イラク難民問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
雷太君
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 17:14 投稿番号: [1276 / 1657]
どうやら勝負あったようだ。
君のは変形アカデミック手法だな。慰安婦トピではディベートを学んだ者がいるようだが君のはちゃんと学んだ手法ではないな。
それは今回の遣り取りで判ったよ。俺はこういった勝ち負けは本来好まない。
二極対立型にこだわると真実が見えないからだ。まあ、時間潰しにはなった。
じゃあな。
これは メッセージ 1272 (caster10ap さん)への返信です.
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近隣諸国条項
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 17:11 投稿番号: [1275 / 1657]
ん?
日本政府の公式声明は
近隣諸国条項と内政干渉は別としていると思うが?
内政干渉は国家間の問題だろう?
近隣諸国が国内教科書検定の条項を盾に
『内政干渉』では無いと言う主張がとおるかね?
************************************
>「時代が変われば法も変わる」とは有名な法諺ですが、昭和57年の11月に検定基準に追加された近隣諸国条項を今も見直さない理屈はないですね。
近隣諸国条項
『近隣のアジア諸国との間の近現代の歴史的事象の扱いに国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がされていること』
コイツを今、変えるべきかね?
近隣諸国条項はトンデモ無いと思うよ・・・
だが、コイツを今、変えようとしているのは
つくる会を中心とした右派の運動だ
私が盲腸と言ったのは『国際理解と国際協調の見地から必要な配慮』と言うのは
悪い事では無いから。
日本の歴史教科書に国際理解が無いのは事実
そして、まだまだWWIIの見直しは早すぎるのも現実だ。
近隣諸国に毅然とした態度を取らなければならないが
『世界』を相手に孤立するのは上手なやり方では無い。
今、近隣諸国条項を撤廃すると言うのは
日本の歴史教科書は国際理解と国際協調を必要としないと捉えかねない。
この件に関しては
つくる会の方針には絶対反対だ
これは メッセージ 1270 (silverlining430 さん)への返信です.
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sky_hyper_storm〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 17:10 投稿番号: [1274 / 1657]
がんばってる
じゃ〜ん!
ん?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1271 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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よ!銀杏♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/16 17:09 投稿番号: [1273 / 1657]
ん?
?
ニャハ♪
これは メッセージ 1270 (silverlining430 さん)への返信です.
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特攻隊の遺書
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 16:47 投稿番号: [1272 / 1657]
>戦争でも極端に効率の低い戦術で死んだら無駄死だし、
それをやらせた指導者やその背後にある思想は糾弾されるべきでしょう。
どうかな?
特攻隊が無駄だとも効率が悪かったとも思えない。
他に方法はあったのか?IFを言えばキリが無いが
間違いない事は一つ
日本は焼け野原にされて
敗戦国でありながら復興した。
************************************
>国家神道の思想
そんなモンじゃ無いだろうな
宗教とか信仰とかにこだわっているが
WWII時に米軍兵士が自らをキリスト教の戦士であり
WWIIは聖戦であると考えていたレベルよりも
宗教色は薄かったと思うよ。
私は特攻隊の直筆の遺書を見た事がある。
最初に感じたのは
「凄い、達筆だ。」
と言う事だ・・・
これは メッセージ 1262 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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君がOKなのはどうでもいい
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 16:39 投稿番号: [1271 / 1657]
この条項を利用する人、団体がいるのは明らかだから撤廃すれば利用出来ないって事じゃん。
こんな返信しか出来ないって事は、そろそろタネが切れたようだな。
>単純すぎるな君は・・・
君は底が浅いな・・・
この一連の遣り取りを君達一派に見て貰いなさい。どちらが正論はいてるか判定してくれるだろう。
これは メッセージ 1269 (caster10ap さん)への返信です.
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やれやれ、引用先検索くらいしてよね
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/04/16 16:39 投稿番号: [1270 / 1657]
>外務省は近隣諸国条項を持ち出して
>内政干渉では無いと明言しているかね?
