イラク難民問題

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オレも感じたよ!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 19:20 投稿番号: [1338 / 1657]
お前は卑劣な野郎だぜ!

卑怯者だよ!


ん?




お前のやり取りをみていてなー

このオレも、そう感じたんだよ!






ニャハハハ〜

レスしたのが間違いだった、だと!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/17 19:16 投稿番号: [1337 / 1657]
ふざけたこと言ってんじゃねぇんだよ!

人さまを愚弄しやがって!





>不用意なレスで。あなたを不快にしたことを謝罪します。





なんだ、こりゃぁ!

単語を並べただけじゃぁねぇか!


ん?




心がこもってねぇんだよ!





言葉と裏腹なんだよ!

テメーの心ん中はなー!





謝罪なんぞする気もねぇくせしやがって!





単語を並べただけの詫びなんぞすんな!





余計に不愉快だ!








ニャハハハ〜

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 19:15 投稿番号: [1336 / 1657]
何を言っているかは理解できますが、掲示板論争というものに、興味はありません。

誰かと意見を戦わせる気はありません。
うんざりするようなレスの応酬と反論のための反論にも関心がありません。

ともかく卑怯とあなたが感じたのであればそうなのでしょう。

あなたが気がすむようになさればどうでしょう、と申し上げるよりほかありません。

>>ダライラマ?

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 19:10 投稿番号: [1335 / 1657]
日本の一般人が仮にチベット問題の関心を寄せても、又はメディアが取り上げても肝心なのは日本政府が真正面からそれを中国に言えるかどうかだと思うよ。
教科書で本音としては内政干渉だと言いたい日本が、チベット問題で声を大にすれば当然中国も内政干渉だと持ち出すでしょ。ブッシュ政権もチベット問題を重視してるとも思えないんだけどね。米国でさえそんな状況なのに日本がチベット問題に言及出来るとも思えないね。

>将来にわたり中国ビジネスをとりあげられるような状況へつきすすむのと、
経済的なメリットは一切ない日本の常任理事国入りと日本の政府としてどっちをとるんだろう?

極端だな。仮に資本出資比率を理由に日本を追い出したらどうなるか考えなよ。EUも米国も中国市場はリスクが大きすぎると判断して今後資本投下しなくなるな。それにそんな事すれば観光収入だって激減するよ。工場撤収する位両国関係が冷え切れば当然観光収入にも多大な影響が出る。中国政府の目論見として、常任理事国入り阻止が出来るか出来ないかが明確になった時点でこの騒動も沈静化させる戦略だと思うな。

トミー君、何度もいうけど

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 18:38 投稿番号: [1334 / 1657]
ネオコンスパイラシー君に入れた返信内容は元は君の投稿がベースとしてあった訳じゃん。君はそれを見て自分の主張が否定されたと思ったからこそ俺に論無しで返信入れて来たんだろ。それを怒ってるんだよ。これはだな非常に卑怯な手口と解釈されるんだぜ。横入れするのは全く構わない。しかし昨日の銀杏君のように論を持って相手の主張を崩すのが鉄則だろうが。ただ一言、返信入れたのが間違いだったと言われてもこっちは怒りが増すだけなんだよ。で君は誤解しているようだが、俺は容赦しないと言っても誹謗中傷、ストーカー行為はしないよ。今後君の投稿内容は徹底的にチェックする。つけ入る隙がもしあればそこで突っ込ませて貰う。

君の謝罪は受け入れる。了解した。

弁明する気もありませんし

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 18:12 投稿番号: [1333 / 1657]
レスしたのが間違いだったと考えています。

不用意なレスで。あなたを不快にしたことを謝罪します。

どうすれば気が済みますか?
それをお知らせください。

トミー君、全く弁明になっていない

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 18:09 投稿番号: [1332 / 1657]
中東専門だけあって君は火に油を注ぐのがお好きなようだな。

削除はしなくて結構。そんな事は全く言っていない。むしろ臭い物に蓋するみたいな削除行為は止めてほしい。

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

>喧嘩?
2005/ 4/17 16:50
メッセージ: 1327 / 1330

アバターとは?
投稿者: tommy39dec3
宗教的側面?

