イラク日本人襲撃事件

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最後に

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/25 11:07 投稿番号: [574 / 1062]
>あんたもレスを寄越すな。(時間の無駄だし気分が悪い)
何度も書くがレスはいりません
しかし、もし書くのであれば、必ず自己責任論についての反論は書いて下さい。

って一貫性の無い人ですね。

>イラクで殺されればOKな訳?

殺された方は既に自己責任を完結された方々。死んだ方にどう自己責任を問うんですか?バカですね。相当な。

>渡航禁止勧告の出ている危険な場所に入るような行動を自己決定した場合には、当然、命は危険にさらされるので自己責任(死ぬ覚悟)を持って入国する。知ってるかもしれないが、私はこの様に自己責任を考えているんだ。

だからあの3人には責任が発生しているんですよ。責任とは、自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。と言う事です。
イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、情勢が安定するまでの間延期して下さいと政府は勧告しているんですから、それでも「自分の身は自分で守る」との心構えも持たず、渡航・滞在の目的に合わせた情報収集や安全対策に努めず、無防備な状態でイラクに行き、案の定危ない目に合ったと言う、お粗末な結果を引き起こした事に対して自分の責任じゃないか!と言われているのではないんですか!

>結果責任イコール自己責任

結果ではないんです。経緯が問題になる訳です。

>あの3人にも自己責任はありません犯罪被害者だからです。判断ミスとか、なんで空路を取らなかったとかの責任はあると思いますが。あの3人は、あの3人なりに考えて、大丈夫だと思って行動したんじゃないの。(何度も書くが、この判断の甘さはに、ついての責任はあります)

それらが自己責任と言うものです。3人のそういう軽率な行動の結果拉致され、皆さんのご尽力のお陰で無事生還出来たのに、ここでの自己責任は僕達には当てはまらない!と記者会見で言った言葉には閉口しました。

>拘束されていてなにが出来るの?犯人を説得するか、隙を見て逃げ出せってか

「自分の身は自分で守る」心構えをもって拘束されないように抵抗する。それでも拘束されてしまったら、隙を見て逃げる努力をする事も必要でしょう。危ないですから当分行かないでね。と言っているのに、それでも危険を承知で自らの責任で行ったなら、他力本願は良くないですねえ。丸腰、無抵抗で拉致され、言われるがままにNO   小泉等と言わされ、利用されるのも良くないですねえ。自分の意見として言ったなら別ですが。

>拘束されても、テロで死んでも自己責任ですよね?

拘束された、テロに合った場所等経緯によります。死んだら自己責任の完結。それ以上の自己責任なんて問えません。

>なんでこんなにあの3人を殺して欲しい的な発言が出来るのか理解不能。

そんな事書いてませんよ。あんな危険な目に遭いながらまたイラクに行きたい!と言うあの3人の方が、私には逆に、殺して下さい。と言っているように聞こえます。

私はあなたの文章事体が極論過ぎて理解不能。さぞあなたのご両親はあなたに手を焼かれた事だとご同情申し上げます。

ごきげんよう。

ニック擦ってろ ヘ

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/25 09:24 投稿番号: [573 / 1062]
>犯罪に遭遇するという予期せぬ事まで自己責任であるとすると北朝鮮による拉致被害者も自己責任となっちゃいますね。
拘束された人は、人災てどう違うの?(自己責任論的に)

イラクで拉致された方々は犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所に充分な対策もなくノコノコ出掛けて行き拉致され多くの方に迷惑をかけた。と言う、人災。よって自己責任を問われます。

北朝鮮による拉致被害者は日本と言う安全とされる国の中で、デート中かなんかにいきなり拉致された方々。不可抗力。この方達に責任は問われません。

拉致は拉致でも全く違う!

橋田さん、小川さん、その他イラクで殺された外国人は、危険な国と承知の上入国し、そして殺害。と言う方法で自己責任の完結。ご冥福をお祈りする。ただそれだけです。

>渡航禁止勧告の出ている危険な場所に入るような行動を自己決定した場合には、
当然、命は危険にさらされるので自己責任(死ぬ覚悟)を持って入国する。
知ってるかもしれないが、私はこの様に自己責任を考えているんだ。

だからァ、渡航禁止勧告って?オバサン毎回毎回書いてるけど、、、

イラクへは渡航退避勧告は出ていますが、   禁止勧告なるものは無い!

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#danger

外務省のホームページより
※ 本情報は、海外に渡航・滞在される方が自分自身で安全を確保するための参考情報です。本情報が発出されていないからといって、安全が保証されるというものではありません。
※ また、法令上の強制力をもって、個人の渡航や旅行会社による主催旅行を禁止したり、退避を命令するものでもありません。
※ 海外では「自分の身は自分で守る」との心構えをもって、渡航・滞在の目的に合わせた情報収集や安全対策に努めて下さい。

行く、行かないは自分の勝手だけど、一応退避を勧告し、また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、情勢が安定するまでの間延期して下さい。
と勧告しているんだから、それでも行くんだったら止めないけど、自分の身は自分で守る心構えを持って、イラクの情報収集をしっかり把握して、安全対策に努めて下さい。と言う事です。

あの3人はイラクの情報収集をしっかり把握して安全対策に努めてイラク入りしましたか?

自分の身は自分で守る心構えを持ってイラク入りしましたか?

どちらもノーですよね。だから彼らの責任が問われるんです。

空路で移動したりありとあらゆる安全対策をしてももしかしたら被害にあってしまったかも知れません。ですが人道支援だろうが何だろうがアルカイダに拘束されてしまったら100%殺されてしまうんです。

あの3人は拉致されようとした時、自分の身は自分で守る努力をしましたか?

まさか丸腰で無抵抗のまま拉致されたんじゃあないでしょうね。

あの3人の場合は、運良く拉致した犯人がアルカイダではなかった。と言うだけ。それを高遠はイラクで人道支援していた事が評価されて解放された!と言う人がいるから、あれがアルカイダによる拉致だったら人道支援だろうが何だろうが間違いなくオレンジのジャンプスーツ着せられて殺されてましたよ。と言う事です。

判りましたか?ヤクルトオバサン。

ニック擦ってろ ヘ

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/25 09:24 投稿番号: [573 / 1062]
>犯罪に遭遇するという予期せぬ事まで自己責任であるとすると北朝鮮による拉致被害者も自己責任となっちゃいますね。
拘束された人は、人災てどう違うの?(自己責任論的に)

イラクで拉致された方々は犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所に充分な対策もなくノコノコ出掛けて行き拉致され多くの方に迷惑をかけた。と言う、人災。よって自己責任を問われます。

北朝鮮による拉致被害者は日本と言う安全とされる国の中で、デート中かなんかにいきなり拉致された方々。不可抗力。この方達に責任は問われません。

拉致は拉致でも全く違う!

橋田さん、小川さん、その他イラクで殺された外国人は、危険な国と承知の上入国し、そして殺害。と言う方法で自己責任の完結。ご冥福をお祈りする。ただそれだけです。

>渡航禁止勧告の出ている危険な場所に入るような行動を自己決定した場合には、
当然、命は危険にさらされるので自己責任(死ぬ覚悟)を持って入国する。
知ってるかもしれないが、私はこの様に自己責任を考えているんだ。

だからァ、渡航禁止勧告って?オバサン毎回毎回書いてるけど、、、

イラクへは渡航退避勧告は出ていますが、   禁止勧告なるものは無い!

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#danger

外務省のホームページより
※ 本情報は、海外に渡航・滞在される方が自分自身で安全を確保するための参考情報です。本情報が発出されていないからといって、安全が保証されるというものではありません。
※ また、法令上の強制力をもって、個人の渡航や旅行会社による主催旅行を禁止したり、退避を命令するものでもありません。
※ 海外では「自分の身は自分で守る」との心構えをもって、渡航・滞在の目的に合わせた情報収集や安全対策に努めて下さい。

行く、行かないは自分の勝手だけど、一応退避を勧告し、また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、情勢が安定するまでの間延期して下さい。
と勧告しているんだから、それでも行くんだったら止めないけど、自分の身は自分で守る心構えを持って、イラクの情報収集をしっかり把握して、安全対策に努めて下さい。と言う事です。

あの3人はイラクの情報収集をしっかり把握して安全対策に努めてイラク入りしましたか?