>してはいないよ・・・
してますよ。政府見解は近隣諸国条項をよく持ち出しますよ。
------------------------------------
○国務大臣(町村信孝君)
中国あるいは韓国等からの反応、あるいは外交関係での、外交ルートでの申し入れ等、今一例を申し上げたわけですが、その他いろいろな形であるわけでございます。
内政干渉に当たるかどうかというのは、これは国際法上の何かいろいろな定義とかその他があるようでございまして、必ずしも私ども、文部科学大臣としてこれは内政干渉であるとかないとかいうことをお答えする立場にはございませんけれども、いずれにいたしましても、現在、文部科学省におきまして検定作業中、審議会における専門家による最終的な審査が行われている段階でございまして、それに当たっては、内容が正しいかどうか、不正確かどうか、誤った記述がないかどうかとか、あるいは一方に偏った記述にはなっていないかどうか、あるいは近隣諸国との友好関係に配慮したものになっているかどうか、【いわゆる近隣諸国条項といったような幾つかの検定基準というものが現にあるわけでございまして、そうした基準にのっとって粛々と今作業が進められているということでございまして】、三月末ごろまでにはその答えを出さなければいけないだろうと、こう思っております。
いずれにいたしましても、これは文部科学省の中で厳正な検定をやっていくという従来から申し上げております立場には何ら変わりはございません。
------------------------------------
しかも町村氏は今の外務大臣ですね。
たかだか外務省アジア大洋州局長の発言一つだけでもって、政府見解の全てを判断ですか?あなたらしいといえばあなたらしいですが。
上の発言に依りますれば、
>相手に常識が無いから内政干渉と言わないだけ・・・
ではなくて、
>いわゆる近隣諸国条項といったような
>幾つかの検定基準というものが現にあるわけでございまして、
>そうした基準にのっとって粛々と今作業が進められている
から内政干渉ではありませんって判断ですよ。
勝つためには嘘でもこじつけでもいいという悪しきディベート手法ばかり用いるあなたの投稿傾向は、読んでいて面白くはないです。
「時代が変われば法も変わる」とは有名な法諺ですが、昭和57年の11月に検定基準に追加された近隣諸国条項を今も見直さない理屈はないですね。
>一旦作ったものを直ぐに撤廃するのは
>ミスを認める事になる。
とはまた適当な屁理屈ですね。
これは メッセージ 1265 (caster10ap さん)への返信です.
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改憲論者
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 16:30 投稿番号: [1269 / 1657]
私は憲法改正に付いて明言は避けてきたが
私は改憲の必要性を感じているが
今、改憲する必要性は感じていない。
まだまだ早すぎる
***********************************
さて、『近隣諸国条項』にガタガタ騒ぐのは
君が踊らされているって事だ・・・
政府が内政干渉と明言しない
国民は内政干渉と騒ぐ・・・
個人的にはそれでOKだな。
中南海を見てみろよ
もっと露骨に舌を二枚使い分けているだろう?
対外的には反日デモを認めない
国内的には反日デモを煽る
単純すぎるな君は・・・
これは メッセージ 1267 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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雷太君、飛躍させるな
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 16:27 投稿番号: [1268 / 1657]
今の論点は内政干渉だ。せっかくだからコメントしてあげよう。毅然とした態度を保つと共に、というならばまず原則論を中韓に対して言うのが筋だろ。君は相手が非常識だからそれは引っ込めろと言ってるんだぜ。
これは メッセージ 1266 (caster10ap さん)への返信です.
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かなり無理があるぜ
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 16:17 投稿番号: [1267 / 1657]
この外務省アジア局長の見解を素直に読むと、内政干渉には当たらないと言ってるぜ。
もし、内政干渉だが言えば政治問題として浮上するから言わないという図式で見解を仮に述べるのであればだ、
「但し私どもとしましては、これが内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうにも考えられます。」
とこうなるな。役人の見解は必ず真意を遠まわしに織り込む。君の常識無し説はこの見解を引っ張り出した時点で瓦解してる。
>私は作ったものは仕方が無いと言う考えだ
一旦作ったものを直ぐに撤廃するのは
ミスを認める事になる。
何言ってるの。条項が出来て既に20年以上経ってるんだぜ。時勢にそぐわなければ変える、撤廃するというのが正しい。盲腸であっても痛みが出れば摘出するぜ。まあ、これで君が改憲論者でないことは判った。
これは メッセージ 1265 (caster10ap さん)への返信です.
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なぜ動いていないか?
