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>靖国問題は、精神文化の相違
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 11:29 投稿番号: [1240 / 1657]
so_what108さん、ようこそ♪
>神社に祀られるということはそもそも鎮魂の意味があるわけであって、A級戦犯でも(祭神=カミ)として祀られてるんだと思うよ。
多分そうでしょう。
ただ、仏教では死んだら仏になると言います。
同様に、神道では死んだら神になるのでしょうかね。
いずれにしても、宗教観の相違だと思います。
ただ、仏より神が上の方が絶対的存在であるというイメージがある為か、戦犯を神として祀ると反発を覚えるのかも知れません。
>靖国は明治天皇が戦没者の鎮魂のために創建した神社なので(天皇の神社)の性格が強いと思う
明治2年、靖国神社は、先に触れた「靖国」の精神によって大村益二郎らの働きによって「東京招魂社」として出発しました。靖国神社と改称されたのは1979年になってからです。
その後、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作などの江戸末期以来の国事殉職者を初め、明治・大正・昭和の各戦争での戦死者や、公務殉職者らを合祀しました。
つまりは、日本の戦没者の総合的祭祀施設となっています。
神社の運営は、当初は国営で、内務・陸軍・海軍の共同管理でしたが、戦後はGHWの命令で宗教法人となりました。
それだけに、分祀も難しい状態になっていますね。
>日韓交流基金の日本側のメンバーに黛まどかなんかがはいってるの見てがっくりきました^^;
3年前、黛まどかさんが、読売新聞文化交流会の催しで大阪にみえました。その時私も参加したのですが、彼女は韓国語による俳句(韓流俳句)に挑んでいるのです。切っ掛けが何だったかは忘れましたが。
俳句作りの吟行として、実際に韓国も何度か訪問しています。韓国のおかあさん達が大らかで暖かかったと言ってました。
そんなこともあって、彼女も日韓の友好関係を望む人のひとりなのでしょう。
黛さんは、韓国のみならず、98年10月 には、日中俳句親善大使として中国に派遣されています。(北京外語大学、天津南開大学にて講演)
あと、女優の黒田福美さんも、日韓友好のために数多くの韓国関連本を上梓していますね。
お二人とも、NHK「ハングル語講座」に出演していましたね。
私利私欲にまみれた政治家よりは、無欲の市民の外交?の方が、より心に届くかも知れませんね。
※私も出かける準備をしなくては。
予定が大幅に遅れてしまった。汗
これだから議論は辛いのよねぇ。
黛まどかさん関連サイト
http://homepage3.nifty.com/hepburn/monthly/index01.html
これは メッセージ 1238 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1240.html
>靖国問題は、精神文化の相違
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 11:29 投稿番号: [1240 / 1657]
so_what108さん、ようこそ♪
>神社に祀られるということはそもそも鎮魂の意味があるわけであって、A級戦犯でも(祭神=カミ)として祀られてるんだと思うよ。
多分そうでしょう。
ただ、仏教では死んだら仏になると言います。
同様に、神道では死んだら神になるのでしょうかね。
いずれにしても、宗教観の相違だと思います。
ただ、仏より神が上の方が絶対的存在であるというイメージがある為か、戦犯を神として祀ると反発を覚えるのかも知れません。
>靖国は明治天皇が戦没者の鎮魂のために創建した神社なので(天皇の神社)の性格が強いと思う
明治2年、靖国神社は、先に触れた「靖国」の精神によって大村益二郎らの働きによって「東京招魂社」として出発しました。靖国神社と改称されたのは1979年になってからです。
その後、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作などの江戸末期以来の国事殉職者を初め、明治・大正・昭和の各戦争での戦死者や、公務殉職者らを合祀しました。
つまりは、日本の戦没者の総合的祭祀施設となっています。
神社の運営は、当初は国営で、内務・陸軍・海軍の共同管理でしたが、戦後はGHWの命令で宗教法人となりました。
それだけに、分祀も難しい状態になっていますね。
>日韓交流基金の日本側のメンバーに黛まどかなんかがはいってるの見てがっくりきました^^;
3年前、黛まどかさんが、読売新聞文化交流会の催しで大阪にみえました。その時私も参加したのですが、彼女は韓国語による俳句(韓流俳句)に挑んでいるのです。切っ掛けが何だったかは忘れましたが。
俳句作りの吟行として、実際に韓国も何度か訪問しています。韓国のおかあさん達が大らかで暖かかったと言ってました。
そんなこともあって、彼女も日韓の友好関係を望む人のひとりなのでしょう。
黛さんは、韓国のみならず、98年10月 には、日中俳句親善大使として中国に派遣されています。(北京外語大学、天津南開大学にて講演)
あと、女優の黒田福美さんも、日韓友好のために数多くの韓国関連本を上梓していますね。
お二人とも、NHK「ハングル語講座」に出演していましたね。
私利私欲にまみれた政治家よりは、無欲の市民の外交?の方が、より心に届くかも知れませんね。
※私も出かける準備をしなくては。
予定が大幅に遅れてしまった。汗
これだから議論は辛いのよねぇ。
黛まどかさん関連サイト
http://homepage3.nifty.com/hepburn/monthly/index01.html
これは メッセージ 1238 (so_what108 さん)への返信です.
