イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
レイプ写真なんてバカの作り物
投稿者: nazenaze_jp_naze 投稿日時: 2004/05/03 20:18 投稿番号: [55 / 5091]
紹介している方は悪気は無いと思う。問題はこういう
捏造で世論を煽る行為だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/55.html
↓
投稿者: tpcf601 投稿日時: 2004/05/03 20:15 投稿番号: [54 / 5091]
ビザールではありません
これは メッセージ 52 (tpcf601 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/54.html
なんかね、最近、
投稿者: kyoto_delico 投稿日時: 2004/05/03 20:14 投稿番号: [53 / 5091]
毎日、毎日、イラク国内の事がニュースで流れてるけど、
日本人が人質になって、大騒ぎになって、
終わったはずの戦闘が、ぜーんぜん終わらなくて、
イラク国内は、ぐっちゃぐちゃの模様で、
イスラエルにパレスチナの問題も、もうドテドテで、
もう、なんか、毎日ニュースで見るたびに、
「もう、いいよ、好きにしーや」
なんて、投げやりなかんじに思えてきた。
かつてはね〜
色々思う事もあったりしたんだけど、
考えても、考えてもね、
どーにもわかんないみたいだしね、
イラクの人たちは〜
ちゅうか、テロ集団の人たちはっちゅうのか。
わたしゃ、宗教の専門家でもなんでもないから、わかんないけど、
こんなだから、世界3大宗教の、イスラム教だけ、
なんか、世界に取り残されてるっちゅうのか、
発展途上ってのかなぁって思うよ。
いつの時代も、どの時でも、
争い、殺し合いがなくなればいいに越した事はないので、
早くなくなって下さいとしか、もう言えないわ。
こんな考えは一番危険なのでしょうかね、
今、ミュージック・チャンプを見てるけど笑、
平和ボケしてようが、
不況だろうが、
閣僚が年金納めてなくって、大騒ぎしてようが、
日本が、この状態を、このまま維持できれば、
毎週月曜、ミュージック・チャンプ見れれば笑、
松本のボケを見られれば笑、
それでいいっすよ。
あ、そうそう、そろそろ吉野屋牛丼復活してくれれば、これ幸せ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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re ネット上で見られるところ・・・
投稿者: tpcf601 投稿日時: 2004/05/03 20:11 投稿番号: [52 / 5091]
これは メッセージ 44 (kameisouri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/52.html
イラクで日本人拘束はここではありません
投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/05/03 20:03 投稿番号: [51 / 5091]
これは メッセージ 50 (jizohbon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/51.html
イラクで日本人拘束はこちらでは?
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/05/03 19:48 投稿番号: [50 / 5091]
これは メッセージ 48 (syogunkakka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/50.html
50
投稿者: mimikaki432 投稿日時: 2004/05/03 19:46 投稿番号: [49 / 5091]
かな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/49.html
今度はイラク戦争ですかあ??
投稿者: syogunkakka 投稿日時: 2004/05/03 19:27 投稿番号: [48 / 5091]
この前のトピは人質だったのですよね!
何か上からの圧力でもあったのですか?
発言投稿の多いトピが替えられて,ほとんど書き込みの無いトピがそのまま,,,変ですねえ!
まあ,公的なものではないし,どーでもいいか!?
イラク戦争を蒸し返すなら,ベトナム戦争も蒸し返してほしいし,アメリカが言う太平洋戦争も,日清戦争も日露戦争も,,,。
色々ありますよねえ。
戦争に総括などはあり得ない!というのが私の考えですが?如何?
