGTさんと、geeky_triviaさんが別人であることは明らかだし、geeky_triviaさんは二度と此処へはこないんだから、わざわざ彼を再浮上させる意味はないよ。
彼が誰であるかは、不不不の心の中に大切にしまっていればいいじゃないか。ニヤリ

で、不不不はそれに気がついたのか？
ん？
笑

ん！

これは・・・

「貼り付けの刑」じゃ！

？


.........................................................................................................................................................................

タイトル: ■日本政府と中国政府のケンカ・・・。
投稿者: dragon888888888888888888888888k
日時: 2005年4月17日 午後 1時21分

日中問題についてざっくばらんに。

反日デモはユルユルの取り締まりの下での中国政府による事実上のヤラセと日本政府は言う。

でもこれは、「大東亜戦争」肯定の「つくる会」の歴史教科書を、日本政府が「あれは民間の仕事、政府は取り締まれず」とのたまわってはるのと同様の主張。

２次大戦での日本の役割についての国際法上の決着は、日本政府自身が大前提としてるポツダム宣言、国連憲章、サンフランシスコ講和条約に明確。

「つくる会」教科書はこの事実から逃げまくりの自己欺瞞のナルシズム。中国教科書も中華思想的ナルシーだけど。

暴徒は断固弾圧せよと迫るケンカをするつもりなら、少なくとも戦争問題での中国側からの議論を論駁する論立てが必要だよね。

町村外相は東大紛争時、全共闘に武力で迫られ動揺しまくりの経済学部自治会委員長。こういうケンカに勝つ構えを求めても無いものねだりかなあ。

反日デモも、小泉首相の無神経な言動への反発の部分は解からなくはないけど、領土問題などの部分は国際法的に説得力なし。しかも「中国政府のヤラセ」と言って収まらぬ要素（現政権批判の権力闘争的要素やアメリカからの関与含め）を含み展開していることも見ておくべきかも。

電波♪

電波♪

電波♪


◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜ケンカはどうなる？＿？＞

■町村外相が北京へ出発 　 今夕、日中外相会談

　 町村信孝外相は１７日午前、中国の李肇星外相と会談するため成田発の日航機で北京に向けて出発した。

　 日中外相会談は同日夕行われる。町村外相は反日デモ隊による日本大使館・総領事館などへの投石事件などの暴力行為について陳謝と損害の賠償、再発防止を強く要請する方針。東シナ海のガス田開発問題なども含め一段と冷却化する両国関係の修復に向けて意見交換する。

（共同通信） - 4月17日11時27分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000043-kyodo-pol

.........................................................................................................................................................................


＞反日デモはユルユルの取り締まりの下での中国政府による事実上のヤラセと日本政府は言う。

＞でもこれは、「大東亜戦争」肯定の「つくる会」の歴史教科書を、日本政府が「あれは民間の仕事、政府は取り締まれず」とのたまわってはるのと同様の主張。



同感！

激同じゃ！


ん？

？



ドラゴン〜♪

元気か？

ん？

？




ニャハハハ〜

ん！

これは・・・

「貼り付けの刑」じゃ！

？


.........................................................................................................................................................................

タイトル: ■日本政府と中国政府のケンカ・・・。
投稿者: dragon888888888888888888888888k
日時: 2005年4月17日 午後 1時21分

日中問題についてざっくばらんに。

反日デモはユルユルの取り締まりの下での中国政府による事実上のヤラセと日本政府は言う。

でもこれは、「大東亜戦争」肯定の「つくる会」の歴史教科書を、日本政府が「あれは民間の仕事、政府は取り締まれず」とのたまわってはるのと同様の主張。

２次大戦での日本の役割についての国際法上の決着は、日本政府自身が大前提としてるポツダム宣言、国連憲章、サンフランシスコ講和条約に明確。

「つくる会」教科書はこの事実から逃げまくりの自己欺瞞のナルシズム。中国教科書も中華思想的ナルシーだけど。

暴徒は断固弾圧せよと迫るケンカをするつもりなら、少なくとも戦争問題での中国側からの議論を論駁する論立てが必要だよね。

町村外相は東大紛争時、全共闘に武力で迫られ動揺しまくりの経済学部自治会委員長。こういうケンカに勝つ構えを求めても無いものねだりかなあ。

反日デモも、小泉首相の無神経な言動への反発の部分は解からなくはないけど、領土問題などの部分は国際法的に説得力なし。しかも「中国政府のヤラセ」と言って収まらぬ要素（現政権批判の権力闘争的要素やアメリカからの関与含め）を含み展開していることも見ておくべきかも。