この事態が何ゆえに始まったかを問題にしているわけではないので、困りましたね。

あなたの投稿内容は理にかなっていますよ。

これで満足ですか?



これは sky_hyper_storm さんの 1316 に対する返信です



何?これ。こんなモノ言いされて「ハイ、私は満足です」なんていう奴いると思う?君の言ってる事はね、俺が投稿したものは全て理に適っている。だから俺がそれに対して文句を言ったから事態収拾の為に理に適っていると言えば相手は折れるだろう。というのを暗にほのめかしてるよ。そんな事言ってないでしょ?俺は。俺が怒ってるのはだ、君がやれやれと大上段から構えて論無しで返信した事なんだよ。弁明の段になって理にかなってますよだなんて言われて事態収拾出来ると思ってるの?

>あなたにレスをつけたのが、私の誤りだった。誤解させて申し訳ない。

これはどういう意味なの?
俺宛に返信したら、グダグダ文句垂れて来て後悔してるって意味?
それとも返信先の間違いなの?
投稿時間のタイミングから考えて俺の投稿に意図して返信したとしか考えられないな。わずか5分後に返信いれてるじゃん。
なのに君は誤解させて申し訳ないと言ってるね。辻褄が合わないな。

トミー君、甘く見るなよ。

トミー君、全く弁明になっていない

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 18:09 投稿番号: [1332 / 1657]
中東専門だけあって君は火に油を注ぐのがお好きなようだな。

削除はしなくて結構。そんな事は全く言っていない。むしろ臭い物に蓋するみたいな削除行為は止めてほしい。

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

>喧嘩?
2005/ 4/17 16:50
メッセージ: 1327 / 1330

アバターとは?
投稿者: tommy39dec3
宗教的側面?

この事態が何ゆえに始まったかを問題にしているわけではないので、困りましたね。

あなたの投稿内容は理にかなっていますよ。

これで満足ですか?



これは sky_hyper_storm さんの 1316 に対する返信です



何?これ。こんなモノ言いされて「ハイ、私は満足です」なんていう奴いると思う?君の言ってる事はね、俺が投稿したものは全て理に適っている。だから俺がそれに対して文句を言ったから事態収拾の為に理に適っていると言えば相手は折れるだろう。というのを暗にほのめかしてるよ。そんな事言ってないでしょ?俺は。俺が怒ってるのはだ、君がやれやれと大上段から構えて論無しで返信した事なんだよ。弁明の段になって理にかなってますよだなんて言われて事態収拾出来ると思ってるの?

>あなたにレスをつけたのが、私の誤りだった。誤解させて申し訳ない。

これはどういう意味なの?
俺宛に返信したら、グダグダ文句垂れて来て後悔してるって意味?
それとも返信先の間違いなの?
投稿時間のタイミングから考えて俺の投稿に意図して返信したとしか考えられないな。わずか5分後に返信いれてるじゃん。
なのに君は誤解させて申し訳ないと言ってるね。辻褄が合わないな。

トミー君、甘く見るなよ。

>>反日運動のタイミング

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 18:05 投稿番号: [1331 / 1657]
>神道には神社の組織ネットワークはあるけれど
教義をコントロールをするシステムがありません。

この点に同意します。
ネオさんご指摘の点は、折口信夫による「神道は宗教になるべき」という主張と基点を同じにするものですね。

神道が、いわゆる「宗教」となる日は来ないでしょう。
だから世俗のものが距離を保ちながらも、関わらなくてはならないのです。
地上との接点として、身内を失った悲しみと共に。

>で、清めるのが重要なのはいいとして、
その裏返しとして"不浄"の民として
神道上も差別してきた被差別部落に対して
現代においてどのように教義上の修正を加えるのか?

私は「同じ戦に斃れたものとして、同じように祀るべき」と考えています。
皆が当たり前のように肉食をはじめた明治以降、自分たち自身を含む皆が必要とした行為に従事したがゆえに、祭祀から除かれるというのはやはり、認めることが出来ません。

>「被差別部落民が祟ったらどーすんだよ?」と質問されて
現代の日本人が納得するように教義にもとづいて返答できる神道関係者はいないんじゃないですか?