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>外交として
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 10:49 投稿番号: [1239 / 1657]
>殉職した戦死者を大切にすると言うのは
>コミュニティーと言う相互依存社会にとても重要な事・・・
もちろんです。
だけど、そこに心が伴っていなければ、単なる伝統「儀式」に過ぎない。
悪いとは言わないけどね。
「去る者(死ぬ者)日々に疎し。」
心を伴えという方が、むしろ無理だとは思う。
>外交として訪れた外国の高官はその国の戦死者の墓に献花する。
たとえ「儀式」としての伝統でも、そこに他の国が心を沿わせて礼を尽くしてくれたなら、それは立派な外交となります。
戦後日本を占領していたGHQは、「神道と国家が結びついたため、侵略的行動に出た」として、神道を潰す為に靖国神社の破壊を決めた。以前、ご紹介した経緯でもって、靖国神社の破壊は免れましたが、その後もアメリカはこの問題については傍観の姿勢をとっていた。
しかし、2002年、ブッシュ大統領来日時、本来は靖国神社への参拝を予定した。残念ながら、日本の外務省が周辺国への配慮から、明治維新に変更した。
しかし、これは実質として、アメリカは国家として靖国神社参拝を承認したわけだ。
その後、在日米軍将校団が集団で靖国神社を参拝し、「日本のために命をかけた軍人たちに敬意を表して参拝するのは当然だ」と述べた。(軍人ならお互い、その気持ちは分かるはず)
アジアや西欧諸国の在日大使館の武官も靖国参拝を継続しているそうだ。韓国から来た学者や軍人が参拝したケースもある。いずれも極秘にだろうが。
靖国参拝を日本への敬意を表す礼儀とするのは、もやは普通のこととなりつつあるのに、それを頑なに拒否するのは中国と韓国のみ。(たぶん)
中国の江沢民前国家主席らも、諸外国を訪問した際には戦没者墓地を訪れて献花している。その中には、かつて中国を侵略した歴史を持つ国も多いらしい。
となると、中国の意図が益々分からなくなる。
日本の首相達も、訪中の際には人民英雄記念碑に献花している。人民英雄祈念碑は、アヘン戦争での戦没者や、日中戦争時日本軍と戦った戦没者も含まれている。
中国政府の無知と無理解故なのか、あるいは、その心の狭量さゆえなのか、それとも歪んだ反日教育のせいなのか。さもなくば、金の無心や、日本弾圧の為の弾圧なのか、その真意は分からないが、外交を絶つとも思える一方的で執拗な糾弾は納得いかない。
最も、今回の反日運動で、双方が思いがけず手を結んでいく可能性が僅かながら無いとも言えない。
そうなれば、塞翁が馬だね。
靖国神社に破壊を免れた経緯。以下、参照。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=953
これは メッセージ 1236 (caster10ap さん)への返信です.
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>靖国問題は、精神文化の相違
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/16 10:36 投稿番号: [1238 / 1657]
バッタさん、こんにちは。
ちょっとだけコメントいれるね^^
神社に祀られるということはそもそも鎮魂の意味があるわけであって、A級戦犯でも(祭神=カミ)として祀られてるんだと思うよ。
あと、靖国は明治天皇が戦没者の鎮魂のために創建した神社なので(天皇の神社)の性格が強いと思う
私は神道は宗教というより伝統と思ってるんだけどそれを論理的に説明するのって難しい。
あと台湾、朝鮮の遺族が分祀を要求しても神社側がそういった要求をはねつけるなど、いろいろ複雑な問題があると思うよ。
バッタさんがおっっしゃてるように政治じゃない部分での交流がもっと活発になるのが好ましいと思ってるんだけどね
でも日韓交流基金の日本側のメンバーに黛まどかなんかがはいってるの見てがっくりきました^^;
これから出かけまーす。
これは メッセージ 1234 (battamama さん)への返信です.