電波♪

電波♪

電波♪


◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

＜ケンカはどうなる？＿？＞

■町村外相が北京へ出発 　 今夕、日中外相会談

　 町村信孝外相は１７日午前、中国の李肇星外相と会談するため成田発の日航機で北京に向けて出発した。

　 日中外相会談は同日夕行われる。町村外相は反日デモ隊による日本大使館・総領事館などへの投石事件などの暴力行為について陳謝と損害の賠償、再発防止を強く要請する方針。東シナ海のガス田開発問題なども含め一段と冷却化する両国関係の修復に向けて意見交換する。

（共同通信） - 4月17日11時27分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000043-kyodo-pol

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＞反日デモはユルユルの取り締まりの下での中国政府による事実上のヤラセと日本政府は言う。

＞でもこれは、「大東亜戦争」肯定の「つくる会」の歴史教科書を、日本政府が「あれは民間の仕事、政府は取り締まれず」とのたまわってはるのと同様の主張。



同感！

激同じゃ！


ん？

？



ドラゴン〜♪

元気か？

ん？

？




ニャハハハ〜

自衛隊の浄水・給水活動は、規模はそれほど大きなものではないし、自衛隊の支援活動全般に言えることだが、それがイラクの根源的な復興に結びつくものではないことは確かだ。それでも、清潔な飲用水を求めるイラクの人たち――たとえそれがわずか数人であったとしても――にきれいな水を提供することになった。

自衛隊によるイラク復興支援は、完全100％な活動などできてはいないが、マイナスではない。1％であっても2％であっても、助けられたイラクの人たちはいるのだ。

また、治安がまだ不安定なイラクで日本の民間企業などがイラクで活動することに逡巡している現在、結局は日本が何かしらイラクの復興を手助けするとしたら自衛隊というのが選択肢には入る。

また、この地域で活動しているフランスのNGOであるアクティッドは、井戸掘りなどによる水の提供はできるが、水の浄化ができない。イラク南部はイラン・イラク戦争の際の主戦場にもなっていて、フセイン政権はイラン兵に化学兵器を使用したから、その際に使用された化学兵器による土壌汚染も懸念されており、水の浄化も、大腸菌などの駆除にとどまらず、化学兵器汚染も浄化できるだけの高度なレベルが求められる。

自衛隊の浄水車は確か13台。
そのうち最新型が3台あったと思うが、最新型になると、大腸菌などの細菌だけでなく、生物・化学兵器に汚染された水も浄化可能だ。そして、イラクにも、その最新型の浄水車を持っていっている。

日本の外務省がアクティッドへの草の根無償支援をしているが、アクティッドが持たない水の浄化能力を補完するということで、自衛隊が浄水機材をアクティッドに貸与もしている。

自衛隊の活動は、傷に包帯を巻くというような対処療法的なものにすぎないかもしれないが、全く無意味なことをしているわけではない。

そうした現状認識を踏まえ、では自衛隊の活動を評価するとき、「どの部分を評価し」、「どの部分を批判するのか」――といった問題の本質の見極めが重要になるということなのだ。

単に自衛隊というだけでイラクの人たちが感謝している活動まで批判したら、それはイラクの人たちの思いを無視することにもなるからね。（続


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=2220

続きだ＞fufufusan

2005/ 4/16 2:06
メッセージ: 2220 / 2257

アバターとは？
投稿者: geeky_trivia (男性/東京都)

大切なのは知識があることじゃない。
物事の本質を見抜く目があるかどうかだ。

君はそれを知っている。

ただ、物事の本質を見抜くのは結構面倒だ。複雑な事実をまずは複雑なありのままに捉え、理解しなきゃならないからな。君は、それができているのか――と気になるわけさ。

べつに「和せず同さず」って姿勢でも構わない。

ただ、君が物事の本質を見抜くことに誠実であるのなら、君が望まなくとも、周りは君を評価するだろう。

そういうもんだよ。




？




ニャハハハ〜


これは geeky_trivia さんの 2219 に対する返信です

..................................................................................................................................................................


?


