イラク戦争

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国連を御旗にするな

投稿者: yosita7 投稿日時: 2004/05/13 20:10 投稿番号: [1037 / 5091]
国連は、ユネスコ以外は、馬喰労かブローカーかペテン氏の集まりよ!
自国が利益を得るために、もっともらしい理屈を言うが必ず裏がある。世界がイラクに制裁加えている際、フランス・ドイツ・ロシアが姑息に擦り寄ってイラクから安い石油の供給を受け、世界、特にアメリカに大きな利潤をとって輸出したのがこの戦争の始まりだと思う。
今でも、フランス・ドイツ・ロシアは、イラクの反対勢力を煽っている可能性がある。アメリカ軍を攻撃する兵器にそれらの国の兵器が無ければ良いが。
3人と2人の日本人の人質も通牒されたものでない保証はない。
日本が危機に遭遇した時、国連は、助ける能力もない。自国の利益ばかし考え統一行動を取れるとは思はない。

アメリカは失速する

投稿者: dkslknasikhg43813 投稿日時: 2004/05/13 19:47 投稿番号: [1036 / 5091]
もうどう見てもこの侵略戦争は失敗。
統治も絶対うまくいかない。

世界中から侮蔑の目で見られて、いろんなところでいろんな形でマイナス影響があるだろう
アメリカ嫌いな人をどれだけ増やしたことか。

>アメリカ

投稿者: love_bagism 投稿日時: 2004/05/13 19:02 投稿番号: [1034 / 5091]
アメリカは自由の国です。僕はアメリカの文化はとても好きです。
恐ろしいのはアメリカではなくて、戦争なのですよね。

アメリカの「正義」の正体

投稿者: ujitaroujp 投稿日時: 2004/05/13 18:54 投稿番号: [1033 / 5091]
アメリカ=悪魔!

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page16.htm

>イラクサッカー五輪出場

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/13 18:53 投稿番号: [1032 / 5091]
>イラクと言う国家は成立してるの?

成立してなくてもいいんです。
選手やチームが競い合うのであって、国が競い合うのではない。オリンピック憲章に書いてあります。

>国旗はどうするんでしょう?国歌はどうなるんでしょう?

国旗・国歌はなくてもいいんです。
選手団が決めた旗と歌であればいいと、これもオリンピック憲章に書いてあります。ソ連崩壊でCISとして出場したときに、五輪旗と五輪讃歌で代用したことは有名です。

オリンピックが国威発揚の場となってきたことの反省に立って、国旗国歌をやめようという動きもあります。ヒトラーのベルリン五輪から続く悪弊を断ち切る良い契機かも知れません。

時代劇とはちょっと違うね

投稿者: tamitamy6409 投稿日時: 2004/05/13 18:53 投稿番号: [1031 / 5091]
刀でスパッといくのかと思ってた。だって昔の名刀って5人重ねて切れたんでしょ?向こうにもそういうのがあると思ってた。
時代劇と違うじゃない!目むき出しで口半開き、血が飛び散ってるのが(外人のように)クビキリイ   デスヨネエ?

>斬首映像 六本木ヒルズと比べても変

投稿者: cpxbj028 投稿日時: 2004/05/13 18:01 投稿番号: [1030 / 5091]
掲示板イラク人虐待問題831見てごらん、
詳しく説明してあるよ、あれが全てではない、暴れるシーン、血の吹き出るシーンはカットされてるの。
文章読んだだけでも気分悪くなるよ。

みなさん、ありがとうございます!

投稿者: uo2n 投稿日時: 2004/05/13 17:35 投稿番号: [1029 / 5091]
おかげで平和になりそうです。

アメリカは恐ろしい国だ!