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 15:56 投稿番号: [1266 / 1657]
>君の常識の範囲内では政治は動いていないって事じゃん。では何故動いていないのかってのを考えるのが前向きな態度って事だ。
戦勝国連合を国連と訳す日本は敗戦国だ
現在の世界の価値観では
第二次大戦は善の戦勝国連合
対
悪の枢軸国
の戦い。
この価値観の中、徐々に日本の主張を世界に広めるのが外交官の仕事だ。
(日本の外交官は敗戦国と言うハンディがあっても五流だけどね。)
13世紀、ベネチア(だったと思う・・・)の外交官が本国に宛てた書簡に
「スルタンと交渉するのはガラス玉を投げ合う様なものだ
相手は好き勝手に投げる事が出来るが
こちらはそれをキチント受け止めなければならない。
しかも、こちらは決して強く投げ返す事は出来ない。」
(確かこんな内容だと思った。)
正に日本と近隣諸国の外交そのものだ・・・
中国のデモに関するBBCの読者の声を見ているが
世界の人には
『悪の敗戦国日本』と言う認識がまだまだ強い。
まずは紳士的且つ毅然とした態度を保つと共に
近隣諸国以外の世界の理解を得るように日本は努めるべきであろう。
今までの日本はあまりに近隣諸国に目が向きすぎ。
これは メッセージ 1264 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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近隣諸国条項
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 15:46 投稿番号: [1265 / 1657]
近隣諸国条項を無理矢理取り上げているのは日本のサヨと『つくる会』だよ。
外務省は近隣諸国条項を持ち出して
内政干渉では無いと明言しているかね?
してはいないよ・・・
------------------------------------
内政干渉というものについては、いろいろな経緯もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が自由に処理し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の意思に従わせようとすることというふうに解されておると思います。命令的な関与であるとか命令的な介入であるとかというふうにも言うのかと思いますが、そういう概念に照らし合わせまして、最近、中国あるいは韓国から表明されておりますところの関心あるいは懸念といったものを内政干渉と断ずることができるかということにつきましては、私どもとしましては、これが内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうに考えております。
------------------------------------
これが平成13年2月27日時点の外務省アジア大洋州局長の見解だ。
相手に常識が無いから内政干渉と言わないだけ・・・
************************************
近隣諸国条項撤廃を望んでいるのは『つくる会』
私は作ったものは仕方が無いと言う考えだ
一旦作ったものを直ぐに撤廃するのは
ミスを認める事になる。
例え非常識な条項であっても
常識的な解釈をすれば盲腸の様なものだ
「あっても無くても問題無い。」
これは メッセージ 1261 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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補足
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 15:37 投稿番号: [1264 / 1657]
>君の理屈が通るのは日本の馬鹿サヨだけじゃない?
自分が正しい、お前は間違い
まるで生ハム理論じゃん。
生ハム理論がどんなものか知らないけどそんな事いう暇あるんだったら論破してからいいたまえ。
>常識で考えろよ〜
俺が主張しているのは原則論と言うよりも
現実の国際社会で当たり前に通用する常識論だぞ。
その常識論とやらを適用させようとしない理由が日本政府にあるんだろ?君の常識の範囲内では政治は動いていないって事じゃん。では何故動いていないのかってのを考えるのが前向きな態度って事だ。二極対立型思考を好む君にはちょっと理解出来ないかな?
これは メッセージ 1260 (caster10ap さん)への返信です.
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?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/16 15:23 投稿番号: [1263 / 1657]
魂を祀るのは、鎮めるためであって、名誉を与えるためではない。
これは メッセージ 1262 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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死後の名誉
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 15:11 投稿番号: [1262 / 1657]
>戦術的って
>神風は敵味方、一線を引いて分かれて戦う戦争の戦術だが
>テロはテロだからね。
戦術でまずければ「効率としては優れている」にいいかえてもいいよ。
テロリストとして死ぬことすべてが無駄死にだとおもうけど
戦争でも極端に効率の低い戦術で死んだら無駄死だし、
それをやらせた指導者やその背後にある思想は糾弾されるべきでしょう。
>神風とジハードの決定的な違いは
別に
神風とジハードにいろんな相違点があることには異論は無い。
ただ靖国神社を現代においてどのように評価するかという議論の流れにおいて、
神風という発想に行きついた、
あるいはここ↓にあるような
http://www.1101.com/suzukichi/2003-05-08.html日本人を
ロシアの犬と同じに扱うような発想を社会的に可能にしたのは
「天皇陛下のために死んだら英霊になれますよ、名誉なことですよ、
それをしないのは非国民ですよ。
国民でも被差別部落の人は英霊になれませんよ」
という国家神道の思想。
社会的ですらないけど、自爆テロジハードの
「イスラムのために戦って死ぬと天国へ行けますよ。
戦わないイスラム教徒は地獄行きですよ。
米軍に協力するイスラム教徒も同じく地獄行きだから殺して構いませんよ」
という説明の仕方と並べると、
"死後の名誉"という誰にも証明できないものを議論の中心にもってきて
現世のキチガイ沙汰を正当化する構造は全く一緒でしょ。
…議論が堂堂巡りになってきたね。
これは メッセージ 1259 (caster10ap さん)への返信です.
