イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>徴兵制について
投稿者: sachii169 投稿日時: 2004/05/06 03:19 投稿番号: [463 / 5091]
ちょっと横から、少しふざけたような物言いですけど。。。
そもそものスレッドの最初はばかげた議論ですけど、なんでその後枝葉に入ってどこを探しても自衛隊員の給料の増額とか、福利厚生の充実とかの話題が出てこないんでしょうか?
相変わらずの員数主義、精神主義ばかりで、補給を軽視する日本人の欠点がここでも出てきているように思いますよ。伝家の宝刀の前に出来ることはちゃんとやるべきですよね。
これは メッセージ 447 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/463.html
国連改革:ハードルは高いですね
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 03:16 投稿番号: [462 / 5091]
今晩は、はじめまして、yajin_news01 さん。
仰っている内容については全く同意いたします。
ただし、長期的にはそういう方向で改革していくという意味に於いては全く同意いたします。
ただし、国連改革と一言で言っても現実には簡単ではありません。
改革には、
・拒否権を持つ5常任理事国全ての賛成
・国連総会での三分の二以上の賛成
このハードルは、かなり高いです。
日本の敵国条項すら、死文化しているとはいえ、まだ存在しているのが現実です。
長期的には、そういう方向性ということで同意ですが、
では短期的にはどうすればよいのでしょうか?
イラクでは毎日多くの血が流れています。
直ちに手を打たねばなりません。
ですから、今最も現実的なのは、もう一度改めて、国連決議を挙げるということで、
そういう方向性で進んでいます。
で、その内容が最も重要なのですが、
私にはまだどうなるか全然分かりません。
私にとって残念なことではあるのですが、現実には大国の利害を調整し、
最大公約数的な内容になるしかないのでしょうね。
私は、それでも、イラクの流血が止まる方向性なら、
現状ではそれで満足せねばならないのかもしれないと思っています。
これでは、ちょっち弱気すぎますか?
これは メッセージ 459 (yajin_news01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/462.html
>日本国家権力者の目的?
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/06 02:25 投稿番号: [461 / 5091]
tokazetoru様、はじめまして。
貴方の言う「アメリカ追従」は理解できるし当然のことだが、昔(戦後以降)からそれが現実的な基本方針であり、平和主義路線を犠牲にしてまで今更それを強調することにどれほどの意味があったのか疑問ですね。
別にアメリカへの積極的支持でなくとも、フランスのように真っ向から反対せず、(ある程度アメリカ寄りの)中立であったなら、多少睨まれる程度で済んだと思いますし、それどころかフランスという大国が憎まれ役を一身に引き受けてくれていたのだから、日本としては、逆に今までよりも中立の立場を取りやすかったと思いませんか?
しかも、国連を無視し、大義名分すら怪しげだった事を考えれば、ますます積極的支持などする必要性も必然性も感じませんね。
つまり、アメリカの意思というより、日本側がそうする事をあえて選択したように思えたのです。
>これから税金は上がり、年金は下がり、福祉は後退せざるを得ません。膨大な借金を子供や、孫たちが返済です。愚かな大人の犠牲者はいつも子供たちです。ああ…!
悲しいかな、これが日本の現実ですね・・・・
これは メッセージ 405 (tokazetoru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/461.html
>日本国家権力者の目的?
投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/06 02:25 投稿番号: [461 / 5091]
tokazetoru様、はじめまして。
貴方の言う「アメリカ追従」は理解できるし当然のことだが、昔(戦後以降)からそれが現実的な基本方針であり、平和主義路線を犠牲にしてまで今更それを強調することにどれほどの意味があったのか疑問ですね。
別にアメリカへの積極的支持でなくとも、フランスのように真っ向から反対せず、(ある程度アメリカ寄りの)中立であったなら、多少睨まれる程度で済んだと思いますし、それどころかフランスという大国が憎まれ役を一身に引き受けてくれていたのだから、日本としては、逆に今までよりも中立の立場を取りやすかったと思いませんか?
しかも、国連を無視し、大義名分すら怪しげだった事を考えれば、ますます積極的支持などする必要性も必然性も感じませんね。
つまり、アメリカの意思というより、日本側がそうする事をあえて選択したように思えたのです。
>これから税金は上がり、年金は下がり、福祉は後退せざるを得ません。膨大な借金を子供や、孫たちが返済です。愚かな大人の犠牲者はいつも子供たちです。ああ…!
