イラク難民問題

＞外務省は近隣諸国条項を持ち出して
＞内政干渉では無いと明言しているかね？
＞してはいないよ・・・

してますよ。政府見解は近隣諸国条項をよく持ち出しますよ。

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○国務大臣（町村信孝君） 　 中国あるいは韓国等からの反応、あるいは外交関係での、外交ルートでの申し入れ等、今一例を申し上げたわけですが、その他いろいろな形であるわけでございます。
　 内政干渉に当たるかどうかというのは、これは国際法上の何かいろいろな定義とかその他があるようでございまして、必ずしも私ども、文部科学大臣としてこれは内政干渉であるとかないとかいうことをお答えする立場にはございませんけれども、いずれにいたしましても、現在、文部科学省におきまして検定作業中、審議会における専門家による最終的な審査が行われている段階でございまして、それに当たっては、内容が正しいかどうか、不正確かどうか、誤った記述がないかどうかとか、あるいは一方に偏った記述にはなっていないかどうか、あるいは近隣諸国との友好関係に配慮したものになっているかどうか、【いわゆる近隣諸国条項といったような幾つかの検定基準というものが現にあるわけでございまして、そうした基準にのっとって粛々と今作業が進められているということでございまして】、三月末ごろまでにはその答えを出さなければいけないだろうと、こう思っております。
　 いずれにいたしましても、これは文部科学省の中で厳正な検定をやっていくという従来から申し上げております立場には何ら変わりはございません。
------------------------------------

しかも町村氏は今の外務大臣ですね。

たかだか外務省アジア大洋州局長の発言一つだけでもって、政府見解の全てを判断ですか？あなたらしいといえばあなたらしいですが。

上の発言に依りますれば、
＞相手に常識が無いから内政干渉と言わないだけ・・・
ではなくて、
＞いわゆる近隣諸国条項といったような
＞幾つかの検定基準というものが現にあるわけでございまして、
＞そうした基準にのっとって粛々と今作業が進められている
から内政干渉ではありませんって判断ですよ。

勝つためには嘘でもこじつけでもいいという悪しきディベート手法ばかり用いるあなたの投稿傾向は、読んでいて面白くはないです。

「時代が変われば法も変わる」とは有名な法諺ですが、昭和57年の11月に検定基準に追加された近隣諸国条項を今も見直さない理屈はないですね。

＞一旦作ったものを直ぐに撤廃するのは
＞ミスを認める事になる。

とはまた適当な屁理屈ですね。

私は憲法改正に付いて明言は避けてきたが
私は改憲の必要性を感じているが
今、改憲する必要性は感じていない。

まだまだ早すぎる
***********************************

さて、『近隣諸国条項』にガタガタ騒ぐのは
君が踊らされているって事だ・・・

政府が内政干渉と明言しない
国民は内政干渉と騒ぐ・・・
個人的にはそれでOKだな。

中南海を見てみろよ
もっと露骨に舌を二枚使い分けているだろう？
対外的には反日デモを認めない
国内的には反日デモを煽る



単純すぎるな君は・・・

今の論点は内政干渉だ。せっかくだからコメントしてあげよう。毅然とした態度を保つと共に、というならばまず原則論を中韓に対して言うのが筋だろ。君は相手が非常識だからそれは引っ込めろと言ってるんだぜ。

この外務省アジア局長の見解を素直に読むと、内政干渉には当たらないと言ってるぜ。
もし、内政干渉だが言えば政治問題として浮上するから言わないという図式で見解を仮に述べるのであればだ、

「但し私どもとしましては、これが内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうにも考えられます。」

とこうなるな。役人の見解は必ず真意を遠まわしに織り込む。君の常識無し説はこの見解を引っ張り出した時点で瓦解してる。

＞私は作ったものは仕方が無いと言う考えだ
一旦作ったものを直ぐに撤廃するのは
ミスを認める事になる。

何言ってるの。条項が出来て既に２０年以上経ってるんだぜ。時勢にそぐわなければ変える、撤廃するというのが正しい。盲腸であっても痛みが出れば摘出するぜ。まあ、これで君が改憲論者でないことは判った。

＞君の常識の範囲内では政治は動いていないって事じゃん。では何故動いていないのかってのを考えるのが前向きな態度って事だ。

戦勝国連合を国連と訳す日本は敗戦国だ
現在の世界の価値観では
第二次大戦は善の戦勝国連合 　 対 　 悪の枢軸国
の戦い。

この価値観の中、徐々に日本の主張を世界に広めるのが外交官の仕事だ。
（日本の外交官は敗戦国と言うハンディがあっても五流だけどね。）


13世紀、ベネチア（だったと思う・・・）の外交官が本国に宛てた書簡に
「スルタンと交渉するのはガラス玉を投げ合う様なものだ
相手は好き勝手に投げる事が出来るが
こちらはそれをキチント受け止めなければならない。
しかも、こちらは決して強く投げ返す事は出来ない。」
（確かこんな内容だと思った。）


