イラク戦争

所詮は掲示板ですよ。特にレスで書いている場合、時間や字数の制限の中でカキコむわけだから、語り落ちることや不正確な表現も致し方ないのでは。
それにしてもjakejakeboysさん、最近勢いがありませんね。疲れてるんですか？私も疲れたので寝ます。

深みにはまっている議論とか、

全くの短絡的な意見とか、

関係性がない２つのことを無理にくっつけている人とか、

根拠があるのかないのか知らないけど、陰謀説を唱える人とか、

竹島に執着する人とか、



色々あって面白いですね。

現状を考えれば、その通りなんだけど、「日本が自衛隊を派遣するべきか」ということと分けて考えないと、「都合が悪いので止めます」にならないかな？いきあたりばったりで、１０年後５０年後のことを考えないで、なんとかなるって日本の政治は道路族や建設族を優遇してきたツケを今になって払わされてるのと、似てませんか？

私は、イラク戦争の責任が日本にもある以上、戦争に反対か賛成かは別としても、治安の悪い場所でも復興支援のできる自衛隊を出すことは有意義だし日本人が団結してそれに協力するのが、道なんじゃないかなと考えています。
それに、たとえそれがアメリカとの同盟を意識した結果であったとしても、すでに出してしまったわけだから、それを安全を理由に引っ込めてしまったら、本当にアメリカの顔色を伺うためだけだったことになってしまわないかな？

　 出す意味があったのなら、出しちゃったことを少しでも意味のあるものにするために工夫するべきなのです。確かにhirayama_hirame2004さんが指摘するように、現在の自衛隊は（もう帰っちゃたかな？）フランスの個人ＮＧＯと較べてすら、現実的には役に立っていません。でも、役に立たないのと役に立てないのは違います。できることがあるのに、諸々の事情から満足な活動ができないのであれば、活動できる工夫をするべきだと思うのです（現状のままの派遣でＯＫという人はその辺が解っていないと思う、戦略があって賛成してない証拠）。具体的にどうすればよいかは解りません。私は過去ログで案は出しましたが、もっといいアイデアがあるかも知れませんね。

話は全く変わりますが、過去ログを読んでいて、

＞今、日本にとって大切なのは「国際協調と日米同盟」ではなく、「自己分析と共通の目的意識」です。
＞私は、イラクの復興にかかわることは、日本人の義務だと、思っております。

とありますね。私はむしろ逆で、自衛隊は一日も早く戻るべきだと考えています。

自衛隊はイラクの復興にあまり役立ってはいません。サマワの陸上自衛隊の主な任務は給水ですが、その能力は１日わずか数１０トンです。サマワでずっと活動しているフランスの民間団体（NGO）は数十倍の水を毎日供給しています。しかも自衛隊がかける費用は１００倍以上。

米軍に協力する自衛隊への反感も強まるばかりです。復興に関わることが、迷惑なら撤退すべきではないのですか？

話は全く変わりますが、過去ログを読んでいて、

＞今、日本にとって大切なのは「国際協調と日米同盟」ではなく、「自己分析と共通の目的意識」です。
＞私は、イラクの復興にかかわることは、日本人の義務だと、思っております。

とありますね。私はむしろ逆で、自衛隊は一日も早く戻るべきだと考えています。

自衛隊はイラクの復興にあまり役立ってはいません。サマワの陸上自衛隊の主な任務は給水ですが、その能力は１日わずか数１０トンです。サマワでずっと活動しているフランスの民間団体（NGO）は数十倍の水を毎日供給しています。しかも自衛隊がかける費用は１００倍以上。