悲しいかな、これが日本の現実ですね・・・・
これは メッセージ 405 (tokazetoru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/461.html
>>徴兵制について
投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 02:03 投稿番号: [460 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。
↑この日本語の意味がわかりません。
国防の重要性は十分認識していますが、まさか、国家総動員で竹やり持ってミサイルに向かっていくわけにもいかんでしょう。戦争も国防もプロがやるもので、素人を総動員してどうなるものでもないでしょう。海兵隊みたいな戦闘は華奢な人間にはできませんし、空軍などはド素人には無理でしょう。まして今や武器によってはボタン一つで何万人も殺せる時代です。まあ、戦争は何でもありですから、どういう事態も想定しないといけませんけどねえ。
軍人としての適性のない人間に武器を持たせるほうが危ないでしょうし、いたずらに兵隊の数を増やせば大丈夫ということにはならないでしょう。国防のための軍備=徴兵制という前提での議論は、極論だということです。
「平和ボケ」という批判の中に、どうも北朝鮮とかの被害妄想や脅迫観念があるように思えてなりません。
何度も言いますが私は反戦平和主義者や左翼ではありません。あえて左右で区別するなら右に近いほうです。
これは メッセージ 454 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/460.html
>>徴兵制について
投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 02:03 投稿番号: [460 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。
↑この日本語の意味がわかりません。
国防の重要性は十分認識していますが、まさか、国家総動員で竹やり持ってミサイルに向かっていくわけにもいかんでしょう。戦争も国防もプロがやるもので、素人を総動員してどうなるものでもないでしょう。海兵隊みたいな戦闘は華奢な人間にはできませんし、空軍などはド素人には無理でしょう。まして今や武器によってはボタン一つで何万人も殺せる時代です。まあ、戦争は何でもありですから、どういう事態も想定しないといけませんけどねえ。
軍人としての適性のない人間に武器を持たせるほうが危ないでしょうし、いたずらに兵隊の数を増やせば大丈夫ということにはならないでしょう。国防のための軍備=徴兵制という前提での議論は、極論だということです。
「平和ボケ」という批判の中に、どうも北朝鮮とかの被害妄想や脅迫観念があるように思えてなりません。
何度も言いますが私は反戦平和主義者や左翼ではありません。あえて左右で区別するなら右に近いほうです。
これは メッセージ 454 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/460.html
>私の国連幻想
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [459 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
仰る通り楽観的かもですが、私は今の所、国連の改革によって、国連の発言力と、抑制力が増す事を期待しています。
が、日本も出資している資金の使い道などについて、厳しく監視する必要は有ると思います。
かってに攻撃して破壊して、利権に群がり、復興の名の元に更なる利益を追求する構造にやり場のない怒りを覚えます。
これは メッセージ 456 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/459.html
>私の国連幻想
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [459 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
仰る通り楽観的かもですが、私は今の所、国連の改革によって、国連の発言力と、抑制力が増す事を期待しています。
が、日本も出資している資金の使い道などについて、厳しく監視する必要は有ると思います。
かってに攻撃して破壊して、利権に群がり、復興の名の元に更なる利益を追求する構造にやり場のない怒りを覚えます。
これは メッセージ 456 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/459.html
徴兵制議論はまだまだ先の話では・・・
投稿者: seijitsuojisan 投稿日時: 2004/05/06 01:29 投稿番号: [458 / 5091]
日本国憲法9条の第2項を変えるか変えないかですら、世論の大半は変えないほうがいいというレベルです。
そして憲法9条の改正が現実的になるとしたら、10年後ぐらいだと思います。
だから徴兵制の議論はそのあたりからでないと、世論はついていけないんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 455 (oritatami_zitensya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/458.html
朝日新聞のノノちゃんを読んで
投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/06 01:27 投稿番号: [457 / 5091]
(お子様向けのイラク解説を読んで)
やっぱりフセインが悪いわ。90年から査察に協力的じゃなかったんだから。
10年は引っ張りすぎだ。
アメリカももうちょっと上手にやれば感謝されるのにヘタだな〜やり方が