どかな？


？


「geeky_trivia」は誰かな？


？



ニャハ♪

自衛隊の浄水・給水活動は、規模はそれほど大きなものではないし、自衛隊の支援活動全般に言えることだが、それがイラクの根源的な復興に結びつくものではないことは確かだ。それでも、清潔な飲用水を求めるイラクの人たち――たとえそれがわずか数人であったとしても――にきれいな水を提供することになった。

自衛隊によるイラク復興支援は、完全100％な活動などできてはいないが、マイナスではない。1％であっても2％であっても、助けられたイラクの人たちはいるのだ。

また、治安がまだ不安定なイラクで日本の民間企業などがイラクで活動することに逡巡している現在、結局は日本が何かしらイラクの復興を手助けするとしたら自衛隊というのが選択肢には入る。

また、この地域で活動しているフランスのNGOであるアクティッドは、井戸掘りなどによる水の提供はできるが、水の浄化ができない。イラク南部はイラン・イラク戦争の際の主戦場にもなっていて、フセイン政権はイラン兵に化学兵器を使用したから、その際に使用された化学兵器による土壌汚染も懸念されており、水の浄化も、大腸菌などの駆除にとどまらず、化学兵器汚染も浄化できるだけの高度なレベルが求められる。

自衛隊の浄水車は確か13台。
そのうち最新型が3台あったと思うが、最新型になると、大腸菌などの細菌だけでなく、生物・化学兵器に汚染された水も浄化可能だ。そして、イラクにも、その最新型の浄水車を持っていっている。

日本の外務省がアクティッドへの草の根無償支援をしているが、アクティッドが持たない水の浄化能力を補完するということで、自衛隊が浄水機材をアクティッドに貸与もしている。

自衛隊の活動は、傷に包帯を巻くというような対処療法的なものにすぎないかもしれないが、全く無意味なことをしているわけではない。

そうした現状認識を踏まえ、では自衛隊の活動を評価するとき、「どの部分を評価し」、「どの部分を批判するのか」――といった問題の本質の見極めが重要になるということなのだ。

単に自衛隊というだけでイラクの人たちが感謝している活動まで批判したら、それはイラクの人たちの思いを無視することにもなるからね。（続


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=2220

続きだ＞fufufusan

2005/ 4/16 2:06
メッセージ: 2220 / 2257

アバターとは？
投稿者: geeky_trivia (男性/東京都)

大切なのは知識があることじゃない。
物事の本質を見抜く目があるかどうかだ。

君はそれを知っている。

ただ、物事の本質を見抜くのは結構面倒だ。複雑な事実をまずは複雑なありのままに捉え、理解しなきゃならないからな。君は、それができているのか――と気になるわけさ。

べつに「和せず同さず」って姿勢でも構わない。

ただ、君が物事の本質を見抜くことに誠実であるのなら、君が望まなくとも、周りは君を評価するだろう。

そういうもんだよ。




？




ニャハハハ〜


これは geeky_trivia さんの 2219 に対する返信です

..................................................................................................................................................................


?


どかな？


？


「geeky_trivia」は誰かな？


？



ニャハ♪

いよっす！


＞いい例がギビング君だな。

ギビングっつーのはＧＴ（GivingTree）のことを言ってるんだよな？

でさ、


＞すかさず俺に即ＨＮ非難じゃん


即ＨＮつーのは、なんというＨＮのことを言ってるのさ？

今ちょっと過去ログを読み返してみたんだけんどさ・・・

もしかして、

「geeky_trivia」のことか？


ん？

？


「geeky_trivia」が誰であるか（本ＨＮ）を知りたいのならさ、

次を読んでみ。これを読むとさ、誰であるかが、わかるかもよん。


..................................................................................................................................................................

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=2219

おいおい勘弁してくれよ＞fufufusan
2005/ 4/16 2:01
メッセージ: 2219 / 2257

アバターとは？
投稿者: geeky_trivia (男性/東京都)

こちとら忙しいのよ。
今日は金曜だろ。

仕事帰りに同僚と飲みに行ったりしてりゃ掲示板なんぞ見てられんわい。

お前、俺が誰だかまだ分かってないのか？

わざとバレバレな書き方してるつもりなんだけどな。

ま、最近ご機嫌そうで何よりだ。
人間、達者が一番だな。

だいぶお前に対して悪態をついたが、実は今のお前のキャラは嫌いじゃない。

特に俺の話にお前が乗っかているわけではないからレスする必要性も感じないわけで、掲示板見るのを止めただけだよ。

一つだけ老婆心ながら言おう。戯れ言だと思って聞いてくれ。

俺はお前に悪態をついて付きまとった。お前もそういう付きまとい方、よくするよな。お前なりの信念の行動なんだろうけど、付きまとわれる人の気持ちも少しは理解できたか？

sky_hyper_stormさんがお前とうまく付き合ってくれているようだ。反対意見を持つ者と話をするときっつうのは、いったん相手の土俵に降りなきゃならないんだ。そして相手のスタンスを理解した上で、批判する場合は批判すればいい。