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死後の名誉
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 15:11 投稿番号: [1262 / 1657]
>戦術的って
>神風は敵味方、一線を引いて分かれて戦う戦争の戦術だが
>テロはテロだからね。
戦術でまずければ「効率としては優れている」にいいかえてもいいよ。
テロリストとして死ぬことすべてが無駄死にだとおもうけど
戦争でも極端に効率の低い戦術で死んだら無駄死だし、
それをやらせた指導者やその背後にある思想は糾弾されるべきでしょう。
>神風とジハードの決定的な違いは
別に
神風とジハードにいろんな相違点があることには異論は無い。
ただ靖国神社を現代においてどのように評価するかという議論の流れにおいて、
神風という発想に行きついた、
あるいはここ↓にあるような
http://www.1101.com/suzukichi/2003-05-08.html日本人を
ロシアの犬と同じに扱うような発想を社会的に可能にしたのは
「天皇陛下のために死んだら英霊になれますよ、名誉なことですよ、
それをしないのは非国民ですよ。
国民でも被差別部落の人は英霊になれませんよ」
という国家神道の思想。
社会的ですらないけど、自爆テロジハードの
「イスラムのために戦って死ぬと天国へ行けますよ。
戦わないイスラム教徒は地獄行きですよ。
米軍に協力するイスラム教徒も同じく地獄行きだから殺して構いませんよ」
という説明の仕方と並べると、
"死後の名誉"という誰にも証明できないものを議論の中心にもってきて
現世のキチガイ沙汰を正当化する構造は全く一緒でしょ。
…議論が堂堂巡りになってきたね。
これは メッセージ 1259 (caster10ap さん)への返信です.
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答えになってないわな
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 15:01 投稿番号: [1261 / 1657]
俺は、原則内政干渉なのは認めてるんだぜ。それはお遊び君宛てに数日前に言ってる。君が言ってるのははだな、内政干渉だから日本の方に分があるからそれに異を唱える奴は間違いだ。という論法に異を唱えているんだな。
>日本政府が強く内政干渉と言わないのは
相手が非常識だからでしょう?
常識が通用しないから困っているだけで・・・
またまた究極の矛盾、言い訳だな。非常識な相手だからこそ原則論をまず説くのが先決ではないかね?近隣諸国条項設定後過去一回でも内政干渉だと言ったかい?一度でも政府が公式に内政干渉だとコメントしたのであれば君の言い分もある程度は正当化されるわな。
>近隣諸国条項を持ち出して譲歩する必要は無いし
譲歩すればするほど、どうなるね?
だから撤廃するのが先決だと何度も言ってるじゃん。撤廃しないでグダグダ言う方がおかしいと思わないかね?
これは メッセージ 1260 (caster10ap さん)への返信です.
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答えになってないわな
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 15:01 投稿番号: [1261 / 1657]
俺は、原則内政干渉なのは認めてるんだぜ。それはお遊び君宛てに数日前に言ってる。君が言ってるのははだな、内政干渉だから日本の方に分があるからそれに異を唱える奴は間違いだ。という論法に異を唱えているんだな。
>日本政府が強く内政干渉と言わないのは
相手が非常識だからでしょう?
常識が通用しないから困っているだけで・・・
またまた究極の矛盾、言い訳だな。非常識な相手だからこそ原則論をまず説くのが先決ではないかね?近隣諸国条項設定後過去一回でも内政干渉だと言ったかい?一度でも政府が公式に内政干渉だとコメントしたのであれば君の言い分もある程度は正当化されるわな。
>近隣諸国条項を持ち出して譲歩する必要は無いし
譲歩すればするほど、どうなるね?