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/457.html
私の国連幻想
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 01:26 投稿番号: [456 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
自分の書いた文章ですが、改めて読み返してみると、
こりはちょっち楽観的過ぎる、ノー天気かもと思い直しました。
私にはまだまだ国連幻想が濃厚です。
ポーランドなんて、900億ドルの戦後復興ビジネスで、50億円分しか貰っ
ていない、少な過ぎる!と憤慨し、撤退をチラつかせて、堂々とアメリカに圧力
をかけているのですから、一皮むけば、露骨な利権争奪戦ですね。
①石油利権を巡って
②戦後復興ビジネスを巡って
前回の「朝までテレビ」では、
アメリカが方針転換して、国連主導になっても、
仏露中は、軍隊を派遣しないだろうという声が多かったです。
「ここまで混乱しているのに、なんでわざわざ自国の若者を死にに行かせる訳が
ない」
「石油利権を保証してくれるかどうかがカギ」
そうですね、国連といっても、各国の国益の調整機関という側面がありますね。
仏露中は、湾岸戦争後の経済制裁下で旧フセイン政権と石油油井の採掘契約を
結びました。
今回のイラク戦争で、アメリカはその契約を白紙に戻した訳ですね。
で、現状のイラクの油井は、湾岸戦後の経済制裁下で、痛みが激しく、復旧に
は数年掛かると考えられています。
復旧には多大な資金と時間が必要のようです。
現在まともに操業できているのはキルクークくらいのようです。
で、石油利権の決定権を持つのは、アメリカではありません。
暫定政権でもありません。
選挙後の新政権が握っています。
その為にアメリカは親米政権をつくろうとしてきたのですが、当初の目論見は
頓挫しました。
しかし、国益追求を捨てる訳でもありません。
おそらくは、米露仏中などの力関係によるものと思われます。
で、国連主導によってつくられる予定の来年の新政権は、国民の60%以上が
シーア派なのですから、シーア派主導になるのは間違いないと思われます。
しかし、シーア派と言っても、一枚岩ではありません。
<シーア派内の内部対立の要素>としては、
・宗教指導者同士の対立(シスターニ師とサドル師は犬猿の仲だと思います。)
・シーア派部族長同士の対立
・部族内部での部族長と下部部族民の対立
部族長は地主階級でもあるし、下部部族民は小作農階級でもある
、、、、、等々、、、、
900億ドルのイラク復興ビジネスは、現在はCPA=アメリカが握っているの
ですが、こちらの主導権はどう推移するのでしょうか?
当然、新政権ということなのでしょうね。
う〜ん、、、アメリカが数々のオイシイ利権をそう簡単に手放すとは思えない
のですが、、、
まあ、独り占めは諦めて、他にもおすそ分けする方針に転換したとは思うので
すが、、、
<米政権の実体構造>
現ブッシュ政権は、単独行動主義のネオコン派ではなく、国際協調派の
パウエル国務長官が主導権を握っていると思われます。
これは メッセージ 428 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/456.html
私の国連幻想
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 01:26 投稿番号: [456 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
>イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
自分の書いた文章ですが、改めて読み返してみると、
こりはちょっち楽観的過ぎる、ノー天気かもと思い直しました。
私にはまだまだ国連幻想が濃厚です。
ポーランドなんて、900億ドルの戦後復興ビジネスで、50億円分しか貰っ
ていない、少な過ぎる!と憤慨し、撤退をチラつかせて、堂々とアメリカに圧力
をかけているのですから、一皮むけば、露骨な利権争奪戦ですね。
①石油利権を巡って
②戦後復興ビジネスを巡って
前回の「朝までテレビ」では、
アメリカが方針転換して、国連主導になっても、
仏露中は、軍隊を派遣しないだろうという声が多かったです。
「ここまで混乱しているのに、なんでわざわざ自国の若者を死にに行かせる訳が
ない」
「石油利権を保証してくれるかどうかがカギ」
そうですね、国連といっても、各国の国益の調整機関という側面がありますね。
仏露中は、湾岸戦争後の経済制裁下で旧フセイン政権と石油油井の採掘契約を
結びました。
今回のイラク戦争で、アメリカはその契約を白紙に戻した訳ですね。
で、現状のイラクの油井は、湾岸戦後の経済制裁下で、痛みが激しく、復旧に
は数年掛かると考えられています。
復旧には多大な資金と時間が必要のようです。
現在まともに操業できているのはキルクークくらいのようです。
で、石油利権の決定権を持つのは、アメリカではありません。
暫定政権でもありません。
選挙後の新政権が握っています。
その為にアメリカは親米政権をつくろうとしてきたのですが、当初の目論見は
頓挫しました。
しかし、国益追求を捨てる訳でもありません。
おそらくは、米露仏中などの力関係によるものと思われます。
で、国連主導によってつくられる予定の来年の新政権は、国民の60%以上が
シーア派なのですから、シーア派主導になるのは間違いないと思われます。
しかし、シーア派と言っても、一枚岩ではありません。
<シーア派内の内部対立の要素>としては、
・宗教指導者同士の対立(シスターニ師とサドル師は犬猿の仲だと思います。)
・シーア派部族長同士の対立
・部族内部での部族長と下部部族民の対立
部族長は地主階級でもあるし、下部部族民は小作農階級でもある
、、、、、等々、、、、
900億ドルのイラク復興ビジネスは、現在はCPA=アメリカが握っているの
ですが、こちらの主導権はどう推移するのでしょうか?