自分の身は自分で守る心構えを持ってイラク入りしましたか?

どちらもノーですよね。だから彼らの責任が問われるんです。

空路で移動したりありとあらゆる安全対策をしてももしかしたら被害にあってしまったかも知れません。ですが人道支援だろうが何だろうがアルカイダに拘束されてしまったら100%殺されてしまうんです。

あの3人は拉致されようとした時、自分の身は自分で守る努力をしましたか?

まさか丸腰で無抵抗のまま拉致されたんじゃあないでしょうね。

あの3人の場合は、運良く拉致した犯人がアルカイダではなかった。と言うだけ。それを高遠はイラクで人道支援していた事が評価されて解放された!と言う人がいるから、あれがアルカイダによる拉致だったら人道支援だろうが何だろうが間違いなくオレンジのジャンプスーツ着せられて殺されてましたよ。と言う事です。

判りましたか?ヤクルトオバサン。

cartesien21さんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/25 06:17 投稿番号: [572 / 1062]
cartesien21さん、簡単にお応えします。

>凶悪な犯罪被害においては、非は圧倒的に犯人にあるのであって、
>被害者の落ち度は問題にならない。なぜこのような簡単なことが理解できないのか。

鶏が先か卵が先かの問答になる。
被害には不可抗力と、可抗力(造語)があるということ。この点が非難される人とされない人の分岐点。
橋田氏にも駆け出しだった時もあるという話を持ち出してこの問題を正当化するのは詭弁。今回橋田氏が駆け出しだったのなら、当然彼も非難されたかも知れないね。それとも、死んでしまった場合、そこまで鞭打たないも知れない。彼ら3人が非難されたことの一つに、解放されてからの発言にもあるからね。

曾野綾子氏の発言資格云々については、私のレピにも少し触れたが、彼女はNGOという組織の元でボランティア活動をしているということから。彼女達が海外でボランティア活動をする際、どれだけの情報をあつめ、どれだけの覚悟をし、どれだけの準備をするか、そんなことも『SAPO』の中で語られている。全文載せたかったが、文が長くなることと、著作権の問題もあるので割愛しただけ。

最終的結論として、貴方とこの問題に関して今後対話する必要は無いと判断しました。どこまでいってもパラレルだろうし、時間の消耗でしかないから。
色んな考えの人がいるわけだから、貴方は貴方の考えを信じ、維持すれば良いと思う。反対意見を持つ人まで自分の考えに引き込む権利はないでしょ。(お互いに)
ただ、先のトピにも触れたように、彼ら3人に対する必要以上の非難や、罵詈雑言、揶揄に関しては私も卑怯だと思う。
マスコミにしても、彼らの周辺や過去のプライバシーを暴いた。明らかにプライバシーの侵害だと思うし、下品なやり方だと思った。以上

度々、すいません。

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/25 02:11 投稿番号: [571 / 1062]
度々、すいません、bewaretruth4u様。

いつも、生意気な事を言ってしまい申し訳ありません。

それでは、失礼します。

“今井馬鹿です”へ

投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/06/25 02:03 投稿番号: [570 / 1062]
まだ、あんたこのHNを使っているんだね。本当にしつこい

私はね、あんたの投稿を読んでね、なに考えているんだと思ってレスしようと思ったこともあったけど、やめたんだ。

考え方の違う人と話ししても時間の無駄でしょう。

だから、私は今回はレスするけど、もう2度とレスしない(あんまり酷ければレスするかも)

だから、あんたもレスを寄越すな。(時間の無駄だし気分が悪い)

>橋田さんは私的にも立派な方だと思いますよ。

橋田さんはよくて

>イラクで拉致された方々は犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所に行き拉致された。と言う、人災。


拘束された人は、人災てどう違うの?
(自己責任論的に)

小川さんは、襲撃されたけど生きていたので、別の場所まで拉致されてから殺されています。

当然、犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所で

片方が立派で、片方が駄目なのか全然わからない。

イラクで殺されればOKな訳?


渡航禁止勧告の出ている危険な場所に入るような行動を自己決定した場合には、
当然、命は危険にさらされるので自己責任(死ぬ覚悟)を持って入国する。

知ってるかもしれないが、私はこの様に自己責任を考えているんだ。




結果責任イコール自己責任として考えた場合
犯罪に遭遇するという予期せぬ事の結果まで被害者の自己責任であると考えると
北朝鮮による拉致被害者も自己責任
極端な話、誘拐された人も自己責任となっちゃいますね。

こう書き換えたほうが、分かりやすいかな

あんたぐらいだよ、私の書き込みを読んで北朝鮮による拉致被害者には自己責任があるなんて、ひねくれた事を言ってきたのは

北朝鮮による拉致被害者に自己責任は、無いし、国内で誘拐された人にも自己責任はありません。

なぜか

犯罪被害者だからです。

だから、あの3人にも自己責任はありません

>イラクで拉致された方々は犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所に行き拉致された。と言う、人災。

悪いけど、これは自己責任と私は考えません。
判断ミスとか、なんで空路を取らなかったとかの責任はあると思いますが。
あんたの言い方だと、あの3人は、拉致されるのを分かっていてあえて危険なルートを使用したみたいに聞こえる。

本当にそうなの?
自作自演をしていたのならいざ知らず。

あの3人は、あの3人なりに考えて、大丈夫だと思って行動したんじゃないの。
(何度も書くが、この判断の甘さはに、ついての責任はあります)

実際、間違えれば死ぬかもしれなかった訳だったんでしょ。
結果的に確率はかなり低かったみたいだけど

あんた、結果責任イコール自己責任で、拘束されたことを、自己責任だと責めているけど、拘束されていてなにが出来るの?
犯人を説得するか、隙を見て逃げ出せってか

それが駄目なら自殺しろてことだよね。

これは、今現在イラクにいる人すべてに当てはまるってことですよね。

あんたの考えだと拘束されても、テロで死んでも自己責任ですよね?




あんた、拘束トピで酷い事、言ってるね。

>試しにもう1回行って、今度はアルカイダに拉致されたら、間違いなくオレンジのジャンプスーツ着せられて、お陀仏です。
間違いない。

悪いけど、なんでこんなにあの3人を殺して欲しい的な発言が出来るのか理解不能。

本当に、あんたを躾た親の顔が見てみたいよ。

高遠さんや、今井くんの両親とどちらが立派だか比べてみたいよ。

何度も書くがレスはいりません
しかし、もし書くのであれば、必ず自己責任論についての反論は書いて下さい。

“今井馬鹿です”へ

投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/06/25 02:03 投稿番号: [570 / 1062]
まだ、あんたこのHNを使っているんだね。本当にしつこい

私はね、あんたの投稿を読んでね、なに考えているんだと思ってレスしようと思ったこともあったけど、やめたんだ。

考え方の違う人と話ししても時間の無駄でしょう。

だから、私は今回はレスするけど、もう2度とレスしない(あんまり酷ければレスするかも)

だから、あんたもレスを寄越すな。(時間の無駄だし気分が悪い)

>橋田さんは私的にも立派な方だと思いますよ。

橋田さんはよくて

>イラクで拉致された方々は犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所に行き拉致された。と言う、人災。


拘束された人は、人災てどう違うの?
(自己責任論的に)

小川さんは、襲撃されたけど生きていたので、別の場所まで拉致されてから殺されています。

当然、犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所で

片方が立派で、片方が駄目なのか全然わからない。

イラクで殺されればOKな訳?