だから撤廃するのが先決だと何度も言ってるじゃん。撤廃しないでグダグダ言う方がおかしいと思わないかね?
これは メッセージ 1260 (caster10ap さん)への返信です.
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原則論(^^;
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 14:28 投稿番号: [1260 / 1657]
>当事国が文句を言えば、国内問題ですから内政干渉になりますよ。とはいえないわな。
言えるよ国家間で結んだ条約じゃ無いもの。
どうでも良いけど・・・
君の理屈が通るのは日本の馬鹿サヨだけじゃない?
自分が正しい、お前は間違い
まるで生ハム理論じゃん。
常識で考えろよ〜
俺が主張しているのは原則論と言うよりも
現実の国際社会で当たり前に通用する常識論だぞ。
************************************
日本政府が強く内政干渉と言わないのは
相手が非常識だからでしょう?
常識が通用しないから困っているだけで・・・
近隣諸国条項を持ち出して譲歩する必要は無いし
譲歩すればするほど、どうなるね?
これは メッセージ 1258 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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ジハード
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 14:01 投稿番号: [1259 / 1657]
>それに心を鬼にしていえば、
撃沈率が非常に低かった神風よりも
19人で3000人近くを殺害した9-11自爆テロや
普通は必ず1人以上対象を殺害可能な
自爆テロのほうが
戦術としては優れている
戦術的って
神風は敵味方、一線を引いて分かれて戦う戦争の戦術だが
テロはテロだからね。
************************************
>話を戻すと、
ジハードと神風の背景にある思想的な類似性は、
それを実行する人間の心の中にはない。
これが良く判らんな・・・
***********************************
>こういう愚劣・非効率・悲惨な戦術を正当化しようとして
指導者が
カルト思想を振りまわしたというところにある。
神風とジハードの決定的な違いは
ジハードは実行する事により守る者の首を絞めるが
神風は本土爆撃を受けて取った
守るべき者の苦肉の策
墜落死した空自のパイロットの思想は
ジハードか?
神風か?
テロリストに乗っ取られた操縦席に飛び込んだ
普通の乗客の思想は
ジハードか?
神風か?
その違いだろう。
これは メッセージ 1254 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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まったくわかっていない
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 13:58 投稿番号: [1258 / 1657]
条項が出来たのは国内問題が起因して出来たのではなく、外国の茶々が入って出来たのがそもそもの発端だ。当事国が文句を言えば、国内問題ですから内政干渉になりますよ。とはいえないわな。日本政府が公式に内政干渉だと言えないじゃん。君の言い分が正しければ言えば良い。内政干渉だと。
以上の理由により君の言い分より俺の方が正しいな。原則論なんて屁の役にもならんぜ。そんなものだったら誰でも言えるわ。
これは メッセージ 1256 (caster10ap さん)への返信です.
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>そんな下らない解釈するよりも
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/16 13:49 投稿番号: [1257 / 1657]
配慮するのは日本であって、中韓ではないのだから、日本が配慮しましたといえばOK,ってのが私の言い分。だから、中韓の主張は内政干渉。
これは メッセージ 1255 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1257.html
オイオイ・・・(^^;
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 13:46 投稿番号: [1256 / 1657]
よっしゃ〜HNを固定するぞ!
lighter101rethgil =
caster10ap
************************************
教科書検定条項を盾に取れるのは誰だ?
日本人だけなんだけど・・・
まぁそもそも特定の民族国家に特別配慮した教科書を作ろうと言う条文自体は
日本国憲法の全文
『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
中略
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。』
に反するのだけど
こりゃあくまで国内問題・・・
こいつを国際問題にスリカエようとしているのが近隣諸国であって
それに関して近隣諸国の思惑に乗る必要など全然、無い〜
内政干渉禁止の原則は明文化された国際法
国連憲章にも
いかなる政治的、経済的、文化的要素に関する介入、武力を含む威嚇も国際法違反と明記されている。
何トチ狂って外国の口車にのりゃなきゃいかんの?
************************************
ポイント
近隣諸国条項は憲法に違反する条項であるが
あくまで国内問題
こいつを国際問題の盾に取ろうとする輩がいるが
無視してよい。
これは メッセージ 1252 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1256.html
オイオイ・・・(^^;
投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/04/16 13:46 投稿番号: [1256 / 1657]
よっしゃ〜HNを固定するぞ!
lighter101rethgil =
caster10ap
************************************
教科書検定条項を盾に取れるのは誰だ?
