イラク日本人襲撃事件

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RE:53歳にしては幼稚すぎます。

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/02 01:48 投稿番号: [315 / 1062]
>建設現場と戦場が同じ?
じゃ生産現場で働く人達はみんな馬鹿?

危険な場所の例えで言っただけです。危険を承知の上で作業しているにも関わらず運悪く事故が起こってしまう。何もそこで働く人が馬鹿だとは言っていません。そこでの労働で報酬を得る必要がありますから働くのは当然です。今回の御2人は何もボランティアでイラク入りしたわけではなく報酬を得るためでしょうからその事自体を責めている訳ではなく危険な場所で働く事は同じでしょうと言いたいだけです。よって工事現場の事故で命を落とすのも今回のように襲われて命を落とすのも根本的には同じです。ですからお気の毒とは思っても工事現場の事故で命を落とす人より今回のお二人の方が崇高だとは思いません。しかし決して侮辱するつもりもありません。

>本質を見れないあなた達が育てた子供たちがかわいそうです。

あなたの言う本質って何ですか?危険な所に命を顧みずジャーナリズムの精神を貫く事の素晴らしさをわかっていない、けしからんとでも言いたいのですか?私に言わせればなにもそこまでして取材をして欲しくはありません。命を懸けてまで取材したその内容は何でしょうか?自衛隊の作る水のコスト?イラクの人々は平和を願っている?そんなことは行かなくてもわかります。自明なことを生の声として伝えてそれがどうしたというのですか?命を懸けるに値しますか?ご本人達を誹謗するつもりはさらさらありませんが英雄視する気もありません。あなたの考える本質も聞かせて下さい。あなたの言い方にはジャーナリストの「俺たちは正しいんだ」「俺たちの言うことが本質なんだ」「言論、取材の自由が最優先なんだ」と言った傲慢さ、押し付けがましさを感じますが。

>大手マスコミがこの事件の責任者?

全ての責任があるとは言いませんがスクープを外注するマスコミも間接的な要因と考えますが如何でしょうか?危機管理は当人任せにしてそれに見合う対価を支払っているでしょうから。

>前の人質たちと何が違うって

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/06/02 01:21 投稿番号: [314 / 1062]
橋田さんや小川さんは自己責任を十分認識されてて(というより当然の事として)イラクへ取材に行かれてる訳です。その中で命を落とされた。家族の方も自己責任の認識を持っておられるから、政府批判をする訳でもない。勿論マスメディアもその事を察しているので、彼らに対して敢えて自己責任などといった報道はしないのですよ。逆にジャーナリストとしての彼らの功績がどれほどだったのか、また彼らがどれだけ尊敬されていたのかが窺い知れると思いますよ。政府批判をして逆に自己責任は無いなどと言ってる人質の方々と比較するのはなくなられたお二人の死を冒涜する行為だと世間やマスコミは思っているのではないでしょうか?死者に鞭打つ行為を日本人として、ましてや尊敬を集めるジャーナリストに対してすべきではないのではないでしょうか?
と僕は思いますが。
ですので、前の人質とはマスコミの扱いも違ってるのではと思いますが...。
ましてや、同じ犠牲者として今回のお二人の死に対してコメントも出さない前の人質の方々に対し、改めて疑問を感じますが...。彼ら5人はやはりそのレベルでしかないのではと思えてしまいます。彼らは今講演会等でビジネスに夢中だから仕方無いのでしょうが...。

topics_editor って誰なの?

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/02 01:08 投稿番号: [313 / 1062]
ヤフーの方?

どうして私たちが新しいトピックス作れないの?

この掲示板は「イラク日本人襲撃事件」に関する話題を語り合うトピックです。

なんてさあ。お亡くなりになった人の事を、、、ご冥福をお祈りする以外ないじゃないですかあ。

>>>前の人質たちと何が違うって

投稿者: tikotikosun 投稿日時: 2004/06/02 01:01 投稿番号: [312 / 1062]
tenzan0815さんは今回亡くなった二人のことはどう思ってるの?なんか前の人質のときと違って批判はあんまりないみたいだけど。二人はいきなり殺されたけど、捕まって人質になる可能性もあったよね。そうすると前の人質と同じように迷惑をかけてしまう結果になったと思うんだけど。

>>前の人質たちと何が違うって

投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/02 00:35 投稿番号: [311 / 1062]
>人質事件の人たちは品とか礼節がないから批判されてたんですか?