渡航禁止勧告の出ている危険な場所に入るような行動を自己決定した場合には、
当然、命は危険にさらされるので自己責任(死ぬ覚悟)を持って入国する。

知ってるかもしれないが、私はこの様に自己責任を考えているんだ。




結果責任イコール自己責任として考えた場合
犯罪に遭遇するという予期せぬ事の結果まで被害者の自己責任であると考えると
北朝鮮による拉致被害者も自己責任
極端な話、誘拐された人も自己責任となっちゃいますね。

こう書き換えたほうが、分かりやすいかな

あんたぐらいだよ、私の書き込みを読んで北朝鮮による拉致被害者には自己責任があるなんて、ひねくれた事を言ってきたのは

北朝鮮による拉致被害者に自己責任は、無いし、国内で誘拐された人にも自己責任はありません。

なぜか

犯罪被害者だからです。

だから、あの3人にも自己責任はありません

>イラクで拉致された方々は犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所に行き拉致された。と言う、人災。

悪いけど、これは自己責任と私は考えません。
判断ミスとか、なんで空路を取らなかったとかの責任はあると思いますが。
あんたの言い方だと、あの3人は、拉致されるのを分かっていてあえて危険なルートを使用したみたいに聞こえる。

本当にそうなの?
自作自演をしていたのならいざ知らず。

あの3人は、あの3人なりに考えて、大丈夫だと思って行動したんじゃないの。
(何度も書くが、この判断の甘さはに、ついての責任はあります)

実際、間違えれば死ぬかもしれなかった訳だったんでしょ。
結果的に確率はかなり低かったみたいだけど

あんた、結果責任イコール自己責任で、拘束されたことを、自己責任だと責めているけど、拘束されていてなにが出来るの?
犯人を説得するか、隙を見て逃げ出せってか

それが駄目なら自殺しろてことだよね。

これは、今現在イラクにいる人すべてに当てはまるってことですよね。

あんたの考えだと拘束されても、テロで死んでも自己責任ですよね?




あんた、拘束トピで酷い事、言ってるね。

>試しにもう1回行って、今度はアルカイダに拉致されたら、間違いなくオレンジのジャンプスーツ着せられて、お陀仏です。
間違いない。

悪いけど、なんでこんなにあの3人を殺して欲しい的な発言が出来るのか理解不能。

本当に、あんたを躾た親の顔が見てみたいよ。

高遠さんや、今井くんの両親とどちらが立派だか比べてみたいよ。

何度も書くがレスはいりません
しかし、もし書くのであれば、必ず自己責任論についての反論は書いて下さい。

今夜もよろしくお願いします(笑)。

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/25 01:55 投稿番号: [569 / 1062]
こんばんわ、bewaretruth4u様。
よろしくお願いします。

個人の思い入れ等の贅肉を取っていくと、表現は「んっ」と思いますが、概ね(これでいいのでしょうか?)その通りだと思います。

確かにモハマド君の事がTV、新聞にのってもサマワ市民は分かりませんが、イラク国民には大した効果はないでしょうね(笑)。
あの映像は確かにビックリでした。

善意は見返りなしに、とありますが当然の事だと思います。
目の前に、周りに傷ついた人がいれば、助けずにはいなれない、これが善意です。
メリットがあるから助ける、ないから助けない、これは善意ではないと思います。
私が橋田さんを尊敬するのは、信念を持ったジャーナリストだからだけではありません。
以前、貴方が投稿されたように、傷付いたモハマド君をそのままにしておけず、治療を受けさせたいと準備して(貴方の投稿では自腹で)実行しようとしていた助けたいという気持ちを尊敬しているのです。
橋田さんのその気持ちを引き継いだのが今回の行動だと思います。
そこに打算はありますか、変化に期待しての行動ですか、私はとてもそうは思えません。
そのような結果を期待しているのはマスコミや政治家だけでしょう。
人を助けるのに理由が必要ですか?
私は貴方の以前の投稿を読ませていただいて、「モハマド君がどうしたこうしたに一喜一憂」これでは、いけないという考え方を持ちました。

戦争(イラク戦争じゃない意味で)の早期終了、軍隊の早期撤退(アーミーとしての軍隊、支援は別)は私もなんとかならないかなぁと思います(笑)。

最後に自分で読み返すとひいちゃいました(笑)。
誤解しないで欲しいのは決して貴方に敵意があっての返信ではない事。
ただ、私はこう思っています、と書いているだけですので、不快に思わないでください(お願い)。

年上の方の冷静な意見はとても参考になります。
よろしければ、また、お付き合いさせてください。

尚、4・5日、オークションのゴタゴタが解決するまで多分、参加できませんが、、投稿には目を通させていただきますので、色々な意見を聞かせてください。

それでは、長くなってしまいましたが失礼します。

battamotherさん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/25 01:19 投稿番号: [568 / 1062]
  結果論であら探しをするのは簡単なことだ。しかし、細部のミスの有無が、あるいはプロであるかどうかが問題なのかどうか。いかなる熟練したプロといえども、駆け出しだった時代はあるし、プロであるはずの橋田さんがあのようなテロにあったことについて細かなミスや油断をあげつらう人もいる。

  イラクでテロにあったジャーナリストや民間人は日本人だけではもちろんないし、人質になって解放された人もいれば殺された人も大勢いる。その中で、何ゆえに3人だけが「3バカ」呼ばわりされたり声高に「自己責任」を指摘されて非難されなければならないのか?   凶悪な犯罪被害においては、非は圧倒的に犯人にあるのであって、被害者の落ち度は問題にならない。なぜこのような簡単なことが理解できないのか。責任回避をはかる政府当局の尻馬に乗って、あるいは自分にはできない行動力に対する嫌悪ゆえにバッシングを繰り返している人たちは、いい加減に非難の不当性を悟るべきだろう。

  あなたは曾野綾子の発言を引用したが、彼女がこの問題に何らかの発言をする資格や権威があるとは私には全く思えない。
  むしろ、私はサンデー毎日の米原万里さんの次の発言を引用しておく。

『サンデー毎日』vol.83(No.25) GW合併号から
『国家機密の隠し方』
<<えげつないというか, おぞましいというか, イラクで人質となりそれだけでも傷ついた人たちと家族に対するバッシングがいまだに続いている. 匿名という自分が反撃されない絶対的に安全な位置から誹謗中傷のメールや手紙を送りつけるという, 自分の言動に対する「自己責任」をも放棄している人たちに「自己責任」を問う資格は論理的にも倫理的にも無いので, 被害者とご家族の皆さんは心安らかに無視するべきだと思う.
  ところが始末の悪いことに小泉首相をはじめとする政府の高官がバッシングにお墨付きを与え, 一部メディアと文化人, 知識人と呼ばれる人たちが焚きつけ煽っている. それがあまりに執拗で嵩にかかっているので, 逆に疑問に思えてきた. なぜ彼らはかくも必死になるのだろうかと.
  たとえば解放直後の高遠菜穂子さんが, これからもボランティア活動を続けるかと問うアルジャジーラのインタビューに答えて,
  「続けます. 今はすごく疲れてショックなこともたくさんあるけど, イラク人のことを嫌いになれないんです」と泣きじゃくりながら述べたことに, 小泉首相は一部スポーツ紙などが「小泉キレタ」と見出しをつけるほどに逆上した.
  「これだけの目に遭ってこれだけ多くの人が救出に努力してくれたのに, なおそういうことを言うのか」
  一国の指導者ならばここはまず鷹揚に構えて人質をねぎらう言葉が出てくるべきだろうに, 完全に平常心を失ったとしか思えない感情むき出しの反応である.
  これに同調して人質とその家族イジメが再燃したのだが, 落ち着いて高遠さんの発言を反芻してみると, そして, あの映像と発言が中東地域に流れたことを思うと, むしろ極めて妥当なことを言っているのだ.
  「続けるなんてとんでもない. もう懲り懲りです. 活動はやめます. こんな嫌な目, 怖い目に遭わされてイラク人が大嫌いになりましたから. やはり外務省の退避勧告に従うべきでした. イラクみたいな危険なところには, 自衛隊のように武装していないと来るのは無理です. それにこれ以上日本政府, 日本国民の皆さまにご迷惑おかけするわけにはいきませんし」
  とでも高遠さんが言ったら小泉首相や政府に従順であることを至上価値とする一部日本人の世論は満足するのかもしれないが,
  「ふん, その程度の覚悟で活動していたのか. しょせん金持ち日本のひまを持てあましたお嬢様のお遊びだったのね」と世界中の人々にバカにされるのがオチではないか. 下手するとイラクの人々の反感を買って, 後から拘束された, 安田さん, 渡辺さんの身に危険が及んだかもしれない. あの放送を視聴したイラク人の身になって考えてみよう.
  「酷い目に遭ったけど, イラク人を嫌いになれない」と言った高遠さんに, イラクの人々も人間としての魅力を感じたことだろう. 彼女を通して日本人一般に対する高感度もアップしたに違いない. 民間外交の鑑として, 小泉首相も川口外相も高遠さんに感謝こそすれ筋違いな自己責任論を振りかざして憎々しげに貶すのはどう考えても異常なのだ.   ・・・>>

battamotherさん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/25 01:19 投稿番号: [568 / 1062]
  結果論であら探しをするのは簡単なことだ。しかし、細部のミスの有無が、あるいはプロであるかどうかが問題なのかどうか。いかなる熟練したプロといえども、駆け出しだった時代はあるし、プロであるはずの橋田さんがあのようなテロにあったことについて細かなミスや油断をあげつらう人もいる。