日本人だけなんだけど・・・
まぁそもそも特定の民族国家に特別配慮した教科書を作ろうと言う条文自体は
日本国憲法の全文
『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
中略
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。』
に反するのだけど
こりゃあくまで国内問題・・・
こいつを国際問題にスリカエようとしているのが近隣諸国であって
それに関して近隣諸国の思惑に乗る必要など全然、無い〜
内政干渉禁止の原則は明文化された国際法
国連憲章にも
いかなる政治的、経済的、文化的要素に関する介入、武力を含む威嚇も国際法違反と明記されている。
何トチ狂って外国の口車にのりゃなきゃいかんの?
************************************
ポイント
近隣諸国条項は憲法に違反する条項であるが
あくまで国内問題
こいつを国際問題の盾に取ろうとする輩がいるが
無視してよい。
これは メッセージ 1252 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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そんな下らない解釈するよりも
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 13:37 投稿番号: [1255 / 1657]
撤廃したほうがスッキリするじゃん。配慮したつもりでも配慮していないじゃんと中韓が言えば、それは配慮していない事になるって寸法だ。日本だけ配慮しましたからこれでOKとはならないぜ。ってのが中韓の言い分だ。それに対して日本は内政干渉だと公式に言えないじゃん。だから俺の解釈は間違っていない。
これは メッセージ 1253 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>ジハード
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 13:27 投稿番号: [1254 / 1657]
>この行動の根底にあるのは
>同胞愛であると思う。
神風で亡くなったた方々の
自己犠牲的な崇高な精神を疑う気はいっさいないよ。
ただ、だからこそ、そんな崇高な精神をもった優秀な人達は、
生き残って日本と人類の発展のために
戦後活躍して欲しかったとおもう。
あとジハードが完全に利己的かどうかは
私はイスラム教徒でもなければ
テロリストでも無いのでわからない。
自爆ジハードの遠い先のゴールとして、
全人類がイスラム教徒になれば、
なにがしかの秩序が実現する
と夢想しているのかもしれない。
それに心を鬼にしていえば、
撃沈率が非常に低かった神風よりも
19人で3000人近くを殺害した9-11自爆テロや
普通は必ず1人以上対象を殺害可能な
自爆テロのほうが
戦術としては優れている。
話を戻すと、
ジハードと神風の背景にある思想的な類似性は、
それを実行する人間の心の中にはない。
戦略の完全な失敗が明かだった第二次大戦末期とか、
もともと戦略なんてものを想定し得ないテロリストという立場で、
こういう愚劣・非効率・悲惨な戦術を正当化しようとして
指導者が
カルト思想を振りまわしたというところにある。
だから
否定されるべきは
思想なんですよ。
これは メッセージ 1247 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>自分で調べなさい
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/16 13:27 投稿番号: [1253 / 1657]
近隣諸国条項
「近隣のアジア諸国との間の近現代の歴史的事象の扱いに国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がされていること」
配慮されていればいいのでしょう?
十分配慮した上で「竹島を日本の領土と記載したのであれば、何ら問題はない。
これは メッセージ 1250 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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そんな原則論は通じないんだよ
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 13:26 投稿番号: [1252 / 1657]
この条項が出来た経緯を考えると。中韓の要求に応じて教科書記述を改定する、検定基準の改正を約束したのである。判りやすく言えば、「おたくらの言い分はわかったよ。だから検定基準を代えるぜ。ちゃんと侵略、強制連行とか教科書に文言としていれようじゃないか」というクチ約束を文書化したものが近隣諸国条項。経緯が経緯だけに内政干渉と突っ張れられない弱みが日本にはある。内政干渉だと突っぱねるためにはまずこの条項を撤廃するのが先だよ。当然この条項が靖国にも波及させているのは言うまでも無い。
これは メッセージ 1250 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>自分で調べなさい
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/16 13:22 投稿番号: [1251 / 1657]
>慰安婦トピ
イラク難民トピなんだがね。。。
これは メッセージ 1249 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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おっと・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/16 13:05 投稿番号: [1250 / 1657]
これは メッセージ 1249 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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自分で調べなさい
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 13:01 投稿番号: [1249 / 1657]
旧敵国条項とか言ってるようでは君は何も知らないようだな。
教科書に関する検定基準だよ。今から約20年前に始まったものだ。
こんなのも知らないで慰安婦トピに出入りしてるの?専門外の俺でさえ知ってるのに。
これは メッセージ 1248 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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近隣諸国条項?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/16 12:50 投稿番号: [1248 / 1657]
旧敵国条項の事か?
