イラク日本人襲撃事件

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ばか

投稿者: o1410141pm9 投稿日時: 2004/06/09 12:33 投稿番号: [473 / 1062]
だいたい説き伏せるもなにもいきなり車が蜂の巣にされれば説き伏せるもなにも無いだろうにあの三人だって単に運が良かっただけきちんとした判断力が有れば夢や理想だけで行動する馬鹿にはならない。

イラク邦人拘束事件の渡辺氏が

投稿者: ja052031 投稿日時: 2004/06/09 12:28 投稿番号: [472 / 1062]
日本政府を相手取って訴訟です。
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/
参照

なに?

投稿者: yutarou8 投稿日時: 2004/06/09 12:22 投稿番号: [471 / 1062]
あなたに同じ言葉をお返しします。こんな投稿をされることが不思議です。渡辺氏を非難はしていません。ただ極めて非常識な人間であるということです。それを擁護するあなたも同じですが。

おまえたちの自由にはならないの

投稿者: o1410141pm9 投稿日時: 2004/06/09 11:18 投稿番号: [470 / 1062]
なんで殺したか犯人に聞いたの?
>皆さんへの嫌がらせや挑発行為を止めて
邦人の安全を確保し、
渡辺さんの提訴を無条件で受け入れるべきです。
だってさ

お前たちは財政難の日本から無駄な出費をさせ金を巻き上げようとしている卑劣な集団、日本国民の皆さんへの嫌がらせや挑発行為自分勝手な正義感を捨て家でおとなしくしていてください。

おまえたちの自由にはならないの

投稿者: o1410141pm9 投稿日時: 2004/06/09 11:18 投稿番号: [470 / 1062]
なんで殺したか犯人に聞いたの?
>皆さんへの嫌がらせや挑発行為を止めて
邦人の安全を確保し、
渡辺さんの提訴を無条件で受け入れるべきです。
だってさ

お前たちは財政難の日本から無駄な出費をさせ金を巻き上げようとしている卑劣な集団、日本国民の皆さんへの嫌がらせや挑発行為自分勝手な正義感を捨て家でおとなしくしていてください。

一言だけ>世論のこと

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/09 03:13 投稿番号: [469 / 1062]
>>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
>いや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。

  あなたの考えるような具体的判断ミスを批判にする「世論」って、実際に存在するのですかね。
  また、そのような批判をする人が今の問題なのでしょうか?

  例えば、あなたは彼らに違和感を感じても官邸や国会に要請行動に行くだろうし、違和感ゆえに自衛隊派遣に対する見解を変えるわけではないでしょう。

  「違和感」といえば、私自身もあえてあの時期にイラクへ行った3人の行動に違和感を感じないわけではないが、それは個人の自由の範疇の問題だと思う。彼らが「判断ミス」のゆえに誘拐されたのだとしても、それゆえに彼らを非難・批判するなんて全く思わないし、謝罪してもらいたいとも思わない。判断ミスゆえに危険な目に遭うのは彼らであって、その意味で、殺された2人同様、自己責任は十分とっているのだから。

  彼らのために国が行ったという救助策(その実態は不明だが)や我々がした心配は人道的見地からのものであって、「迷惑」をかけられたから謝罪せよという問題ではないですね。

一言だけ>世論のこと

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/09 03:13 投稿番号: [469 / 1062]
>>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
>いや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。

  あなたの考えるような具体的判断ミスを批判にする「世論」って、実際に存在するのですかね。
  また、そのような批判をする人が今の問題なのでしょうか?

  例えば、あなたは彼らに違和感を感じても官邸や国会に要請行動に行くだろうし、違和感ゆえに自衛隊派遣に対する見解を変えるわけではないでしょう。

  「違和感」といえば、私自身もあえてあの時期にイラクへ行った3人の行動に違和感を感じないわけではないが、それは個人の自由の範疇の問題だと思う。彼らが「判断ミス」のゆえに誘拐されたのだとしても、それゆえに彼らを非難・批判するなんて全く思わないし、謝罪してもらいたいとも思わない。判断ミスゆえに危険な目に遭うのは彼らであって、その意味で、殺された2人同様、自己責任は十分とっているのだから。

  彼らのために国が行ったという救助策(その実態は不明だが)や我々がした心配は人道的見地からのものであって、「迷惑」をかけられたから謝罪せよという問題ではないですね。

提訴は当然です

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/06/09 01:32 投稿番号: [468 / 1062]
イラクへの自己満足の渡航で
拉致された反日共産主義者
渡辺さんは逆に国に訴えられ
国外追放も検討されているそうです