投稿者: ujitaroujp 投稿日時: 2004/05/13 17:22 投稿番号: [1028 / 5091]
やはりアメリカは恐ろしい国だ!
悪魔の乗り移った国としかいいようがない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000162-kyodo-int

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核実験再開ためらわず   米、新型核開発も視野

  【ワシントン13日共同】米国の核兵器の開発、管理を所管する核安全保障局のブルックス局長は12日、米国が1992年以来停止している核実験について、核管理の安全上の問題などから実験が必要な事態になれば「(再開に)ためらいはない」と言明、核実験再開の選択肢を温存する考えを鮮明にした。ワシントン市内の講演で語った。
  また昨年議会が解禁した爆発力5キロトン以下の小型核の研究については「(現時点で)行う予定はない」としたが、国防総省から要請があれば研究に着手する意向をあらためて表明。「全く新たな核兵器」の開発のために、核実験が必要となる可能性にも言及した。
  米政府は、核実験再開を決めた場合の準備期間を、現在の最大3年から1年半に大幅短縮する方針。局長の発言は、新型核の開発も視野に入れながら、大統領による将来の再開決定に備え、体制整備を急ぐ姿勢を示したといえる。(共同通信)

イラクサッカー五輪出場

投稿者: junnandsou 投稿日時: 2004/05/13 17:21 投稿番号: [1027 / 5091]
イラクのサッカーチームがサウジアラビアをやぶりアジア代表の一つに選ばれましたね。純粋におめでとうと言いたいのですが・・。

イラクと言う国家は成立してるの?
現在は米英が勝手に(?)占領してるし、暫定政権さえもまだできてないでしょう?国旗はどうするんでしょう?国歌はどうなるんでしょう?

IOCは出場資格を復活させたらしいけど。なんか、意図的なもの感じません?
イロメガネかけすぎ??

>>平和を望むなら

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/13 16:59 投稿番号: [1026 / 5091]
遅くなりました、うたた寝して気がつかつきませんでした。

返事、

そうではありません、

現在の二国間の問題は、喧嘩両成敗が当てはまります、

他の介入が、悪い方向に長引かせていることを感じます、

戦争は長引けば長引くほど、残虐性が出てくるのです、


戦争が必要か否かということは、別の問題です。

>平和を望むなら

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/13 15:50 投稿番号: [1025 / 5091]
>平和を望むなら、
>過去のコンセプトでは通用しない。

toryucoro   さんの発言を、
私は(私は日常は「俺」を使っているの「私」では違和感ががありますが)防衛の為の戦争は必要だと解釈しましたがの良いのでしょうか?

もしも、私の解釈が誤りで無ければ賛成です。
挙手をいたします。

>政府が人質に慰謝料払うべきだ

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/13 15:47 投稿番号: [1024 / 5091]
じゃあ自衛隊を派遣しなければ人質になることは無かったということですか?私は三人をバッシングするつもりは無いのですが平和ボケして危険地帯に行くという覚悟が見られないのではと思うのですが。「私に限ってそんな拘束されることは無い。だってイラクの人を助けにきたのだもの。」また行きたいというなら今度はあなたたちが惨殺される可能性がありますよ。
それでも自己責任といおうが、国に賠償請求といおうがかまいませんが・・・。

斬首

投稿者: aassddf1122334334asss 投稿日時: 2004/05/13 14:20 投稿番号: [1023 / 5091]
公明党

battamotherさま

投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/05/13 14:02 投稿番号: [1022 / 5091]
IDの「全文検索」で潜ったレスも簡単に見つかる事にやっと気がつきました。
返答をしていないものまで発見。(^^;

battamotherさまの過去ログを拝見させていただき、
視点の違いは感じつつも大変勉強になりました。
また読ませて下さい。ご挨拶でしたw

>自作自演じゃないとして・・

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/13 12:56 投稿番号: [1021 / 5091]
>疑問その1

■犯人は「聖戦士」だから。
女性を含む、民間人に対し、いきなりの脅迫シーンでは、
あまりに野蛮人すぎる。
「ずーっとあんな事している訳じゃないよ」
という意味も込めて
脅迫シーンの前も載せたのだ。
あと、
バカじゃないけれど、
編集ソフトの使い方に、まだ慣れていなかったかも。

■或いは、
犯人は、日本政府の回し者だったから。
以下の目的を、戦略的、戦術的にリンクさせた結果、
刺激的でない場面は必須であると判断された。
(最初は、脅迫部分はほぼ放送されなかったしね)