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『東京視点』
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 10:09 投稿番号: [1237 / 1657]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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違うよ
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 10:07 投稿番号: [1236 / 1657]
ライターです。
殉職した戦死者を大切にすると言うのは
コミュニティーと言う相互依存社会にとても重要な事・・・
日本では自己中カルトがおかしな妄言を吐くが
クロマニヨン人でさえ、死者を偲び慰霊したと言われているのに
公共の為に殉職した人を粗末に扱えば
社会秩序は乱れる。
人類の英知だよ・・・
***********************************
外交として
訪れた外国の高官はその国の戦死者の墓に献花する。
最近、ブッシュ大統領がナチス兵士の墓に献花したとニュースになったが・・・
これは非常に重要な意味を持つ・・・
国家と言う枠組がある以上は
他国とはライバル関係が生まれる。
そのままだと緊張は発展していく
それを防ぐ為に外交があり
国旗がある。
他国の国旗の尊重は相手国を尊重していると言う意思表明
戦死者の墓への献花と言うのは
相手国の自衛権を認めている
と言う表現だ。
これは メッセージ 1235 (battamama さん)への返信です.
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靖国神社の本来の意味の話をしたけど
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 09:44 投稿番号: [1235 / 1657]
実際、日本の歴代の政治家がなぜ靖国神社を参拝するのかと言えば、それが日本の「儀式」だから。
そして、人気取りのため。
つまりは、政治に利用するため。
結果、その心は、供養でもなければ、信仰でもない。
と、こんなこと言っちゃ身も蓋もないけどね。
これは メッセージ 1234 (battamama さん)への返信です.
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靖国問題は、精神文化の相違
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 09:38 投稿番号: [1234 / 1657]
>A級戦犯を靖国に合祀したのはなぜだ?
まずさ、「靖国」という言葉の意味を考えてみる必要がある。
「靖国」には、「国を靖らかに永遠に平和な国を創り上げよう」という念願が込められているのです。
つまり、平和思想のもとで建てられたものを、まるで「戦争の神社」のごとく決めつけている中・韓国人の誤解と無知があるわけよ。
靖国神社のことを、単純に「日本軍国主義」「極右反動派」の大本営と錯覚している中国の学生も沢山いるという。このような誤解の元は、中国の偏った教科書やメディアの影響が大きいだろうね。
靖国神社の元々が、戊辰戦争のために命を捧げた人々が祭神として祀られたことを発端にしている為に、A級戦犯をも神として祭り上げているのではないかという誤解があるのではないだろうか。
それが日本が反省の無い証拠であり、ひいては日本が軍事大国になる証拠だと危惧したりする誤解や妄想の元になっている。
中国では「靖国神社は侵略戦争の戦犯達を祀っているので、日本の首相の参拝は侵略戦争を肯定するものだ」と短絡的に考える。
また、中国では「靖国神社は、A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義復活の施設」として喧伝されていた。
戦勝国からみたらA級戦犯でも、日本にとっては国のために戦い、戦勝国によって処刑された犠牲者であり、愛国英霊なわけ。それを祀り参拝することが何故問題なのか。
先に述べたような、日本の宗教観に対する無知と、靖国神社に対する誤解があるから。
日中間の宗教意識と、精神文化の相違を無視して、自分達の文化を日本に押しつけては糾弾・攻撃を続ける中国の方こそ、もっと「神社」という日本独自の施設や、日本人の文化(宗教や精神世界)を理解するべく歩み寄る必要があるのではないだろうか?
中国のみならず、日本人の中でも同様の誤解をしている人達が多いのも遺憾だ。
これは メッセージ 1229 (fufufusan さん)への返信です.
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>血の通った人間として
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 09:27 投稿番号: [1233 / 1657]
な〜にが「血の通った人間として」だよ!
この冷血漢が!
?
テメーのおじゃるがよー
誘拐されて殺されたとして考えてみろ!
おじゃるを誘拐して殺した犯人が逮捕され死刑になったとしてだなー
その犯人が祀られたところを
ことあるごとに参拝してる人間がいるとしよう!
参拝してるのはこの国の総理だ!
?
お前、どういう気持ちになるよ?
あ?
?
血の通った人間として考えてみろ!
?
ふつふつと怒りが込み上げてくるんじゃねぇかぁ?
煮えたぎるような怒りが、今にも溢れかえらんとし・・・
怒りのあまり感情爆発しそうな思いに駆られるんじゃねぇのかぁ?
?
あったけぇ血の通った人間であるんならよー、
そう思うはずさ〜。
?
ということで、
近隣諸国の人々の怒りは当然さ!
怒れる人々こそが、温かな血が通った人間なんだよ!