  イラクでテロにあったジャーナリストや民間人は日本人だけではもちろんないし、人質になって解放された人もいれば殺された人も大勢いる。その中で、何ゆえに3人だけが「3バカ」呼ばわりされたり声高に「自己責任」を指摘されて非難されなければならないのか?   凶悪な犯罪被害においては、非は圧倒的に犯人にあるのであって、被害者の落ち度は問題にならない。なぜこのような簡単なことが理解できないのか。責任回避をはかる政府当局の尻馬に乗って、あるいは自分にはできない行動力に対する嫌悪ゆえにバッシングを繰り返している人たちは、いい加減に非難の不当性を悟るべきだろう。

  あなたは曾野綾子の発言を引用したが、彼女がこの問題に何らかの発言をする資格や権威があるとは私には全く思えない。
  むしろ、私はサンデー毎日の米原万里さんの次の発言を引用しておく。

『サンデー毎日』vol.83(No.25) GW合併号から
『国家機密の隠し方』
<<えげつないというか, おぞましいというか, イラクで人質となりそれだけでも傷ついた人たちと家族に対するバッシングがいまだに続いている. 匿名という自分が反撃されない絶対的に安全な位置から誹謗中傷のメールや手紙を送りつけるという, 自分の言動に対する「自己責任」をも放棄している人たちに「自己責任」を問う資格は論理的にも倫理的にも無いので, 被害者とご家族の皆さんは心安らかに無視するべきだと思う.
  ところが始末の悪いことに小泉首相をはじめとする政府の高官がバッシングにお墨付きを与え, 一部メディアと文化人, 知識人と呼ばれる人たちが焚きつけ煽っている. それがあまりに執拗で嵩にかかっているので, 逆に疑問に思えてきた. なぜ彼らはかくも必死になるのだろうかと.
  たとえば解放直後の高遠菜穂子さんが, これからもボランティア活動を続けるかと問うアルジャジーラのインタビューに答えて,
  「続けます. 今はすごく疲れてショックなこともたくさんあるけど, イラク人のことを嫌いになれないんです」と泣きじゃくりながら述べたことに, 小泉首相は一部スポーツ紙などが「小泉キレタ」と見出しをつけるほどに逆上した.
  「これだけの目に遭ってこれだけ多くの人が救出に努力してくれたのに, なおそういうことを言うのか」
  一国の指導者ならばここはまず鷹揚に構えて人質をねぎらう言葉が出てくるべきだろうに, 完全に平常心を失ったとしか思えない感情むき出しの反応である.
  これに同調して人質とその家族イジメが再燃したのだが, 落ち着いて高遠さんの発言を反芻してみると, そして, あの映像と発言が中東地域に流れたことを思うと, むしろ極めて妥当なことを言っているのだ.
  「続けるなんてとんでもない. もう懲り懲りです. 活動はやめます. こんな嫌な目, 怖い目に遭わされてイラク人が大嫌いになりましたから. やはり外務省の退避勧告に従うべきでした. イラクみたいな危険なところには, 自衛隊のように武装していないと来るのは無理です. それにこれ以上日本政府, 日本国民の皆さまにご迷惑おかけするわけにはいきませんし」
  とでも高遠さんが言ったら小泉首相や政府に従順であることを至上価値とする一部日本人の世論は満足するのかもしれないが,
  「ふん, その程度の覚悟で活動していたのか. しょせん金持ち日本のひまを持てあましたお嬢様のお遊びだったのね」と世界中の人々にバカにされるのがオチではないか. 下手するとイラクの人々の反感を買って, 後から拘束された, 安田さん, 渡辺さんの身に危険が及んだかもしれない. あの放送を視聴したイラク人の身になって考えてみよう.
  「酷い目に遭ったけど, イラク人を嫌いになれない」と言った高遠さんに, イラクの人々も人間としての魅力を感じたことだろう. 彼女を通して日本人一般に対する高感度もアップしたに違いない. 民間外交の鑑として, 小泉首相も川口外相も高遠さんに感謝こそすれ筋違いな自己責任論を振りかざして憎々しげに貶すのはどう考えても異常なのだ.   ・・・>>

結局のところ。。。

投稿者: bewaretruth4u 投稿日時: 2004/06/24 23:09 投稿番号: [567 / 1062]
結局のところ。。。。

米国の対イラク軍事行動=世界第二位原油生産国狙いの偽善者による愚作
それに義理立てて自衛隊派遣した日本=完全なお人よし
先に拘束されたご存知3人=甘すぎの子供
橋田氏・小川氏=運悪し。戦争記者の職業中死亡
モハマド君=ラッキー・日本人の美談のおもちゃ
橋田幸子さん=マスコミ裏表を知っている未亡人

というところではないだろうか。イラクでモハマド君美談が新聞に数回載ったところで日本の評判なぞ上がらないでしょう。イラクの識字率男子55%女子24%だし、多少読めるからといって新聞読むのは僅かだろう。   日本=アメリカの手下=悪者   というプロパガンダであの地域の人は染まっている。外国人が車ごと焼かれている横を、皆、何事もなかったようにスタスタ歩いている画像に見覚えがあるでしょう。

善意が芽生えるのを期待して善意を施すのは、結果に失望すると思う。   善意を施したいのなら、それは良いが見返りの期待なしにすべきだな。モハマド君がどうしたこうしたに一喜一憂してイラクの変化に期待するのは甘い。

「米国の取り巻き   VS   イスラム」の溝に巻き込まれた日本は、ブッシュが早く終わるのを祈るぐらいなもんでしょ。あれだけは何とかせないかんなと深く思う。

失礼とまた怒られるかもしらんが、私は、こういう線で今のところ考えてます。

結局のところ。。。

投稿者: bewaretruth4u 投稿日時: 2004/06/24 23:09 投稿番号: [567 / 1062]
結局のところ。。。。

米国の対イラク軍事行動=世界第二位原油生産国狙いの偽善者による愚作
それに義理立てて自衛隊派遣した日本=完全なお人よし
先に拘束されたご存知3人=甘すぎの子br>橋田氏・小川氏=運悪し。戦争記者の職業中死亡
モハマド君=ラッキー・日本人の美談のおもちゃ
橋田幸子さん=マスコミ裏表を知っている未亡人

というところではないだろうか。イラクでモハマド君美談が新聞に数回載ったところで日本の評判なぞ上がらないでしょう。イラクの識字率男子55%女子24%だし、多少読めるからといって新聞読むのは僅かだろう。   日本=アメリカの手下=悪者   というプロパガンダであの地域の人は染まっている。外国人が車ごと焼かれている横を、皆、何事もなかったようにスタスタ歩いている画像に見覚えがあるでしょう。

善意が芽生えるのを期待して善意を施すのは、結果に失望すると思う。   善意を施したいのなら、それは良いが見返りの期待なしにすべきだな。モハマド君がどうしたこうしたに一喜一憂してイラクの変化に期待するのは甘い。

「米国の取り巻き   VS   イスラム」の溝に巻き込まれた日本は、ブッシュが早く終わるのを祈るぐらいなもんでしょ。あれだけは何とかせないかんなと深く思う。

失礼とまた怒られるかもしらんが、私は、こういう線で今のところ考えてます。

モハマド君

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/24 14:18 投稿番号: [566 / 1062]
>モハマド君だけじゃなくて、ユニセフとかに募金するべきでしょう。

イラクのモハマド君だから意義が有ると思います、
イラクの子供なら誰でも良かったのですよ。
日本での美談をイラクで報道してくれないと意味がありませんが。
毎日の様に報道してくれてるんだろうか?