それも事実だと思います。ただメディアや政治家は仮にも”被害者”の家族を直接攻撃しにくいので、「自己責任」という

一番無難というかもっともらしい表現でバッシングを浴びせたのだと思います。

あのヒゲ弟や坊主頭妹ムカつくとか、共産党カカア、日教組親父何様のつもりだなんて電波にのせられないでしょう。

拉致被害者家族会の発言でも顰蹙を買うような発言がありましたが、メディアでは間接的に批判があるとオブラートで包んだような報道しかされないのも

ある程度同じ面があるのではないでしょうか。

ただ自分で勝手に危険とわかっている地域に乗り込み、自衛隊撤退しろとかお上に楯突く事を言ったことや、いろいろ迷惑をかけていることも

国民の怒りを買った面もあると思います。ここは自己責任に対する批判です。

要は、私は家族の言動が国民の怒りに火を付けた大きなあるいは直接の原因だと思っています。ただ報道当事者や政治家はそのことにはふれにくいので、

自己責任という一番無難そうな面でバッシングを浴びせたのだと思います。

>>自己責任という言葉は

投稿者: wankorobibou 投稿日時: 2004/06/02 00:23 投稿番号: [310 / 1062]
今の日本人が自己責任がわからないのではなくて
日本人は昔からわかってないのです
とゆうより日本人独特の精神構造により
そもそも「自己責任」とゆうことが感覚的にピンとこないのです
土居健郎「甘えの構造」の中でも書かれていると思います

>前の人質たちと何が違うって

投稿者: tikotikosun 投稿日時: 2004/06/01 23:24 投稿番号: [309 / 1062]
人質事件の人たちは品とか礼節がないから批判されてたんですか?批判の大半が自己責任がどうとかいう批判だった様な気がするんですけど。

ここが違う橋田氏

投稿者: petoto248 投稿日時: 2004/06/01 23:11 投稿番号: [308 / 1062]
橋田氏曰く、戦場から政治を語ってはならない。

多くのジャーナリストは、現場に入る前にまず政権批判や反米のメガネをかけて
入っていく。
であるからして、映像が自分のイデオロギーに偏向したものになってしまい、大衆に
受け入れられない。

それと、奥様の毅然とした態度には、最近
とんとご無沙汰していた武士の妻を見せてもらった気がして、実に見事であった。

みなさん、今井や高遠の下品な家族に、うんざりしていた処に、
壮快な清涼剤と映ったのは私だけではないだろう。

>続き

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/06/01 22:47 投稿番号: [307 / 1062]
殆んどのイラク人は無力で弱者でしょうね、アメリカの侵略によって私たちが知らない悲劇がたくさん生まれたことでしょう。悲しい事です。
アメリカのしている事を善とも思いません。何せ原爆を落とした事もいまだに正当化してる様な国ですから、でもアメリカは軍隊が大統領の統括のもとで行動してますよね。責任は大統領であり、それをえらんだ米国民にあります。
日本も同様かと思います。

イラクで殺人をしているのは何者でしょうか、善良な市民が、混迷の中、突如変身したんですかね、市民が市民を殺すのは犯罪です。

ジャーナリストの方々へ

投稿者: hhiida2000 投稿日時: 2004/06/01 22:37 投稿番号: [306 / 1062]
橋田さんのことは、鴨志田さんのアジアパー伝を読みまして、その人柄など身近に感じていたものですから、今回の事件は、非常にショックであり、やっぱりなって感もあります。本に書いてある事がすべてそのままならば、橋田さんのやっていることは、非常に危険であり、どこか心の中では自分は、いままでどんな危険な目にあっても生還してきたという過剰な自信があったのでは、ないでしょうか?
ゲリラに捕まったり、銃を突きつけられたりしてもあの兵士は、撃てない目をしてたとか・・・根拠のない自信は、戦場ジャーナリストの方々は、みんな持っているのでしょうか??あなた達が、死亡するニュースを聞くぐらいでしたら、イラクの内情を別に知りたくもありません。家族の為にも
自分の為にも一つしかない命、大事にして下さい。

自己責任という言葉はチッチャくないよ。

投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/06/01 22:15 投稿番号: [305 / 1062]
それを忘れてる今の日本人には解らないだろうが。

5人は運がいい

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/01 22:13 投稿番号: [304 / 1062]
5人、特に拘束された勇者3人は今考えるととても運が良かったのだと思います。
2人のように殺されないで生きて帰ってこられたのだから。

この経験を生かしてこれからの活動をぜひ頑張ってもらいたいものです。

安田純平さん

投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/06/01 22:11 投稿番号: [303 / 1062]
あちこちで講演し回っているみたいですけど、聴衆は?
−邦人ジャーナリスト二人が殺害されるなど緊迫するイラク情勢。四月にイラクで武装勢力に拘束されたフリージャーナリストの安田純平さん(30)の講演会が三十一日、佐賀大で開かれた。安田さんは拘束の体験や現地の声を生々しく伝えながら、「現地に行かなくてもNGO(非政府組織)支援を通してかかわれる」と市民がイラク情勢に関心を持つことの重要性を強調した。講演会には市民を含め三百人以上が詰めかけた。

  安田さんはイラク戦争開戦時から四回取材に赴き、四月にバグダッド郊外で武装勢力から拘束を受け、三日後に解放された。それ以前に邦人三人の人質事件に対する現地住民の声を取材した際、「日本では救出の署名活動が行われたが、イラク人のための運動は行われなかった。命に値段が付けられるのか」という声を聞いた。「実際に激戦地を取材しないといけないと思い、ファルージャに行こうと思った」と経緯を語った。