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1231 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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賢いと信じ込んでいる元自衛官は面白い
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/16 09:16 投稿番号: [1232 / 1657]
>相変わらず根拠が無い
>根拠が無いから説得力は皆無だ・・・
>俺が正しい、お前は間違い
>根拠は無い。
>これでは会話は続かない・・・
元自衛官は話にならないと自己完結しているよ(^O^)
これは メッセージ 1222 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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政教分離
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/16 09:08 投稿番号: [1231 / 1657]
常々、疑問に思っている事が一つ。
無神論者の私に政教分離の原則がどう関係あるのか?
靖国を参拝する主旨は何なのか?
信仰なのか?
戦死者への供養なのか?
前者なら政教分離は判らないでも無いが
後者なら政教分離は無関係
政教分離が伝統慣習へ干渉している。
************************************
>国家神道が日本人自身の信仰を弾圧した歴史があるにもかかわらず、
神道の都合で英霊を神様にしちゃってるとこ。
アメリカの陸空士官学校そして海軍兵学校の敷地内には今でもキリスト教の教会があるよね・・・
これは米国では今でも上下院議員の推薦が無ければ士官学校には入校できない
つまり、以前はWASPで無ければ士官学校に入校するのは難しかった名残では無いかな?
伝統と慣習だね・・・
多くの文明国の宗教的伝統慣習は残っている。
その国の文化がある限りね。
************************************
吉田茂も大平正芳もクリスチャンだ
彼等が戦死者を慰霊したのに信仰は無関係・・・
ただ、戦死者の安らかな眠りを日本人として
そして血の通った人間として願ったまで。
信仰無き伝統慣習に
政教分離で言い掛かりを付けるのは無理がある。
これは メッセージ 1225 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>アーリントン墓地は
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/16 09:07 投稿番号: [1230 / 1657]
>もっといえば「靖国であおう」と神風やったキチガイ沙汰と
>「天国で処女が待ってる」とジハード自爆テロやるキチガイと
>キチガイの形が相似系。冷静に考えたら気持悪い。
そのとおり。
>中国人にとやかく言われる筋合いは一切無いけれど
これは違う。
先述した通り、オウム被害者の口を封じるのと同じ行為だ。
これは メッセージ 1225 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1230.html
>>靖国参拝がなぜ問題か?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 08:58 投稿番号: [1229 / 1657]
バッタ〜♪
聞かれたことを考えているんだけんどさ・・・
ちょっと教えてくれないか
次さ。
?
A級戦犯を靖国に合祀したのはなぜだ?
?
知ってたらぜひ教えてくんろ!
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1224 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1229.html
無理が通れば道理が引っ込む
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 08:58 投稿番号: [1228 / 1657]
>靖国が問題なのは国家による慰霊だからではなく、
>国家神道が日本人自身の信仰を弾圧した歴史があるにもかかわらず、神道の都合で英霊を神様にしちゃってるとこ。
うむ、うむ。
納得!
これは メッセージ 1225 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1228.html
但し、
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 08:54 投稿番号: [1227 / 1657]
小泉首相が私の喩え話しのように、自分の親の墓参りをする如く、犠牲になったA級戦犯以外の戦死者達に哀悼の意を抱いているかどうかは知らないよ。
知らないけども、形式上はそういうことになっている。
それを違うだろと言っても水掛け論なんだよ。その心は彼のみしか知らないことだから。
想像することはいくらでも出来るけどね。
だから、そのようなことで心を苛立たせ、争いの連鎖をするよりは、もっと他に双方の理解と歩み寄りを図る方法があるんじゃないかと、先の「相互理解」の投稿で述べたわけ。
これは メッセージ 1224 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1227.html
相変わらず馬鹿なことを言ってるな
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 08:53 投稿番号: [1226 / 1657]
>国家が国家の為に殉職した人を慰霊するのは常識であろう。
はぁ?
国家が国家の為に殉職した人を慰霊だぁ?
な〜に寝言を言ってんだ!
靖国には「A級戦犯」が合祀されてんだよ!
A級戦犯というのは国賊だ!
?
戦争犯罪者であり国賊でもあるA級戦犯が合祀されてるような
ところを参拝するから
問題なんだ!
?
テメーは問題ねぇとでも言うんか?