米軍に協力する自衛隊への反感も強まるばかりです。復興に関わることが、迷惑なら撤退すべきではないのですか？

でも、無理に現実を受け入れる必要もないと思うよ。現実が正しい訳じゃないから。

＞白人男が黒人女に勃起しなけりゃ結婚してもしょうがないしね。平等主義の本質はそんなものかもね。

結婚って勃起が全てなの？平等主義の本質は勃起だったのか…。

それ読んで、ふと思い出したんだけど。

イギリスから渡ってきた清教徒アングロ・サクソンがアメリカで人類に先駆けて「白人」の平等を実現しえた理由は、先住民と黒人奴隷という「他者」の存在があったからだ、という説がある（これを「アテナイ市民型民主主義」という）。つまり排除する存在があって、はじめて同胞愛が生まれるというスルドイ（悲しい）見解なんだけどね。白人間の異民族間交婚率は概ね５０％を超えている（つまりアメリカでは白人の〜系はもはや意味を成さなくなりつつある）のに対し、黒人の異民族間交婚率を見ると黒人男性が１０％、女性に至っては３％（因みに同じデータで日本人男は１７％、女は３６％！）、黒人と分類される人口の割合がここ２００年間でむしろ減少傾向（２０％→１０％）にあることを考えると、これは単に社会制度の問題では説明し得ない。実際、いくら人種差別反対！とか言ったって、白人男が黒人女に勃起しなけりゃ結婚してもしょうがないしね。平等主義の本質はそんなものかもね。
　 犯罪発生率も奴隷解放前と後、ベトナム戦争前と後のデータ（これは他の要因も加味しなければ一概には断定できないかな）とか調べてみると興味深いかも。私のプロフィールに「アメリカ国勢調査局」のＨＰがはってありますので、興味があったらどうぞ。

　 アメリカの歴史を振り返ると「インディアン」→「ラテン系移民」→「ナジ＆ジャップ」→「コミュニスト」→「グークス」→「ＵＳＳＲ」→「テロリスト」（もちろん順番は重なり合ったりしている）という具合に常に「敵」の存在があったお陰で、ＷＡＳＰの平和が保たれていたという側面も、確かに否定できない。人間のこの特性のお陰でプロパガンダはいつだって有効に機能する。このトピでも機能されちゃってるヒト、結構いるっていうじゃな〜い？

民主主義のためとか言って、ホントは不安解消したいだけじゃないの斬りーーー！

＞自分が犯罪の被害者であれ他人を犯罪に巻き込んではならないはずです。

だからさ、アメリカは罪のないイラク人もたくさん殺してるでしょ。あなたも矛盾してない？

マイケルムーア・トピでお会いしましたか？

大統領選挙選挙。残念でしたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000124-reu-ent

テロリストには、何の批判も無しですか？

理不尽に殺傷された、イラク国民、支援団体の外国人、国連職員には
なにか言う事はありませんか？

米国のパレスチナ政策は問題です。
しかし、再び言いますが

自分が犯罪の被害者であれ
他人を犯罪に巻き込んではならないはずです。

『アメリカが悪い』、そんな理屈で
テロの犠牲者を納得させられますか？
テロを抑止できますか？

だって○○だから。

＞イラクには
＞首切りテロリスト、自爆テロリスト、爆弾テロリストが実在するし、彼らは、一般のイラク国民を殺傷し、外国人ＮＰＯを殺害し、ほっとけば海外に活動を広げるだろう。米軍の目的は彼らの凶行を制止すること。結果論だけど、イラク戦争は国際テロリストイラクに集結させて一網打尽にする効果があったね。米国の狙いはこれだったのかな？

そうね。結果論だね。反米意識が高い中、イラク人に治安維持させるから。そのイラク人もアメリカに協力してるとみなされてテロがおきる。

米軍がいることが原因でしょ。

くじらに聞いてみるよ。

こじつけ、ね。
ペンギンにでも聞いたら？

イラクには
首切りテロリスト、自爆テロリスト、爆弾テロリストが実在するし、
彼らは、一般のイラク国民を殺傷し、外国人ＮＰＯを殺害し、ほっとけば海外に活動を広げるだろう。
米軍の目的は彼らの凶行を制止すること。
結果論だけど、イラク戦争は国際テロリストイラクに集結させて
一網打尽にする効果があったね。
米国の狙いはこれだったのかな？