1.政府は、ファルージャの情勢等から
国民の間に、自衛隊の撤退が上がるのを
防ぎたかった。

2.邦人保護の義務を果たす為、反米意識の高まりを防ぐ為
バクダット入りする、やや無謀と思える3人を
米軍の虐殺から守りたかった。

3.自衛隊の安全の確保を強化したかった。
自衛隊派遣で、親日感が揺らいだ為
日本政府は無理でも、日本人に対する親近感を
高めさせる事で、自衛隊の安全強化を図った。
一方で、
日本人の、反イラク感情の高まりは、
なるべく避けたかった。

4.選挙があるので、機密費からお金を流用したかった(払っていない身代金とか)し、
選挙対策のイメージアップとして、
無事、解放されれば、点数があがると思った。


>疑問その2

■本当は、人質事件になるだろう事は分かっていた。
しかし、日本での非難の嵐を見て、
ビデオ撮影時に分かっていたと言ったら
拘束中、
3人は、その事に対し、どう話し合って
いたのか突っ込まれるのが怖かった。
なにしろ、
政府はともかく、国民の反応が
予想と多いに違っていたから。


ところで、
この2つの疑問は、自作自演だったとして
の場合にも、そのまま当てはまる。
同様に、これだけの計画を実行する連中が
バカだったからという説明は、別にしてね。

>ブッシュを落選さす

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/13 12:23 投稿番号: [1020 / 5091]
ここで問題は自衛隊が撤退するかしないかということになると思うが、まぁ早く東京裁判みたいのをしてフセインを殺せばいいんじゃないの。どうせアメリカのことだから。んで本来の目的の石油利権だけ持ち帰って

>クルド人:祖国を持たぬ最大の民

投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/05/13 12:03 投稿番号: [1019 / 5091]
深夜のご返事、ご苦労様。
貴君との違いは、クルド人の自治に対する見方で、楽観的か悲観的かの相違のような気がしました。

民主主義に基づく国民国家の形成には至らない流動的な組織体と、私は見ています。

貴君は民主主義に基づく国民国家の形成への漸進的な過程と認識しているように感じました。

どちらの見方も、イラクの他の二大勢力と比較した時に、いかにも見劣りするものを感じています。数だけの問題ではなく。結束についてです。
イラクの再建は、現実的には、米英日が考えているような、親米で民主主義の国家には生りようがありません。おそらく、イラン型の政権と国家が成立するでしょう。

クルド人地区はイラク再建後の難問になる可能性ありです。パレスチナ問題よりは困難ではないと思いますが。

>斬首映像 六本木ヒルズと比べても変

投稿者: rekisigasyoumei 投稿日時: 2004/05/13 11:43 投稿番号: [1018 / 5091]
拘束者の自作自演でしょう

斬首映像 六本木ヒルズと比べても変

投稿者: yoshiaki12875 投稿日時: 2004/05/13 11:41 投稿番号: [1017 / 5091]
六本木ヒルズの回転ドア事故のニュース映像でも大きな血溜まりができていたのがシート越しに見えたが、それと比べても、今回のビデオ、大人を斬首したにしては出血が異様に少ないような気がするのだが・・・。
単に画像が悪いせいなのか、それとも???

>慰謝料

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/13 11:36 投稿番号: [1016 / 5091]
私は政府が慰謝料を払うべきとは思わないけれど。
ビデオで「イッテ」と話しているから撮影したのは日本人だと決め付けた音声分析者と、それをたれ流した報道関係者は、慰謝料はもちろん、刑事罰も課すべきだと思います。

残酷シーン

投稿者: yanaaase000 投稿日時: 2004/05/13 11:20 投稿番号: [1015 / 5091]
http://www.farmcum.com/movie/

>ブッシュを落選さす

投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/13 11:07 投稿番号: [1014 / 5091]
>米軍が撤退すれば、この戦争はとりあえず終わります。

終わるでしょうね。だが、それに同調した多国籍軍に対する恨みだけが残る。
だからこのまま集結させられないでしょう。
国際社会は、イラクを復興させる責任がある。それが難しい。