橋田さんは
プロのフォトジャーナリストとして
常に死を覚悟していました。

外国に赴く人が
イラクで救世主と呼ばれる
自衛隊のような自力で問題解決
出来る部隊ではありません。

愚者三人はイラクでの迷惑行為を
皆様にわびて二度と
海外に渡航しないと
無条件に受け入れるべきです

>cartesien21氏へ

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/09 01:24 投稿番号: [467 / 1062]
  質問するのなら、まずご自分の立場を明らかにするのが礼儀かと。

>同様の行動を取った橋田さん達(注1)や、今回の騒動以前に危険地域で亡くなられた邦人ジャーナリストの方々の場合、自己責任論争など起こっていませんが、何故彼等(3+2名)の場合だけ、政府やメディアまで巻き込んだこのような論争になったのでしょうか?

  殺された方に「自己責任」などという言葉を浴びせて非難するのは、さすがにできないといった心情がまず第1。殺されるか解放されるかは紙一重の偶然の差にすぎず、論理的な問題ではない。

  次に、殺された方の場合は問題がそれで終わり、人質のようにテロリストの要求をのむべきかどうかといった問題が生じないことが第2。今回は、政府の自衛隊派遣政策がまともに問題となったために、政府がテロリストの要求を拒否する理由として「自己責任」を強調し、政府を支持する人はそれに同調して人質やその家族を非難したわけです。


>また、彼等(人質となった5人の方々)に落ち度があったと思いますか?
  もし、あったと考えるなら、それはどのような事なのでしょうか?

  「落ち度」の意味が問題ですが、私は非難されるような落ち度はないと考えます。事後的にああすればよかった云々というのは簡単でしょうが、それは彼ら自身が今後の教訓として考慮すべき程度のもので、他人から非難を受ける筋のものとは思いません。

>cartesien21氏へ

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/09 01:24 投稿番号: [467 / 1062]
  質問するのなら、まずご自分の立場を明らかにするのが礼儀かと。

>同様の行動を取った橋田さん達(注1)や、今回の騒動以前に危険地域で亡くなられた邦人ジャーナリストの方々の場合、自己責任論争など起こっていませんが、何故彼等(3+2名)の場合だけ、政府やメディアまで巻き込んだこのような論争になったのでしょうか?

  殺された方に「自己責任」などという言葉を浴びせて非難するのは、さすがにできないといった心情がまず第1。殺されるか解放されるかは紙一重の偶然の差にすぎず、論理的な問題ではない。

  次に、殺された方の場合は問題がそれで終わり、人質のようにテロリストの要求をのむべきかどうかといった問題が生じないことが第2。今回は、政府の自衛隊派遣政策がまともに問題となったために、政府がテロリストの要求を拒否する理由として「自己責任」を強調し、政府を支持する人はそれに同調して人質やその家族を非難したわけです。


>また、彼等(人質となった5人の方々)に落ち度があったと思いますか?
  もし、あったと考えるなら、それはどのような事なのでしょうか?

  「落ち度」の意味が問題ですが、私は非難されるような落ち度はないと考えます。事後的にああすればよかった云々というのは簡単でしょうが、それは彼ら自身が今後の教訓として考慮すべき程度のもので、他人から非難を受ける筋のものとは思いません。

前の続き

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/09 01:10 投稿番号: [466 / 1062]
相手のせいにして、自分はなにもまずくないと、、、、
人がじぶんをごまかすのは気持ちを大切にしない?のはなぜ
恐怖は感情の中で強いなど、気持ち関係。自然が関係あると思った。
理由はわかるけど?解決法がどうすればいいかわからない。

結論、私はわからなかった


自然と関わる。

人が自分がどこまでやれるか、、、わからん。自分やってもないし。自然厳しい、、、。リスクを背負うことになるけど、どうやってそれができるようになるとかいな。死を身近に、自分と一体させてって、いやしくじったら死ぬから、、、、。死にたくないが、なにもしなくても死ぬ、、、。
どうすればいいんだ。

責任は、人がどこまでやれるかとも関係あると思うから
それで、
国と個人の線引きわかれば
{社会主義?もまじってる、水道光熱費安いし}
、それもわかるかも。

  国{司法立法行政。人の集合体}と個人
国{以下同}は人と税金などで動いてるから{相互扶助を独立させた?分業させた?}
人のためというのも中に入ってると思う。けど無制限じゃない。人がやってるわけだし、またお金も無制限に集めてるわけじゃない。
どっからどこまで個人でどっからどこまでが国{人がやってる}でやるのか。