当然、新政権ということなのでしょうね。
う〜ん、、、アメリカが数々のオイシイ利権をそう簡単に手放すとは思えない
のですが、、、
まあ、独り占めは諦めて、他にもおすそ分けする方針に転換したとは思うので
すが、、、
<米政権の実体構造>
現ブッシュ政権は、単独行動主義のネオコン派ではなく、国際協調派の
パウエル国務長官が主導権を握っていると思われます。
これは メッセージ 428 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/456.html
>徴兵制について
投稿者: oritatami_zitensya 投稿日時: 2004/05/06 01:17 投稿番号: [455 / 5091]
>軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
私は、志願の上の自衛隊は必要あるから憲法改正すべきはですが、しかし。
むしろ軍の機能が維持できなくなるくらい、そこまで自衛隊への志願者が減った時点で私は、国民に徴兵制を求めても理解得られにくいと思いますが…。むしろ、そのときなにか国民を説得する具体策のほうを聞きたい。
さすがに憲法に何もかかれてないのに、次の国会で徴兵令法可決成立はむりでしょ。
これは メッセージ 433 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/455.html
>徴兵制について
投稿者: oritatami_zitensya 投稿日時: 2004/05/06 01:17 投稿番号: [455 / 5091]
>軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
私は、志願の上の自衛隊は必要あるから憲法改正すべきはですが、しかし。
むしろ軍の機能が維持できなくなるくらい、そこまで自衛隊への志願者が減った時点で私は、国民に徴兵制を求めても理解得られにくいと思いますが…。むしろ、そのときなにか国民を説得する具体策のほうを聞きたい。
さすがに憲法に何もかかれてないのに、次の国会で徴兵令法可決成立はむりでしょ。
これは メッセージ 433 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/455.html
>>徴兵制について
投稿者: xxx_mikimiki_xxx 投稿日時: 2004/05/06 01:15 投稿番号: [454 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう。
↑この日本語の意味がわかりません。
これは メッセージ 447 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/454.html
>>徴兵制について
投稿者: kaie196508 投稿日時: 2004/05/06 01:09 投稿番号: [453 / 5091]
>それを前提に議論するのは極論でしょう
>一番あと、「伝家の宝刀」みたいなものとして考えた
>ほうがよいと思います
そうは思いません。とりえる手段の一つとしてとっくに検討すべき
ことだと思います。一番あと、という意味も伝家の宝刀という意味もわかりません。
必要な手段であれば早期に手をうつべきであり、少なくとも議論は継続して行うべき。
このことは徴兵制度に限ったことではありません。
前提に議論することは極論、という文が日本語として意味がわからないです。
徴兵制度を支持する人間が議論する場合、前提として制度を支持するのは当然です。
>徴兵制を必然的に考えなければならない状況
独立国家として軍を保有するからにはどこの国も徴兵検討に必然性はあります。
あとはを国情の中で吟味し、
選択するか否かです。
そうすべきかどうかの議論をすることは極論でもなんでもないですし、
重ねて書きますが「一番あと」という意味がわかりません。
>そのような事態にならないようにするのが国の役割でしょう
当然ですし、それを否定していません。
戦争を回避するべき外交は、実際の防衛努力として平行して行うべきで、
外交努力してるから軍隊弱くてもいいということはありません。
そんな国では心配です。
それと、現実的なことを言えば、北朝鮮のような国が近くにあれば国防は相当
切羽詰まった問題ですよ。
それを「まぁまぁ、まだ話し合えばきっとなんとかなるし。日本は韓国なんかと違って必要性もないでしょう。
ギリギリ危なくなっていよいよとなった時にでも最後の手段として考えればいいさ」
なんていう態度だから平和ボケっていわれるんですよ
これは メッセージ 447 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/453.html
imonoyamashotengaiさんへ
投稿者: seijitsuojisan 投稿日時: 2004/05/06 01:04 投稿番号: [452 / 5091]
イラク情勢にとても詳しそうなのでお尋ねします。
少なくとも米軍の撤退は、民族紛争の関係で長引く感じはします。暫定政権樹立後も半年ぐらいは駐留するような結果になるかも知れないと思っています。
そこで伺いたいことは、今日本に住んでいる日本人はいったい何をすればいいんでしょうか?