正に日本と近隣諸国の外交そのものだ・・・
中国のデモに関するBBCの読者の声を見ているが
世界の人には
『悪の敗戦国日本』と言う認識がまだまだ強い。

まずは紳士的且つ毅然とした態度を保つと共に
近隣諸国以外の世界の理解を得るように日本は努めるべきであろう。
今までの日本はあまりに近隣諸国に目が向きすぎ。

近隣諸国条項を無理矢理取り上げているのは日本のサヨと『つくる会』だよ。

外務省は近隣諸国条項を持ち出して
内政干渉では無いと明言しているかね？
してはいないよ・・・

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内政干渉というものについては、いろいろな経緯もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が自由に処理し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の意思に従わせようとすることというふうに解されておると思います。命令的な関与であるとか命令的な介入であるとかというふうにも言うのかと思いますが、そういう概念に照らし合わせまして、最近、中国あるいは韓国から表明されておりますところの関心あるいは懸念といったものを内政干渉と断ずることができるかということにつきましては、私どもとしましては、これが内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうに考えております。
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これが平成13年2月27日時点の外務省アジア大洋州局長の見解だ。

相手に常識が無いから内政干渉と言わないだけ・・・

************************************

近隣諸国条項撤廃を望んでいるのは『つくる会』

私は作ったものは仕方が無いと言う考えだ
一旦作ったものを直ぐに撤廃するのは
ミスを認める事になる。
例え非常識な条項であっても
常識的な解釈をすれば盲腸の様なものだ

「あっても無くても問題無い。」

＞君の理屈が通るのは日本の馬鹿サヨだけじゃない？
自分が正しい、お前は間違い
まるで生ハム理論じゃん。

生ハム理論がどんなものか知らないけどそんな事いう暇あるんだったら論破してからいいたまえ。

＞常識で考えろよ〜
俺が主張しているのは原則論と言うよりも
現実の国際社会で当たり前に通用する常識論だぞ。

その常識論とやらを適用させようとしない理由が日本政府にあるんだろ？君の常識の範囲内では政治は動いていないって事じゃん。では何故動いていないのかってのを考えるのが前向きな態度って事だ。二極対立型思考を好む君にはちょっと理解出来ないかな？

魂を祀るのは、鎮めるためであって、名誉を与えるためではない。

>戦術的って
>神風は敵味方、一線を引いて分かれて戦う戦争の戦術だが
>テロはテロだからね。
戦術でまずければ「効率としては優れている」にいいかえてもいいよ。
テロリストとして死ぬことすべてが無駄死にだとおもうけど
戦争でも極端に効率の低い戦術で死んだら無駄死だし、
それをやらせた指導者やその背後にある思想は糾弾されるべきでしょう。

>神風とジハードの決定的な違いは

別に 　 神風とジハードにいろんな相違点があることには異論は無い。

ただ靖国神社を現代においてどのように評価するかという議論の流れにおいて、
神風という発想に行きついた、
あるいはここ↓にあるような

http://www.1101.com/suzukichi/2003-05-08.html

日本人を 　 ロシアの犬と同じに扱うような発想を社会的に可能にしたのは
「天皇陛下のために死んだら英霊になれますよ、名誉なことですよ、
それをしないのは非国民ですよ。
　 国民でも被差別部落の人は英霊になれませんよ」
という国家神道の思想。

社会的ですらないけど、自爆テロジハードの
「イスラムのために戦って死ぬと天国へ行けますよ。
　 戦わないイスラム教徒は地獄行きですよ。
　 米軍に協力するイスラム教徒も同じく地獄行きだから殺して構いませんよ」

という説明の仕方と並べると、
"死後の名誉"という誰にも証明できないものを議論の中心にもってきて
現世のキチガイ沙汰を正当化する構造は全く一緒でしょ。

…議論が堂堂巡りになってきたね。

>戦術的って
>神風は敵味方、一線を引いて分かれて戦う戦争の戦術だが
>テロはテロだからね。
戦術でまずければ「効率としては優れている」にいいかえてもいいよ。
テロリストとして死ぬことすべてが無駄死にだとおもうけど
戦争でも極端に効率の低い戦術で死んだら無駄死だし、
それをやらせた指導者やその背後にある思想は糾弾されるべきでしょう。