俺は最初から橋田さんや小川さんを立派なんて思った事はありませんよ。

自己の欲望の為に好き勝手にイラクに行き殺されただけや!って今でも思っています。

>奥さんからは3年程前に、三行半を告げられて実家に帰られたままと書いていました

ヤッパリ何かあるな?って思ってましたが、日本国内の現実からの逃避だったんですね。
アホくさ。

RE:冷静に 橋田幸子論

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/24 07:50 投稿番号: [565 / 1062]
全く同感。そのとおりです。
日本人(のどの位の割合を占めているかはわからないが)は本質を見失い目先の事実のみで判断しがちだと思う。大局を見ることが苦手。木ばかり見て森を見ない。重箱の隅をつつくような議論が多い。

バッタママさんへ

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/24 07:22 投稿番号: [564 / 1062]
おはようございます、バッタママさん。
よろしくお願いします。

恥ずかしいです(汗)。
本当にお疲れ様、です、一人相撲は。

お断りいただかなくても、了解しております(笑)。
朝、起きて開いてみたら、imaibakadesu様からの投稿があり、恥ずかしくなってしまいました(汗)。

これに懲りずに、また、お付き合いください(笑)。

仕事へ行く仕度がありますので、朝はこれぐらいにさせていただきます。

それでは、失礼します。

>貴方の事では全くございませんので。

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/24 07:15 投稿番号: [563 / 1062]
おはようございます、imaibakadesu様。
よろしくお願いします。

読ませていただきました、早とちりだったようです、恥ずかしい(汗)。
以前、違うトピックスで似たような反論を頂いたものですから、勘違いしてしまいました(汗)。
ワケのわからない所からの反論でさぞかし、驚かれたでしょう、本当に申し訳ありませんでした。

失礼な事を言っておいて、なんですが、これに懲りずに今後ともよろしくお願いします。

それでは、失礼します。

イラクへこの時期に・・・抜粋

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/24 04:48 投稿番号: [562 / 1062]
以下、雑誌『SAPIO』より曾野綾子氏コメントの抜粋。

『現在のイラクというのはボランティア活動をするのには大変難しいところですね。日本人からは「イラク国民」のために働く日本人を誘拐するとは何事だ、という声も聞こえましたが、しかし「イラク国民」などというものは実際には存在しないんですから。(中略)彼らにしてみれば、国家や国家がつくった法律より、血縁関係が最優先されるんですね。こうした血縁関係を根底とした部族が、それぞれに対立しているのがアラブ社会なのです。それなのに「『イラク国民』のためにボランティアを続けたい」「『イラク人』のことを嫌いになれない」と言うのは、どこかに甘さがありますね。云々・・・
今回のイラクでの人質事件では、「自己責任」ということが議論になりました。私はボランティアといえども、自己責任が問われることは当然のことだと考えます。誰かに強制されたわけでもなく、行かなくても済む場所にあえて行っているわけですから。危険も含めて自らの責任で行っているということでしょう。
行くも行かないも自由。しかし、何かを達成したいのであれば、誰でも代価は払わなければならないんですよ。
イラクの人質事件を受けて、日本で彼らの自己責任が論議されていた時、私は丁度ヨーロッパにいました。その時に会ったヨーロッパ在住の日本人の方々は、みなさん自己責任は当然だと言っていましたねえ。私は「人質になった人たちは救出活動費用の一部を負担すればいいのでは」という意見でしたが、「かかった費用は全部負担させるべきだ」というのが大半で、「払わなくていい」と言った人は一人もいませんでした。
そもそも外国で生活している日本人は、何かトラブルに巻き込まれても自己責任で対処するしかないと覚悟を決め、それなりの安全対策を講じつつ、それでもハリネズミのようになって暮らしている。だからこそ、こうした意見が実感なんでしょう。
しかし、日本で暮らす一般の日本人には、そうした訓練ができていない。自分が善意を持って接すれば、相手も善意で返してくれると考えている人がほとんどなのではないでしょうか。・・・』

と、こんな感じですが、受け止め方はそれぞれだと思います。

cartesien21さまへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/24 04:45 投稿番号: [561 / 1062]
先のトピで貴方の発言の一部を引用してコメントしましたが、あくまでもこれは貴方の発言そのものではなく、例の3人の行動に対して向けられたものです。二度にわたるトピの文意からそう判断できませんでしたか?貴方の発言に対する批判だと誤解を招いたのでしたらお許し下さい。

『王様の耳はロバの耳』ということの意味も誤解されているのでは?
要するに『ニュース23』を見て後の釈然としないもやもやを、どこかに吐き出したかったという意味で使用した言葉です。吐き出す穴の代わりがこの掲示板だったというわけです。天に向かって唾するようなものとは、甚だ見当違いも良いところ。

>正義感なのか、使命感なのか知らないが・・・この言葉をあなたは亡くなった橋田さんにも投げつけますか?

>そうでないなら、「3バカ」呼ばわりされている人質たちとの違いは何ですか?

もちろん橋田氏には言わないでしょうね。
彼は単なるジャーナリストではなく、『戦場ジャーナリスト』です。最初から危険な地に赴くことが戦場ジャーナリストの使命ですから、危ないとこ行くなと言うこと自体ナンセンスでしょ。それに彼ら3人とはこれまでのキャリアが全然違うし、何度も修羅場をくぐり抜けてきた為のノウハウと嗅覚と直観、そしてネットワークを充分持っていた。それでも常に危険に対して慎重過ぎる程慎重だった。
劣化ウラン弾の研究や、ストリートチルドレンへのボランティア、そしてフリーのジャーナリストならではの挑戦。そのこと自体は決して非難される対象ではないでしょう。しかし、彼らは『いざという時の覚悟はできている』とヒーロー気分をひっさげて意気込んでイラク入りしたものの、すぐさま武装グループに掴まってしまった。
だいたいあの混迷の地で、タクシーに乗るなど自殺行為。そんな初歩的な防備体制や十分な準備も無しに、「あとは運任せ」などといった甘っちょろい言葉をメールにて発している。言語道断!
数え上げれば切りがないほどその杜撰さや甘さが彼らの言動から見られた。しかも、郡山氏は一昨日テレビで『前回のリベンジ』などと、今回のイラクへの再挑戦の動機を語っている。ここまでくると、つける薬も無い。
もちろん当時のバッシングで彼らが深く傷ついたというのも事実。しかし、何故そこまでバッシングされたのかの本質が理解できていない。そのバランス感覚の欠如と、幼稚さがこれだけの反感を買ってしまったのだというこが分かっていない。(言い過ぎかも知れないけど・・)
むしろ、自分達の(崇高な思い?)が皆に理解されていないくらいにしか思っていない感すらある。
そんなものと、橋田氏とを一緒くたにして問題提起すること自体が根本的におかしいと私は思うけど。
一言で言ってしまえば、プロとアマチュアの違いであって、もっと言うなら偽物と本物の違いといことです。
例えば、同じく人道支援にその人生をかけたマザーテレサと郄遠さんとを同じ土俵にあげますか?
どちらも同じようなことをしているようだけども、その精神の有り様、命の使いようは全く次元を異にするものだと私は思うけど。(彼女はマザーテレサを崇拝していたが)
確かに「3バカトリオ云々」と揶揄し、過熱し過ぎて、一種陰湿な虐め状態になってしまったことは否めないけども、皆本能的にその精神の真偽を嗅ぎ分けての反応だったのでは?

作家であり、自らも毎年アフリカの極貧地域でボランティア活動を行う曾野綾子氏が感じた『イラクへこの時期にボランティアに行く人々に対する違和感』とはを、この後別トピにて、雑誌『SAPIO』から抜粋しておきます。ご参考までに。

>>北朝鮮の拉致とイラクで拘束された

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/24 03:04 投稿番号: [560 / 1062]
  どうやら私の発言も批判の対象になっているようですが・・・

>正義感なのか、使命感なのか知らないが、おままごとと戯言は寝言だけにしてくれ

  この言葉をあなたは亡くなった橋田さんにも投げつけますか?
  そうでないなら、「3バカ」呼ばわりされている人質たちとの違いは何ですか?