これは メッセージ 445 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/452.html
読ませていただきました
投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/06 00:58 投稿番号: [451 / 5091]
イラクは、なまじ油井が豊富な為苦労しますね、
色々ありがとうございました。
これは メッセージ 445 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/451.html
>>徴兵制について(追加2)
投稿者: officeparis 投稿日時: 2004/05/06 00:48 投稿番号: [450 / 5091]
EU諸国をはじめ世界各国が徴兵制廃止の方向にあるということを考えると、徴兵制前提の国防論議というのは、極論と考えざるをえません。
これは メッセージ 449 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/450.html
>>徴兵制について(追加)
投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 00:44 投稿番号: [449 / 5091]
>ドイツの例はよくわかりませんが、韓国やイスラエルのように国として、徴兵制を必然的に考えなければならない状況は不幸ですし、まず、(外交とか諜報活動を含め)そのような事態にならないようにするのが国の役割でしょう。困難ではあるけれど不可能ではないと思いますよ。最初に徴兵制ありきでは、国家の機能を放棄しているようなものです。
韓国人で徴兵に行ったことがある友人がいましたが、 その人もあまりいい話はしていませんでしたし、ドイツ人の話はまた聞きですがこれもあまりいい話ではなかったですねえ(ドイツの場合は冷戦前のな話です)。少なくとも徴兵制のある国の方で徴兵制をよく言う人はあまり聞きませんね。
これは メッセージ 447 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/449.html
サドル師に聖地撤退要求 シーア派指導者ら
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 00:35 投稿番号: [448 / 5091]
これは メッセージ 424 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/448.html
>>徴兵制について
投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/06 00:35 投稿番号: [447 / 5091]
>是非はともかく極論ではないですよ。
議論の必要はあるかと考えます。
独立国家として軍隊は絶対に必要ですし、
それを構成する隊員が自由参加という現状では不足した場合当然徴兵も考えられます。
徴兵制が絶対悪などとは言いませんが、
それを前提に議論するのは極論でしょう。
国家として考慮する選択肢としては、一番あと、「伝家の宝刀」みたいなものとして考えたほうがよいと思います。
ドイツの例はよくわかりませんが、韓国やイスラエルのように国として、徴兵制を必然的に考えなければならない状況は不幸ですし、まず、(外交とか諜報活動を含め)そのような事態にならないようにするのが国の役割でしょう。困難ではあるけれど不可能ではないと思いますよ。最初に徴兵制ありきでは、国家の機能を放棄しているようなものです。
これは メッセージ 433 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/447.html
>>アメリカ軍撤退間近・・?
投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/05/06 00:30 投稿番号: [446 / 5091]
>05年度末まで現在の米軍駐屯数14万人を維持
横から失礼
しかし、これとてもブッシュが来年も大統領であればの話だと思います。
来年のアメリカの大統領がブッシュ以外の誰かの場合はこの話はひっくりかえる可能性は高いです。
自前で情報を収集出来るアメリカは良いですが、日本は撤退の為の条件、およびそのための情報収集は大丈夫なんでしょうか?
日本政府は多分アメリカが「この辺で終わりにしましょうか」と言わないと撤退を検討出来ないのではないかと感じています。
まるで町内会の朝の掃除のように、終わりにしようかなと思いながらも、誰かの顔色を窺ながらずるずる続けるのでしょうか?