降参して生き延びるか、戦って死ぬかはテロリストの自由だしね。

パレスチナ問題に限れば、米国とイスラエルはクソだけど

犯罪の犠牲者だからって、第三者に犯罪を犯していい理屈など無いよ。

＞いなくなるべきだね。

そうだね。

＞米軍にテロリストが吹っ飛ばされるのと、平和な国の一般市民がテロリストに
突然理不尽に爆殺されたり、拉致殺害されるの、どっちが正しいと思う？

テロ行為をとらせるように仕向けているアメリカ政府が悪いと思う。

＞犯罪者の凶行を批判せず、犯罪抑止にばかり抗議するヒトの気が知れないよ。警官を罵倒すれば、犯罪は減るとでも？

イラク戦争が正しいと何故言える？大量破壊兵器も無かったでしょ。イラク戦争に限っていえば、アメリカは擁護できないと思いますが？

＞世界には大きな力による統制が必要だ。

その通りです。

いなくなるべきだね。
米軍にテロリストが吹っ飛ばされるのと、
平和な国の一般市民がテロリストに
突然理不尽に爆殺されたり、拉致殺害されるの、
どっちが正しいと思う？
貴方のことではないけれど、

犯罪者の凶行を批判せず、犯罪抑止にばかり抗議するヒトの気が知れないよ。
警官を罵倒すれば、犯罪は減るとでも？

＞それから問題の「嗣業の土地」ですがこっちの資料には創世記〜のとなり思いっきり印刷されていたりします。

しょうがねぇなー（笑）。ま、アメリカ人は聖書なんて、特に旧約はまるで読んでない人が殆どだからねえ。そのくせ狂信的（つまり教会で聞いた話のウノミ）だったりするんだな、これが。で、共和党に投票するんだよね。そんな読者層が相手だろうからね、そのテの本は。

＞五書とヨシュア記に関しましては書かれた時期が話の内容とは違い、創世記に関しては一番最後に書かれたものではないか、との見方から成り立っているようです。土地授与の儀式（予言）の後、モーセが死に（ここの所のタイムラグが？？？）、後継者ヨシュアが約束の地カナンを占領した後にできたのが嗣業の地で、創世記が最後に書かれたのであれば土地授与の儀式が示すのはその場であったであろうと言う事のようです。

何しろ「嗣業の地」の分配はモーセが死んだ後の話だもんね。五書を書いたのが全部モーセだとしたら、明らかに霊感によって書かれたのに違いない。もっとも「トーラー（五書＝ペンタチューク）を書いたのはモーセじゃない」なんて敬虔なユダヤ人に言ったらマジで殺されかねないが。
　 旧約の他の部分に関しても、士師記とサミュエル記、列王記と歴代誌で同じ出来事の順番が違っていたり、同じ出来事の描写が食い違っていたりするし（逆にそれが聖書考古学の手がかりにもなる）、問題のカナン征服もヨシュア記では散々戦ってようやく勝ち取ったはずなのに、その前の民数記＆申命記ではアッサリ取り決められてるし（笑）。普通に考えればヨシュア記のいうような血湧き肉躍る戦闘の末の征服を経てから割り当てられ、という方が自然だよね。そうすると申命記２９章〜の嗣業の地の描写はその後のアリバイ工作ということになるのかな（霊感で書かれてなければ）。無理に解釈すれば、あらかじめ（後に征服が成功することも定められていて）場所を取り決めてから角笛を吹いた……ということになるか。
「このように、吾が口から出る言葉も、虚しくわたしに返らない。わたしの喜ぶところのことを為し、わたしが命じ送った事を果たす。」──イザヤ55-11
とあるように。