あ?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 1222 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アーリントン墓地は
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 08:52 投稿番号: [1225 / 1657]
多宗教だよ。
墓石の規格が決まってる関係だとおもうけど
故人の信仰にもとづいて墓石にシンボルを彫るみたい。
無神論者の印まである。
「北米ネイティブアメリカン」がいっしょくたのマークだったりするのは
いかがなものかとは思うけど。
http://www.homeofheroes.com/gravesites/arlington/0_arlington_emblems.html靖国が問題なのは国家による慰霊だからではなく、
国家神道が日本人自身の信仰を弾圧した歴史があるにもかかわらず、
神道の都合で英霊を神様にしちゃってるとこ。
「日本は神の国」と口を滑らせた森喜朗がそのあと
平謝りだったのは、その辺の歴史に関しては被害者の側になりうる
公明党にひたすら謝ってたわけでしょ。
もっといえば「靖国であおう」と神風やったキチガイ沙汰と
「天国で処女が待ってる」とジハード自爆テロやるキチガイと
キチガイの形が相似系。冷静に考えたら気持悪い。
中国人にとやかく言われる筋合いは一切無いけれど
日本人の信仰の自由の問題として、
終戦のときに靖国を無宗教化しとけばよかったんだよね。
本当は宗教儀式こてこての天皇を
宗教から切り離して「天皇」というジャンルにおしこめて
宗教じゃありません
って言い張るのがOKだったんだから、
本当は可能だったはずなんだけどね。
これは メッセージ 1222 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>靖国参拝がなぜ問題か?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 08:49 投稿番号: [1224 / 1657]
>靖国には「A級戦犯が合祀」されてるからなのさ!
分かっているよ。
だから夕べ以下の喩え話をしたんだよ。
******************************************
靖国神社には、A級戦犯だけが埋葬されて居る訳じゃないよね。
日本の為に命を散らした、沢山の戦士達も埋葬されている。
もしもだよ(あり得ないことだけどさ)、フフフの親戚が凶悪な殺人犯だとして、そして死刑にされたとする。
その親戚と、フフフの両親が同じ墓に入っていたとするよね。(縁起の無い喩えで悪いけど)
あるいは、世間に後ろ指されてまで親戚の墓参りはしないかも知れない。
でも、両親の墓参りはしたいよね。その両親と、凶悪犯だと世間に非難され憎まれている親戚が一緒の墓に入っているとしたらどうする?
やっぱり、世間の目を気にして墓参りを止めるかい?
これは メッセージ 1223 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1224.html
靖国参拝がなぜ問題か?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 08:42 投稿番号: [1223 / 1657]
それは・・・
?
靖国には「A級戦犯が合祀」されてる
からなのさ!
?
--------------------------------------------------------------------------------
エーきゅう‐せんぱん〔‐キフ‐〕【A級戦犯】
第二次大戦後、連合国が「平和に対する罪」「人道に対する罪」を問うために訴追した日本の重要戦争犯罪人のこと。通例の戦争犯罪を裁いたBC級戦犯と区別された。A級戦犯容疑者として一〇〇人以上が逮捕されたが、うち二八人だけが極東国際軍事裁判にかけられた。
--------------------------------------------------------------------------------
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1221 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1223.html
靖国参拝がなぜ問題か?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 08:42 投稿番号: [1223 / 1657]
それは・・・
?
靖国には「A級戦犯が合祀」されてる
からなのさ!
?
--------------------------------------------------------------------------------
エーきゅう‐せんぱん〔‐キフ‐〕【A級戦犯】
第二次大戦後、連合国が「平和に対する罪」「人道に対する罪」を問うために訴追した日本の重要戦争犯罪人のこと。通例の戦争犯罪を裁いたBC級戦犯と区別された。A級戦犯容疑者として一〇〇人以上が逮捕されたが、うち二八人だけが極東国際軍事裁判にかけられた。
--------------------------------------------------------------------------------
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1221 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1223.html
賞味期限の切れた生ハム
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/16 08:20 投稿番号: [1222 / 1657]
相変わらず根拠が無い
根拠が無いから説得力は皆無だ・・・
俺が正しい、お前は間違い
根拠は無い。
これでは会話は続かない・・・
***********************************
靖国は戦前は国家に管轄内にあった。
米国のアーリントン墓地に代表される
各国の無名戦士の墓と同じ主旨だ。
国家が国家の為に殉職した人を慰霊するのは常識であろう。
重要なのは主旨だ・・・
国家の為に殉職した人をその国の人々が慰霊するのは間違いなのか?
中国は絶対にしていないのか?
消防士が職務中に殉職し階級が特進するのは間違いなのか?