旧敵国条項は軍事行動に対する条項であり
内政干渉を認めたものでは無い。
>これが中韓が教科書で文句言える根拠になっている。
旧敵国条項撤廃決議で
棄権したのは北朝鮮・リビア・キューバの三カ国だけだ
旧敵国条項も言い掛かり・・・
************************************
この程度の言い掛かりは
知識でかわせよ・・・
これは メッセージ 1246 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1248.html
近隣諸国条項?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/16 12:50 投稿番号: [1248 / 1657]
旧敵国条項の事か?
旧敵国条項は軍事行動に対する条項であり
内政干渉を認めたものでは無い。
>これが中韓が教科書で文句言える根拠になっている。
旧敵国条項撤廃決議で
棄権したのは北朝鮮・リビア・キューバの三カ国だけだ
旧敵国条項も言い掛かり・・・
************************************
この程度の言い掛かりは
知識でかわせよ・・・
これは メッセージ 1246 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1248.html
ジハード
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/16 12:45 投稿番号: [1247 / 1657]
神風特攻隊とジハードは違うよ。
陸戦法規の概念で言えば
占領されていない地域に済む住民が
目前の敵の接近に対して抵抗する事は認められている。
目前の敵に接近に対する必死の抵抗は
日本民族に限った事では無い。
クラウゼビッツの戦争論にも1756年から始まる7年戦争を強者に対する弱者の決死の抵抗として例を挙げているし
独ソ戦に於けるソ連軍もまさに決死の戦いをした。
神風特攻隊の設立が本土爆撃と時期を同じくすると言う事を考察すれば
自国本土が危機に陥る危険性がある場合人間は決死の行動を取る事があると言う事で
この行動の根底にあるのは
同胞愛であると思う。
(実際、特攻隊員の遺書には家族を気遣う文章が多い。)
対してジハードは信仰からくるものだ
決定的な違いは
行動の動機が
信仰から来るものは利己的
(例え死んでも自分は天国もしくは楽園に行ける。)
同胞愛から来るものは利他的
************************************
まぁどちらも人間が持つ本能
生存の欲求を捨てるものだから
後天性の学習(洗脳)によるものだろう・・・
洗脳による生存の欲求を捨てた人間の例
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/99nen11gatu.html今日午後1時45分頃、埼玉県狭山市柏原の入間川河川敷に自衛隊入間基地の練習機T−33が墜落しました。この際に、送電線を切断したため、東京と埼玉の80万世帯が最高4時間停電しました。同機には2名の航空自衛官が乗っていましたが、2名とも死亡しました。同機は離陸25分後に「トラブルが発生した。基地に戻る。」と連絡してきました。
パイロットは墜落直前に無線で二度も
「緊急脱出」
を叫んでおり
脱出装置も正常に働いていました。
つまり、パイロットは脱出できたのでした。
この事より推測できるのは
パイロットは墜落を覚悟した数秒後に
人口密集地での墜落惨事を避ける為に
自らの死を覚悟したと言う事です。
死を覚悟したパイロットが脱出装置を作動させた謎が残ります
死を覚悟したなら地面に衝突するまで
航空機を操縦すれば良いはずです。
自衛隊では
整備した仲間に自責の念を抱かせない為の
パイロットのエゴでは無いかと推測しています。
つまり、
整備員のミスで脱出装置が働かず
パイロットは死亡したのではないと言う事を最後に告げたかったのでしょう。
これは メッセージ 1241 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1247.html
普通の国ってなんだ?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/04/16 12:45 投稿番号: [1246 / 1657]
定義付けしてほしいものだな。教科書に関しては近隣諸国条項が未だに有効だから一概に内政干渉の一言で片付けるわけにはいかないよ。これが中韓が教科書で文句言える根拠になっている。
これは メッセージ 1244 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1246.html
浄化?
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/04/16 12:19 投稿番号: [1245 / 1657]
浄化されるべきは、いくさゆえ死に至った者の念だろう?