ブッシュを落選さす

投稿者: me439429 投稿日時: 2004/05/13 10:43 投稿番号: [1013 / 5091]
ブッシュが大統領でなくなれば、アメリカの対イラク政策はガラリと変わるはずです。米軍が撤退すれば、この戦争はとりあえず終わります。おそらく、そうなるでしょう。

この戦争を終わらせる

投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/13 10:23 投稿番号: [1012 / 5091]
これ自体はそんなに困難はないですね。
しかし、なんでも良いから終わらせるために、アメリカの拳骨のおろし場も作らず終わらせた時には、あちこちで別の戦争が始まるのです。
それが、いまがアメリカの帝国の時代である所以です。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

終結は・・・

投稿者: toms99 投稿日時: 2004/05/13 10:15 投稿番号: [1011 / 5091]
見えない。
どーしたら、この戦争を終わらせることが出来るのか・・・。そんな議論を見たい。

政府が人質に慰謝料払うべきだ。

投稿者: mariatheresiana 投稿日時: 2004/05/13 09:52 投稿番号: [1010 / 5091]
同感です。
はっきり言って小泉氏はあんなに簡単に人質が殺される可能性の高い道を選んだのですから。
高遠さんがお辞儀する必要は無いのです。
日本の国策のせいでひどい目にあったのですから、人質の3人はバッシングされた分も含めて、小泉政権に慰謝料を請求して当たり前だと思います。

>米国民間人殺害事件

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/13 09:50 投稿番号: [1009 / 5091]
あなたの言われることは、わかるが
片手落ちだ、

虐殺ビデオは流していいが殺害ビデオはだめというのか、

全て両方を、見なければ判断する資格は無い

ネットで映像最後まで見たが、しつじの子を殺すように、淡々と生きたまま

私もあなたと同じ現在の状況に苦しいほど心が痛む

       失礼しました

それは違いますね

投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/13 09:41 投稿番号: [1008 / 5091]
ヘゲモンはどこかって視座は失っちゃいかんですよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

なんかステレオタイプ

投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/13 09:40 投稿番号: [1007 / 5091]
あり得べきこと。
僕は飯食いながら見ました。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

平和を望むなら

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/13 09:38 投稿番号: [1006 / 5091]
平和を望むなら、過去のコンセプトでは
通用しない。


喧嘩をしちゃだめ、などと言って抑えた喧嘩は、後にもっと大きくなる。



話し変わるが、

筑紫さん、そろそろ交代してほしいですね

微動だ、動いてはならず

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/13 09:25 投稿番号: [1005 / 5091]
世界でアメリカの地位が変わっても

日本のアメリカへの形は、微動だ変わってはならず

変わらぬことに意義がある。

米国民間人殺害事件

投稿者: marmalade_sky5588 投稿日時: 2004/05/13 09:25 投稿番号: [1004 / 5091]
この事件そのものよりも、この映像を公開することの、倫理的な問題や、プライバシーの侵害に問題があると思います。戦争の悲惨さを伝えるフィルムや写真は、戦争の悲惨さや無意味さを後世に伝えるという点で重要だと思いますが、私は今回、特定の一人の人間の映像を公開したことの意義が分からない。この映像が公にされて、自分の大切な人が殺害される様子を全世界の人が自由に見ているとを被害者の家族は、どう思うか考えるだけで辛くなります。まして亡くなった本人はこのことをどう思うだろう。

個人的は意見で申し訳ないのですが、この事件には本当に心が痛みました。

この状況で思うのだが・・・

投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/13 09:22 投稿番号: [1003 / 5091]
  日本がアメリカの利権に引きずり込まれて、イスラム全体の敵にされてしまうことだけは絶対避けたい。