かつての「シベリア出兵」の失敗を考えると、最初の目的の継続が困難になった場合は目的を変更せずに撤退をしないとまずいと思います。
これは メッセージ 439 (sat2000m さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/446.html
キルクークでの武装対峙
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/06 00:26 投稿番号: [445 / 5091]
>アメリカが総て撤退したら・・・・
>イラクは一時、平和が戻るだろう。
現在北部キルクークでは、シーア派・スンニ派連合軍とクルド両派の武装勢力とが武装対峙しています。
(田中宇氏のHP参照http://tanakanews.com/index.html)
今すぐに米軍等の有志連合軍が撤退すれば、即座にキルクークで武装対峙する両勢力は軍事的衝突を始める
可能性は高いと思います。
国連主導にする場合でも、両勢力の間に非武装地帯や、あるいはPKO等の派遣が必要なのではないでしょうか。
ちなみに、キルクークをクルド人側が制圧することになれば、トルコ軍の武力介入の可能性が高いと思います。
今現在既にトルコ軍内部にも意見対立があり、意思統一はなされていませんが、
これまでのトルコの国策から鑑みて、クルド勢力による、キルクーク支配は認めないと思います。
ちなみに、現在のイラクでまともに創業できている油井はほぼキルクークだけだという背景があります。
今後数年して他の油井の操業が軌道に乗れば、また事情は変わってくるのかもしれませんが、
イラクの油井は湾岸戦争後の経済制裁下で油井の被害が予想以上に激しく復旧には多大な資金と時間が掛かりそうです。
これは メッセージ 444 (toryucoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/445.html
戦争
投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/06 00:03 投稿番号: [444 / 5091]
原因は、
利益か必然性。
イラク戦争の捕虜虐待は許しがたく、厳重な処分を望む。
・・・・が、
これは逆もありえた、(だから、良いとは言わない)
戦争とは、そういうものだ。
アメリカが総て撤退したら・・・・
イラクは一時、平和が戻るだろう。
・・・・が
都合上
手を組んだ国民は、いずれ内乱が起きることが予測できる。
その内乱で各派が、世界の国々に様々
支援を要請したら、
(世界の利害が又動く)
その規模は・・・・・
ぞっとする。
世界第三次大戦を想像させる。
国連の力は期待できない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/444.html
>アメリカと戦えますか?
投稿者: orechino 投稿日時: 2004/05/05 23:57 投稿番号: [443 / 5091]
おまえ反日バカサヨクだな??
>第2次大戦中にドイツ軍や日本軍がやったのと同じに、一人米軍が殺されたら、その町は殺し、破壊しつくすと言う戦術を取っています。
ドサクサにまぎれで話をでっち上げるな!
米国が民間人を虫けらのように殺害しているのは確かだが
いつ日本軍がそんな事をした!
欧米による植民地から解放してアジアを独立へと導いた日本軍は
多くのアジアやアフリカ諸国から感謝されこそすれ
人種差別主義の鬼畜米兵のような悪行など一切行なっていない!!
お前は卑劣なシナか朝鮮の工作員か??
ドサクサにまぎれて勧誘するな!ボケ!
これは メッセージ 408 (tokazetoru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/443.html
>あれ?
投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/05 23:43 投稿番号: [442 / 5091]
>しかしそこまでムチャクチャな状態なんですか。
そうなんです。アメリカが現状維持にあげた理由が「治安の悪化」なんですが、そもそも、それは復興が進展しないことと、そこからくる反米感情の高まりによるものなのです。こうなると、もうますます悪い方向に行くような気がします。
やはり、国連主導が望まれる。
そのために、アメリカが今の状況を鑑み国連に多額の資金援助をすると言えば、国際批判もそうないでしょう。
あとはメンツだけの問題。
これは メッセージ 440 (hbtqm577 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/442.html
>徴兵制も視野に
投稿者: orechino 投稿日時: 2004/05/05 23:41 投稿番号: [441 / 5091]
私も祖国防衛のための戦争は大賛成です!
国家として当然の行動であり絶対に避けてはいけないものです。
そして、絶対に勝たなければならないものだと思います
(この意味では数十人、数百人もの日本人が拉致・誘拐されている以上、本来は北朝鮮に戦争を仕掛けても取り戻すもが当然だと思うし国家の義務だと思います!米国やロシアやイスラエルや英国なら絶対にやるでしょう!)
また侵略国家である中国やロシア、
オカルト反日国家である韓国や朝鮮が
目の前にある以上はいつでもスグに戦闘態勢に入れるような状態を保たなければならないと思います。
そして、今日本にもっとも必要なものはKGBやCIAのような「諜報機関」です!
国際関係において情報は絶対に必要です!
よくよく考えてみれば何故日本には諜報機関が無いのか不思議ですが…。
いざ戦争が起こった時も「諜報機関」が果たす役割はものすごく大きいでしょう!
これは メッセージ 436 (oppasennga さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/441.html
あれ?
投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/05/05 23:36 投稿番号: [440 / 5091]
>今日の共同通信では、05年度末まで現在の米軍駐屯数14万人を維持するとなっていますので、6/30の話は変わったと思われますが?