人はどこまでやれる
自然
公務員の方が、どこでなにをなんのためにしている

詳しく、正確に、知っていくほど、
人がどれだけやる{引けるとこと引けないとこあると思う}
どこまでが個人の責任{範囲?}でどこまでが国{人がやってる}の責任{範囲?}なのか、線が引けると思う。
そして、それに従って各人が{個人や国が}自分の責務を責任{範囲?}を担っていけば良いと思う。
その範囲でイラクなどに入る人は国{人がやってる}に望み、そのほかは自分でやるというふうにすればいいと思う。

線引きはどこかわからん{調べるきが、、、}
他に線引引きは。

憲法前文だけ見た。意外に短かかった。
前文に、国{さっきのと違うかも。機関仕組みを言ってる?}の定義は国と個人の関係は書いてあった。線引き、自然への関わりは無かった。

四段落の内の一段落。

  日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基づくものである。われらは、これらに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。



始めはなにも知らない。
どうやって知らないことを知るか気付くか。
世界をどう感じとってるのか{それは人それぞれもあると思う}
どうやって世界に出会うか

それで、知ってることによって結論が変わるってのがひとつあると思う。

死ぬのが嫌だと感じる。関係ある人が殺されて、怒る。気持ちの中には、それらのように、他の人も同じ事を感じてると思えることもあると思う。それらがわかれば、実感できれば、自分を大切にするように、人も大切にできるようになるのでは。

自然とどう関わる
それ自分やってない。見た「責任」、からはわからなかった。
やったのここまで。

前の続き

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/09 01:10 投稿番号: [466 / 1062]
相手のせいにして、自分はなにもまずくないと、、、、
人がじぶんをごまかすのは気持ちを大切にしない?のはなぜ
恐怖は感情の中で強いなど、気持ち関係。自然が関係あると思った。
理由はわかるけど?解決法がどうすればいいかわからない。

結論、私はわからなかった


自然と関わる。

人が自分がどこまでやれるか、、、わからん。自分やってもないし。自然厳しい、、、。リスクを背負うことになるけど、どうやってそれができるようになるとかいな。死を身近に、自分と一体させてって、いやしくじったら死ぬから、、、、。死にたくないが、なにもしなくても死ぬ、、、。
どうすればいいんだ。

責任は、人がどこまでやれるかとも関係あると思うから
それで、
国と個人の線引きわかれば
{社会主義?もまじってる、水道光熱費安いし}
、それもわかるかも。

  国{司法立法行政。人の集合体}と個人
国{以下同}は人と税金などで動いてるから{相互扶助を独立させた?分業させた?}
人のためというのも中に入ってると思う。けど無制限じゃない。人がやってるわけだし、またお金も無制限に集めてるわけじゃない。
どっからどこまで個人でどっからどこまでが国{人がやってる}でやるのか。

人はどこまでやれる
自然
公務員の方が、どこでなにをなんのためにしている

詳しく、正確に、知っていくほど、
人がどれだけやる{引けるとこと引けないとこあると思う}
どこまでが個人の責任{範囲?}でどこまでが国{人がやってる}の責任{範囲?}なのか、線が引けると思う。
そして、それに従って各人が{個人や国が}自分の責務を責任{範囲?}を担っていけば良いと思う。
その範囲でイラクなどに入る人は国{人がやってる}に望み、そのほかは自分でやるというふうにすればいいと思う。

線引きはどこかわからん{調べるきが、、、}
他に線引引きは。

憲法前文だけ見た。意外に短かかった。
前文に、国{さっきのと違うかも。機関仕組みを言ってる?}の定義は国と個人の関係は書いてあった。線引き、自然への関わりは無かった。

四段落の内の一段落。

  日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基づくものである。われらは、これらに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。



始めはなにも知らない。
どうやって知らないことを知るか気付くか。
世界をどう感じとってるのか{それは人それぞれもあると思う}
どうやって世界に出会うか

それで、知ってることによって結論が変わるってのがひとつあると思う。

死ぬのが嫌だと感じる。関係ある人が殺されて、怒る。気持ちの中には、それらのように、他の人も同じ事を感じてると思えることもあると思う。それらがわかれば、実感できれば、自分を大切にするように、人も大切にできるようになるのでは。

自然とどう関わる
それ自分やってない。見た「責任」、からはわからなかった。
やったのここまで。

>死ねばよかったね!