これは メッセージ 1199 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1222.html
相互理解
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 08:05 投稿番号: [1221 / 1657]
>靖国などと言う下らぬ一宗教法人を擁護する事によって
>国際関係を悪化させている者達は馬鹿しか言いようが無い。
靖国神社参拝を批判し、憤るほうも同じく馬鹿としか言いようがない。
どちらも石持って投げ合っている行為じゃないか。共に怪我する。
被害者達の怒りや怨念をそのまま支持するよりは、もっと建設的な方向に双方が歩み寄る道を探るべきだと私は言っているわけ。結果、それが過去の浄化にもなる。
反日運動の渦中にある、あの過激な中国人達ばかりが中国人ではない。同じく、日本人の全てが反中国人である訳でもない。
相互の理解がないから、いつまでも反駁しあっているわけ。
在日中国人達が、この状態を憂えて今頑張っている。
中国政府すらコントロール不能な状態のなかにあって、孫さんという女性ジャーナリストが中国人に向けて批判した投稿が人民日報のサイトに載った。それが人民日報に掲載されたということは、中国政府も、それを代弁とし、何とか事の沈静化を望んでいるわけだ。中国人の過剰な反日運動に対して意見したい人達が中国には数多くいるが、偏った思想の過激な連中のリアクションが怖くてなかなか言えないという実情がるという。
二鼓(2弦の琴)の奏者チェン・ミンさんも反日運動の拡大に憂いを抱いている。相互理解の不足を、言葉を超える音楽を通して解消していきたいと述べた。
インターネット放送局代表の可越さんは、日中相互理解の促進の為に、4年前からビデオカメラを使って、正しい日本の文化や、情勢等をインターネットを通じて中国に流している。
明後日、日中の若者達の討論会を開催し、それもビデオに撮ってインターネットで流す予定。日中の政治家同士の話し合いとは意味が違うのだと力説する。政治家の場合、立場上本音での対話が成立しない可能性があるが、民間の若者達なら本音で語り合えるだろうとの期待を持つ。たとえ口論となったとしても、本音で語り合うことの異議は大きい。
このサイトは、「東京視点」という文字で検索すると見れるらしい。日中二カ国語で掲載されている。
彼女達の他にも、まだまだ日本と中国を愛する人達の水面下の地道な活動はある。
彼女達は、中国人も反省すべきだと語る。
そして、日本と日本人を闇雲に糾弾する過激な中国人達に言う。
「貴方はどれだけ日本を知っているのか?貴方は日本に行ったことがあるのか?貴方達は、実際に日本人達と対話したことがあるのか?」と。
靖国神社参拝問題に関しては、日本の政治家にも反省すべき点が多々あるとは思う。
しかし、だからと言ってそれを批判し、阻止したところで両国の関係が俄に良好になるわけではない。彼らの意識の根底に依然過去の怨念が残存し、利害の思惑があるならば、また別の何かを捉えては日本を糾弾することだろう。
私達は、そのいずれにも荷担すべきではないと思っている。
それより、上記の中国人達のように、これからの両国の友好化の為の架け橋になるべく、何らかの活動をするほうが建設的だ。
今回の反日暴動がインターネットで広まったのなら、その逆もインターネットで広げることができるはず。
いつまでも子供の喧嘩みたいに、お前が悪い、いやお前の方がもっと悪いみたいなレベルの争いは卒業すべき。これでは自我の拡大を促すばかりで、誰も幸せにならない。
これは メッセージ 1220 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1221.html
相互理解
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 08:05 投稿番号: [1221 / 1657]
>靖国などと言う下らぬ一宗教法人を擁護する事によって
>国際関係を悪化させている者達は馬鹿しか言いようが無い。
靖国神社参拝を批判し、憤るほうも同じく馬鹿としか言いようがない。
どちらも石持って投げ合っている行為じゃないか。共に怪我する。
被害者達の怒りや怨念をそのまま支持するよりは、もっと建設的な方向に双方が歩み寄る道を探るべきだと私は言っているわけ。結果、それが過去の浄化にもなる。
反日運動の渦中にある、あの過激な中国人達ばかりが中国人ではない。同じく、日本人の全てが反中国人である訳でもない。
相互の理解がないから、いつまでも反駁しあっているわけ。
在日中国人達が、この状態を憂えて今頑張っている。
中国政府すらコントロール不能な状態のなかにあって、孫さんという女性ジャーナリストが中国人に向けて批判した投稿が人民日報のサイトに載った。それが人民日報に掲載されたということは、中国政府も、それを代弁とし、何とか事の沈静化を望んでいるわけだ。中国人の過剰な反日運動に対して意見したい人達が中国には数多くいるが、偏った思想の過激な連中のリアクションが怖くてなかなか言えないという実情がるという。
二鼓(2弦の琴)の奏者チェン・ミンさんも反日運動の拡大に憂いを抱いている。相互理解の不足を、言葉を超える音楽を通して解消していきたいと述べた。
インターネット放送局代表の可越さんは、日中相互理解の促進の為に、4年前からビデオカメラを使って、正しい日本の文化や、情勢等をインターネットを通じて中国に流している。