  農場内や民家に拘束されたが、そこで見たのは敬虔(けいけん)に礼拝する姿、人なつっこい子どもだった。「彼らが武器を取って守りたいのがこれかと思った」と紹介。また武装勢力のメンバーから米兵に拘束され刑務所で虐待を受けた経験を打ち明けられたことも紹介し、「お前が同じ目に遭ったらどうするかと何度も尋ねられ、答えられなかった」と明かした。

  こうした経験を語った上、安田さんはイラク復興には「国」ではなくて「市民の感情」が大事だとして、「国が地ならしして後から入っていけばいいという護送船団方式ではなく、NGOなど民間同士で通じ合うことが重要」と強調した

郡山って

投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/01 22:03 投稿番号: [302 / 1062]
先の人質3人を勇者とか英雄とか仰るこの掲示板の超有名人がいらっしゃいますね。

あの3人が何故一緒に行動するようになったのかの経緯は存じませんが、いい歳した大人が

19歳の劣化ウラン弾かぶれした子供を一緒に行動させたのか、その感覚に呆れてしまいます。

橋田氏だったら今井が同行したいと言ったら同行させたのか知りたいところです。

行動を一緒にしたメンバーを見てもとても郡山が一流のジャーナリストだとは思えません。

帰国後の記者会見を見ていても彼にはインテリジェンスが感じられませんでした。

レンジャー徽章までとったのなら自衛隊で活躍していたほうが良かったのではないでしょうか。

ただ彼が上官だと部下の命が危険にさらされるような気もしますが。。。

前の人質たちと何が違うって

投稿者: choushosinnshadasu 投稿日時: 2004/06/01 21:15 投稿番号: [301 / 1062]
人質事件の人たちは「品」と「信念」と「礼節」がなかったですね。

誰もがはじめは、心配したのではないでしょうか。そうなった経緯などは別にして。

でも、あんなに下品で「なんちゃって」で
礼儀知らずな本人と家族たちではね・・・。

橋田さんの奥様には品があります。
前の人質事件があったから、そういう態度なんだっていう人もいるけど、そんな事件などなくても、この人は変わらない気がする。
「上っ面」の人間じゃない。

気丈なご家族です。

投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/06/01 21:05 投稿番号: [300 / 1062]
歯型が一致し橋田さんとほぼ断定された
そうです。

ご家族は30日夜、遺品のひとつで
小川さんがホテルに残した
缶ビール数本を飲んで、故人をしのばれたそうです。

こんなしのびかたもあるのですね。
初めて知りました。

>真相は解明されるのか?-5 長文失礼

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/06/01 19:22 投稿番号: [299 / 1062]
拝見させていただき、いくつかの点で意見を言わせて頂ければと思います。
まず、この戦争については日本国内の世論は真っ二つに分かれています。確かに誰もがこの戦争についての大儀が無いのではと疑問をもっていると思います。しかし、fvj_imacさんも書かれてる通り、戦争の相手は「彼ら」でありイラク国民では無いと考える人もいる訳です。そう考えると「イラク」復興支援の為に自衛隊を派遣するには大儀があり、サマワと言う治安状況の良いところというのも正当性が少しですがでるのではと考えられませんか?また、アメリカに追随する形を確かに取っていますが、復興支援と言う名のもとでの活動が功を奏してるのか自衛隊への直接攻撃が現在のところ行われていませんし、日本へのイラク国民の期待が高いのも事実だと思っています。確かに「彼ら」にとっては日本はアメリカと同じ敵になるかと思いますが、主権国家として「彼ら」には屈服はできないでしょう(それはどこの主権国家であっても)。また「彼ら」がイラク民衆の支持を受けてるのかも言えないでしょう(と言うよりイラク国民にとって「彼ら」は敵だと認識しています)。だから日本政府としては、「彼ら」には屈せず、イラクの復興支援はすると言った立場を取ってると私は理解していますし、ですので現政権のイラク復興支援を支持しています。「彼ら」が誰なのか?そこがこの戦争のキーになるのでは無いでしょうか?今は「彼ら」と戦ってるはずのアメリカが結果、イラク国民を犠牲にして、「彼ら」が敵なのかイラク国民が敵なのか混迷してるのが一番の問題なのでしょう。

>橋田氏・小川氏と今井・高遠との違い

投稿者: kikori2466 投稿日時: 2004/06/01 18:18 投稿番号: [298 / 1062]
>あの3人は日本の恥で、橋田氏・小川氏は日本の誇りです。

人質3人の家族に対する批判はとりあえず置いといて、3人自体にはいったいどんな問題があったの?今回亡くなった二人とどのような違いがあったのか教えてもらいたいんですけど。

>今回の事件について

投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/01 18:03 投稿番号: [297 / 1062]
何の罪もないイラクの一般人を殺し続けているのは誰でしょう。
そして、そのことを支持し援助しているのは?
あなたのように憎しみは連鎖するものなのです。

馬鹿七人発見しますた!