>神風とジハードの決定的な違いは

別に 　 神風とジハードにいろんな相違点があることには異論は無い。

ただ靖国神社を現代においてどのように評価するかという議論の流れにおいて、
神風という発想に行きついた、
あるいはここ↓にあるような

http://www.1101.com/suzukichi/2003-05-08.html

日本人を 　 ロシアの犬と同じに扱うような発想を社会的に可能にしたのは
「天皇陛下のために死んだら英霊になれますよ、名誉なことですよ、
それをしないのは非国民ですよ。
　 国民でも被差別部落の人は英霊になれませんよ」
という国家神道の思想。

社会的ですらないけど、自爆テロジハードの
「イスラムのために戦って死ぬと天国へ行けますよ。
　 戦わないイスラム教徒は地獄行きですよ。
　 米軍に協力するイスラム教徒も同じく地獄行きだから殺して構いませんよ」

という説明の仕方と並べると、
"死後の名誉"という誰にも証明できないものを議論の中心にもってきて
現世のキチガイ沙汰を正当化する構造は全く一緒でしょ。

…議論が堂堂巡りになってきたね。

俺は、原則内政干渉なのは認めてるんだぜ。それはお遊び君宛てに数日前に言ってる。君が言ってるのははだな、内政干渉だから日本の方に分があるからそれに異を唱える奴は間違いだ。という論法に異を唱えているんだな。

＞日本政府が強く内政干渉と言わないのは
相手が非常識だからでしょう？
常識が通用しないから困っているだけで・・・

またまた究極の矛盾、言い訳だな。非常識な相手だからこそ原則論をまず説くのが先決ではないかね？近隣諸国条項設定後過去一回でも内政干渉だと言ったかい？一度でも政府が公式に内政干渉だとコメントしたのであれば君の言い分もある程度は正当化されるわな。

＞近隣諸国条項を持ち出して譲歩する必要は無いし
譲歩すればするほど、どうなるね？

だから撤廃するのが先決だと何度も言ってるじゃん。撤廃しないでグダグダ言う方がおかしいと思わないかね？

俺は、原則内政干渉なのは認めてるんだぜ。それはお遊び君宛てに数日前に言ってる。君が言ってるのははだな、内政干渉だから日本の方に分があるからそれに異を唱える奴は間違いだ。という論法に異を唱えているんだな。

＞日本政府が強く内政干渉と言わないのは
相手が非常識だからでしょう？
常識が通用しないから困っているだけで・・・

またまた究極の矛盾、言い訳だな。非常識な相手だからこそ原則論をまず説くのが先決ではないかね？近隣諸国条項設定後過去一回でも内政干渉だと言ったかい？一度でも政府が公式に内政干渉だとコメントしたのであれば君の言い分もある程度は正当化されるわな。

＞近隣諸国条項を持ち出して譲歩する必要は無いし
譲歩すればするほど、どうなるね？

だから撤廃するのが先決だと何度も言ってるじゃん。撤廃しないでグダグダ言う方がおかしいと思わないかね？

＞当事国が文句を言えば、国内問題ですから内政干渉になりますよ。とはいえないわな。

言えるよ国家間で結んだ条約じゃ無いもの。

どうでも良いけど・・・
君の理屈が通るのは日本の馬鹿サヨだけじゃない？
自分が正しい、お前は間違い
まるで生ハム理論じゃん。


常識で考えろよ〜
俺が主張しているのは原則論と言うよりも
現実の国際社会で当たり前に通用する常識論だぞ。

************************************

日本政府が強く内政干渉と言わないのは
相手が非常識だからでしょう？
常識が通用しないから困っているだけで・・・

近隣諸国条項を持ち出して譲歩する必要は無いし
譲歩すればするほど、どうなるね？

＞それに心を鬼にしていえば、
撃沈率が非常に低かった神風よりも
19人で3000人近くを殺害した9-11自爆テロや
普通は必ず1人以上対象を殺害可能な
自爆テロのほうが
戦術としては優れている


戦術的って
神風は敵味方、一線を引いて分かれて戦う戦争の戦術だが
テロはテロだからね。

************************************

＞話を戻すと、
ジハードと神風の背景にある思想的な類似性は、
それを実行する人間の心の中にはない。

これが良く判らんな・・・

***********************************

＞こういう愚劣・非効率・悲惨な戦術を正当化しようとして
指導者が 　 カルト思想を振りまわしたというところにある。

神風とジハードの決定的な違いは
ジハードは実行する事により守る者の首を絞めるが
神風は本土爆撃を受けて取った
守るべき者の苦肉の策

墜落死した空自のパイロットの思想は
ジハードか？
神風か？
テロリストに乗っ取られた操縦席に飛び込んだ
普通の乗客の思想は
ジハードか？
神風か？

その違いだろう。

条項が出来たのは国内問題が起因して出来たのではなく、外国の茶々が入って出来たのがそもそもの発端だ。当事国が文句を言えば、国内問題ですから内政干渉になりますよ。とはいえないわな。日本政府が公式に内政干渉だと言えないじゃん。君の言い分が正しければ言えば良い。内政干渉だと。