祀ることで、祟りなし、同じことを繰り返す危険な念を浄化する、と想定されている。
精神世界のありように、俗世が口出しすべきではない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1245.html
中国の意図
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/04/16 12:17 投稿番号: [1244 / 1657]
>中国の江沢民前国家主席らも、諸外国を訪問した際には戦没者墓地を訪れて献花している。その中には、かつて中国を侵略した歴史を持つ国も多いらしい。
となると、中国の意図が益々分からなくなる。
と言うよりも
A級戦犯とか侵略とか中南海が本気で批難していると思っている?
言い掛かりでしょう・・・
中南海は
日本国内の某新聞社の靖国反対運動に乗じて
これは外交カードに使えると考え騒ぎ出したと考えるのが妥当。
BBCの謝罪の文化では無いが
武力行使が出来なくなった現代社会において
武力行使に変る外交カードが謝罪要求になったのだと思う。
靖国にしても教科書にしても
火をつけたのは近隣諸国が言う『良心的』な日本人
彼等が731部隊の件で騒げば近隣諸国は731部隊で騒いだはず
彼等が『女性国際戦犯法廷』で騒いでいたなら民衆法廷の件で騒いだ
彼等が買春ツアーで騒いだなら近隣諸国の
『買春ツアー』で日本に謝罪を求めた。
国旗国歌問題で騒がないのは彼等も馬鹿じゃないから
それで騒いだら逆に恥をかくから
そう言う事じゃ無いの?
************************************
普通の国なら
教科書問題も靖国問題も外圧に対しては
「内政干渉!」で突っぱねてるよ
これは メッセージ 1239 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1244.html
>政教分離:横
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2005/04/16 12:16 投稿番号: [1243 / 1657]
>で、国家神道/靖国ってのは明治維新以降にでてきた
国家カルトなんで、伝統でございますと言い張るほどの歴史は無い。
この辺はきっちりと分ける必要がある気がする。
従来のアニミズム的な神道と国として利用した国家神道はやはり別物だろう。
>だから、戦没者を敬うべきだという常識論は当然としても、
靖国ジハード差別思想自体はきちんと否定する必要があるわけですよ。
これには同意する。
死ねば罪が消え、戦いを穢れとして死者を積極的に清める思想は否定しなくても良いとは思うが、靖国ジハード思想は徹底的に排除すべきだ。
そのあたりが曖昧になりすぎているから問題なんだろう。
宗教法人という形になってしまったものをとやかく言うのは難しいのかもしれないが、靖国神社のあり方は特別立法でも何でもきちっと総括すべきだ。
これは メッセージ 1241 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1243.html
変な日本語
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/16 11:46 投稿番号: [1242 / 1657]
>仏より神が上の方が絶対的存在であるというイメージ
上記、躊躇い傷みたいな文。
正しくは、
仏より、神は絶対的存在であるというイメージ
これは メッセージ 1240 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1242.html
>政教分離
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/16 11:39 投稿番号: [1241 / 1657]
>政教分離が伝統慣習へ干渉している。
>伝統と慣習だね・・・
>多くの文明国の宗教的伝統慣習は残っている。
>その国の文化がある限りね。
神道と仏教がリバーシブルジャケットの様に表裏一体になってるのは
それこそ日本の伝統・慣習なんで、
政教分離の観点で野暮をいいだすときりがないのはその通り。
ただ、日本人が伝統的に故人を敬う方法は仏教式でしょう。
伝統・慣習というなら戦没者だけが神道式になるのはおかしい。
で、国家神道/靖国ってのは明治維新以降にでてきた
国家カルトなんで、伝統でございますと言い張るほどの歴史は無い。
福沢諭吉に「犬死した」といわれた楠木正成を
明治になってからわざわざ湊川神社をたてて奉ったことからもわかるように
国家神道ってのは結局犬死ジハード思想。
挙句
被差別部落の人達は靖国にまつってもらえなかったらしいじゃない。
それが「日本の伝統」だった時期があるのが事実だとしても
そんなもんは絶対に否定する必要がある。
だから、戦没者を敬うべきだという常識論は当然としても、
靖国ジハード差別思想自体はきちんと否定する必要があるわけですよ。
ただ、日本で靖国批判してる人達のマジョリティが
"首相が靖国を公式参拝したら、日本はまた侵略戦争をする"
というレベルの思考停止左翼のドミノ理論なんで、
話が前に進まない。
これは メッセージ 1231 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5affql1ldbj_1/1241.html
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