  それから、私が北朝鮮の拉致被害者を挙げたのは、実際に他のトピで、ヨーロッパ滞在中に誘われて北朝鮮に行った人は自己責任だと非難されていることを指して言ったわけですが、そうでなくても、犯罪被害の場合には被害者が被害の可能性(あくまでも「可能性」です)を予見できたかどうかは普通は問題にならないし、被害者が犯罪に遭ったことが「自己責任」などとことさらに非難されることもない、ということです。
 
  『王様の耳はロバの耳』という言葉は、いまだに「自己責任」で思考停止している人たちにこそ向けられるべきですね。天に向かって唾するようなものです。

>>北朝鮮の拉致とイラクで拘束された

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/24 03:04 投稿番号: [560 / 1062]
  どうやら私の発言も批判の対象になっているようですが・・・

>正義感なのか、使命感なのか知らないが、おままごとと戯言は寝言だけにしてくれ

  この言葉をあなたは亡くなった橋田さんにも投げつけますか?
  そうでないなら、「3バカ」呼ばわりされている人質たちとの違いは何ですか?

  それから、私が北朝鮮の拉致被害者を挙げたのは、実際に他のトピで、ヨーロッパ滞在中に誘われて北朝鮮に行った人は自己責任だと非難されていることを指して言ったわけですが、そうでなくても、犯罪被害の場合には被害者が被害の可能性(あくまでも「可能性」です)を予見できたかどうかは普通は問題にならないし、被害者が犯罪に遭ったことが「自己責任」などとことさらに非難されることもない、ということです。

  『王様の耳はロバの耳』という言葉は、いまだに「自己責任」で思考停止している人たちにこそ向けられるべきですね。天に向かって唾するようなものです。

mfrsf212 さんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/24 02:25 投稿番号: [559 / 1062]
mfrsf212 さん、お疲れ様です。

先にお断りしておきます。先のトピは、mfrsf212さんの意見に対する反論トピではありませんので、念のため。

再浮上してきたイラク行きの話や、一昨日放送された『ニュース23』に出演した彼らのコメントに対して、釈然とせず沸々と燃えるものがあったので、『正義感なのか、使命感なのか知らないが、おままごとと戯言は寝言だけにしてくれ。 』と彼らへ向けて言ってしまった。もっとも彼らがこのトピ読んでるとは思わないけどね。
まっ、『王様の耳はロバの耳』と叫びたかったわけよ。

>北朝鮮の拉致とイラクで拘束された

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/24 02:15 投稿番号: [558 / 1062]
『犯罪に遭遇するという予期せぬ事まで自己責任であるとすると・・・』

北朝鮮の拉致は、確かに予期せぬ出来事。
しかし、イラク人質事件は、充分予期できた。現に本人達も、危険を承知で赴いたと言っている。正義感なのか、使命感なのか知らないが、おままごとと戯言は寝言だけにしてくれ。

>続 冷静に 橋田幸子論

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/24 02:09 投稿番号: [557 / 1062]
bewaretruth4u   さま、再度お邪魔致します。

橋田氏の遺志という部分について、私見を一言二言三言。
橋田氏はモハマド君の眼の治療代を稼ぐために、危険なサマワ取材を引き受けたとも言われている。(編集者等の関係者筋の話)
ボランティア団体とも提携して、沼津市の病院で手術をさせる段取りも取り決めていた。
モハマド君の眼の眼を治してやることは、もちろん彼の厚意もあるが、その見返りとしてイラク人に対して、よりイラクでの取材協力をしてもらおうという計算もあったと言われている。これはジャーナリストとしての冷静でしたたかな計算であると、『不肖宮嶋』こと、橋田氏を敬愛する宮嶋氏が語っている。
襲撃の当日、現地の新聞にも橋田・小川両氏とモハマド君の記事が一面に載った。当然、その後日本での眼の手術の経過も大きくイラクで報道されるだろうことも、充分橋田氏は計算に入れていただろう。(現にその通りになった)
イラク人サイドに立ち、イラク人と親交の深かった橋田氏とすれば、自衛隊派遣を契機に、イラク人の日本人に対する失望と敵意への回復も図りたかったのだと思う。

幸子さんが橋田氏の遺志を継いで云々というのは、彼の死でもって果たせなかったモハメド君の眼の治療を全うしてやろうというシンプルなことが一点。
同時に、メディアを通じて、日本人は決してイラク人の敵ではないというメッセージを行動でもって発信。これも橋田氏が一貫して取ってきた姿勢だったから。

幸子さんは、別に『知っててメジャーマスコミのお膳立てに乗ってモハマド君と行脚してる』というレベルで行動はしていないと思う。
普通だったら人前にさらしたくないような、血痕と脳組織と髪の毛の付いた橋田氏の帽子を『必要だったら撮ってやって下さい』と言った。元ジャーナリストだった彼女ならではの言葉だと思う。撮る側、報道する側の立場をくんで、公開できうる情報の全てを提供しようとしている。そんな意識の延長で一連の取材も受けているのでは?
それでもロイター通信による、(興味本位な)橋田氏遺体映像のネット流通には批判の姿勢を見せた。

『橋田さん大丈夫、多分、選挙ぐらいまでのつなぎネタだから、もうすぐ日本人飽きるよ。。。 』
確かに人の興味は移ろいやすいものだし、マスコミも新たなネタが出るまではうんざりする程一点集中だけど、だからといってこの表現はどうかと思う。安っぽい慰めで、むしろ橋田氏に失礼。

と、反論ばかりのようで申し訳ありませんが、率直な私の意見を述べさせて頂きました。bewaretruth4uさんの、メディア報道を鵜呑みにせず、自らの頭で判断し、思考しようという意見には賛成です。であればこそ、真実を知るためにはあらゆる角度からの情報を入手する必要もあると思うのです。

>続 冷静に 橋田幸子論

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/24 02:09 投稿番号: [557 / 1062]
bewaretruth4u   さま、再度お邪魔致します。

橋田氏の遺志という部分について、私見を一言二言三言。
橋田氏はモハマド君の眼の治療代を稼ぐために、危険なサマワ取材を引き受けたとも言われている。(編集者等の関係者筋の話)
ボランティア団体とも提携して、沼津市の病院で手術をさせる段取りも取り決めていた。
モハマド君の眼の眼を治してやることは、もちろん彼の厚意もあるが、その見返りとしてイラク人に対して、よりイラクでの取材協力をしてもらおうという計算もあったと言われている。これはジャーナリストとしての冷静でしたたかな計算であると、『不肖宮嶋』こと、橋田氏を敬愛する宮嶋氏が語っている。
襲撃の当日、現地の新聞にも橋田・小川両氏とモハマド君の記事が一面に載った。当然、その後日本での眼の手術の経過も大きくイラクで報道されるだろうことも、充分橋田氏は計算に入れていただろう。(現にその通りになった)
イラク人サイドに立ち、イラク人と親交の深かった橋田氏とすれば、自衛隊派遣を契機に、イラク人の日本人に対する失望と敵意への回復も図りたかったのだと思う。

幸子さんが橋田氏の遺志を継いで云々というのは、彼の死でもって果たせなかったモハメド君の眼の治療を全うしてやろうというシンプルなことが一点。
同時に、メディアを通じて、日本人は決してイラク人の敵ではないというメッセージを行動でもって発信。これも橋田氏が一貫して取ってきた姿勢だったから。

幸子さんは、別に『知っててメジャーマスコミのお膳立てに乗ってモハマド君と行脚してる』というレベルで行動はしていないと思う。
普通だったら人前にさらしたくないような、血痕と脳組織と髪の毛の付いた橋田氏の帽子を『必要だったら撮ってやって下さい』と言った。元ジャーナリストだった彼女ならではの言葉だと思う。撮る側、報道する側の立場をくんで、公開できうる情報の全てを提供しようとしている。そんな意識の延長で一連の取材も受けているのでは?
それでもロイター通信による、(興味本位な)橋田氏遺体映像のネット流通には批判の姿勢を見せた。