世の中、完全に間違っていることなどそうはないよ。誰の言葉の中にも、必ず何かしらの真理のかけらを見出そうと思えばできるのだ。

たとえば、お前はサマワでの自衛隊の活動は完全に間違いだと思っているだろ。

でも、本当にそうなのか？

俺がイラクで出会ったイラク人は、夜な夜な外に出てきてスコップで土をほじくり返し、水道管を掘り当て、水道管にガンガン石をぶつけていた。

その水道管は一週間前にユニセフが修理したばかりのものだった。国連がイラクから完全撤収する前の話だ。

そのイラク人男性のおかげで、せっかく修理した水道管は穴だらけ。男は水道管から漏れた水をバケツに入れ立ち去った。「水がどうしてもほしかったんだ」――そう言い残してな。

サマワの小児病院は、子どもの患者で溢れかえっていた。一番多かったのは急性下痢疾患にかかった子どもたちだったよ。

日本のように清潔な飲用水が飲めるわけじゃないからな。先に話したイラク人男性のように、水道管に穴を開けてでも水を盗むやつってのは結構多い。

だから上下水道を通して家庭にたどり着く水は泥混じりの汚水なんだ。

急性下痢疾患になってしまうイラク人の子どもたちが多かったのは、そんなイラクの水事情を反映してのことだったのだろう。

そして、俺が一時期だけいたそのイラクの地域は今、自衛隊が支援活動をしている場所でもある。


ー 　 続く 　 ー

いよっす！


＞いい例がギビング君だな。

ギビングっつーのはＧＴ（GivingTree）のことを言ってるんだよな？

でさ、


＞すかさず俺に即ＨＮ非難じゃん


即ＨＮつーのは、なんというＨＮのことを言ってるのさ？

今ちょっと過去ログを読み返してみたんだけんどさ・・・

もしかして、

「geeky_trivia」のことか？


ん？

？


「geeky_trivia」が誰であるか（本ＨＮ）を知りたいのならさ、

次を読んでみ。これを読むとさ、誰であるかが、わかるかもよん。


..................................................................................................................................................................

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=2219

おいおい勘弁してくれよ＞fufufusan
2005/ 4/16 2:01
メッセージ: 2219 / 2257

アバターとは？
投稿者: geeky_trivia (男性/東京都)

こちとら忙しいのよ。
今日は金曜だろ。

仕事帰りに同僚と飲みに行ったりしてりゃ掲示板なんぞ見てられんわい。

お前、俺が誰だかまだ分かってないのか？

わざとバレバレな書き方してるつもりなんだけどな。

ま、最近ご機嫌そうで何よりだ。
人間、達者が一番だな。

だいぶお前に対して悪態をついたが、実は今のお前のキャラは嫌いじゃない。

特に俺の話にお前が乗っかているわけではないからレスする必要性も感じないわけで、掲示板見るのを止めただけだよ。

一つだけ老婆心ながら言おう。戯れ言だと思って聞いてくれ。

俺はお前に悪態をついて付きまとった。お前もそういう付きまとい方、よくするよな。お前なりの信念の行動なんだろうけど、付きまとわれる人の気持ちも少しは理解できたか？

sky_hyper_stormさんがお前とうまく付き合ってくれているようだ。反対意見を持つ者と話をするときっつうのは、いったん相手の土俵に降りなきゃならないんだ。そして相手のスタンスを理解した上で、批判する場合は批判すればいい。

世の中、完全に間違っていることなどそうはないよ。誰の言葉の中にも、必ず何かしらの真理のかけらを見出そうと思えばできるのだ。

たとえば、お前はサマワでの自衛隊の活動は完全に間違いだと思っているだろ。

でも、本当にそうなのか？

俺がイラクで出会ったイラク人は、夜な夜な外に出てきてスコップで土をほじくり返し、水道管を掘り当て、水道管にガンガン石をぶつけていた。

その水道管は一週間前にユニセフが修理したばかりのものだった。国連がイラクから完全撤収する前の話だ。

そのイラク人男性のおかげで、せっかく修理した水道管は穴だらけ。男は水道管から漏れた水をバケツに入れ立ち去った。「水がどうしてもほしかったんだ」――そう言い残してな。