そうみたいです。スンマセンでしたm(_ _)m
しかしそこまでムチャクチャな状態なんですか。はぁ・・・
これは メッセージ 439 (sat2000m さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/440.html
>アメリカ軍撤退間近・・?
投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/05 23:26 投稿番号: [439 / 5091]
今日の共同通信では、05年度末まで現在の米軍駐屯数14万人を維持するとなっていますので、6/30の話は変わったと思われますが?
確かにファルージャの治安維持は暫定政府に任せるようです。
これは メッセージ 437 (hbtqm577 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/439.html
補足
投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 23:22 投稿番号: [438 / 5091]
米国の軍事費拡大傾向
↓
米国軍事費は,近年削減傾向が強かったのですが,これは大幅な兵員数削減が主因です。
しかしイラク攻撃によって,軍事費増額傾向と見ています。
これは メッセージ 434 (eyazawa0000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/438.html
アメリカ軍撤退間近ですよ
投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/05/05 23:16 投稿番号: [437 / 5091]
しかし6月30日なんてすぐに来るから、もう撤退間近といってもいいでしょう。
ファルージャでもうまもなく完全撤退だそうですし。
ファルゥジャでアメリカ軍海兵隊に向けられた憎悪はふつうではありませんでした。憎悪というのは単ににらみつけることでもなく怒鳴りつけることでもなく、憎しみのこもった弾がこちらに向けて降り注がれることだと隊員は言ってました。なんか普通の戦争じゃなかったような気がします。
しかし今回は湾岸戦争の倍以上にKIAがでてますし・・・残念です。メディアによって露骨に戦争の悲惨さも映し出されたり、大国の(米英仏独露他)自国の利益を確保しようとする醜態もさらされました。なんだかイメージがものすごく悪かった。ブッシュさんこんなことになるとは予想だにしなかったことでしょう!?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/437.html
徴兵制も視野に
投稿者: oppasennga 投稿日時: 2004/05/05 23:08 投稿番号: [436 / 5091]
戦争はいやです。しかしtokazetoruさんが認めるように「在日米軍が日本を守るために駐留しているなどと考えるほど、そこまでおめでたくはない」ですね。
では誰が守るのか?われら日本人ではないでしょうか?勿論、あの大戦を反省し侵略などは論外、専守防衛の大原則を貫ぬく決意で
これは メッセージ 403 (tokazetoru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/436.html
>徴兵制について
投稿者: gamann1955 投稿日時: 2004/05/05 23:04 投稿番号: [435 / 5091]
>独立国家として軍隊は絶対に必要ですし、
>それを構成する隊員が自由参加という現状では不足した場合
>当然徴兵も考えられます。
本当にやばい時
日本
アシモとかロボット
あるから
徴兵
必要無いと
思うけど
ところでイラクは
どうなるんだろう?
国連主導になれば
自衛隊の大儀名文できるみたいだな
国連主導で
コンゴ動乱みたにならない事
願うよ!
これは メッセージ 433 (xxx_mikimiki_xxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/435.html
>疑問2について
投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 23:03 投稿番号: [434 / 5091]
>恐らく米国の軍事力は強化されることはあっても、縮小されることはなく・・
↓
もちろん未来は見えませんが,米国の軍事費拡大傾向が見直される日は近いものと推察いたします。
>日本は正面から、そういう国に対峙し意見を述べるべきなのでしょうか。
↓
メディアコントロールを受けておられるようですね。
◎選択肢は数種あります。
例えば,米国に対峙して意見を述べずとも,【やんわり言う】ことも可能でしょう。
彼等(官僚や政治家)は,その位の実行力を発揮すべき給与額を受けています。
これは メッセージ 429 (advanced_human_experiment さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/434.html
>徴兵制について
投稿者: xxx_mikimiki_xxx 投稿日時: 2004/05/05 22:56 投稿番号: [433 / 5091]
>今の時点で徴兵制というのは極論でしょう。
是非はともかく極論ではないですよ。
議論の必要はあるかと考えます。
独立国家として軍隊は絶対に必要ですし、
それを構成する隊員が自由参加という現状では不足した場合当然徴兵も考えられます。
個人的に戦地へ行きたいという希望はありませんが、有事の際には
その覚悟を持ちたいとは常々考えています。