『橋田さん大丈夫、多分、選挙ぐらいまでのつなぎネタだから、もうすぐ日本人飽きるよ。。。 』
確かに人の興味は移ろいやすいものだし、マスコミも新たなネタが出るまではうんざりする程一点集中だけど、だからといってこの表現はどうかと思う。安っぽい慰めで、むしろ橋田氏に失礼。

と、反論ばかりのようで申し訳ありませんが、率直な私の意見を述べさせて頂きました。bewaretruth4uさんの、メディア報道を鵜呑みにせず、自らの頭で判断し、思考しようという意見には賛成です。であればこそ、真実を知るためにはあらゆる角度からの情報を入手する必要もあると思うのです。

貴方の事では全くございませんので。

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/24 01:52 投稿番号: [556 / 1062]
私はァhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=418

の書き込みに対してレスしたのであって、矢印の下にはレス元の投稿者がある訳で、、、

この方が
犯罪に遭遇するという予期せぬ事まで自己責任であるとすると
北朝鮮による拉致被害者も自己責任となっちゃいますね。

なんて言うから、
北朝鮮による拉致被害者は日本と言う安全とされる国の中で、デート中かなんかにいきなり拉致された方々。

イラクで拉致された方々は犯罪に遭遇すると言う充分予期出来た場所に行き拉致された。と言う、人災。

あれもこれも拉致と言う出来事を全て一緒にされると???と言う事で、一言書かさせていただきました。まあその前にもずっとこの方、同じ事言い続けているんですがね。

橋田さんは私的にも立派な方だと思いますよ。

面倒くさいなぁ

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/24 01:33 投稿番号: [555 / 1062]
はじめまして、こんばんわ。
よろしくお願いします。

多分、私の事でしょうから、説明させていただきます。
北朝鮮の拉致とイラクで拘束された3人の拉致が同じだと言っているのではなく、家族にとっての身内の行方が分からない苦しみ、悲しみが同じだと言ったのです。

それと私は礼儀知らずと交わす言葉(この場合は文章?)をあいにくと持ち合わせておりませんので、これ以降の貴方の投稿は無視とさせていただきます、悪しからず。
正直、これ程、面と向かってバカと言われたのは久しぶりです(笑)。

それでは、永遠に失礼します。

面倒くさいな

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/24 01:33 投稿番号: [555 / 1062]
はじめまして、こんばんわ。
よろしくお願いします。

多分、私の事でしょうから、説明させていただきます。
北朝鮮の拉致とイラクで拘束された3人の拉致が同じだと言っているのではなく、家族にとっての身内の行方が分からない苦しみ、悲しみが同じだと言ったのです。

それと私は礼儀知らずと交わす言葉(この場合は文章?)をあいにくと持ち合わせておりませんので、これ以降の貴方の投稿は無視とさせていただきます、悪しからず。
正直、これ程、面と向かってバカと言われたのは久しぶりです(笑)。

それでは、永遠に失礼します。

北朝鮮の拉致とイラクで拘束された

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/24 01:12 投稿番号: [554 / 1062]
3人の拉致が同じだと言っているバカがいる。

↓に。

私もそうです(笑)。

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/24 00:42 投稿番号: [553 / 1062]
こんばんわ、bewaretruth4u様(長いお名前ですね(笑)。
よろしくお願いします。

私も昨日の夜(朝?)はそうでした、読ませていただいた時はそう思ってしまったのですが、布団に入って目を瞑っているとなんか、違うよなぁと思い、朝まで待てずに訂正させていただきました。

>多分ひっそりと自腹で連れて帰って眼科に行かせてやろう...という程度のものであったような気がする。

とありますが、そうなのか知れませんが、橋田さん(私は本も読んでいないので、よく知らないのですが)の事ですから、別の子が同じように苦しんでいたらモハマド君と同じように治療させてあげたいと思った事でしょう、それであれば、個人の力では限界があり、いずれ善意のある方々の力が必要になってくると思います。
私個人の考えですが、橋田幸子さんは一過性(ですか?)のものとしたくなく、貴方の仰っておられるとおりにつなぎネタなんかにされたくないので、色々批判されるのを覚悟で出続けているのでは、と思っています。

>おい、ちょっと違うぞ。。冷静に考えろ、俺そんなこと頼んでねぇぞ。テレビ見てる奴も騙されるな。俺のやり方じゃねぇぞ

とありますが、私は格好悪いがまあ、いんじゃねえか、とイヤリとしていると思います(笑)。

>橋田さん大丈夫、多分、選挙ぐらいまでのつなぎネタだから、もうすぐ日本人飽きるよ。。。

色々な意見が・考え方があると思いますが正直、これは許せません(怒)。
橋田さんの行動を支持している方、尽力している方々を貶める記載だと思います。

でも、色々な意見・考え方が聞けてよかったです。
また、何かありましたら、よろしくお願いします。

昨日は冷静な目を持つ、と言ってしまいましたが、やっぱり甘ちゃんのようです(笑)。

それでは、失礼します。

私もそうです(笑)。

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/24 00:42 投稿番号: [553 / 1062]
こんばんわ、bewaretruth4u様(長いお名前ですね(笑)。
よろしくお願いします。

私も昨日の夜(朝?)はそうでした、読ませていただいた時はそう思ってしまったのですが、布団に入って目を瞑っているとなんか、違うよなぁと思い、朝まで待てずに訂正させていただきました。

>多分ひっそりと自腹で連れて帰って眼科に行かせてやろう...という程度のものであったような気がする。

とありますが、そうなのか知れませんが、橋田さん(私は本も読んでいないので、よく知らないのですが)の事ですから、別の子が同じように苦しんでいたらモハマド君と同じように治療させてあげたいと思った事でしょう、それであれば、個人の力では限界があり、いずれ善意のある方々の力が必要になってくると思います。
私個人の考えですが、橋田幸子さんは一過性(ですか?)のものとしたくなく、貴方の仰っておられるとおりにつなぎネタなんかにされたくないので、色々批判されるのを覚悟で出続けているのでは、と思っています。

>おい、ちょっと違うぞ。。冷静に考えろ、俺そんなこと頼んでねぇぞ。テレビ見てる奴も騙されるな。俺のやり方じゃねぇぞ

とありますが、私は格好悪いがまあ、いんじゃねえか、とイヤリとしていると思います(笑)。

>橋田さん大丈夫、多分、選挙ぐらいまでのつなぎネタだから、もうすぐ日本人飽きるよ。。。

色々な意見が・考え方があると思いますが正直、これは許せません(怒)。
橋田さんの行動を支持している方、尽力している方々を貶める記載だと思います。

でも、色々な意見・考え方が聞けてよかったです。
また、何かありましたら、よろしくお願いします。

昨日は冷静な目を持つ、と言ってしまいましたが、やっぱり甘ちゃんのようです(笑)。

それでは、失礼します。

韓国モスクも危ない

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/06/24 00:18 投稿番号: [552 / 1062]
一部、激情型韓国人はイスラム教徒を狙う可能性が高いな。 あの子供を殺された親は何をするかわからないよ。   特に他宗教に殺されたのだから、韓国右翼も黙ってないだろうし。

それでは、失礼して。

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/24 00:10 投稿番号: [551 / 1062]
こんばんわ、バッタママさん。
よろしくお願いします。
ご返信、ありがとうございました。

なんか脱字があって、恥ずかしいです(汗)。
見たのですが、戦争を止める立場からではなく、戦争を止めない立場から見てしまったので、なんか変な感想になってしまいました(汗)。

でも、法王様はスゴイですね。
その組織、トップの方が過ちとして認めた事、過ちとわかっていても、謝罪するという事はとても勇気がいったと思います。
正義と信じ、戦い亡くなった方々の名誉(もちろん、侵略戦争に名誉などはありませんが)を傷つけ、貶める行為、断腸の思いだった事でしょう。
甘い希望かもしれませんが、お互いの宗教や過ち等を認め合い、分かり合えたら宗教上の争いはなくなる、又は激減するかもしれませんね(嬉)。

渡辺さんもやっぱり行くのですね。
でも、リベンジって、そういう表現ってありですか(怒)。
なんか、こういう表現を使うとおちゃらけのような気がして、本当にイラクの実情を私達に伝える為だけに行くのかなぁ、と邪推してしまいます。