投稿者: noblehouse666 投稿日時: 2004/06/01 18:00 投稿番号: [296 / 1062]
脂肪したイラク人はかわいそうだが、
二馬鹿は志望して当然だね。
だいたい、いつまで語ってんだあんな自分から危険地帯にノコノコ行って炭になってご帰還野朗を。
死んでりゃせわねーな!馬鹿丸出。
『目の治療』?
ふざけるな。他に出来る事あったんじゃないのか?
美談にしてるんじゃないよ。


私的に馬鹿ランク
ガッツ渡辺>橋田>小川>三馬鹿>一発屋"安田"

>今回の事件について

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/06/01 17:59 投稿番号: [295 / 1062]
>なぜ   直接   米兵を皆殺しにしない?
どうして   武器を持たぬ民間人(ボランティア)を殺すのであろうか?

「勝ち易きに勝つ」のが兵法の基本

>犯人にも殺す理由があるかも知れませんが、理由はどうあれ   無武装の民間人を標的にするのは   おかしい。

民間人への攻撃を戦略に使い始めたのは米国であって、南北戦争の焦土作戦や第2次大戦のドイツや日本への無差別爆撃が有名。

>5月29日付・読売社説

投稿者: econa2000 投稿日時: 2004/06/01 17:59 投稿番号: [294 / 1062]
読売の社説は、
橋田さんの死を肯定的に論評しようとしたけど、
先の人質事件で退避勧告が出ているにもかかわらず行って捕まったのを痛烈に批判していたために
、整合性がとれなくなって苦しんでるみたいだね
(退避勧告がでているのに行ったことを批判の対象にしていたのに、今回の社説では家族が自衛隊撤退を主張したことが問題だとすり替えてるし)

今回の事件について

投稿者: fu_romance 投稿日時: 2004/06/01 17:44 投稿番号: [293 / 1062]
犯人は   家族・友人等をアメリカ人に殺された恨みで   同盟国の人も殺しているのだろうか?
なぜ   直接   米兵を皆殺しにしない?
どうして   武器を持たぬ民間人(ボランティア)を殺すのであろうか?
それなら   自衛隊を殺せばいいのにね。
犯人にも殺す理由があるかも知れませんが、理由はどうあれ   無武装の民間人を標的にするのは   おかしい。
武装しているなら   武装している相手を殺せよ。
今回のイラクでの犯人は非常に許せない。
自分達は正しいとは思っていなのかは知らないが   狂ってる。

今回の事件って

投稿者: othiyawodouzo 投稿日時: 2004/06/01 16:37 投稿番号: [292 / 1062]
ビンラディンが「賞金」つけたからでは
ないの?   金○グラムとかさー
ちょこっとニュースで聞いたような気がするけどー

今回の事件って

投稿者: othiyawodouzo 投稿日時: 2004/06/01 16:37 投稿番号: [292 / 1062]
ビンラディンが「賞金」つけたからでは
ないの?   金○グラムとかさー
ちょこっとニュースで聞いたような気がするけどー

違いがあるとすれば・・・

投稿者: summre0000 投稿日時: 2004/06/01 16:01 投稿番号: [291 / 1062]
避難勧告を無視してイラクに入ったわけなので・・

自己責任という意味では全く同じですが、先の3人は拉致され自衛隊を撤退させなければ殺すと脅迫された。

しかし、橋田さんたちはいきなり襲撃され殺された。

家族の反応が全く違うのも当然です。

私は自己責任という言葉は大嫌いです。

そんなこという奴ってチッチャイ奴だもんね。

もっと寛容の気持ちを持ちましょう。

真相は解明されるのか?-5 長文失礼

投稿者: fvj_imac 投稿日時: 2004/06/01 15:53 投稿番号: [290 / 1062]
ただし(覚悟は100%できていたことでしょうが)100%の確信を持って、このイラクの戦争に命を捧げるつもりでいたとも思われません。命を捧げるつもりでいたならば、あの人のことですから、もう少し周到な用意をしていたハズです。(もちろん当たり前なのでしょうが)ひょっとすると、また生き延びる可能性があるかもと、密かに考えていたのでしょうね。警鐘を鳴らしたは良いが、どうも今のところは警鐘としては受け止めてくれてはいないようですし、間もなくファルージャの少年が来日して治療を受けるようですが、お茶の間を賑わすニュースのネタを提供しただけ終わってしまうということのないように、自分としては今はただただ願うばかりです。

以上

2004.06.01   バンコク   高橋拝

真相は解明されるのか?-4 長文失礼

投稿者: fvj_imac 投稿日時: 2004/06/01 15:52 投稿番号: [289 / 1062]
日本政府が自衛隊を派遣している(この戦争に荷担をする)理由については、すでに述べました。国民からは反対の声(危ない、何のために?)も上がりましたが、日本政府は次の2つの理由で、国民を納得させたように(世界からは)見えています。派遣地域は「非戦闘地域」だから、自衛隊は「イラクの復興を支援する」ために派遣するから、という2点です。しかし今回の襲撃事件で、この2つの理由はいずれも崩れたと思えるのですが、いかがでしょうか?   まず1点、イラクでは現に戦闘が続いています。自衛隊の宿営地(周辺も含む?)では戦闘は行われていないという理由であくまでも撤退しないと言うのなら、「彼ら」は宿営地(周辺も含む?)で戦闘をするでしょう。追い返すことだけが目的なんです。戦闘をしなくとも帰ってくれるのなら、もちろんそうするハズですし、すでに「彼ら」もそうした努力をしているようにも見受けられますが、日本政府ももちろん「多少のこと」では引き返せません。