そこまで考えていないのが大半ではないかと思います。近年の国際政治に翻弄されて、沈黙を強いられる状況は決して望ましいものではなく、問題の先送りと棚上げになってしまっているのではないだろうかとさえ思うのです。

>だったら、靖国神社に関しては枠組みを見直すのが当然といえるわけです。

私もこれはするべきと考えています。
がしかし、政治状況がそれを許さなくなってしまった・・・。

祭祀の在りようをまったく異にする、他国から受ける批判が、どれほど生産的になるのか・・・?

社が祈りの場に立ち戻り、靖国を見直す機会が訪れる時が早く訪れることを願ってやみません。

>>反日運動のタイミング

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/17 17:31 投稿番号: [1330 / 1657]
>死者を悼む心が祈りを必要としている限り、
>祈りの場は必要だろう、と考えます。

>彼らの戦が終わったことを心に刻み、
>未来へ向かう契機とするのがよいと。

まずは乃木大将の神社の件、
ご教示ありがとうございました。
上記のようなお考えにはまったく同意するのですが、
トミーさんの「依り代」「鎮める」といった
神道教義にそった投稿に自分の無知もかえりみずに
からかい口調の投稿でからんだのには理由があります。

私が理解している限り、
神道には神社の組織ネットワークはあるけれど
教義をコントロールをするシステムがありません。
つまりカトリックならヒエラルキーがあって、
ガリレオガリレイの名誉回復とか進化論の肯定とか
ローマ法王発で修正が可能だし、数百年かかってますが実際に修正している。
神道にはそれがない。

私が神道を日本人の伝統以上にするべきでないというのはそこにあります。

私たち日本人は、小津安二郎の映画に出てくるような
清潔に清掃された日本家屋のたたずまいになにがしかの神々しさを感じます。
それは、清めるということを重視する神道と明らかに通底する心情です。
そこまではいいし、伝統として大事にしたい感情なのです。

で、清めるのが重要なのはいいとして、
その裏返しとして"不浄"の民として
神道上も差別してきた被差別部落に対して
現代においてどのように教義上の修正を加えるのか?

現状そういう問題意識を持っている人間が
神道の信者にはいないように思います。

「被差別部落民が祟ったらどーすんだよ?」と質問されて
現代の日本人が納得するように教義にもとづいて返答できる神道関係者はいないんじゃないですか?

ましてや靖国についても
教義をコントロールする機関がないせいで、
「政教分離に反しない」といいわけするのがせいぜい。

だったら、靖国神社に関しては枠組みを見直すのが当然といえるわけです。

レスをつけたのが誤りだった

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 17:03 投稿番号: [1329 / 1657]
あなたにレスをつけたのが、私の誤りだった。
誤解させて申し訳ない。

希望があれば削除依頼をヤフーに提出するのでお知らせいただきたい。

>ダライラマ?

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/17 16:52 投稿番号: [1328 / 1657]
最終的な中国政府の意図は
日本の常任理事国入り阻止だろうってのは
そのとおりでしょうね。

ただ、タイミング云々でいうと以下のようなことなんじゃないかな。
>チベット問題は日本では関心度低いから。
>事実報道なんかほとんどされてないぜ。

発想の順番が逆。
中国で取材するのに当局の許可が要るわけだから
入り禁にされることを恐れる日本の
マスコミが   チベット問題を避けて通っている。
下記のような状況が日本できちんと報道されたら
多くの日本人は心を痛めるわけでしょ。
日本人一般はその程度の人間性はあるひとたちだと私はおもってるよ。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

で、日本の常任理事国入りというポイントでいったら、
チベット問題はむしろ日本にとっては追い風。
切り離して考える必要はないんじゃないかな。

あと合弁企業については
外国企業の出資比率が抑えられるなんてのは
中国投資の基本。
ただ繰り返しだけどまさにタイミングの問題として、
つくる会の教科書に素直に反対してたら
2001年に今のデモがおこってなきゃおかしい。
それが2005年になったってのは、
取り上げることが出来る担保を
十分に国内につくらせてから、
という中国側の意図があまりに露骨にみえる。

で、ここからが議論のわかれるところなんだけど、
工場を取り上げられた挙句
将来にわたり中国ビジネスをとりあげられるような状況へつきすすむのと、
経済的なメリットは一切ない日本の常任理事国入りと
日本の政府としてどっちをとるんだろう?