明後日、日中の若者達の討論会を開催し、それもビデオに撮ってインターネットで流す予定。日中の政治家同士の話し合いとは意味が違うのだと力説する。政治家の場合、立場上本音での対話が成立しない可能性があるが、民間の若者達なら本音で語り合えるだろうとの期待を持つ。たとえ口論となったとしても、本音で語り合うことの異議は大きい。
このサイトは、「東京視点」という文字で検索すると見れるらしい。日中二カ国語で掲載されている。
彼女達の他にも、まだまだ日本と中国を愛する人達の水面下の地道な活動はある。
彼女達は、中国人も反省すべきだと語る。
そして、日本と日本人を闇雲に糾弾する過激な中国人達に言う。
「貴方はどれだけ日本を知っているのか?貴方は日本に行ったことがあるのか?貴方達は、実際に日本人達と対話したことがあるのか?」と。
靖国神社参拝問題に関しては、日本の政治家にも反省すべき点が多々あるとは思う。
しかし、だからと言ってそれを批判し、阻止したところで両国の関係が俄に良好になるわけではない。彼らの意識の根底に依然過去の怨念が残存し、利害の思惑があるならば、また別の何かを捉えては日本を糾弾することだろう。
私達は、そのいずれにも荷担すべきではないと思っている。
それより、上記の中国人達のように、これからの両国の友好化の為の架け橋になるべく、何らかの活動をするほうが建設的だ。
今回の反日暴動がインターネットで広まったのなら、その逆もインターネットで広げることができるはず。
いつまでも子供の喧嘩みたいに、お前が悪い、いやお前の方がもっと悪いみたいなレベルの争いは卒業すべき。これでは自我の拡大を促すばかりで、誰も幸せにならない。
これは メッセージ 1220 (namahamu3mai さん)への返信です.
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re
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/16 06:17 投稿番号: [1220 / 1657]
>残念ながら願い空しく、怨念の依り代となり、争いの宮となっているね。
そのとおり
>神社(靖国)が、神社の本来の役割を失していると言っているんだよ。
そのとおり
>今、その靖国神社に浄化作用があるのかと問うてるわけよ。
そのとおり
>「魂鎮めの祀り」のための依り代という定義をよそに、今や靖国神社は怨念の依り代となり、争いの宮となっていると言っているわけ。皮肉を込めて。
>靖国神社問題を突き詰めて聞けば、こいういう結論になるわけよ。
>「内心の自由」
>だから、他国に対してもDon't touch us!
これは違う。
靖国は戦意を向上させるために利用されたものであり、被害者が存在する以上、オウム、現在のアレフと同等なんだよ。
オウムと同一視するのは極論であり、内心の自由に立ち入るべきでないと主張する事によって、対中対韓との関係が改善されるなら、主張すれば良い。
しかし被害者である彼らは、やるなと明言している。
靖国などと言う下らぬ一宗教法人を擁護する事によって国際関係を悪化させている者達は馬鹿としか言いようが無い。
これは メッセージ 1219 (battamama さん)への返信です.
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re
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/16 06:17 投稿番号: [1220 / 1657]
>残念ながら願い空しく、怨念の依り代となり、争いの宮となっているね。
そのとおり
>神社(靖国)が、神社の本来の役割を失していると言っているんだよ。
そのとおり
>今、その靖国神社に浄化作用があるのかと問うてるわけよ。
そのとおり
>「魂鎮めの祀り」のための依り代という定義をよそに、今や靖国神社は怨念の依り代となり、争いの宮となっていると言っているわけ。皮肉を込めて。
>靖国神社問題を突き詰めて聞けば、こいういう結論になるわけよ。
>「内心の自由」
>だから、他国に対してもDon't touch us!
これは違う。
靖国は戦意を向上させるために利用されたものであり、被害者が存在する以上、オウム、現在のアレフと同等なんだよ。
オウムと同一視するのは極論であり、内心の自由に立ち入るべきでないと主張する事によって、対中対韓との関係が改善されるなら、主張すれば良い。
しかし被害者である彼らは、やるなと明言している。
靖国などと言う下らぬ一宗教法人を擁護する事によって国際関係を悪化させている者達は馬鹿としか言いようが無い。
これは メッセージ 1219 (battamama さん)への返信です.
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お賽銭!!!!!!!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 01:13 投稿番号: [1219 / 1657]
>(._・)ノ
はーい
はい、ムカデのおっさん。
>お賽銭は入れましたが・・・。
お賽銭入れたんか!
何で入れたんや!
神さんは、お金なんか使わへんぞ!
神社に賽銭入れるなら、ワシらみたいなビンボー人に回せ!
この大金持ち!笑
これは メッセージ 1217 (dragon888888888888888888888888k さん)への返信です.
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少年Hがいた!