第2点、「イラクの復興を支援する」についても、私には今回の事件で、「彼ら」は明白に「ノー」を突き返したと見えて仕方がありません。自衛隊はおろか日本政府も、イラクはおろかサマーワでさえも、いまだに復興支援は何もなされていないと見るのが現状でしょう。復興支援をする環境が整っていないからというのが、その理由なのかもしれませんが、ならば自衛隊を派遣する理由も論理が波状しているということになります。なんで自衛隊は復興支援をしないのでしょうか?   私にはその理由が分かりません。せめてサマーワ、否、自衛隊の宿営地周辺だけでも、日本歓迎・日本人は友人というムードを確立することができていれば、宿営地が攻撃を受ける可能性は激減するハズです。そんな小さな目標を提示するのは、世界の主要国メンバーといわれている日本政府に対して失礼に当たるのかもしれませんね。そこで、どうでしょう?   せめて戦闘で負傷したすべてのイラク国民を日本政府が無償で治療する。これくらいのことは、今回の戦争で日本が協力している資金・装備のほんの一部で実現するんじゃないでしょうか?   別に親分の米国に怒られることでもないでしょう。米国の目的は「民主主義的」な国造りにあるわけですから、それを邪魔するモノでもありません。しかし現実はと言えば、サマーワの自衛隊は今、現在、水の配給活動さえ実行しているのでしょうか?   そんな程度ではもちろん周辺庶民はおろか、イラク国民からも感謝されるわけがありません。日本は今、戦争に荷担し、戦場にも顔を出してはいるが、とはいうものの何もしていないというのが、戦時下にある日本の戦況だと思われます(ただただジッと我慢して、ともかく存在することに意味があるという戦術も確かに1つの方策ではあり得ましょうが、それだけでは日本国憲法に明確に規定されているところの「国際社会で名誉ある地位を希求する」という国家の外交方針の大義名分が危ういと思います)。

こういう現状、現実を目の当たりにして、橋田さんは異議を唱えたかったんだと推察します。そして、人道支援のために、わざと(自己責任で)危険な領域へ足を踏み込み、見事に玉砕したということなのではないかと思えて仕方がないのです。橋田さんは著書「イラクの中心で、バカとさけぶ」の中でも数度(3度?)、この戦争に命をかける意味があるのか?   と自問自答している箇所が見られます(お母様からは「命をかける意味はないね」と反論されているようですが)。そして同時に、やはり最後の戦場取材は北朝鮮とも踏んでいたフシが見受けられます。しかし、ついに堪忍袋の緒が切れたというところなのではないでしょうか?   私自身は残念ながら、イラクにおける日本への攻撃(橋田さんの生前時には、合計すると3件ということになりますか?)に対する日本政府の対応、日本国民の反応などについては、わずかにささやかなストレート・ニュースでしか知りませんが、橋田さんがこの事態を日本国内で直接肌で感じ取っていたとするならば、このままだと日本は対北朝鮮の「戦場」(「戦争」はすでに始まっているようにも見受けられますが、今はまだ主戦場はテーブルの上、双方メディアの応酬というところか?   日朝問題解決のために小泉首相が金正日に会いに行った直後でもありますよね)に備えることができないと感じていたのではないでしょうか?   結果だけを見ると、自らの死を持って、警鐘を鳴らしたということになるのでしょう。

真相は解明されるのか?-3 長文失礼

投稿者: fvj_imac 投稿日時: 2004/06/01 15:50 投稿番号: [288 / 1062]
レスポンスをいただきまして、ありがとうございます。
再び長文となってしまいましたが、しばし、おつきあいください。
極力、顔出しさせていただくように、これからも努力します。

米国政府は9.11事件以来、アフガニスタンやイラクなどのイスラム世界において、「反米」「イスラム」の2点で結集したテロリストたちを相手に、「戦争」をしています。そして米国政府は、この戦争に勝利すれば、いわゆる民主主義的な社会を構築できると考えていて、それが目標だと思っています。それはもちろん、そういう社会を実現する方が、米国の国益にかなうからだと信じているからです。「民主主義的な社会」については、いろいろと議論の余地はあることでしょうが、ともかく、日本政府はこの戦争においては、紛れもなく米国政府を支援して、そして荷担しています。現在、日本政府が(湾岸戦争時のように、お金を払うだけではなく)サマーワに自衛隊を派遣しているのは、その最も象徴的な具体化した現象だと言えます。

ひるがえって、テロリストの立場からこの現象を眺めてみると、「彼ら」は強大なこの連合軍(実質的な主体は完全に米国軍だということについては、もちろん了解していることでしょう)に対して、どんな手を使ってでもこれを撃退(迎撃)しなければならないと考えているハズですから、自衛隊ももちろんその攻撃対象には含まれているハズです。「攻撃」にはいろいろな手段があるでしょうが、最終的な目的はともかく「追い返す」ことにあるハズです。そして「彼ら」の最終的な目標は、自由で独立した社会を実現することにあるハズです。「自由で独立した社会」についても、いろいろと議論の余地はあることでしょう。