じゃーねー!
http://homepage2.nifty.com/t164/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今更驚くに値しない
投稿者: toofool37564 投稿日時: 2004/05/03 19:08 投稿番号: [47 / 5091]
かつてインディアン(アメリカ大陸先住民族)をマニフェスト・ディスティニーなどとほざいて大量虐殺し、広島と長崎に原爆を落として大量虐殺するような、狩猟民族など、野蛮以外のなんだと言うのだろう。
今回の捕虜虐待など、奴らにとっては日常なのだ。だからこそあの笑顔なのだ。
今更「ひどいことをする」などと言ってもはじまらない。鬼畜米人はああいう存在なのだ。あんな残虐かつ野蛮な軍隊を50年以上も自国に許容している日本はつくづく御人よし国家、或いは奴隷国家だな。
ましてやキリスト教は他宗派は虐殺することが救いの道だと本気で考えている阿呆なので、容赦ない。あの国はもう存在する価値がない。
これは メッセージ 40 (sanseinohantainosanseinohantai さん)への返信です.
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まるで
投稿者: fankeyboxer 投稿日時: 2004/05/03 19:07 投稿番号: [46 / 5091]
項羽と劉封の違い。
劉封は軍師達のに諌められ、金銀を奪ってはならない、女を犯してはならないと規律を作りました。
項羽は劉封と違い、殺戮、暴力、略奪を奨励しました。
まあ、兵士をねぎらう、また支配した国を自分のものとして見せつける意味が当時はあったのでしょうが。。。
しかし、誰もが知っているとおり、項羽は四面楚歌になり、劉封が漢の国を作ります。
戦争はスポーツじゃないが、王の道をアメリカには求めるよ。
このままじゃ、項羽と同じ運命さ。
これは メッセージ 43 (kjdwhckdwbcd さん)への返信です.
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具体性に乏しいなぁ
投稿者: Blue_Black_Ink 投稿日時: 2004/05/03 19:00 投稿番号: [45 / 5091]
>こうした状況から日本は、アメリカの軍事力に頼らざるを得ない状況にあると私は認識しています。
そういう、抽象的な事ばっかりなんだよなぁ。具体的にどれだけの戦力を持ってどのルートで、どう攻撃してくる場面を想定しているんだ?そのとき、住民はどう退去させるんだ?
仮に中国でもいいや。そのときロシア、韓国、台湾などの周辺国はどう動くというのが前提になってるんだ?
ちゃんとした前提条件を示して、それに対抗するのにどれだけ必要なのか、どれだけ不足しているのか言ってもらわないとなぁ。それが想定できないんじゃ、そもそも「軍備の検討」すらできないんじゃないかい?
>アメリカとの同盟
いつから「同盟」になったんだか。あれは「安全保障条約」であって「軍事同盟じゃない」というのがタテマエだった筈なんだがなぁ。
これは メッセージ 39 (htfgs719 さん)への返信です.
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具体性に乏しいな
投稿者: Blue_Black_Ink 投稿日時: 2004/05/03 19:00 投稿番号: [45 / 5091]
>こうした状況から日本は、アメリカの軍事力に頼らざるを得ない状況にあると私は認識しています。
そういう、抽象的な事ばっかりなんだよなぁ。具体的にどれだけの戦力を持ってどのルートで、どう攻撃してくる場面を想定しているんだ?そのとき、住民はどう退去させるんだ?
仮に中国でもいいや。そのときロシア、韓国、台湾などの周辺国はどう動くというのが前提になってるんだ?
ちゃんとした前提条件を示して、それに対抗するのにどれだけ必要なのか、どれだけ不足しているのか言ってもらわないとなぁ。それが想定できないんじゃ、そもそも「軍備の検討」すらできないんじゃないかい?
>アメリカとの同盟
いつから「同盟」になったんだか。あれは「安全保障条約」であって「軍事同盟じゃない」というのがタテマエだった筈なんだがなぁ。
これは メッセージ 39 (htfgs719 さん)への返信です.
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イラク捕虜虐待事件の写真
投稿者: kameisouri 投稿日時: 2004/05/03 16:22 投稿番号: [44 / 5091]
ネット上で見られるところ、教えてください。
これは メッセージ 41 (m7oo7o8 さん)への返信です.
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イラク兵米女性兵士を虐待レイプ!
投稿者: kjdwhckdwbcd 投稿日時: 2004/05/03 14:57 投稿番号: [43 / 5091]
イラクを含むイスラムは!女性は肛門へのレイプの後こん棒で身体の各所の骨を叩き潰します。91年の湾岸戦時にレイプされた米女性兵士は・・・・!今回のイラク戦で捕虜になったリンチ上等兵は・・・・!