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 01:03 投稿番号: [465 / 1062]
まず、誘拐の被害者です。したがって、救出費用など払うのはおかしい。

つぎに感じたのは、こんな意見が投稿される事自体、奇妙な動機としか思えない。
自分で政府は助ける理由はない、と書いているのに、
なぜそんなに非難したくなるのか?
たとえば、自殺したい他人が居ようと、
いちいちそこまで非難する人は少ない。
誘拐されて自衛隊派遣の反対の世論が起こったら自分に迷惑、
という単なる自分のエゴイズムにしか見えない。

推測多い自信無い前の続きです

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/09 00:56 投稿番号: [464 / 1062]
一つまずいから全てまずいとはならんこともある。
生きることにリスクもともなう

アメリカがイラクを攻撃しようがするまいが、それを日本が支持しようがしまいが、自衛隊の派遣{誤解されるような}をしようがしまいが

死ぬ可能性{日本でも事件事故は起こるけど、海外の方が高い?}
はあると思う。

それで死んだら、行った人の責任もある。自分で選んだことだから。

敵視されることで増えた、死ぬ可能性、どのくらい?

そしてその部分に入る人に殺された場合は、政治家{今回の戦争に賛成した方}の責任もある。

危険が増えてると分かっててイラクに行ったこと入ったこと。危険に逢うそれで命を落とすこともある。
そこは行った人の責任もある。自分で選んだこと。
そして、死ぬ可能性を増やしたのは政治家{以下同}の責任もあるから、それで殺されたらその部分は政治家{以下同}の責任もある。

今回どっちに狙われたかわからない。

とりあえず、彼らの責任と政治家{以下同}の責任は別の部分で、
彼らが悪いから、政府は良いとか、政府が悪いから彼らは良いとはならない。

個人の責任も存在すれば、政治家{以下同}の責任も存在する。

、、、、だから自分は全く悪くない。
  また、
どっちがまずいから、自分にはまずいとこがない、にはどちらもならないと思う。
まずいとこはまずいし、いいとこはいい。

後わけてたら
一方的に責任を押しつける、られる事が、
極端に不快な不愉快な思いをすることが、
無くて、しなくて済むように、なると思う。

{後、そういうのが法律として成り立つ?と思う。
だからそれに従いましょうってことにもなる。ほっとくと、永遠殺し合いになってることもある人間には不可欠?
自分の気持ちのコントロールは古今東西難しい
できるようになれば、いい。どうやってかはわからない}

死ねばよかったね!

投稿者: yutarou8 投稿日時: 2004/06/09 00:41 投稿番号: [463 / 1062]
こういった歪んだ感覚をもった渡辺氏のような訳のわからない民間団体の人たちは自分たちがすべて正義であると思い込んでいるのです。一般概念において冷静に考えても、救けてもらっても実費以下の航空費用を払わず、だれが払ってくれといったなどと開き直り、さらに慰謝料払えなどヤクザでもこんなこと言いませんよ!渡辺さんに一言いってあげましょうか。とっとと自腹でイラクに行きなさいよ!裁判なんかしてる暇あるんですか?空港や記者会見でかっこいいこといっていたではないですか!国から慰謝料とって(まず裁判は勝てませんけどね。)また行ければいいですね!ただし次回はテロリストに拉致されても、世論は無視すると思いますよ。というか、あなたを日本が助ける理由はないですからね。両親は悲しむでしょうが、馬鹿につける薬はないですからね。せいぜい痛くないように殺されることをお祈りします。安田さんはまだジャーナリストとして理解できるが、あなたはただの自己陶酔している偽善者です。有名になりたいんでしょうが、とっと姿を消してください。あなたみたいなずうずうしい人を見ると気分が悪くなります。多くの人たちも嫌悪感を今回の件で持っていると思います。

>>>>提訴は当然です。

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 00:35 投稿番号: [462 / 1062]
渡辺氏がなにをしたいのか、と聞かれてもも、
何が聞きたいのかが、よくわかりません。

自衛隊のイラク派遣は、「非戦闘地域」に活動を限定したイラク特措法や憲法に違反しているのに、
強引に自衛隊派遣して結果的に保護義務の有る日本国民を拘束させた政府に対して、
提訴がしたいのだろう、としか言いようが無いですが。

>戦場ジャーナリストの妻の心情

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/09 00:22 投稿番号: [461 / 1062]
>夫の天職をわかっているからこそ、毅然とした態度をとれるのでしょうね。
>弔いも夫の親しんだタイで・・・・
>夫婦愛は、いろんな形があるのですね。