投稿者: soremiyosayoku 投稿日時: 2005/04/16 01:04 投稿番号: [1218 / 1657]
>国の為に犠牲になったなどと事実を捻じ曲げて何が鎮魂だ。
>こう言う輩を盗人猛々しいと言う。
>国の為でなく、国に騙されて犠牲になったのさ。
>詭弁を弄して靖国参拝する行為は、教義は正しいと麻原を崇拝する行為と同じもの。
いやいや、ネットでは本当に
少年Hが現在にも存在したんですね。
噂には聞いていたが。
いまや化石だな。
嘘はとうに見透かされている。
これは メッセージ 1199 (namahamu3mai さん)への返信です.
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(._・)ノ はーい
投稿者: dragon888888888888888888888888k 投稿日時: 2005/04/16 00:56 投稿番号: [1217 / 1657]
靖国神社?
行ったことあるよ。
掃除が行届いていていました。
旧日本軍海軍の資料館のある大国魂神社(東京都)も行ったことあるよ。
参拝したかどうか?
一応、お賽銭は入れましたが・・・。
大国魂神社。
欅の大木が落雷のために1mくらいの幹を残すのみでした。
武蔵野平野の中にたくさんある欅。
好きな樹木なので、この大きな樹がとても印象的でした。
大国魂神社といえば、やはり、若い水兵さんの集団写真でしょうか。
若い水兵さんの一人一人の姿とくに顔をじーっと見ていました。
彼らがどんな思いをもっているか、とても関心があったからです。
武器なども資料館にはありましたが、錆びついていました・・・。
もう60年以上前のものだから錆びていて当たり前ですね。。
この文章は、議論に適していないとつくづく思います・・・。
失礼しました・・・。
おやすみなさい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 00:54 投稿番号: [1216 / 1657]
>靖国神社問題を突き詰めて聞けば、
上記、「聞けば」ではなく「行けば」の間違い。
これは メッセージ 1215 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1216.html
結局さ、
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 00:52 投稿番号: [1215 / 1657]
>あなたがそう考えるのは自由です。
靖国神社問題を突き詰めて聞けば、こいういう結論になるわけよ。
「内心の自由」
だから、他国に対してもDon't touch us!
これは メッセージ 1214 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1215.html
結局さ、
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 00:52 投稿番号: [1215 / 1657]
>あなたがそう考えるのは自由です。
靖国神社問題を突き詰めて聞けば、こいういう結論になるわけよ。
「内心の自由」
だから、他国に対してもDon't touch us!
これは メッセージ 1214 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1215.html
?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/16 00:41 投稿番号: [1214 / 1657]
あなたがそう考えるのは自由です。
これは メッセージ 1213 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1214.html
話を戻すけど
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 00:39 投稿番号: [1213 / 1657]
>祀りに俗界のものが関わらなくて、浄化になるのか?
今、その靖国神社に浄化作用があるのかと問うてるわけよ。
「魂鎮めの祀り」のための依り代という定義をよそに、今や靖国神社は怨念の依り代となり、争いの宮となっていると言っているわけ。皮肉を込めて。
これは メッセージ 1212 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1213.html
話を戻すけど
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 00:39 投稿番号: [1213 / 1657]
>祀りに俗界のものが関わらなくて、浄化になるのか?
今、その靖国神社に浄化作用があるのかと問うてるわけよ。
「魂鎮めの祀り」のための依り代という定義をよそに、今や靖国神社は怨念の依り代となり、争いの宮となっていると言っているわけ。皮肉を込めて。
これは メッセージ 1212 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1213.html
?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/16 00:31 投稿番号: [1212 / 1657]
祀りに俗界のものが関わらなくて、浄化になるのか?
これは メッセージ 1211 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1212.html
ん??
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 00:28 投稿番号: [1211 / 1657]
>靖国はあるがままにしておいたほうが賢明だろう
靖国神社をか?
それとも靖国神社参拝をか?
二つの意味するものは、その影響として大きく違うぞ。
※この問答、どこまで続くんだ。
これは メッセージ 1210 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1211.html
>
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/16 00:24 投稿番号: [1210 / 1657]
日本と日本人に平和的であって欲しいなら、
靖国はあるがままにしておいたほうが賢明だろう、
ということだ。
これは メッセージ 1208 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1210.html
意味するは
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 00:22 投稿番号: [1209 / 1657]
神社(靖国)が、神社の本来の役割を失していると言っているんだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1209.html
>願いというレベルの問題ではない
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 00:20 投稿番号: [1208 / 1657]
どういうレベルの問題なんだい?
これは メッセージ 1207 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1208.html
ん?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/16 00:15 投稿番号: [1207 / 1657]
願いというレベルの問題ではない
これは メッセージ 1206 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1207.html
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