小国乱立の無秩序状態が平和につながるって？
国が割れれば意見も割れる。
割れた意見はまとまらない。
冷戦終結で紛争は増えてるじゃないか。

世界には大きな力による統制が必要だ。
ローマ帝国の平和こそが、実現可能な唯ひとつの平和論だよ。

ないね。国益を考えたら、今が一番いいんじゃない？

ただ、それを１００％正しいと言い切るあのくちびるはむかつく。

自分守るためなら、何も悪くない人を殴っても構わないってことでしょ。殺しても構わないってことでしょ。

「しょうがないじゃん」って感じがあの人にはまるでない。他人を殺して当然のような感じが許せない。

今でもアングロサクソンの経済力・政治力・軍事力は世界最強でしょ？
歴史に鑑みて、小国連合では大国に勝てないよ？
自国の生存を目標にするなら、強国と組むに限るよ。

で？ 　 反米・反アングロサクソンの思想家先生方は、
これからの日本の外交戦略にどんなビジョンをお持ちで？

中華連邦に組み込まれるのがお望みかな？
チベットや北朝鮮みたいに？

対アメリカ政策においては、北朝鮮が友達ですか・・。
なるほどですね。
北朝鮮とアメリカとの戦争の舞台は日本になるわけですからね。

彼の著書「戦略的外交」の概略は、

「明治期の日本は対英関係を重視。ところがその後日清・日露戦争に勝った日本の為政者は天狗になり、開国期のじいさまたちの苦労がわからず、ドイツに接近していった。そして破局を迎える。戦後は日米関係を重視して大いに発展。日本はアングロサクソンと提携するとうまくいくが、アングロサクソンと離れるとダメになる。」ようはこういう内容だった。

しかしこれではごく短期間の経験則を語ってるだけで、「では、 なぜそうなのか」は何も語ってなかったと思う。戦略的思考というには物足りないと正直思った。

彼の著書「戦略的外交」の概略は、

「明治期の日本は対英関係を重視。ところがその後日清・日露戦争に勝った日本の為政者は天狗になり、開国期のじいさまたちの苦労がわからず、ドイツに接近していった。そして破局を迎える。戦後は日米関係を重視して大いに発展。日本はアングロサクソンと提携するとうまくいくが、アングロサクソンと離れるとダメになる。」ようはこういう内容だった。

しかしこれではごく短期間の経験則を語ってるだけで、「では、 なぜそうなのか」は何も語ってなかったと思う。戦略的思考というには物足りないと正直思った。

この人でしょ？
http://www.worldtimes.co.jp/special2/zadankai2004-2/040104-2.html

私、大っ嫌い。

中国は手のひらを返すと思う。
けど日本はどうかな。
ウジウジアメリカの後をくっついていくんじゃないですか。岡崎ナントカっていう老害がアングロサクソンに付いていけば１００年は安泰とか言って日曜の朝からクチビル震わしてテレビでクッチャベッテますもん。

今は、狂ったように、日本と中国がアメリカの軍事力を支えていますが、何時まで保つか。。。ってことです。

経済と軍事力は密接ですから。

今年の軍事予算は、５５兆円？だったかな？（後で確認してみて下さいね。）

全地球的な集団安全保障？
じゃあ地球防衛軍てことかな。
またトピずれか、これじゃあ・・・

もうひとつ、
アメリカの衰退とは？

実は私、選挙の報道をみてて、ユダヤ系のおおくはブッシュのやり方を支持してないんじゃないかと感じていたんです。だってあまりにも歴史をなめていますもん。ヨーロッパは古いとか、それはそーですが、あの国防長官の言い方 　 廃棄物のようないいかたはちょっとねー自信過剰です。やはり自信過剰はあぶないですよ。だから誰かをジャンヌダルクにして
終わらすのではとふと思ったわけです。
長い目で歴史をみると結構想像もつかない展開になるときがありますから。

今度の大統領選挙をふりかえって考えてみると、何か南北戦争のようでしたね。ただ進歩したのは政治的な殺し合いはしても流血はなしですが。まあー南部の田舎者が勝ったわけですが。対抗する都会の洒落た人間がいるんじゃないでしょうか。やっぱり都会の人間は同じことをしても、もっとおしゃれにすると思うんですね。このニュアンスが結構大事だと私想うんです。アメリカはやはり、それなりに今でも人材の懐は広いと想ったわけです。たしかジョージ・ソロスはマハティールを世界中の為替をうごかして潰した人だったとおもいますが。彼が何を考えているかを 　 ちょっと知りたかったわけです。博識のあなただったら知っているかなーと思ったわけです・・・・
ざんねーーーん