同感です。
始終笑みを湛えながらコメントする橋田氏の奥様に対し、違和感を覚えるという人達もいるんですね。
葬式の場で笑ったら確かに不謹慎だと顰蹙をかう。身内の死を前に笑顔はタブーという習慣と思い込みと固定観念があるからだろう。
少なくとも橋田氏の奥様は、『彼が戦場ジャーナリストとして生き切り、そして戦場ジャーナリストらしく死んだのだから、私はそれを祝福と敬意を持って笑顔で送ってあげよう』そんな思いで始終笑みを絶やさずにいらしたのではないかと思った。
悲しい時や辛い時、思う存分泣く方がどれだけ楽か。泣かずに、ひたすら耐えることの方がはるかに辛い。
橋田氏の奥様がああして毅然としていられるのは一朝一夕になったわけではなく、数十年にも渡る戦場ジャーナリストの妻として数え切れないほどの不安・心配・恐れの葛藤の歴史があったればこそではないだろうか。
何度かテレビを通じて拝見した彼女の姿に、私は『能』の極意を見た気がした。
能面は一定の表情ながら、万感の情念を見る者に訴えかける。
感性の鋭敏な人なら、橋田氏の奥様の冷静にも見える笑顔の奥から、激しい慟哭の波動を感じ取ったのではないだろうか。

>>>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/09 00:07 投稿番号: [460 / 1062]
ippanshimin様、レスありがとうございます。

え〜っと、提訴が当然と言う事に対して、反論しようとかってゆう主旨の投稿ではなかったのです。
こまちさまからのレスも期待してませんし。

提訴は当然とは思いませんが、国民の権利ですからしてもいいと思いますよ。

ただ、渡辺氏がなにをしたいのかを知りたいのです。
その辺についてのご意見をお聞かせいただけないでしょうか。

>>私は羨まれる存在だったのか

投稿者: canona_1 投稿日時: 2004/06/09 00:00 投稿番号: [459 / 1062]
>canona_1様、こんばんは。

こんばんは。

>勝手にお名前を出してしまって申し訳ございませんでしたm(_ _)m。

いえいえ、別に気を悪くしたりはしていません。

>私が確認したなかでは、go_komachiさまに直接レスを貰ったのはcanona_1様だけです。
>レスに近いもの(?)はあっても、大抵が“1”に対するレスという形を取られています。

なるほど。ならば大変光栄なことですね。実際どうやったらレスをもらえるのかさっぱり見当がつきません。

>canona_1様の真摯な姿勢は大部分の方に受け留められていると思いますよ。

恐縮至極でございます。

>これからもがんばって(?)ください。
>それでは。

はい。無い頭を絞って頑張ります。

では、ご機嫌よう。

でも、

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 23:58 投稿番号: [458 / 1062]
渡辺さんは、「自衛隊派遣は憲法違反。拘束されて苦痛と屈辱を受けた」と主張している。(毎日新聞)

この主張が訴訟理由になるとしたら私にはわからないわ。

>私は羨まれる存在だったのか

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 23:46 投稿番号: [457 / 1062]
canona_1様、こんばんは。
勝手にお名前を出してしまって申し訳ございませんでしたm(_ _)m。

私が確認したなかでは、go_komachiさまに直接レスを貰ったのはcanona_1様だけです。
レスに近いもの(?)はあっても、大抵が“1”に対するレスという形を取られています。
だから・・・例のレスは間違えちゃった可能性もありますね^^;。
貴重なサンプルです。

件の論理のすり替えは残念なことでしたね。
canona_1様の真摯な姿勢は大部分の方に受け留められていると思いますよ。

これからもがんばって(?)ください。
それでは。

>>提訴は当然です。

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/08 23:31 投稿番号: [456 / 1062]
しかし、レスが無いのも当然だよね。
提訴が当然と言う事に対して、何も反論ができていない。

渡辺氏の行動が誰かに理解できるとか出来ないとかに関わりなく、
政府には国民を保護する義務もあるわけだ。
渡辺氏は国民なのだから、提訴は当然だ。

私は羨まれる存在だったのか

投稿者: canona_1 投稿日時: 2004/06/08 23:19 投稿番号: [455 / 1062]
>しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
>こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
>うらやましいです・・・。

確かにレスをもらえてラッキーだったのかな。

でもとんでもない論理のすりかえに会って話しがかみ合わず、それが残念です。

3馬鹿がノーベル賞候補というコマチ氏の書き込みに対し自分は受賞者になれると書いてコマチ氏にレスをもらった方がいらっしゃいましたね。

私もまたレスをもらえるよう精進します。

>>>>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 23:16 投稿番号: [454 / 1062]
>私が思うに彼の傍にはいい猿回しがいないのでしょう。

あはは^^;。
「拘束」トピで渡辺氏のことを“お銀さん”や“うっかりはちべえ”(変換できませんでした;。どんな字だったっけ?)に例えてた人がいて、爆笑してしまった。