どんなバカであれ、もう人命を失うような悲劇は何人であれ起きて欲しくはありません。
本当に無事に還ってこれればいいのですが。
でも、彼の訴訟は全く支持できませんが(笑)。

また、何かありましたら、よろしくお願いします。

それでは、失礼します。

続 冷静に 橋田幸子論

投稿者: bewaretruth4u 投稿日時: 2004/06/24 00:07 投稿番号: [550 / 1062]
どうも夜中に書いた文章は、昔から翌日見ると嫌になる。   一部自己反省あり。   特に、橋田夫婦の離婚状態運云々の箇所。   本に橋田氏自身が三行半をつきつけられて帰られてしまったと書いていたので、離婚状態だと思ったが、介護などの為の別居説もあるわけだな。ひとつのソースでの判断はやはり慎まねば。(テレビを盲信するなと言いながら、ここの所は本当に弱かった。)

さて、こういう見方もあるのかという程度で聞いて欲しい。   立ち読みでも良いのだが、橋田氏の本を読んで欲しい。氏は所謂、ジャーナリスト魂のある人間だったと思うが、著書の中でも、メジャーの、なまちゃんメディアをどこか馬鹿にしているような書きぶりだった。   日本のテレビ局クルーじゃ無理無理!という感じ。   常にリアルを求めて危険を承知で戦地に潜り込みでリアルな絵を送っていたわけだ。(その是非は、ここでは横に置いておいて)

モハマド君の件は、橋田氏の本来の意図は亡くなった今、想像で補われていると思うが、今のようなモハマド君の取り扱いを元々彼が考えていたのだろうか?   本の彼の文章を読む限りは、多分ひっそりと自腹で連れて帰って眼科に行かせてやろう...という程度のものであったような気がする。

橋田氏の遺志を継いで。。ということになっているが、橋田さん自身は、モハマド君美談で二人を偶像化して追いかけまわすようなマスコミは、少なくとも苦手、恐らく馬鹿にしていたと思う。で、そんなことは橋田幸子さんは百も承知だと思うが、知っててメジャーマスコミのお膳立てに乗ってモハマド君と行脚してるような気がする。

上の方から橋田氏が、「おい、ちょっと違うぞ。。冷静に考えろ、俺そんなこと頼んでねぇぞ。テレビ見てる奴も騙されるな。俺のやり方じゃねぇぞ」とぼやいているような気がする。   橋田さん大丈夫、多分、選挙ぐらいまでのつなぎネタだから、もうすぐ日本人飽きるよ。。。

>バッタママさ〜ん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/23 22:08 投稿番号: [549 / 1062]
>虫が嫌いなのはわたしで〜す!
ririyのほうで〜す!

あれ〜!mfrsf212さんにレスした後だったので、先にコピーしていたmfrsf212さんのIDが残っていたようです。大変失礼致しました。許されて〜(汗)

また、ご登場を楽しみにしています。
まだお仕事中ですか?
頑張って下さいねぇ。
では、また。

>バッタママさ〜ん

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/23 21:52 投稿番号: [548 / 1062]
>「バッタママさん」とお呼び頂いてオッケーです。
虫はお嫌いでしたか・・・。(^_^;)

虫が嫌いなのはわたしで〜す!
ririyのほうで〜す!


あぁレスしたいのがあるけど今日は
気分転換ロムだけで精一杯・・・。
仕事に戻りま〜す・・・。

>モハマド君基金

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/23 21:35 投稿番号: [547 / 1062]
mfrsf212 さん、今晩わ!
昨夜からのトピ拝見しました。
「バッタママさん」とお呼び頂いてオッケーです。
虫はお嫌いでしたか・・・。(^_^;)

『戦争被害者基金』グッドアイデアですね!
一般からの基金も良いのですが、私たちの税金等が、政治家や官僚達に流用されている話を耳にする度に、そのお金を日本や世界の福祉の為に使用したらどんなに有効かと思います。
欲どおしい金の亡者達(カネゴン)。
大切な国民の財産をドブに捨てたも同然。

政治家達に政治を任せていると、どんどん方向が狂ってしまうし、大三次(惨事)世界大戦への道まっしぐらって感じ。
そこで我々一般が草の根的に動くしかないのではと思います。これが本当の『民主主義』?
そのひとつとして『戦争被害者基金』も有りでしょうし。
銀行がお金を貸し渋るならとのことで、ミュージッシャン達が低金利の金融業を起こしたりもしてましたよね。

>私も見ました

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/23 21:24 投稿番号: [546 / 1062]
mfrsf212さん、こんばんわ。
テレビご覧になられたのですね。
”何も学んでいなんだ”
全くです。最も、それは私たち人間一人一人にも言えることなのかも知れないですが。日々の人間関係における自分の心の葛藤を見るとき、『そりゃ戦争も起きなん』と愕然とすることもあります。

ところで、渡辺氏を初めとする何人かのジャーナリスト達が、グループごとに別れて今月末迄にイラクに行くそうです。
7月政権移譲が行われると、イラクは去年同様ビザが必要になる。ビザを取るためにヨルダンで暫く足止めをくらってしまうからだとか。
フリージャーナリストとしては、政権移譲後のイラクを見て、肌で感じて、そして伝えたいといったところなのでしょう。
ジャーナリストの業のようなもの。もはや止めることも叶わないようなので、
『どうぞご無事で』と祈るしかない。
その中に郡山氏も混じっているのかな。
昨日『ニュース23』に出演して
「再度イラクに行くのは、前回の(失態?)リベンジ」だと宣ってましたが。

時をほぼ同じくして、韓国人の人質がイラク人武装グループに首をはねられてしまいました。
もやはイラクは『人間地雷』と化した感じだというのに・・・。

私も見ました

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/23 20:27 投稿番号: [545 / 1062]
こんばんわ、battamother様。
よろしくお願いします。

私も日曜日、見ましたよ〜(笑)。
battamother様は   『歴史はその因縁を繰り返すものだなぁ』   という感想だそうですが、私は”何も学んでいなんだ”と”国・個人・宗教のエゴ”という感想(?)を持ちました。

何千年も戦争して、テロリスト等の方々以外は戦争は悲惨なものと知っているはずなのに。
それでも、戦争を始める。

世界中の国々が反対しても自国にとって都合のいい理屈で・プライドや自分の特権等の為にイラクの国民を戦争に参加させる・十字軍などを引き合いに出し、徹底的な戦争回避をおこったり、お互いの国民が可哀相。

フセイン大統領も聖戦だとか、言っていないで査察官の前で裸になるぐらい(宗教上無理?)の勢いで疑惑を晴らすぐらいの行動をしても、と思って見てました。

詳しくは知らないのですが、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教は兄弟のような宗教だと聞いた事があります。
彼等の信じている神とは、何をしているのでしょうか(不遜ですね(笑)。

また、何かありましたら教えてください。
それでは、失礼します。

モハマド君基金

投稿者: mfrsf212 投稿日時: 2004/06/23 19:59 投稿番号: [544 / 1062]
皆様、こんばんわ。
よろしくお願いします。

モハマド君基金の事で白熱しておられますが、私は少し、考えさせられました。
昨日、アフガニスタンの女の子をモハマド君と同じように日本で治療をする為に募金活動(だったかな?)をするという記事が記載してありました。
うまく言えないのですが、個人のみを助けるだけの支援活動ではダメだと、ある方の投稿を読ませていただいて考えさせられました。
モハマド君基金は¥2000万という善意のお金が集まったそうですが、それをモハマド君個人(彼の名前を冠した基金ですが)の為のみではなく、第2、第3のモハマド君、日本で治療させてあげたい方への渡航費用等に使えるように仮に、戦争被害者治療基金という事で今回のみならず、継続的なものにした方がいいかなぁと思いました。
その方が冷め易い日本人には、今回の事を一過性(でしたか?)で終わらせない方法かなぁと思いました。

拙い投稿で申し訳ありません。

貧乏くさい、他人事といった切り捨てるような投稿より、battamother様などの私はこう思う、という投稿が読みたいです(笑)。

生意気いって申し訳ありません(笑)。

それでは、失礼します。

投稿者: devilforce2001 投稿日時: 2004/06/23 14:17 投稿番号: [543 / 1062]
所詮はヒトゴトだしね。
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