既に日本の産業界は中国の策略にはまってしまったので、
中国ビジネスの政策的な優先順位が高くなってると思うよ。

60%程度の自信しかないけど
私が日本政府のなさけない妥協を予測したのはそのせい。

>喧嘩?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 16:50 投稿番号: [1327 / 1657]
宗教的側面?

この事態が何ゆえに始まったかを問題にしているわけではないので、困りましたね。

あなたの投稿内容は理にかなっていますよ。

これで満足ですか?

そっかぁ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 16:04 投稿番号: [1326 / 1657]
言葉は多すぎても誤解されるし、少なすぎても誤解が生じるね。

では、私はこれから出かけてきます。
またね。

そっか

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 16:04 投稿番号: [1326 / 1657]
言葉は多すぎても誤解されるし、少なすぎても誤解が生じるね。

では、私はこれから出かけてきます。
またね。

バッタ君、君は優しいな

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 16:01 投稿番号: [1325 / 1657]
悪かった。板ばさみにする気はなかったのだが。弁明がなければ俺は喧嘩をうられたと解釈する。
俺はこういったアラシ以下の喧嘩を売る奴には容赦しない。

ダライ・ラマ雑感

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2005/04/17 15:57 投稿番号: [1324 / 1657]
ダライ・ラマの件はもちろん今回の反日騒動のメインストームではないと思う。
ただ、中国にとって目を逸らしておきたい事のひとつではあるはずだ。

今回の反日のメインは常任理事国問題だし、タイミングとしては韓国の反日の流れに乗ったという面が大きい気がするが、ことさらこのタイミングだったのはダライ・ラマの件があったというのはあながち穿ち過ぎでもないだろう。

中国にとってチベット・ウイグル問題は現実の話であり、現在進行形の植民地、併合問題でもあることを忘れてはならない。
中国にとってこの問題を大きく取り上げられることは第3世界の代弁者を自認し、アジア唯一の常任理事国のステイタスに棘のように刺さっているはずだ。


小泉首相に確固たる外交方針があるのかは判らないが、ここ数年の日本外交は外圧に対して折れるばかりではなくなっている。
特に中韓に対しては及び腰ながらも今までよりも踏み込んだ対応をしているように見える。

それは日本全体の保守化とは無関係ではないだろうが、中国の国力がここまで大きくなってきた状況で、安易な妥協による現状打開は将来の禍根を残すということだろう。日本の国益を考えた時そろそろ失うものの大きさが目に付き始めたと見るべきだ。

通商問題にしても、歴史問題は打ち出の小槌なので手を変え品を変えて問題に出来る。
譲歩する限り終わりはないから通商条件を小出しに中国有利に変えてゆくことも可能だ。

貿易額が大きくなっているだけに本来中国自体も困るはずだが、歴史カードの存在によって中国としてはいくらでも緩和する手段があることになってしまう。

今まではなんだかんだと言って日本が譲歩してもその損失はさほど大きいものではなかったが、今回譲歩することはこれからのアジアにおける力関係において完全に中国のリーダーシップを認めることにつながるだろう。

>バッタ君、違うな

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:56 投稿番号: [1323 / 1657]
>タイトルで、やれやれと言ってる。

だから、彼女の言いたかったことは、ダライ・ラマのアピール度の側面から語ったことだったから、「スカイさん、貴方の言っていることは間違いじゃなんだけど、私が言いたかったのはそういうことじゃないんだよねぇ」という意味での「ヤレヤレ」だったんじゃない?
説明するにも、何だか面倒だし・・・と、そんな感じを私は受けたな。
シルバーさんの「やれやれ」とは、また違うニュアンスじゃない?