ここで思い出されるのが、強大な米国と戦い、そして見事にこれを打ち負かしたベトナムという先例です。「独立と自由ほど尊いモノはない」のスローガンの下で、民衆(当時の米国政府の捉え方では、彼らもまたゲリラ、いわゆるベトコンですよね)は一致団結してゲリラ戦を展開し、当時もすでに史上最強の軍隊であった米国兵士を、恐怖のドン底に陥れ、米国民からは戦意を喪失させたというあの戦いです。まだつい最近のことです。この戦争を指揮したボーグエンザップ将軍は、サダム・フセインとか何とかたちとは異なり、今もベトナム国内で悠々綽々に健在です。しかし、ご承知のとおり、この戦争で勝利をしたベトナムはその後、(民主主義的な社会ではないからという大義名分で)米国政府が強力な制裁措置をとったため息も絶え絶えになりました。(親分のソビエト連邦が倒されて)米国に頭を下げた現在、ベトナムはようやく復活への歩みを始めているところです。

話が横へそれましたが、「彼ら」の敵を追い返すためには、(言うまでもなく)敵に対してもう帰ろうという意志を持たせなければなりません。最大の敵である米国を追い返すことは困難を極めます。それはベトナムの先例をみるまでもなく、多大な犠牲を伴うはずです。では、日本の自衛隊を追い返すのはどうでしょう。難しいことでしょうか?   それが困難なことかどうかは、日本の国民次第だと思います。先遣隊としてやってきた外交官2人を、「彼ら」は追い返しました。そして民間人2組・計5人を拘束した際には、国民からは自衛隊を撤退させろという大合唱がおきたと承知しています(間違いありませんか?)。しかし、日本政府はこの声を無視して、「自己責任」だから自衛隊の活動には何ら支障は来さないという大義名分を盾に、ともかく結果として、自衛隊は撤退しませんでした。「彼ら」はどうしたらよいのでしょう?

なにが正義か?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/01 13:13 投稿番号: [287 / 1062]
えーと、家族が自衛隊の撤退を叫ぶと非国民で
叫ばなければ英雄なのでしょうか?

政府批判してないボランティアの高遠さんは悪で
政府を騙してまでイラク入りした橋田氏は正義なのでしょうか?

よくわかりません。

一寸違うと思う

投稿者: comfort1911 投稿日時: 2004/06/01 12:35 投稿番号: [286 / 1062]
>家族は自分が好きなことをして死んだ事に対して

好きなことでは死ねない。それでは三人と同じレベルだ。

5月29日付・読売社説

投稿者: gomi0601 投稿日時: 2004/06/01 12:33 投稿番号: [285 / 1062]
なにが言いたいのかよく解らない文章だが、最後に、事実関係が示されたわけでもないのに「自衛隊の派遣と関係づける問題ではない」って断言してるね、そのような特異さだけが際だつ文章だね。

  [2邦人襲撃]「人質事件の特異さが際だつ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040528ig90.htm

橋田氏・小川氏と今井・高遠との違い

投稿者: muku20042000 投稿日時: 2004/06/01 11:11 投稿番号: [284 / 1062]
今回の橋田氏・小川氏の事件は衝撃的でした。
彼らは、自己責任の元で戦争取材をしてきたわけです。
残された家族が政府に対して、自衛隊の撤退を訴えたでしょうか。
家族の悲しみは、テレビを伝わってひしひしと感じ取れます。
家族は自分が好きなことをして死んだ事に対して、納得はしていないのでしょうが本当に立派な態度です。

それに対して、高遠・今井の家族は、危険な所に子供が行くことに賛成をしておきながら、いざとなったら政府批判をするありさま。
何がボランティアなのでしょう?

あの3人は日本の恥で、橋田氏・小川氏は日本の誇りです。

イラク復興支援

投稿者: ja052031 投稿日時: 2004/06/01 10:02 投稿番号: [283 / 1062]
第一次派遣群の隊員の皆さんが無事帰国されました。
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/
参照

続き

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/01 03:58 投稿番号: [282 / 1062]
ここで、どっかに載ってた、先の三人の方を拘束した武装集団が出した声明の、全文の訳の、一部。

我々は、三人の拘束に関して、市民の生命を軽視する日本政府の姿勢を大きな苦痛を伴って聞いた。日本政府は、日本国民に対して最低限の敬意を払っていない。ましてや、イラク国民の命については敬意を払っていると言えるのだろうか。

人に対して、命に対して、敬意を払っているのか?
大切なのはそこです。それを心に留めておくだけでもすれば、自分の行動だけなら、暴走させないように、制御できるように、なると思います。

そして命を、大切なものを、ふみにじられたイラクの人の怒り、しかも石油のため?着々と進んでる?疑惑、そこらへんが爆発して、こんなことになったのだと推測します。

時間かかった、、、

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/01 03:55 投稿番号: [281 / 1062]
忘れかけてます。言いたいとこ以外で違ったらすいません。
ブッシュ、その取り巻きの方が、イラクは大量破壊兵器{核兵器など}を持っている。イラクが、核兵器を作るための原料のウランを輸入してる。もしフセインがそんなものを大量に持ったら危険だ。なんとかしないと。
イラクと9.11を引き起こしたアルカイダは関係ある。援助していた?{これ言ってたか自信ない}。やったことには、責任とらせるよ。
  イラクに民主主義を広めるために、独裁政治を倒すために、つまりイラクに住んでる人ためになにかしたい。