大国を分割するのが理想です。大国による覇権主義を終わらせないといけません。

その後に、全ての国家の共同コントロールの許に警察的軍隊を作って安全保障機関とするしかないです。当然、その時には、全ての国家から刀狩をすべきです。

現実には、アメリカが衰退した後でないと、難しいと思います。

国連に軍隊を献上しちゃうという方法もありますが、大国があるうちは、有効に機能しないでしょう。

もう一つ、アメリカを潰した後、そうした理想を国是とした国が超大国になる方法があります。ただし、それも、いつしかアメリカのようになる可能性は避けられません。

ただし、これから来るアメリカの衰退による世界混乱は、大国を分割して、地球全体で兵器管理をするチャンスになります。だから、理想は捨てるべきではないと思います。

ユダヤ系の方の8割前後が民主党支持だそうです。電波に影響されすぎた・・（反省
　 ジョージ・ソロスですが1兆幾らか稼いだその人です。

兵器の管理は大国が範を示さなければ
付いてこないのでは？
妥協は政治の産物にしても力のある声の大きい国の譲歩があまりにも無さ過ぎる
と思いますが。

じゃなくてもっと単純に。旧約聖書はイスラム教、キリスト教の出発点。（ヨルダン川流域）そして何とでも取れる約束のことを聞いた人たちによる血を血で洗うような争いが後々見受けられる訳で、聖書と名がついてるもののどちらかといえば悪魔の教えですなこりゃ。・・・という印象です。
　 それから問題の「嗣業の土地」ですがこっちの資料には創世記〜のとなり思いっきり印刷されていたりします。五書とヨシュア記に関しましては書かれた時期が話の内容とは違い、創世記に関しては一番最後に書かれたものではないか、との見方から成り立っているようです。土地授与の儀式（予言）の後、モーセが死に（ここの所のタイムラグが？？？）、後継者ヨシュアが約束の地カナンを占領した後にできたのが嗣業の地で、創世記が最後に書かれたのであれば土地授与の儀式が示すのはその場であったであろうと言う事のようです。聖書には幾通りもの解釈があるようですが。

　 それからデビットさんについてなんですが、もろ電波です。

まったくのトピずれだが、自分の自衛隊に対するイメージはやはり怪獣映画なのでそんなに抵抗感は持っていない。第一作目の「ゴジラ」のときの逃げ惑う群集の緊張感のみなぎった映像は昭和２９年という先の大戦の残滓が日本に残っていたことを教えてくれたように思う。
考えてみれば怪獣映画と自衛隊という組み合わせは６０年安保も７０年安保もすり抜け、怪獣映画の中にだけ防衛（自衛）という自衛隊本来の姿が成立していたわけだ。怪獣が台風なのか地震なのか
テロなのかは別としても現実に極東の範囲を越えてオイルレーン防衛まで出張る
ことになろうとは。
ゴジラに対して在日米軍が援軍してくれたことは確かなかったと思うが。
ふと思ったので書きました。失礼。

兵器をうまく管理できれば、傷つく人を少なくすることはできます。人間の感情にそれを訴えても、傷つく人は、思っているほど減りません。人間は、誰でも、戦争をする可能性がある動物なんですよね。

そうです。無慈悲ですよ。人間ってそういう面もあるってことです。

自衛隊は災害の時に市民の為に動いてくれているのは知っています。でもやはりどっかで私は兵隊＝戦争って思いが固まっているのかもしれません。小さい頃に始めて見た自衛隊の基地が怖いと感じた事があります。それは昔学校でアニメにした戦争の話を見た時、空一面に飛行機が飛んでいてその飛行機からたくさんの爆弾が落とされて行くのを見ました。あの頃の私には衝撃で飛行機＝爆弾を積んだものという思いが固まっていました。だから基地を見た時もたくさんの飛行機や戦車を見て「戦争をする道具がある」と思っていました。この思いから未だに離れてないのかもしれません。s_s_i_kulvalcanさんから自衛隊についてどうかと聞かれて改めて自衛隊に対しての自分の思いを考えなきゃいけないことに気付きました。ありがとうございます。もしよろしければ、自衛隊について分かる事があれば教えてください。