職場にいる創価学会のある幹部の方(42歳)が、ことあるごとに
「じゃあ、徴兵制になったらどうすんだ!」みたいな徴兵を絶対悪のような言い方をする人で、
面倒なんでいつも聞き流してたんですが、こないだ酒の席であんまりでかい声で
若い子に説教たれてるんで、「公明党は自衛隊の存在を与党として認めてるんですよね。
軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
これは メッセージ 271 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/433.html
>徴兵制について
投稿者: xxx_mikimiki_xxx 投稿日時: 2004/05/05 22:56 投稿番号: [433 / 5091]
>今の時点で徴兵制というのは極論でしょう。
是非はともかく極論ではないですよ。
議論の必要はあるかと考えます。
独立国家として軍隊は絶対に必要ですし、
それを構成する隊員が自由参加という現状では不足した場合当然徴兵も考えられます。
個人的に戦地へ行きたいという希望はありませんが、有事の際には
その覚悟を持ちたいとは常々考えています。
職場にいる創価学会のある幹部の方(42歳)が、ことあるごとに
「じゃあ、徴兵制になったらどうすんだ!」みたいな徴兵を絶対悪のような言い方をする人で、
面倒なんでいつも聞き流してたんですが、こないだ酒の席であんまりでかい声で
若い子に説教たれてるんで、「公明党は自衛隊の存在を与党として認めてるんですよね。
軍隊は必要だけど仮にその構成員が不足して軍としての機能を十分に果たせない場合、
徴兵制以外で考えられる解決策を
あなたの言葉で教えてください」と聞いたら黙ってしまいました。
これは メッセージ 271 (euro_france_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/433.html
引き際が難しい
投稿者: sat2000m 投稿日時: 2004/05/05 22:52 投稿番号: [432 / 5091]
イラク人の反米感情が、こう高まってくると、もはやアメリカによる復興は叶わないだろう。このままの状態を続けても、反米感情が更に高まり、日本もそれに引きずられかねない。最悪の場合は、日本もイスラム全体から反感を持たれるかもしれない。
理想的には、国連主体のイラク暫定政府支援を行い、アメリカは表舞台から去って、国連の後方支援にまわるべきだと思うし、日本がその仲介を果たせれば、イスラム圏に対しても信頼が取り戻せるのではないだろうか。しかし、これにも難しい問題が残る。
・反暫定政府勢力への対策
・国連主導にするためのアメリカの大義名分作り
・提案者の日本に対して当然、金銭的援助の期待が高まるが、
今の日本にはその経済力がない。
大量破壊兵器が見つからなかった以上、アメリカは国際避難を緩和するため、せめてイラク復興の実績を上げってから撤退したいだろが、それも困難な状況では、このまま泥沼化する恐れが十分ある。
いずれにせよ、日本がそれに引きずり込まれる状況だけは避けたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/432.html
fh222019さんへ
投稿者: upas21 投稿日時: 2004/05/05 22:47 投稿番号: [431 / 5091]
>恵まれた環境でのんびり暮らすことを目指して、ヒトは試行錯誤を繰り返しているのではないでしょうか?
そういう考え方は、魂の不滅を信じていないからこそ出てくる発想ではないでしょうか?魂が不滅だと思えば、何か精神的に目的があって宇宙は存在すると言うことが、類推できるはずなんです。そしてその目的は、自分だけが気楽にのんびり生きることではないということも類推できると思います。もちろん頭から信じない場合は、当然従来型の考え方になります。
>また、現世で苦労したヒトが来世で恵まれた世界に転生したとしても、そこでノホホンと暮らすことは許されないんでしょうか?
だったらやっぱり輪廻転生なんかいらないと思います。
輪廻転生はいるとかいらないという問題ではなく法則として宇宙を支配しています。
そしてのんびり暮らすことは赦されます。悪いとは言っていません。そういう生活を通じて傲慢になったら、例外なくみんな落ちていくということです。傲慢な人は貴方は好きですか?ブッシュは好きですか?嫌われる人は、落ちていくという意味です。
ノホホンと暮らすといっても、限度があるでしょう。たくさんの人が死にそうになっている姿を見て、ノホホンと暮らせるというなら、わたしはこれ以上何も言うことはありません。
少なくともイラクの惨状を見て赦せないと思える心は、そんなことをまったく何も考えないで渋谷で遊んでいる人よりは、ノホホンとは暮らしていないと思いますよ・・・。
これは メッセージ 425 (fh222019 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/431.html
とても同感です
投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 22:42 投稿番号: [430 / 5091]
>私は国連を改革し、アメリカの単独行動主義を阻止し、
イラクに平和と安定をもたらす国連へと脱皮することを期待しています。
世界に自浄作用が働きますように。
これは メッセージ 428 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/430.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)