本人を差し置いて、私が代弁するのも変だけど。
第三者の私から見たら、そう思えたよ。
いずれにしても、スカイさんのことを侮辱したつもりはなかったんじゃないかな。
Don't mind。

バッタ君、違うな

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 15:51 投稿番号: [1322 / 1657]
タイトルで、やれやれと言ってる。昨日の銀杏君の二番煎じだ。銀杏君は明確に論立てて勝ち負け君に返信していた。やれやれと言うだけあって濃い内容だった。対してトミー君の場合は明らかに人を見下してる。俺が返信を入れたのはネオコンスパイラシー君だ。横からすかさずダライラマのタイトルに反応して返信してきた投稿がやれやれだ。投稿内容のどこがやれやれなのか明確な説明がなければBBSの世界では喧嘩を売られたと解釈するのが普通だ。こういった喧嘩の売り方は、誹謗中傷するよりタチが悪い。

>バッタ君、ちょっと質問だ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:39 投稿番号: [1321 / 1657]
>論無しで偉そうに見下したような返信いれやがって。

あ、トミーさんの「アピール力があるかどうかです。」この発言のこと?
この主語さ、スカイさんのことじゃなくて、ダライ・ラマのことじゃないの?
私は、そう受け取ったけど。
スカイさんが即HNだからとか、その他の意味でスカイさんのことを見下して言った訳じゃないと思うよ。

>バッタ君、ちょっと質問だ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:39 投稿番号: [1321 / 1657]
>論無しで偉そうに見下したような返信いれやがって。

あ、トミーさんの「アピール力があるかどうかです。」この発言のこと?
この主語さ、スカイさんのことじゃなくて、ダライ・ラマのことじゃないの?
私は、そう受け取ったけど。
スカイさんが即HNだからとか、その他の意味でスカイさんのことを見下して言った訳じゃないと思うよ。

バッタ君、ちょっと質問だ

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 15:33 投稿番号: [1320 / 1657]
ここは横から嫌味な喧嘩を売ってもいいとこなのか?
スゲーむかつく。論無しで偉そうに見下したような返信いれやがって。

変換ミス

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:24 投稿番号: [1319 / 1657]
>更なるアメリカとの結託が今日かされることを中国は恐れているわけだろうし。

今日か→強化

↓補足

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:20 投稿番号: [1318 / 1657]
『数年前も、ダライ・ラマ来た時は、中国はさほど大したリアクションしなかったような。(記憶がないほど)』

もちろん、日本人も。
一部のニューエイジとか、宗教関連の人達は色めき立っただろうけど・・・。

ま、何かにつけて、日本人て無関心だよね。
諸外国から見たら、冷静だとか、あるいは大人しいとかに写るのかも知れないけど、自分に直接関わらないことには全然反応しない感じ。
これって、利己主義なのかなぁ。
それとも、やっぱり平和ボケ?

>ダライラマ?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:14 投稿番号: [1317 / 1657]
ダライ・ラマ来日報道阻止の意図はないだろうね。
数年前も、ダライ・ラマ来た時は、中国はさほど大したリアクションしなかったような。(記憶がないほど)

>常任理事国入り潰しが最大の目的と考えられるな。

同意!
先進国に対して、日本のイメージダウンを狙ったんだろうけど逆効果になってしまったね。
日本が常任理事国入りして、国際的な発言権を持ち、更なるアメリカとの結託が今日かされることを中国は恐れているわけだろうし。韓国にしてもしかり。
それと、今中国は貧富の差が激しいために、中国政府に対する不満が充満しているらしい。その怒りの矛先を日本に向けてガス抜きする意図もあったらしい。
だから、最初は二十代の若者達がデモ参加の中心だったけど、ここにきて労働者達の参加も増えているらしい。
そういう意味では、中・韓共に利害が一致している。
いずれにして、過去の問題を何度も蒸し返しては政治利用するやり方は止めて貰いたいものだ。
日本が日中戦争をやってくれたお陰で国民党が崩壊して、共産党の世界になったということで、当初は毛沢東も登小平も日本に感謝の意を述べていたという。
それを、江沢民が中国国内をまとめるために、反日教育をした。
それに対して、放置してきた日本の外務省の事なかれ主義というか、無関心というか、その怠慢さにも責任がある。

>ダライラマ?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 15:14 投稿番号: [1317 / 1657]
ダライ・ラマ来日報道阻止の意図はないだろうね。
数年前も、ダライ・ラマ来た時は、中国はさほど大したリアクションしなかったような。(記憶がないほど)