以上の理由により君の言い分より俺の方が正しいな。原則論なんて屁の役にもならんぜ。そんなものだったら誰でも言えるわ。

配慮するのは日本であって、中韓ではないのだから、日本が配慮しましたといえばＯＫ，ってのが私の言い分。だから、中韓の主張は内政干渉。

よっしゃ〜HNを固定するぞ！
lighter101rethgil ＝ 　 caster10ap

************************************

教科書検定条項を盾に取れるのは誰だ？
日本人だけなんだけど・・・
まぁそもそも特定の民族国家に特別配慮した教科書を作ろうと言う条文自体は

日本国憲法の全文
『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 　 中略
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。』
に反するのだけど

こりゃあくまで国内問題・・・

こいつを国際問題にスリカエようとしているのが近隣諸国であって
それに関して近隣諸国の思惑に乗る必要など全然、無い〜

内政干渉禁止の原則は明文化された国際法
国連憲章にも
いかなる政治的、経済的、文化的要素に関する介入、武力を含む威嚇も国際法違反と明記されている。

何トチ狂って外国の口車にのりゃなきゃいかんの？


************************************

ポイント

近隣諸国条項は憲法に違反する条項であるが
あくまで国内問題
こいつを国際問題の盾に取ろうとする輩がいるが
無視してよい。

よっしゃ〜HNを固定するぞ！
lighter101rethgil ＝ 　 caster10ap

************************************

教科書検定条項を盾に取れるのは誰だ？
日本人だけなんだけど・・・
まぁそもそも特定の民族国家に特別配慮した教科書を作ろうと言う条文自体は

日本国憲法の全文
『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 　 中略
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。』
に反するのだけど

こりゃあくまで国内問題・・・

こいつを国際問題にスリカエようとしているのが近隣諸国であって
それに関して近隣諸国の思惑に乗る必要など全然、無い〜

内政干渉禁止の原則は明文化された国際法
国連憲章にも
いかなる政治的、経済的、文化的要素に関する介入、武力を含む威嚇も国際法違反と明記されている。

何トチ狂って外国の口車にのりゃなきゃいかんの？


************************************

ポイント

近隣諸国条項は憲法に違反する条項であるが
あくまで国内問題
こいつを国際問題の盾に取ろうとする輩がいるが
無視してよい。

撤廃したほうがスッキリするじゃん。配慮したつもりでも配慮していないじゃんと中韓が言えば、それは配慮していない事になるって寸法だ。日本だけ配慮しましたからこれでＯＫとはならないぜ。ってのが中韓の言い分だ。それに対して日本は内政干渉だと公式に言えないじゃん。だから俺の解釈は間違っていない。

>この行動の根底にあるのは
>同胞愛であると思う。

神風で亡くなったた方々の
自己犠牲的な崇高な精神を疑う気はいっさいないよ。

ただ、だからこそ、そんな崇高な精神をもった優秀な人達は、
生き残って日本と人類の発展のために
戦後活躍して欲しかったとおもう。

あとジハードが完全に利己的かどうかは
私はイスラム教徒でもなければ
テロリストでも無いのでわからない。
自爆ジハードの遠い先のゴールとして、
全人類がイスラム教徒になれば、
なにがしかの秩序が実現する 　 と夢想しているのかもしれない。

それに心を鬼にしていえば、
撃沈率が非常に低かった神風よりも
19人で3000人近くを殺害した9-11自爆テロや
普通は必ず1人以上対象を殺害可能な
自爆テロのほうが
戦術としては優れている。


話を戻すと、
ジハードと神風の背景にある思想的な類似性は、
それを実行する人間の心の中にはない。

戦略の完全な失敗が明かだった第二次大戦末期とか、
もともと戦略なんてものを想定し得ないテロリストという立場で、
こういう愚劣・非効率・悲惨な戦術を正当化しようとして
指導者が 　 カルト思想を振りまわしたというところにある。

だから 　 否定されるべきは 　 思想なんですよ。

近隣諸国条項

「近隣のアジア諸国との間の近現代の歴史的事象の扱いに国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がされていること」