サマワの小児病院は、子どもの患者で溢れかえっていた。一番多かったのは急性下痢疾患にかかった子どもたちだったよ。

日本のように清潔な飲用水が飲めるわけじゃないからな。先に話したイラク人男性のように、水道管に穴を開けてでも水を盗むやつってのは結構多い。

だから上下水道を通して家庭にたどり着く水は泥混じりの汚水なんだ。

急性下痢疾患になってしまうイラク人の子どもたちが多かったのは、そんなイラクの水事情を反映してのことだったのだろう。

そして、俺が一時期だけいたそのイラクの地域は今、自衛隊が支援活動をしている場所でもある。


ー 　 続く 　 ー

弁明する気もありませんし
2005/ 4/17 18:12
メッセージ: 1333 / 1370

アバターとは？
投稿者: tommy39dec3
レスしたのが間違いだったと考えています。

不用意なレスで。あなたを不快にしたことを謝罪します。

どうすれば気が済みますか？
それをお知らせください


これ以上の遣り取りは平行線。どうすれば気が済むか？と聞かれたからそれに応えただけ。返答を求めたものでは無い。

弁明する気もありませんし
2005/ 4/17 18:12
メッセージ: 1333 / 1370

アバターとは？
投稿者: tommy39dec3
レスしたのが間違いだったと考えています。

不用意なレスで。あなたを不快にしたことを謝罪します。

どうすれば気が済みますか？
それをお知らせください


これ以上の遣り取りは平行線。どうすれば気が済むか？と聞かれたからそれに応えただけ。返答を求めたものでは無い。

あなたの行動は、あなたが決めるものです。

私が口を出すものではありませんし、掲示板に書かれても返答に困ります。

早いね。もしかしたら張り付いてるの？
もう寝るからこれで最後ね。
何がいいたいのかさえもわからないんだ。
最初から順序だって読むんだね。
少しは判ると思うよ。


当方の結論を言えばこうだね。


謝罪は受け入れない。

誹謗中傷、ストーカー行為等の迷惑行為はしない。

君の投稿は今後興味を持って閲覧する。場合によっては君の投稿内容に異があれば内容に関してのみ返信を入れる。君がそれをスルーするのは勿論自由。



別に何て事ないでしょ？君に何の不利益も生じないと思うな。

何が言いたいのかさえわかりません。

謝罪が本来目的ではない。謝罪を当初受け入れたのは君が謝罪という形で事態の収拾を図ろうとしてきたから受け入れたまでだ。相手が謝罪迄しているのに突っぱねるのは大人げないからね。君は一度は大人の知恵である謝罪というスタイルを取ったが枝葉の遣り取りをする事によってそれを否定する返信をしてきたから白紙に戻しただけだよ。君にとって謝罪は本意ではないと判ったからそれを尊重したまでだ。君は反論の為の反論は好まないと言ってるが俺にはそうは見えないな。結局対決姿勢を鮮明にしてるように見えるぜ。だからそれは承知しましたよと俺は言ってるの。その答えが今後君に対して突っ込み入れるよと宣言したに過ぎない。雷太君なら歓喜の涙流す程喜ぶんじゃないの？

こんな長い引用知らんわ。笑
ネオさんもレスに困るじゃないか！

て、お互いまだ起きていた・・・(^^；)
もうネオ。おっと違った。寝よ☆

＞最終的な中国政府の意図は
＞日本の常任理事国入り阻止だろうってのは
＞そのとおりでしょうね。

＞ただ、タイミング云々でいうと以下のようなことなんじゃないかな。
＞>チベット問題は日本では関心度低いから。
＞>事実報道なんかほとんどされてないぜ。

＞発想の順番が逆。
＞中国で取材するのに当局の許可が要るわけだから
＞入り禁にされることを恐れる日本の
マスコミが 　 チベット問題を避けて通っている。
＞下記のような状況が日本できちんと報道されたら
＞多くの日本人は心を痛めるわけでしょ。
＞日本人一般はその程度の人間性はあるひとたちだと私はおもってるよ。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