  だが、今のままの延長で自衛隊を撤退させても、イラクから日本はアメリカ一派と見なされるだけのような気がする。
どうせ泥沼に足を突っ込んでしまったのなら、とことん相手の懐に入り込む手もあるのではないだろうか。
  つまり他国が撤退しても、日本は留まり復興に力を入れる。そして我々は同じ人類としてイラク復興に力を貸したいのだ。このまま放っておけない、力を貸させて欲しい。と頼み込むように切に訴え、実績を上げて行けば、イラクは日本を友と思うのではないだろうか。
  その場合の犠牲は大きいかもしれない。だが戦争当初、イスラム全体はイラクに同情的な動きもあったようだから、イスラムの感情に与えるインパクトも大きいような気がする。

作り物だろうが・・・。

投稿者: juliano23jp 投稿日時: 2004/05/13 09:22 投稿番号: [1002 / 5091]
すごい悲惨な映像ですね。その言葉しか出てきませんでした。
そして、気分がおかしくなった、これが本音です。人間が人間を殺す、とても醜いことだとあらためて思いました。
とにかく、あまりのショックで、こんな感想しか出てきませんでした。

首を切り落とす残酷シーン

投稿者: yajiuma7362 投稿日時: 2004/05/13 08:59 投稿番号: [1000 / 5091]
イラク人捕虜虐待の報復としてアメリカの民間人であるニック・バーグ氏が首を切り落とされたとのこと。   その残虐シーンがネット上で公開されてるとのことですが、知ってる方いましたらアドレスを教えてくれませんか?

>日本の自立は難しいことか?

投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/13 08:48 投稿番号: [999 / 5091]
>日本が自立して世界と共生することは十分すぎるほど可能

  日本経済が国際マーケット、特にアメリカに頼っている状況で、それを具体的にどのように克服し自立するのか考えをお持ちですか?
  日本企業はもはや国内マーケットだけでは自活できません。車、家電製品などをアメリカに持ち込めなくなったら?アジア、ヨーロッパに活路を求めますか?そこにもアメリカ企業は進出しています。圧力ですぐにはじき出されるでしょうね。
  大豆、小麦などの価格を吊り上げられたら?
どのように対処しますか?
  追従しないにしても、まずこれらの策を具体的に講じるのが先でしょう。

  強いものに屈指ない精神、勇気は大切だと思います。ですがドンキホーテでは愚かと言われるだけになってしまう。生きて行くために、力関係を冷静に認め、隠忍自重の精神でそこと共存の道を探るのも大切なことでしょう。

国家を考える場合に

投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/13 07:08 投稿番号: [998 / 5091]
  最近僕が気づいたことがあります。
それはホームレスの変容なんですが、隅田川沿いのホームレスが変わってきているんですね。
ドロップアウトかスピンアウトかは別にして、当初彼らは「社会」については否定的だったと思うんですよ。
それが襲われるようになって、安全確保に関心を持ち始めた結果集落を形成し始めた。
でそこには次第に権力構造と貧富の差が出来始めている。
言ってみれば国家内国家みたいな物じゃないでしょうか?
我々のいる側の国家から彼らは十分に守られない。
それは彼らに対する認識が遺棄者だからだと思うんですが、で、彼らは自衛に向かっていると。
本来国家ってこういった極めて現実的で切実な物なんでしょうよ。
なんの根拠もないですが、隅田川沿岸のホームレス集落を眺めていてこんなことを考えています。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

>アメリカはもう落ちている

投稿者: mr1638 投稿日時: 2004/05/13 06:17 投稿番号: [997 / 5091]
強大な武力を持った国が、滅びるには

周辺各国、友好国、はもちろん

敵対する国も、滅亡の寸前まで

追い込まれると思うぞ!

世界中が、メチャクチャになれば

この国は、どうするんだろう?

高みの見物じゃ済まない

近隣国にやられるよ!

イラクの捕虜虐待なんか比じゃないほどの

虐待があることを知らされる

事になる

>そう、もうすぐアメリカは無くなる

投稿者: goldkit526 投稿日時: 2004/05/13 06:08 投稿番号: [996 / 5091]
あんたの言う通りならば、、

今の体制の日本も消えるよ!

他国の傀儡政権か・・・実質植民地になって
日本人は、使い捨てで、虐待されるでしょう
そのように、なってから

後悔しても、遅い

自国を自分で守る事を放棄しているんだから
そのような道しか無いよ!
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