>一生私にはこまちさまのレスはないわね。これじゃ。
>でもいいの。期待してないから。

陰ながらお祈りしております。(^^;。)

それでは。

>>>提訴は当然です。

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 22:55 投稿番号: [453 / 1062]
>子供が悪知恵を得意がっているようなレベル

この言葉と3歳の甥の行動を想像しちゃった。

にやって笑ったあと
「りりちゃんかーわいい。だ〜いすき!」
って「りりちゃん」が他の名前にかわって誰にでもいうセリフを撒き散らしてるのを思い出したわ。
(その後叱られて反省し、またいたずらしてる。でもいいの。子供だから。)

渡辺様は資金援助してくれた人から訴訟されないようにね。
でも訴訟されてもしょうがないわね。大人だから。

私が思うに彼の傍にはいい猿回しがいないのでしょう。


一生私にはこまちさまのレスはないわね。これじゃ。
でもいいの。期待してないから。

>>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 22:22 投稿番号: [452 / 1062]
ririy_3333さん、こんばんは。

こまちさまの変わらぬ投稿姿勢に、最近では安心感を覚えるようになってきています^^;。

しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
うらやましいです・・・。


>駄々というより逆ギレ?

逆ギレならまだ救われるような・・・。
子供が悪知恵を得意がっているようなレベルではないかと。
彼の為を思うなら、資金援助なんてしないで、ちゃんと働いて稼ぐことを覚えさせてあげた方がいいと思います。
もう遅いかな?

>>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 22:22 投稿番号: [452 / 1062]
ririy_3333さん、こんばんは。

こまちさまの変わらぬ投稿姿勢に、最近では安心感を覚えるようになってきています^^;。

しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
うらやましいです・・・。


>駄々というより逆ギレ?

逆ギレならまだ救われるような・・・。
子供が悪知恵を得意がっているようなレベルではないかと。
彼の為を思うなら、資金援助なんてしないで、ちゃんと働いて稼ぐことを覚えさせてあげた方がいいと思います。
もう遅いかな?

>go_komachi

投稿者: king_of_nikkei 投稿日時: 2004/06/08 22:21 投稿番号: [451 / 1062]
あんた、いちど精神病院などで

おつむ   を   よーく調べてもらったほうが

いいよ

  一刻もはやく、おつむ   の配線が誤接続になっている可能性   大

>提訴は当然です。

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 22:04 投稿番号: [450 / 1062]
nandekaoshieteさん
こんばんは。

こまちさまの「華麗な文章」の一ファンのため二股ロム&トピはずれしちゃってるririyです。

結局のところ渡辺様のやりたいことって
そもそも何だったのか?
監視が目的なら国に渡辺様の行動といち早くを監視しなきゃいけなかったわね。国は。
訴訟されたらかなわんな。

駄々というより逆ギレ?

>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 21:46 投稿番号: [449 / 1062]
go_komachiさん、こんばんは。

さっそくですが、揚げ足を取らせていただきます。

>イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、

違法ではないです。派遣法が成立しています。


さて、私は渡辺氏の身柄拘束は他の4人とは少し事情が違うんじゃないか、と考えています。
彼のイラク入国の目的は“自衛隊の監視”だったそうですが、なぜサマワで監視していなかったのでしょう。
また、墜落現場という、非常に危険な場所に赴いたのはなぜなんでしょう。
(安田氏はジャーナリストですから、一定の理解は示しますが。)

他の方々と比べ、彼の行動はより不可解です。
そこにきて国を相手に訴訟ですか。
私には、彼の目がイラクに向いているとは思えません。
反抗期の子供が自我の満足を求めてダダをこねているようにしか思えません。

以上、go_komachiさん以外の方々のご意見、お待ちしております。(笑)

提訴は当然です。

投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/06/08 21:02 投稿番号: [448 / 1062]
イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、
苦痛を受けた渡辺さんが、国を相手に自衛隊派遣差し止めと
慰謝料500万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こされたそうです。

橋田さんはこれが原因で殺害されています。

外国に赴く人が、
すべてイラクの救世主と呼ばれる勇者三人のような、
自力で問題解決できる人ばかりではありません。

政府は自衛隊派遣など、イラク住民の
皆さんへの嫌がらせや挑発行為を止めて
邦人の安全を確保し、
渡辺さんの提訴を無条件で受け入れるべきです。

戦場ジャーナリストの妻の心情

投稿者: elissa161201 投稿日時: 2004/06/08 20:17 投稿番号: [447 / 1062]
バンコクを拠点として、世界中をかけまわっていた戦場ジャーナスト橋田さん。
いつ死ぬかわからない夫を日本で待ちつづけているもとジャーナリストの奥様。
彼女は、だれよりもこのジャーナリストの過酷さまた、夫の天職をわかっているからこそ、毅然とした態度をとれるのでしょうね。弔いも夫の親しんだタイで・・・・夫婦愛は、いろんな形があるのですね。

cartesien21氏へ

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/08 16:41 投稿番号: [446 / 1062]
cartesien21様、はじめまして。
横レス失礼します。