配慮されていればいいのでしょう？
十分配慮した上で「竹島を日本の領土と記載したのであれば、何ら問題はない。

この条項が出来た経緯を考えると。中韓の要求に応じて教科書記述を改定する、検定基準の改正を約束したのである。判りやすく言えば、「おたくらの言い分はわかったよ。だから検定基準を代えるぜ。ちゃんと侵略、強制連行とか教科書に文言としていれようじゃないか」というクチ約束を文書化したものが近隣諸国条項。経緯が経緯だけに内政干渉と突っ張れられない弱みが日本にはある。内政干渉だと突っぱねるためにはまずこの条項を撤廃するのが先だよ。当然この条項が靖国にも波及させているのは言うまでも無い。

＞慰安婦トピ

イラク難民トピなんだがね。。。

私とした事が
ミスをしてしまった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=a5ka5ca5dda5sa1a1a4aca4sa4pa4la1a1a4 ja4sa4ga4ba43a46a4l&sid=2000079&mid=243

打つ手が逆だった。

************************************

旧敵国条項とか言ってるようでは君は何も知らないようだな。
教科書に関する検定基準だよ。今から約２０年前に始まったものだ。
こんなのも知らないで慰安婦トピに出入りしてるの？専門外の俺でさえ知ってるのに。

旧敵国条項の事か？

旧敵国条項は軍事行動に対する条項であり
内政干渉を認めたものでは無い。

＞これが中韓が教科書で文句言える根拠になっている。

旧敵国条項撤廃決議で
棄権したのは北朝鮮・リビア・キューバの三カ国だけだ
旧敵国条項も言い掛かり・・・

************************************

この程度の言い掛かりは
知識でかわせよ・・・

旧敵国条項の事か？

旧敵国条項は軍事行動に対する条項であり
内政干渉を認めたものでは無い。

＞これが中韓が教科書で文句言える根拠になっている。

旧敵国条項撤廃決議で
棄権したのは北朝鮮・リビア・キューバの三カ国だけだ
旧敵国条項も言い掛かり・・・

************************************

この程度の言い掛かりは
知識でかわせよ・・・

神風特攻隊とジハードは違うよ。

陸戦法規の概念で言えば
占領されていない地域に済む住民が
目前の敵の接近に対して抵抗する事は認められている。

目前の敵に接近に対する必死の抵抗は
日本民族に限った事では無い。
クラウゼビッツの戦争論にも1756年から始まる7年戦争を強者に対する弱者の決死の抵抗として例を挙げているし
独ソ戦に於けるソ連軍もまさに決死の戦いをした。

神風特攻隊の設立が本土爆撃と時期を同じくすると言う事を考察すれば
自国本土が危機に陥る危険性がある場合人間は決死の行動を取る事があると言う事で
この行動の根底にあるのは
同胞愛であると思う。
（実際、特攻隊員の遺書には家族を気遣う文章が多い。）

対してジハードは信仰からくるものだ
決定的な違いは

行動の動機が
信仰から来るものは利己的
（例え死んでも自分は天国もしくは楽園に行ける。）

同胞愛から来るものは利他的

************************************

まぁどちらも人間が持つ本能
生存の欲求を捨てるものだから
後天性の学習（洗脳）によるものだろう・・・

洗脳による生存の欲求を捨てた人間の例
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/99nen11gatu.html
今日午後１時４５分頃、埼玉県狭山市柏原の入間川河川敷に自衛隊入間基地の練習機Ｔ−３３が墜落しました。この際に、送電線を切断したため、東京と埼玉の８０万世帯が最高４時間停電しました。同機には２名の航空自衛官が乗っていましたが、２名とも死亡しました。同機は離陸２５分後に「トラブルが発生した。基地に戻る。」と連絡してきました。


パイロットは墜落直前に無線で二度も
「緊急脱出」
を叫んでおり
脱出装置も正常に働いていました。
つまり、パイロットは脱出できたのでした。

この事より推測できるのは
パイロットは墜落を覚悟した数秒後に
人口密集地での墜落惨事を避ける為に
自らの死を覚悟したと言う事です。

死を覚悟したパイロットが脱出装置を作動させた謎が残ります
死を覚悟したなら地面に衝突するまで
航空機を操縦すれば良いはずです。

自衛隊では
整備した仲間に自責の念を抱かせない為の
パイロットのエゴでは無いかと推測しています。

つまり、
整備員のミスで脱出装置が働かず
パイロットは死亡したのではないと言う事を最後に告げたかったのでしょう。

定義付けしてほしいものだな。教科書に関しては近隣諸国条項が未だに有効だから一概に内政干渉の一言で片付けるわけにはいかないよ。これが中韓が教科書で文句言える根拠になっている。