戦争では捕虜への拷問は必ずあります。
犯られたら犯り返すのが戦争です!戦争にスポーツの様なルールは在りません!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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虐待奨励
投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/05/02 23:09 投稿番号: [42 / 5091]
奨励はまじまずい。CIAはまさにアメリカのテロリストだな!!こんなことしてたらじきにゴールデンゲートブリッジもなくなるぞ!!!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク捕虜虐待事件
投稿者: m7oo7o8 投稿日時: 2004/05/02 23:06 投稿番号: [41 / 5091]
各マスコミの対応
朝日
5.1夕刊
3面記事にもせず、見え
ないところにこっそりと。
写真なし。何が怖いのか共同通信なりの
記事でも、載せない社内事情となっており
ます。
毎日
5.1夕刊
3面記事ではないが、テ
レビを見ているイラク人を通して、画面
に映像。朝日よりましか。小細工せんで
も載せたらいいイノに、福田が怖いので
自粛か
読売
5.1夕刊
1面写真なし。でも1面
だす。
びっくりもんだ、福田に日
頃取り入っているから、反対に理性が働
くのかな、上出来。
京都
5.1夕刊
3面正面写真あり。ま
ともな正常なマスコミ感覚。
他紙の情報も教えて。最近のマスコミの状況のいい目安となります。
それにしても、朝日はもうだめということでしょうかね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカは
投稿者: sanseinohantainosanseinohantai 投稿日時: 2004/05/01 13:25 投稿番号: [40 / 5091]
兵器と戦略は最先端でも、戦後の処理はいまだに前時代的なのかもね。
批難していたフセインの市民虐殺を結局自分たちもやっちゃうし。
言うこと聞かなきゃ皆殺し、国連無視、ジュネーブ協定無視、
まったく、どこの国も経済優先のならず者国家だよ。
なんとかならんのかね。
(まあ、とは言っても、いつの時代も戦争は経済優先の思想からだけど)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカに名誉を与えるな。
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/04/28 20:35 投稿番号: [39 / 5091]
イラク戦争で、日本の自衛隊がイラクから撤退することが賢明とのご意見のようですが、目先の人道支援ばかりではないと思います。
日本は太平洋戦争で連合国に負けました。そこで中国、台湾、韓国、ロシアなど隣国との間に国境問題が残リ、また新たな問題として浮上してきているわけですが。これは一番の開戦原因になるわけです。
先般の魚釣り島、尖閣諸島の問題は明らかに中国当局の過激団体を野放にするばかりか挑発めいた態度も見受けられます。それというのも有望な地下資源があるからです。日本が戦争しませんと言っていても、国益を優先した場合、一方的に侵略攻撃されることもあるわけです。イラクがクウェートに侵攻したように。中国は10年程前ロシア国境、ネパール国境などいくつかの武力衝突を行い北朝鮮同様危険国家です。
今の日本は、戦争しません。自衛隊違憲などと叫ぶ人も多いようですが、専守防衛ほど難しいものはないと思います。なぜならあらゆる攻撃を想定しても100%の防衛など不可能です。
こうした状況から日本は、アメリカの軍事力に頼らざるを得ない状況にあると私は認識しています。
この度のイラク派兵は、人道援助派遣もさることながら、アメリカとの同盟関係を維持する上で必要な処置と思います。もし、アメリカとの同盟を拒否するならば、日本の自衛隊を単独で防衛できるようにもっと強固にする必要があると考えます。
自衛隊の海外派遣は軍事力の強化に繋がるから反対するというのであれば、領土問題に潜む地下資源は放棄するつもりもあると同然でしょう。