>常任理事国入り潰しが最大の目的と考えられるな。

同意!
先進国に対して、日本のイメージダウンを狙ったんだろうけど逆効果になってしまったね。
日本が常任理事国入りして、国際的な発言権を持ち、更なるアメリカとの結託が今日かされることを中国は恐れているわけだろうし。韓国にしてもしかり。
それと、今中国は貧富の差が激しいために、中国政府に対する不満が充満しているらしい。その怒りの矛先を日本に向けてガス抜きする意図もあったらしい。
だから、最初は二十代の若者達がデモ参加の中心だったけど、ここにきて労働者達の参加も増えているらしい。
そういう意味では、中・韓共に利害が一致している。
いずれにして、過去の問題を何度も蒸し返しては政治利用するやり方は止めて貰いたいものだ。
日本が日中戦争をやってくれたお陰で国民党が崩壊して、共産党の世界になったということで、当初は毛沢東も登小平も日本に感謝の意を述べていたという。
それを、江沢民が中国国内をまとめるために、反日教育をした。
それに対して、放置してきた日本の外務省の事なかれ主義というか、無関心というか、その怠慢さにも責任がある。

一過性の事象に

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 15:10 投稿番号: [1316 / 1657]
君はこだわり過ぎ。ダライラマは今日明日位で講演終わりでしょうが。君の理屈だと離日すればこの騒ぎは収まらなければ嘘。君は確か中東全般が専門だったよな。どちらかといえば宗教的側面から見てるだろ?それも間違いではないけどもっとマルチに物事見たほうがいいと思うぜ。アピール力?文語調で丁寧に書けばそれでいいの?うわべだけで人の投稿判断しないで理にかなった事を述べているかどうか判断するほうがいいぜ。

君の返信は明らかに喧嘩売ってる。こんなレベルの低い返信いれるなよ。まだ昨日の勝ち負け君の方がましだ。

やれやれ、

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 14:53 投稿番号: [1315 / 1657]
あなたの言っていることが間違っているとは言いません、

アピール力があるかどうかです。

ダライラマ?

投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/17 14:49 投稿番号: [1314 / 1657]
ほとんど関係ないな。チベット問題は日本では関心度低いから。事実報道なんかほとんどされてないぜ。ダライラマ来日報道阻止の為のデモと解釈したら中国にリスクがありすぎるじゃん。物理的担保もあんまり関係ないな。中国の合弁なんて公司との資本折半じゃん。全額出資してるわけじゃないよ。
日本の企業は羊なんだよ。ちょっとなんかあれば即撤退だな。ホンダは既に中国出張をやめたぜ。合弁工場で働いてるのは中国人じゃん。仮に撤収したら困るのは中国。合弁工場は何も中国国内向けだけに生産してるわけじゃないから稼動しなくなれば外貨も獲得出来なくなるって寸法だ。
あとさ、不買運動が長引けば日本の企業の業績落ち込むでしょうが。そうなるとリストラが進行するぜ。リストラに逢った本人とその家族は感情的なものを配慮すればスーパーなんかで中国産品は買わなくなるな。不買運動は一方通行では済まないってこと。そんな事は中国政府はハナっからわかってるよ。

そうなると、考えられるのはやっぱり常任理事国入り潰しが最大の目的と考えられるな。

あっ!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 14:33 投稿番号: [1313 / 1657]
ムカデ、重なったな。
○○○さん、あまりにもおもろかったので、ムカデのおっさんと笑いを共有させて頂きました。
事後報告。平伏

荒んだニュースの多い昨今、笑いは皆で分かち合いましょう。

尚、オバハンの被害に遭われた方々には、謹んでお悔やみ申し上げます。

>反日運動のタイミング

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/17 14:29 投稿番号: [1312 / 1657]
チベット問題は、ウイグル・台湾と並んで中国の
異民族統治がどんなものかを示すアキレス腱です。

日本への李登輝元国民党総統に続く、ダライラマ14世の来日により、
日本や世論の関心がそちらへ向かわないように、
目くらましとして持ち出した反日デモが、当初の狙いを越えてしまった。

だから、官製デモといわれるんですよ。
もちろん、チベットに関する報道は、ほとんど見られません。
彼らにたいして中国が行っている人権侵害や破壊行為について知らされることがありません。

さて、靖国について、私の意見を書いておきます。
ネオさんの、兵士の命を大切に出来なかった軍にたいする批判は理解できますし、
その点については同意します。
その上で、これからどうするかについてなんですけど、