浄化されるべきは、いくさゆえ死に至った者の念だろう？

祀ることで、祟りなし、同じことを繰り返す危険な念を浄化する、と想定されている。

精神世界のありように、俗世が口出しすべきではない

＞中国の江沢民前国家主席らも、諸外国を訪問した際には戦没者墓地を訪れて献花している。その中には、かつて中国を侵略した歴史を持つ国も多いらしい。
となると、中国の意図が益々分からなくなる。


と言うよりも
A級戦犯とか侵略とか中南海が本気で批難していると思っている？
言い掛かりでしょう・・・

中南海は
日本国内の某新聞社の靖国反対運動に乗じて
これは外交カードに使えると考え騒ぎ出したと考えるのが妥当。

BBCの謝罪の文化では無いが
武力行使が出来なくなった現代社会において
武力行使に変る外交カードが謝罪要求になったのだと思う。

靖国にしても教科書にしても
火をつけたのは近隣諸国が言う『良心的』な日本人
彼等が731部隊の件で騒げば近隣諸国は731部隊で騒いだはず
彼等が『女性国際戦犯法廷』で騒いでいたなら民衆法廷の件で騒いだ
彼等が買春ツアーで騒いだなら近隣諸国の
『買春ツアー』で日本に謝罪を求めた。
国旗国歌問題で騒がないのは彼等も馬鹿じゃないから
それで騒いだら逆に恥をかくから

そう言う事じゃ無いの？

************************************
普通の国なら
教科書問題も靖国問題も外圧に対しては
「内政干渉！」で突っぱねてるよ

＞で、国家神道／靖国ってのは明治維新以降にでてきた
国家カルトなんで、伝統でございますと言い張るほどの歴史は無い。

この辺はきっちりと分ける必要がある気がする。
従来のアニミズム的な神道と国として利用した国家神道はやはり別物だろう。

＞だから、戦没者を敬うべきだという常識論は当然としても、
靖国ジハード差別思想自体はきちんと否定する必要があるわけですよ。

これには同意する。
死ねば罪が消え、戦いを穢れとして死者を積極的に清める思想は否定しなくても良いとは思うが、靖国ジハード思想は徹底的に排除すべきだ。
そのあたりが曖昧になりすぎているから問題なんだろう。

宗教法人という形になってしまったものをとやかく言うのは難しいのかもしれないが、靖国神社のあり方は特別立法でも何でもきちっと総括すべきだ。

＞仏より神が上の方が絶対的存在であるというイメージ

上記、躊躇い傷みたいな文。

正しくは、
仏より、神は絶対的存在であるというイメージ

>政教分離が伝統慣習へ干渉している。

>伝統と慣習だね・・・
>多くの文明国の宗教的伝統慣習は残っている。
>その国の文化がある限りね。

神道と仏教がリバーシブルジャケットの様に表裏一体になってるのは
それこそ日本の伝統・慣習なんで、
政教分離の観点で野暮をいいだすときりがないのはその通り。

ただ、日本人が伝統的に故人を敬う方法は仏教式でしょう。
伝統・慣習というなら戦没者だけが神道式になるのはおかしい。

で、国家神道／靖国ってのは明治維新以降にでてきた
国家カルトなんで、伝統でございますと言い張るほどの歴史は無い。
福沢諭吉に「犬死した」といわれた楠木正成を
明治になってからわざわざ湊川神社をたてて奉ったことからもわかるように
国家神道ってのは結局犬死ジハード思想。
挙句 　 被差別部落の人達は靖国にまつってもらえなかったらしいじゃない。
それが「日本の伝統」だった時期があるのが事実だとしても
そんなもんは絶対に否定する必要がある。

だから、戦没者を敬うべきだという常識論は当然としても、
靖国ジハード差別思想自体はきちんと否定する必要があるわけですよ。

ただ、日本で靖国批判してる人達のマジョリティが
"首相が靖国を公式参拝したら、日本はまた侵略戦争をする"
というレベルの思考停止左翼のドミノ理論なんで、
話が前に進まない。

so_what108さん、ようこそ♪

＞神社に祀られるということはそもそも鎮魂の意味があるわけであって、A級戦犯でも（祭神＝カミ）として祀られてるんだと思うよ。

多分そうでしょう。
ただ、仏教では死んだら仏になると言います。
同様に、神道では死んだら神になるのでしょうかね。
いずれにしても、宗教観の相違だと思います。
ただ、仏より神が上の方が絶対的存在であるというイメージがある為か、戦犯を神として祀ると反発を覚えるのかも知れません。