軍の目的は軍事衝突の想定ばかりを想定されるようですが、私はかつて陸軍は復興、治安。海軍は外交と聞いておりました。
陸軍などは、敵対してきた人々と肌を合わせながら後処理の復興、治安活動をしなければならなかったわけです。
テロによる外国軍への武力攻撃はイラク内部の権力闘争の表れとも考えられます。外国勢力に監視された統治国家は独立国家ではありませんし、民心を把握した政府とはいえません。本来どのような国家を作り上げるかはその国の国民が決めるべき問題なのです。しかし、その場合フセイン擁護勢力が再び盛り返し前に戻る可能性が強いのです。前回のイラク戦争の戦後処理を連想しないでしょうか。
いつの時代でも一番の被害者はいつもその日の生活に追われ、もの言わぬ民衆なのです。日本の自衛隊は、権力闘争にかかわりのない地域住民と一体になった復興を成し遂げる必要があると思います。
日本の自衛隊は立派に任務を果たし、サマワを中心にイラク国民が治安、復興されることを期待します。
「情けは人のためならず」といいますがそのとおり、今回の自衛隊派遣は日本自身のためと認識してもらいたいところです。
尚、イラクデ拉致された3人の被害者およびその周囲の人達の、国民は自衛隊派遣反対、自衛隊は違憲との発言はイラクのテロ集団が日本大使館、自衛隊を攻撃しても国民とは離心しているのだから正当化できるとの解釈がなされる可能性も否定できない。即ち、安易な発言が大使館員、自衛隊員の生命を脅かすきっかけなる可能性が今後あるわけで、今言われている自己責任などよりも、拉致被害者およびその家族等の自分たち生命を重んずるあまり周囲の人達の生命を軽んじたことに気がつかないことがおかしいと思う。そのことは3人の家族が短時間のうちに意見を揃え、政治を動かしかねない発言を繰り返し、今もその主張をしていること自身腑に落ちない思いがある。
ついでに言わせていただきますが、この度の戦争は、アメリカに正義はないと思っております。
gekoich さんの言われる「勝者が正義」確かに世界の歴史はそのようになっているようです。しかし日本には「敗者の正義」もある。菅原道真、平将門など多数出てきます。
だからといって、イラクに名誉をとまではいえるわけがありません。ただアメリカに戦勝国としての名誉など与えてはならないと思う。もしアメリカに戦勝国の名誉を与えるならば、中国、朝鮮に未だに言われ続けている日本のA級戦犯の方々汚名を晴らす必要がある。今回のイラク戦争で暴力の手を挙げたのは明らかにアメリカ。その理由を正当化するものは出ないのにフセインを戦犯として裁こうとしている。少なくともフセインはイラク国民によって選ばれた大統領である。大統領を裁くことは国民を裁くことである。東京裁判でもこうしたやり取りがあったと聞いていますが、アメリカがフセインを逮捕しイラク国民の前で辱める。こうしたことは、無理にでも戦勝国としての地位を確保したいとの意思の現れである。これはアメリカ自らがならず者国家であることを証明しているようなものと思います。
これは メッセージ 34 (gekoich さん)への返信です.
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■すでに時代遅れな左翼たたき!
投稿者: imnotateacherx 投稿日時: 2004/04/26 13:59 投稿番号: [38 / 5091]
保守タカ派がしくんだ陰謀説!
2004/ 4/26 13:00
メッセージ: 136247 / 136341
アバターとは?
投稿者: WakabaQ (男性/海外近辺)
危機感をつのらせた保守タカ派の陰謀
2004/ 4/26 11:40
メッセージ: 3725 / 3725
アバターとは?
投稿者: imnotateacherx
人質開放は計算済みで保守タカ派が引き起こしたという見方もできる。
つまり自衛隊派遣の正当性と個人の自由に対する国家権力による干渉の正当化とその行使、そして救出劇の成功を参院選に向けてアピールしようという狙いだ!
自作自演などという推論より信憑性がある。自作自演説などは、保守タカ派の完全犯罪を援護するものに過ぎない。
それが証拠に、公安佐々淳行などは北朝鮮拉致事件放置の責任者でありながら、拉致家族の発言を封じるかのような発言をしている。何か国民に知られてはならない秘密があるのではないか。
■すでに時代遅れな左翼たたき!