＞で、日本の常任理事国入りというポイントでいったら、
＞チベット問題はむしろ日本にとっては追い風。
＞切り離して考える必要はないんじゃないかな。

＞あと合弁企業については
＞外国企業の出資比率が抑えられるなんてのは
＞中国投資の基本。
＞ただ繰り返しだけどまさにタイミングの問題として、
＞つくる会の教科書に素直に反対してたら
＞2001年に今のデモがおこってなきゃおかしい。
＞それが2005年になったってのは、
＞取り上げることが出来る担保を
＞十分に国内につくらせてから、
＞という中国側の意図があまりに露骨にみえる。

＞で、ここからが議論のわかれるところなんだけど、
＞工場を取り上げられた挙句
＞将来にわたり中国ビジネスをとりあげられるような状況へつきすすむのと、
＞経済的なメリットは一切ない日本の常任理事国入りと
＞日本の政府としてどっちをとるんだろう？

＞既に日本の産業界は中国の策略にはまってしまったので、
＞中国ビジネスの政策的な優先順位が高くなってると思うよ。

＞60%程度の自信しかないけど
＞私が日本政府のなさけない妥協を予測したのはそのせい。


いや〜、何度も読みました。

レスはただそれだけです・・・。

汗。

おやすみん。

＞最終的な中国政府の意図は
＞日本の常任理事国入り阻止だろうってのは
＞そのとおりでしょうね。

＞ただ、タイミング云々でいうと以下のようなことなんじゃないかな。
＞>チベット問題は日本では関心度低いから。
＞>事実報道なんかほとんどされてないぜ。

＞発想の順番が逆。
＞中国で取材するのに当局の許可が要るわけだから
＞入り禁にされることを恐れる日本の
マスコミが 　 チベット問題を避けて通っている。
＞下記のような状況が日本できちんと報道されたら
＞多くの日本人は心を痛めるわけでしょ。
＞日本人一般はその程度の人間性はあるひとたちだと私はおもってるよ。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

＞で、日本の常任理事国入りというポイントでいったら、
＞チベット問題はむしろ日本にとっては追い風。
＞切り離して考える必要はないんじゃないかな。

＞あと合弁企業については
＞外国企業の出資比率が抑えられるなんてのは
＞中国投資の基本。
＞ただ繰り返しだけどまさにタイミングの問題として、
＞つくる会の教科書に素直に反対してたら
＞2001年に今のデモがおこってなきゃおかしい。
＞それが2005年になったってのは、
＞取り上げることが出来る担保を
＞十分に国内につくらせてから、
＞という中国側の意図があまりに露骨にみえる。

＞で、ここからが議論のわかれるところなんだけど、
＞工場を取り上げられた挙句
＞将来にわたり中国ビジネスをとりあげられるような状況へつきすすむのと、
＞経済的なメリットは一切ない日本の常任理事国入りと
＞日本の政府としてどっちをとるんだろう？

＞既に日本の産業界は中国の策略にはまってしまったので、
＞中国ビジネスの政策的な優先順位が高くなってると思うよ。

＞60%程度の自信しかないけど
＞私が日本政府のなさけない妥協を予測したのはそのせい。


いや〜、何度も読みました。

レスはただそれだけです・・・。

汗。

おやすみん。

それについては謝罪したし、再度謝罪するよ。

それ言ったらオシマイだよ。誰に返信入れるかは自由でしょうが。

事実関係だけ言えばこうだ。

１、俺はネオコンスパイラシー君に横入れしたが、俺なりの論を持って入れた。

２、君はいきなり横から何の論もなく横入れしてきた。相手に言わせれば喧嘩越しに。

この二点。これは動かしがたい事実だ。君が勝手な理屈だと思うなら枝葉の遣り取りは止めようじゃないか。元を正せばこの上記二点だ。この事実関係を君が認めるかどうかだな。君がそれを認めたと思ったから当初謝罪を受け入れた。しかしそうではなかったというのが枝葉の遣り取りをしてわかった。だから謝罪は受け入れないとなるんだよ。別に俺が受け入れようと受け入れまいと君には何の影響も無いよ。受け入れなかったらストーカー、誹謗中傷するなんて言ってないんだから。君が俺の突っ込みを今後受けるかもしれないだけ。別にＢＢＳに出入りしていれば日常茶飯事の事じゃん。

この台詞、ワシが言いたいわ。

勝手な理屈としか思えませんので、こんなことを書かれても返事に困ります。