>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。

これまでの貴方の投稿を読ませて頂きましたが、少々疑問がありますので、質問させてもらいます。

同様の行動を取った橋田さん達(注1)や、今回の騒動以前に危険地域で亡くなられた邦人ジャーナリストの方々の場合、自己責任論争など起こっていませんが、何故彼等(3+2名)の場合だけ、政府やメディアまで巻き込んだこのような論争になったのでしょうか?
あなたの見解(橋田さん達との相違点を含め)を、お聞かせください。よろしくお願いします。

また、彼等(人質となった5人の方々)に落ち度があったと思いますか?
もし、あったと考えるなら、それはどのような事なのでしょうか?

(注1)
橋田、小川両氏の時も自己責任を持ち出す方がいましたが、これはあくまで人質事件の影響が大きかったと推測しますので、通常なら両氏の場合も「人質事件」のような大論争とは無縁だったと判断しました。


いきなり横から失礼とは思いましたが、貴方自身の(事件への)見解が今ひとつ不明瞭に思えたので、このような質問をさせていただきました。

悪しからず、ご了承ください。

>モハマド君と児童が交流

投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/06/08 04:09 投稿番号: [445 / 1062]
所詮、『自己満足』のボランティア団体なんて、こんなものか……醜いねぇ〜。

医療費分   以上の「宣伝」をしているのではないだろうか?
多額のギャラを払ってあげるべきだ

cartesien21さん  世論のこと

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/08 02:25 投稿番号: [444 / 1062]
寝る前にと思ったら、レス、ありがとうございます。

>やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
ーそうですか、この場での話し合いで近づけていければいいですね。

>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
ーいや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。

>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
ーそれはあのー、中傷とか自作自演まで言うしょもない内容のことまで書く一部の人です、それもまたごく一部であることに留意を。掲示板などでは、その底流に流れる賛意が、どこにあるかを見るべきだろう、と思います。

>判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。
>例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と
ーいや、日記にも書きましたが、すでに回復できない自己責任を取っており、家族がご遺体に向かって「なんで死んだの!」という気持ちでそれを問うておられることが、よく分かるものですから、まともな人であれば、他の人が言うことはないですね。
 
>犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしい
ー犯罪被害者も、場合によったら周囲の人に謝ってますが、日本に限らないのではないかしら。

>   人質3人をバッシングした「世論」
ー「批判」までバッシング扱いされては困ると。

>私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。
ーああ、そんなことを言われる人が多いですね、それは違うと。福田官房長の発言前からもう出ていた言葉です。そしてそれが広まるのは「愚民」だからではなく、被害者3人にもミスが認められたからです。

>バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分
ー中傷気味て書いている人にのみ出すならば、それで十分です。
ですが、掲示板などで気をつけて欲しいのは、その書き込みで訴えかけるべき相手は、実は読んでいる人なんだ、ということです。

  中傷に対して罵倒をしていれば、説得力を失うだけ、です。判断ミスがあるとき、尚更に。

>イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ーーいい悪い、正しい正しくない、でお考えのようですね、それも御自身の判断での。そんな感じの人が多いですね。

違うのです、世論をまともにするにはどうすべきか、なのです。   もちろん、世論に妥協せよと言っているのではありません。
ご自身としては保留されていますが、3人の判断ミスがあるとき、それを率直に認めることについて、余計な配慮まですべきでない、と言うことです。

>   ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならない
ーーと言う感じも強いですね、率直。読売新聞と同様、読みたくないものではある。ですが、その影響力は大きいのであり、読むべきものだろう、と思います。

  部分社会のようなところで、自分たちの意見を、結局本気で広げるつもりがないのならば、別ですが。

>橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、
ーその気配ありますね。もちろん、自分の友人だったということもありましょうが、3人は生きて帰ってきたのですから批判していいでしょう。

cartesien21さん  世論のこと

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/08 02:25 投稿番号: [444 / 1062]
寝る前にと思ったら、レス、ありがとうございます。

>やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
ーそうですか、この場での話し合いで近づけていければいいですね。

>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
ーいや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。