＞靖国は明治天皇が戦没者の鎮魂のために創建した神社なので（天皇の神社）の性格が強いと思う

明治２年、靖国神社は、先に触れた「靖国」の精神によって大村益二郎らの働きによって「東京招魂社」として出発しました。靖国神社と改称されたのは1979年になってからです。
その後、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作などの江戸末期以来の国事殉職者を初め、明治・大正・昭和の各戦争での戦死者や、公務殉職者らを合祀しました。
つまりは、日本の戦没者の総合的祭祀施設となっています。
神社の運営は、当初は国営で、内務・陸軍・海軍の共同管理でしたが、戦後はＧＨＷの命令で宗教法人となりました。
それだけに、分祀も難しい状態になっていますね。

＞日韓交流基金の日本側のメンバーに黛まどかなんかがはいってるの見てがっくりきました＾＾；

３年前、黛まどかさんが、読売新聞文化交流会の催しで大阪にみえました。その時私も参加したのですが、彼女は韓国語による俳句（韓流俳句）に挑んでいるのです。切っ掛けが何だったかは忘れましたが。
俳句作りの吟行として、実際に韓国も何度か訪問しています。韓国のおかあさん達が大らかで暖かかったと言ってました。
そんなこともあって、彼女も日韓の友好関係を望む人のひとりなのでしょう。
黛さんは、韓国のみならず、９８年１０月 には、日中俳句親善大使として中国に派遣されています。（北京外語大学、天津南開大学にて講演）
あと、女優の黒田福美さんも、日韓友好のために数多くの韓国関連本を上梓していますね。
お二人とも、ＮＨＫ「ハングル語講座」に出演していましたね。
私利私欲にまみれた政治家よりは、無欲の市民の外交？の方が、より心に届くかも知れませんね。

※私も出かける準備をしなくては。
予定が大幅に遅れてしまった。汗
これだから議論は辛いのよねぇ。

黛まどかさん関連サイト
http://homepage3.nifty.com/hepburn/monthly/index01.html

so_what108さん、ようこそ♪

＞神社に祀られるということはそもそも鎮魂の意味があるわけであって、A級戦犯でも（祭神＝カミ）として祀られてるんだと思うよ。

多分そうでしょう。
ただ、仏教では死んだら仏になると言います。
同様に、神道では死んだら神になるのでしょうかね。
いずれにしても、宗教観の相違だと思います。
ただ、仏より神が上の方が絶対的存在であるというイメージがある為か、戦犯を神として祀ると反発を覚えるのかも知れません。

＞靖国は明治天皇が戦没者の鎮魂のために創建した神社なので（天皇の神社）の性格が強いと思う

明治２年、靖国神社は、先に触れた「靖国」の精神によって大村益二郎らの働きによって「東京招魂社」として出発しました。靖国神社と改称されたのは1979年になってからです。
その後、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作などの江戸末期以来の国事殉職者を初め、明治・大正・昭和の各戦争での戦死者や、公務殉職者らを合祀しました。
つまりは、日本の戦没者の総合的祭祀施設となっています。
神社の運営は、当初は国営で、内務・陸軍・海軍の共同管理でしたが、戦後はＧＨＷの命令で宗教法人となりました。
それだけに、分祀も難しい状態になっていますね。

＞日韓交流基金の日本側のメンバーに黛まどかなんかがはいってるの見てがっくりきました＾＾；

３年前、黛まどかさんが、読売新聞文化交流会の催しで大阪にみえました。その時私も参加したのですが、彼女は韓国語による俳句（韓流俳句）に挑んでいるのです。切っ掛けが何だったかは忘れましたが。
俳句作りの吟行として、実際に韓国も何度か訪問しています。韓国のおかあさん達が大らかで暖かかったと言ってました。
そんなこともあって、彼女も日韓の友好関係を望む人のひとりなのでしょう。
黛さんは、韓国のみならず、９８年１０月 には、日中俳句親善大使として中国に派遣されています。（北京外語大学、天津南開大学にて講演）
あと、女優の黒田福美さんも、日韓友好のために数多くの韓国関連本を上梓していますね。
お二人とも、ＮＨＫ「ハングル語講座」に出演していましたね。
私利私欲にまみれた政治家よりは、無欲の市民の外交？の方が、より心に届くかも知れませんね。

※私も出かける準備をしなくては。
予定が大幅に遅れてしまった。汗
これだから議論は辛いのよねぇ。

黛まどかさん関連サイト
http://homepage3.nifty.com/hepburn/monthly/index01.html

＞殉職した戦死者を大切にすると言うのは
＞コミュニティーと言う相互依存社会にとても重要な事・・・

もちろんです。
だけど、そこに心が伴っていなければ、単なる伝統「儀式」に過ぎない。
悪いとは言わないけどね。
「去る者（死ぬ者）日々に疎し。」
心を伴えという方が、むしろ無理だとは思う。