死者を悼む心が祈りを必要としている限り、祈りの場は必要だろう、と考えます。

彼らの戦が終わったことを心に刻み、
未来へ向かう契機とするのがよいと。

政治の介入を排除し、死者を静かに眠らせるように努めるのが
今を生きている人の務めではないかと。

闘いに倒れた魂の平安を祈る場として
そのためだけに

わたしのママがママの音じゃないねん。

投稿者: dragon888888888888888888888888k 投稿日時: 2005/04/17 14:28 投稿番号: [1311 / 1657]
http://www.geocities.jp/ha_g_e/hikkosi.html

↑奈良のおばはん。
笑。

「わたしのわがままの音じゃないねん。」

ぶははははははははは

上記、URL必見♪
必聴♪

わたしのママがママの音じゃないねん。

投稿者: dragon888888888888888888888888k 投稿日時: 2005/04/17 14:28 投稿番号: [1311 / 1657]
http://www.geocities.jp/ha_g_e/hikkosi.html

↑奈良のおばはん。
笑。

「わたしのわがままの音じゃないねん。」

ぶははははははははは

上記、URL必見♪
必聴♪

もう我慢でけへん!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 14:27 投稿番号: [1310 / 1657]
○○○さん、返事待ってたけど、リアクション遅いし。
ワシそろそろ出かけなきゃならないから、許可無く例のオモロイパロ貼り付けさせて貰うね。
以下、彼のお方が2ちゃんで見つけたそうです。
騒音オバハンのパロです。
↓これ、メチャクチャ笑えます。

http://www.geocities.jp/ha_g_e/hikkosi.html

>(._・)ノ はーい

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 14:19 投稿番号: [1309 / 1657]
ムカデ!
こんなとこでまた釣りなんぞして・・・笑
まんだらトピを見よ。

(._・)ノ はーい

投稿者: dragon888888888888888888888888k 投稿日時: 2005/04/17 14:17 投稿番号: [1308 / 1657]
(._・)ノ   はーい

反日運動のタイミング

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/17 13:54 投稿番号: [1307 / 1657]
中国の歴史教科書はこれもキチガイ沙汰だけど、
「おまえらの教科書もおかしいだろ」って日本での議論は
お笑いのネタとしてはおもしろいけど
中国政府の本音に迫るには不十分かもしれない。

トミーさんが指摘していたように
日程的には完全に   ダライラマ14世の来日にかさなっている。
4月8日の週末にデモが始まって
今週末まで続き、その後日系工場のストライキになるらしいが、
8日ごろ来日で17日くらいまで日本各地で講演会をおこなうはず。
ダライラマ活動隠しの陽動作戦としての効果が高い。

あと何故今年なのか?
という問題もある。「つくる会」の教科書が発売されたのはたしか2001年。
そのときはこんなデモにはならかなった。

で、遅れの原因はこの辺じゃないかな?

トヨタの合弁工場設立   2002
日産の合弁工場設立   2003

以上は代表的な例で
あとこまごまみてないけど、
2004年末までに随分たくさん
日本企業の合弁工場ができたよね。

要は、工場が立つ前はほっといて工場がたった後、
物理的な担保ができたところで
あやまれ外交を持ち出してきたってこと。

物理的な担保を山ほどとられてるだけに
日本の立場は実は弱い。

本来   ここで   中国のチベットでの悪逆非道をダライラマ来日にからめて
報道すべきなんだけど、
日本のマスコミが腰抜けなんで、そこまでいってないのでは?
それとも、外国にいるんで私が知らないだけ?