みたいなことを言ってた。
そして、
だからアメリカ軍はイラクに侵攻します。フセイン政権倒します。
着々と準備を進めていた。
そのとき

小泉首相「われわれ日本はアメリカのすることを支持します。」

他にはイギリスのブレア首相が支持。

支持しない、イラクに侵攻するのは反対したのが、大きいとこで、ドイツ、フランス、ロシア、中国。

いくら、なにかのためと言ったて、戦争すれば人が死にます。イラクで戦争なら、イラク人の方がたくさん死ぬのは避けられない。

それを攻め込むってことは、

イラクに住んでる方は死んでもいい。それで死ぬならしょうがない。そういうメッセージに他なりません。


それを決めるのは、私たちでなく、本人です。当事者です。なぜ、赤の他人に自分の身の振り方を、決定ずけられねばならんのか。なぜ、自分の死を自分で決められないのか?
ピンポイント?ミサイルが飛んでくる中でただおびえていろと?{はっきりいってふざけてる。人に死ねというのはいったいどういうつもりなんだ。怒}


そして、日本はそれを支持。どれくらいの恨みを憎しみを敵意をむけられたか。


そして戦争は始まった。ピンポイント?ミサイルといっても爆発するから着弾点から半径何メートル?かにあるものはふっとぶ。そこにいた人、あった建物で日々暮らしていた人はただでは済まなかったでしょう。報道には確かな人数が出てこないようですが、たぶんすごい数のイラク人の方が死傷したんだと、してると、思います。


自分の命、身近な人の命、大切な人の命、これらを奪われて黙っていられないと思います。許せないと思う。すごい憎しみが生まれたと思う。
その憎しみが誰に向くか?まずこの戦争を企画立案した中心にいる、ブッシュ、その取り巻きの方。次に{おかしいとは思っていただろうが}、実行したアメリカの軍。

そしてその次に、この戦争を支持した我が国、日本。
イギリスなどに向くでしょう。

どれだけの憎しみや恨みを買ったか、、、、怖いです。やばいです。

しかも近頃になって、
イラクフセインが核兵器などを持ったらやばいから、攻め込んだのに、
戦後?イラクに調査、その証拠を探してるんですが、もう終わった?それを実証立証裏ずけするものが見つかっていません。
そして査察団の元長の報告、
イラクでそんなものをつくってるとは、てたとは、思えない。

しかもウランがイラクに運ばれてることにいたっては、嘘だったという疑惑が、、、、。
つまり嘘と知りつつイラク戦争したいがためにでっちあげた、デマだったのでは?という疑いが、、、、、。それで人が死んでいます。繰り返します。それで人が死んでいます。

イラクとアルカイダ関係なかった。むしろ敵対してた?。

イラクのために、、、劣化ウラン弾使用。住めなくならない?被爆しない?
イラクのために、、、イラク人虐待問題。ラムズフェルドそれを指示した疑惑。
、、、、、、、イラクのこと考えてない?。

ここで問題になってくるのが、なぜアメリカはイラクに侵攻したのか?ってことです。

これをイラク人の方に直すと、
なぜわれわれは命を奪われたのか、なぜ大切な人を身近な人を失わなければならなかったのか?。
その理由が無い?理由も無く命を奪われたのか?
今までの条件でも十分やばかったんだけど、ここらへんで、かれらの怒りを考えると{ていうか、始まる前から知っていたかもしれんけど}
いや、もう
どんなことになってるか。

時間かかった、、、

投稿者: himanagensijin 投稿日時: 2004/06/01 03:55 投稿番号: [281 / 1062]
忘れかけてます。言いたいとこ以外で違ったらすいません。
ブッシュ、その取り巻きの方が、イラクは大量破壊兵器{核兵器など}を持っている。イラクが、核兵器を作るための原料のウランを輸入してる。もしフセインがそんなものを大量に持ったら危険だ。なんとかしないと。
イラクと9.11を引き起こしたアルカイダは関係ある。援助していた?{これ言ってたか自信ない}。やったことには、責任とらせるよ。
  イラクに民主主義を広めるために、独裁政治を倒すために、つまりイラクに住んでる人ためになにかしたい。

みたいなことを言ってた。
そして、
だからアメリカ軍はイラクに侵攻します。フセイン政権倒します。
着々と準備を進めていた。
そのとき

小泉首相「われわれ日本はアメリカのすることを支持します。」

他にはイギリスのブレア首相が支持。

支持しない、イラクに侵攻するのは反対したのが、大きいとこで、ドイツ、フランス、ロシア、中国。

いくら、なにかのためと言ったて、戦争すれば人が死にます。イラクで戦争なら、イラク人の方がたくさん死ぬのは避けられない。

それを攻め込むってことは、

イラクに住んでる方は死んでもいい。それで死ぬならしょうがない。そういうメッセージに他なりません。


それを決めるのは、私たちでなく、本人です。当事者です。なぜ、赤の他人に自分の身の振り方を、決定ずけられねばならんのか。なぜ、自分の死を自分で決められないのか?
ピンポイント?ミサイルが飛んでくる中でただおびえていろと?{はっきりいってふざけてる。人に死ねというのはいったいどういうつもりなんだ。怒}