＞外交として訪れた外国の高官はその国の戦死者の墓に献花する。

たとえ「儀式」としての伝統でも、そこに他の国が心を沿わせて礼を尽くしてくれたなら、それは立派な外交となります。
戦後日本を占領していたＧＨＱは、「神道と国家が結びついたため、侵略的行動に出た」として、神道を潰す為に靖国神社の破壊を決めた。以前、ご紹介した経緯でもって、靖国神社の破壊は免れましたが、その後もアメリカはこの問題については傍観の姿勢をとっていた。
しかし、2002年、ブッシュ大統領来日時、本来は靖国神社への参拝を予定した。残念ながら、日本の外務省が周辺国への配慮から、明治維新に変更した。
しかし、これは実質として、アメリカは国家として靖国神社参拝を承認したわけだ。
その後、在日米軍将校団が集団で靖国神社を参拝し、「日本のために命をかけた軍人たちに敬意を表して参拝するのは当然だ」と述べた。（軍人ならお互い、その気持ちは分かるはず）
アジアや西欧諸国の在日大使館の武官も靖国参拝を継続しているそうだ。韓国から来た学者や軍人が参拝したケースもある。いずれも極秘にだろうが。
靖国参拝を日本への敬意を表す礼儀とするのは、もやは普通のこととなりつつあるのに、それを頑なに拒否するのは中国と韓国のみ。（たぶん）
中国の江沢民前国家主席らも、諸外国を訪問した際には戦没者墓地を訪れて献花している。その中には、かつて中国を侵略した歴史を持つ国も多いらしい。
となると、中国の意図が益々分からなくなる。
日本の首相達も、訪中の際には人民英雄記念碑に献花している。人民英雄祈念碑は、アヘン戦争での戦没者や、日中戦争時日本軍と戦った戦没者も含まれている。
中国政府の無知と無理解故なのか、あるいは、その心の狭量さゆえなのか、それとも歪んだ反日教育のせいなのか。さもなくば、金の無心や、日本弾圧の為の弾圧なのか、その真意は分からないが、外交を絶つとも思える一方的で執拗な糾弾は納得いかない。
最も、今回の反日運動で、双方が思いがけず手を結んでいく可能性が僅かながら無いとも言えない。
そうなれば、塞翁が馬だね。

靖国神社に破壊を免れた経緯。以下、参照。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=953

バッタさん、こんにちは。

ちょっとだけコメントいれるね＾＾

神社に祀られるということはそもそも鎮魂の意味があるわけであって、A級戦犯でも（祭神＝カミ）として祀られてるんだと思うよ。

あと、靖国は明治天皇が戦没者の鎮魂のために創建した神社なので（天皇の神社）の性格が強いと思う

私は神道は宗教というより伝統と思ってるんだけどそれを論理的に説明するのって難しい。

あと台湾、朝鮮の遺族が分祀を要求しても神社側がそういった要求をはねつけるなど、いろいろ複雑な問題があると思うよ。


バッタさんがおっっしゃてるように政治じゃない部分での交流がもっと活発になるのが好ましいと思ってるんだけどね

でも日韓交流基金の日本側のメンバーに黛まどかなんかがはいってるの見てがっくりきました＾＾；

これから出かけまーす。

先にご紹介しました、インターネット放送局代表の可越さんによるサイトです。
私もこれから見ます。
明後日開催される日中学生の討論も、このサイトで紹介される予定です。

http://www.mwm.co.jp/jal/ossume/tokyo/

ライターです。

殉職した戦死者を大切にすると言うのは
コミュニティーと言う相互依存社会にとても重要な事・・・
日本では自己中カルトがおかしな妄言を吐くが

クロマニヨン人でさえ、死者を偲び慰霊したと言われているのに
公共の為に殉職した人を粗末に扱えば
社会秩序は乱れる。
人類の英知だよ・・・

***********************************

外交として
訪れた外国の高官はその国の戦死者の墓に献花する。
最近、ブッシュ大統領がナチス兵士の墓に献花したとニュースになったが・・・

これは非常に重要な意味を持つ・・・
国家と言う枠組がある以上は
他国とはライバル関係が生まれる。
そのままだと緊張は発展していく

それを防ぐ為に外交があり
国旗がある。
他国の国旗の尊重は相手国を尊重していると言う意思表明


戦死者の墓への献花と言うのは
相手国の自衛権を認めている
と言う表現だ。