とにかく、小泉も今年は靖国参拝をとりやめて
腰のひけてるところみせてるし、
日本側がめちゃめちゃ妥協することで決着する方向へ
まっしぐらのような情勢のような気がするよ。

■日本政府と中国政府のケンカ・・・。

投稿者: dragon888888888888888888888888k 投稿日時: 2005/04/17 13:21 投稿番号: [1306 / 1657]
日中問題についてざっくばらんに。

反日デモはユルユルの取り締まりの下での中国政府による事実上のヤラセと日本政府は言う。

でもこれは、「大東亜戦争」肯定の「つくる会」の歴史教科書を、日本政府が「あれは民間の仕事、政府は取り締まれず」とのたまわってはるのと同様の主張。

2次大戦での日本の役割についての国際法上の決着は、日本政府自身が大前提としてるポツダム宣言、国連憲章、サンフランシスコ講和条約に明確。

「つくる会」教科書はこの事実から逃げまくりの自己欺瞞のナルシズム。中国教科書も中華思想的ナルシーだけど。

暴徒は断固弾圧せよと迫るケンカをするつもりなら、少なくとも戦争問題での中国側からの議論を論駁する論立てが必要だよね。

町村外相は東大紛争時、全共闘に武力で迫られ動揺しまくりの経済学部自治会委員長。こういうケンカに勝つ構えを求めても無いものねだりかなあ。

反日デモも、小泉首相の無神経な言動への反発の部分は解からなくはないけど、領土問題などの部分は国際法的に説得力なし。しかも「中国政府のヤラセ」と言って収まらぬ要素(現政権批判の権力闘争的要素やアメリカからの関与含め)を含み展開していることも見ておくべきかも。

電波♪

電波♪

電波♪


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<ケンカはどうなる?_?>

■町村外相が北京へ出発   今夕、日中外相会談

  町村信孝外相は17日午前、中国の李肇星外相と会談するため成田発の日航機で北京に向けて出発した。

  日中外相会談は同日夕行われる。町村外相は反日デモ隊による日本大使館・総領事館などへの投石事件などの暴力行為について陳謝と損害の賠償、再発防止を強く要請する方針。東シナ海のガス田開発問題なども含め一段と冷却化する両国関係の修復に向けて意見交換する。

(共同通信) - 4月17日11時27分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000043-kyodo-pol

迷惑オバハン

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/17 10:32 投稿番号: [1305 / 1657]
中国の反日運動も迷惑だが、日本にもオトロシイ迷惑オバハンがいた。

CDラジカセでの爆音攻撃、車のクラクション連打、布団叩き。
布団叩きは、1枚につき800回叩いたらしい。×4枚。しめて1日の布団を叩く回数は3200回。お陰で、本人は腱鞘炎になって手の甲に絆創膏を貼っていたというから笑える。
それでもって、あの引っ詰め顔に怪獣みたいな顔!
「サンデージャポン」でオバハンの暴れている様がVTRが流れた時、飯島愛の口から思わず「カワイイ」という言葉が洩れた。やっていることはエグイし、傷害罪という犯罪行為ではあるけども、確かに何故か憎めない。

あれも一種の「荒らし」だな。笑

近隣諸国条項とつくる会

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/17 08:39 投稿番号: [1304 / 1657]
おはよう!今日も少年野球だからここだけ。

内政干渉『法』は私のミス

ついでに、私は反サヨであって
ウヨとは違う。

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さて、はっきり言えば
近隣諸国条項撤廃運動はつくる会が後押している運動。
この目的はあくまで『国内闘争』に於いてつくる会が有利になる事だ。

その大義として
まさにスカイ君の言う
『この条項があるから中韓は日本に対して茶々を入れて来るのであり、この条項が無ければ中韓ともに茶々を安易に入れられなくなる。』
を挙げている。

近隣諸国条項はトンデモ無いが
今、撤廃する事は
日本国内でつくる会に大きな利をもたらすが
世界の中の日本には大きな損害をもたらす。
シルバー氏も海外のニュースに目を通しているだろう。
どうかな?
海外の目は
日本人が思っているほど
日本の歴史認識に好意的では無いだろう。

つくる会はなるほど、日本を見ている。
無論、近隣諸国も見ている・・・
しかし、世界を冷静に見ていない。
と言うよりも世界をほとんど見ていない。


近隣諸国条項があるから近隣諸国が内政干渉するんじゃないよ・・・
※近隣諸国条項があるから日本が内政干渉と反論できないんじゃ無いよ。
日本政府は相手に常識が通用しないから内政干渉と反論しないだけ。

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原則論で言えば
つくる会の「近隣諸国条項撤廃運動」には勝てんよ・・・
言ってる事は正しいもの!

だけど条項撤廃で利を得るのは
つくる会と近隣諸国だけだよ。
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