そして、日本はそれを支持。どれくらいの恨みを憎しみを敵意をむけられたか。


そして戦争は始まった。ピンポイント?ミサイルといっても爆発するから着弾点から半径何メートル?かにあるものはふっとぶ。そこにいた人、あった建物で日々暮らしていた人はただでは済まなかったでしょう。報道には確かな人数が出てこないようですが、たぶんすごい数のイラク人の方が死傷したんだと、してると、思います。


自分の命、身近な人の命、大切な人の命、これらを奪われて黙っていられないと思います。許せないと思う。すごい憎しみが生まれたと思う。
その憎しみが誰に向くか?まずこの戦争を企画立案した中心にいる、ブッシュ、その取り巻きの方。次に{おかしいとは思っていただろうが}、実行したアメリカの軍。

そしてその次に、この戦争を支持した我が国、日本。
イギリスなどに向くでしょう。

どれだけの憎しみや恨みを買ったか、、、、怖いです。やばいです。

しかも近頃になって、
イラクフセインが核兵器などを持ったらやばいから、攻め込んだのに、
戦後?イラクに調査、その証拠を探してるんですが、もう終わった?それを実証立証裏ずけするものが見つかっていません。
そして査察団の元長の報告、
イラクでそんなものをつくってるとは、てたとは、思えない。

しかもウランがイラクに運ばれてることにいたっては、嘘だったという疑惑が、、、、。
つまり嘘と知りつつイラク戦争したいがためにでっちあげた、デマだったのでは?という疑いが、、、、、。それで人が死んでいます。繰り返します。それで人が死んでいます。

イラクとアルカイダ関係なかった。むしろ敵対してた?。

イラクのために、、、劣化ウラン弾使用。住めなくならない?被爆しない?
イラクのために、、、イラク人虐待問題。ラムズフェルドそれを指示した疑惑。
、、、、、、、イラクのこと考えてない?。

ここで問題になってくるのが、なぜアメリカはイラクに侵攻したのか?ってことです。

これをイラク人の方に直すと、
なぜわれわれは命を奪われたのか、なぜ大切な人を身近な人を失わなければならなかったのか?。
その理由が無い?理由も無く命を奪われたのか?
今までの条件でも十分やばかったんだけど、ここらへんで、かれらの怒りを考えると{ていうか、始まる前から知っていたかもしれんけど}
いや、もう
どんなことになってるか。

橋田さんは知っていました

投稿者: baron_girod_de_lain 投稿日時: 2004/06/01 03:04 投稿番号: [280 / 1062]
数ヶ月前に、橋田さんがテレビでイラクに関するコメントをしていらっしゃるのを拝見しましたが、
「この方は近く戦場で殺害される」
「しかもご本人がそのことを覚悟(自覚)している」
とはっきり感じました。
ご家族の方はご本人からなんらかの遺言と
「今年は今までとは違う、本当に覚悟しておいて欲しい」
という旨を伺っているはずです。

ちなみに橋田さんという方からは、
【自分がやるべきことをここまでやってきたんだ】という達成感と
ご家族や同士の方々への感謝の念の方が強く感じられ、
死に対する恐怖心はほとんど感じられませんでした。

橋田さんは知っていました

投稿者: baron_girod_de_lain 投稿日時: 2004/06/01 03:02 投稿番号: [279 / 1062]
数ヶ月前に、橋田さんがテレビでイラクに関するコメントをしていらっしゃるのを拝見しましたが、
「この方は近く戦場で殺害される」
「しかもご本人がそのことを覚悟(自覚)している」
とはっきり感じました。
ご家族の方はご本人からなんらかの遺言と
「今年は今までとは違う、本当に覚悟しておいて欲しい」
という旨を伺っているはずです。

ちなみに橋田さんという方からは、
【自分がやるべきことをここまでやってきたんだ】という達成感と
ご家族や同士の方々への感謝の念の方が強く感じられ、

死に対する恐怖心はほとんど感じられませんでした。

通訳の人に対して

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/01 02:26 投稿番号: [278 / 1062]
>お詫び?
>橋田さんのせいで起こった事件?
>彼も、自己責任で仕事をしてたのだろうし。
ー直接的には二人の判断ミスで、バクダッドにその時間なのに戻ろうとしたことが、きっかけです。もちろん、最も悪いのはは犯人ですが。

>日本政府も、橋田さんたちにお詫びをしなければね。
ー同意です。だが、ここで述べたのは、通訳の人についてです。

  日本政府が通訳の人に補償をするはずがなし。民間の契約で雇われた通訳なのだから。
  そのとき、ここに書くまでもなく、相応の補償をされると思いますがね。ご遺族もその配慮をされるだろう、と思いますがね。
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