>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
ーそれはあのー、中傷とか自作自演まで言うしょもない内容のことまで書く一部の人です、それもまたごく一部であることに留意を。掲示板などでは、その底流に流れる賛意が、どこにあるかを見るべきだろう、と思います。

>判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。
>例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と
ーいや、日記にも書きましたが、すでに回復できない自己責任を取っており、家族がご遺体に向かって「なんで死んだの!」という気持ちでそれを問うておられることが、よく分かるものですから、まともな人であれば、他の人が言うことはないですね。

>犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしい
ー犯罪被害者も、場合によったら周囲の人に謝ってますが、日本に限らないのではないかしら。

>   人質3人をバッシングした「世論」
ー「批判」までバッシング扱いされては困ると。

>私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。
ーああ、そんなことを言われる人が多いですね、それは違うと。福田官房長の発言前からもう出ていた言葉です。そしてそれが広まるのは「愚民」だからではなく、被害者3人にもミスが認められたからです。

>バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分
ー中傷気味て書いている人にのみ出すならば、それで十分です。
ですが、掲示板などで気をつけて欲しいのは、その書き込みで訴えかけるべき相手は、実は読んでいる人なんだ、ということです。

  中傷に対して罵倒をしていれば、説得力を失うだけ、です。判断ミスがあるとき、尚更に。

>イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ーーいい悪い、正しい正しくない、でお考えのようですね、それも御自身の判断での。そんな感じの人が多いですね。

違うのです、世論をまともにするにはどうすべきか、なのです。   もちろん、世論に妥協せよと言っているのではありません。
ご自身としては保留されていますが、3人の判断ミスがあるとき、それを率直に認めることについて、余計な配慮まですべきでない、と言うことです。

>   ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならない
ーーと言う感じも強いですね、率直。読売新聞と同様、読みたくないものではある。ですが、その影響力は大きいのであり、読むべきものだろう、と思います。

  部分社会のようなところで、自分たちの意見を、結局本気で広げるつもりがないのならば、別ですが。

>橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、
ーその気配ありますね。もちろん、自分の友人だったということもありましょうが、3人は生きて帰ってきたのですから批判していいでしょう。

takimota2002さん>世論のこと

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/08 01:02 投稿番号: [443 / 1062]
  早速ご返事をいただき、ありがとうございました。

  しかし、やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。

  あなたの言うように3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。彼らはミスがあってもなくても、政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。

  また、あなたの議論だと、殺された2人についてもやはり具体的判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と。
 
  やみくもに「ご心配をおかけしてすみません」というのはいかにも日本的ですが、犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしいと思います。せいぜい、「ご心配していただき、ありがとうございました」です。この違いはかなり大きいでしょう。
 
  人質3人をバッシングした「世論」については、率直に言って、私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。もちろん、このような世論が作られやすい状況は憂慮すべきですが、バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分であって、まともな議論の相手として尊重すべきとは思いません。
  たとえば子供のイジメや村八分のようなものであって、イジメを受けている子供にいかに非常識なところがあっても(イジメている側は「だってあいつが悪い。ムカツク」と言うものです)、イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。

  ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならないという印象ですね。橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、ダブルスタンダードとしか思われません。

takimota2002さん>世論のこと

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/08 01:02 投稿番号: [443 / 1062]
  早速ご返事をいただき、ありがとうございました。

  しかし、やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。

  あなたの言うように3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。彼らはミスがあってもなくても、政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。

  また、あなたの議論だと、殺された2人についてもやはり具体的判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と。

  やみくもに「ご心配をおかけしてすみません」というのはいかにも日本的ですが、犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしいと思います。せいぜい、「ご心配していただき、ありがとうございました」です。この違いはかなり大きいでしょう。
 
  人質3人をバッシングした「世論」については、率直に言って、私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。もちろん、このような世論が作られやすい状況は憂慮すべきですが、バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分であって、まともな議論の相手として尊重すべきとは思いません。
  たとえば子供のイジメや村八分のようなものであって、イジメを受けている子供にいかに非常識なところがあっても(イジメている側は「だってあいつが悪い。ムカツク」と言うものです)、イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。

  ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならないという印象ですね。橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、ダブルスタンダードとしか思われません。

>モハマド君と児童が交流

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/08 00:18 投稿番号: [442 / 1062]
日本は物価も高いですしニュースになる事で滞在費とかに
充当できる募金が少しでも集まれば良いのではないでしょうか。

>モハマド君と児童が交流

投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/07 23:39 投稿番号: [441 / 1062]
誰がこんなことをやらせるのでしょう?

>ニュースにするために引き回されているようで、気の毒に思えてしまいます。

同感です。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)