すでに過去の遺物と化している核マル、中核、共産党、などをたたくことに意味は無い。
ネット引きこもり右翼の分析も幼稚さと時代遅れの感覚において、彼らと大差ない。
明治以来の官僚政治、中央集権、薩長の政治的搾取を打ち壊す真の革命が必要だ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/38.html
■すでに時代遅れな左翼たたき!
投稿者: imnotateacherx 投稿日時: 2004/04/26 13:59 投稿番号: [38 / 5091]
保守タカ派がしくんだ陰謀説!
2004/ 4/26 13:00
メッセージ: 136247 / 136341
アバターとは?
投稿者: WakabaQ (男性/海外近辺)
危機感をつのらせた保守タカ派の陰謀
2004/ 4/26 11:40
メッセージ: 3725 / 3725
アバターとは?
投稿者: imnotateacherx
人質開放は計算済みで保守タカ派が引き起こしたという見方もできる。
つまり自衛隊派遣の正当性と個人の自由に対する国家権力による干渉の正当化とその行使、そして救出劇の成功を参院選に向けてアピールしようという狙いだ!
自作自演などという推論より信憑性がある。自作自演説などは、保守タカ派の完全犯罪を援護するものに過ぎない。
それが証拠に、公安佐々淳行などは北朝鮮拉致事件放置の責任者でありながら、拉致家族の発言を封じるかのような発言をしている。何か国民に知られてはならない秘密があるのではないか。
■すでに時代遅れな左翼たたき!
すでに過去の遺物と化している核マル、中核、共産党、などをたたくことに意味は無い。
ネット引きこもり右翼の分析も幼稚さと時代遅れの感覚において、彼らと大差ない。
明治以来の官僚政治、中央集権、薩長の政治的搾取を打ち壊す真の革命が必要だ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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21世紀版 裸の王様
投稿者: t3o3t 投稿日時: 2004/04/26 00:07 投稿番号: [37 / 5091]
ですね。
これは メッセージ 36 (uo2n さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/37.html
大量破壊兵器は実在します!!
投稿者: uo2n 投稿日時: 2004/04/25 15:07 投稿番号: [36 / 5091]
西の砂漠の地下に今も眠り続けています!!
それは巨大な黒光りしたものでした!!
そして、21世紀の技術でとくしゅな迷彩が施されていました!!
それは、バカには見えないのです!!
そんなものを今も探し続けている兵隊さんがかわいそうです。どうせ見つからないのに(涙)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/36.html
イラクに原爆を の返事
投稿者: cxqpq831 投稿日時: 2004/04/25 10:20 投稿番号: [35 / 5091]
君は何ていう愚か者なんや!正気か?
武力行使否定の世論が多い時期に、何で原爆落とせだと時代錯誤のアホ丸出しや。
戦争は国どうしのけんかや。周りのものがとめなきゃいかん。KOされるまで見ていられるのは、K−1のプロスポ−ツの世界だけでいい。我々は観衆ではない。レフェリ−になって、一刻も早く判定を下さなければいけない。けんかの仲裁をするのは、我々です。これ以上の殴り合いはやめよう止めよう終わらせよう。まして武器(原爆)などもって終わらせようなんて言語道断だ。日本の原爆犠牲者は、そんなことして喜ぶ筈がない。あんたの意見は暴論だ。もっとよく考えてからコメントしなさい。
これは メッセージ 22 (hentinpocoider さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/35.html
イラクに原爆を の返事
投稿者: cxqpq831 投稿日時: 2004/04/25 10:20 投稿番号: [35 / 5091]
君は何ていう愚か者なんや!正気か?
武力行使否定の世論が多い時期に、何で原爆落とせだと時代錯誤のアホ丸出しや。
戦争は国どうしのけんかや。周りのものがとめなきゃいかん。KOされるまで見ていられるのは、K−1のプロスポ−ツの世界だけでいい。我々は観衆ではない。レフェリ−になって、一刻も早く判定を下さなければいけない。けんかの仲裁をするのは、我々です。これ以上の殴り合いはやめよう止めよう終わらせよう。まして武器(原爆)などもって終わらせようなんて言語道断だ。日本の原爆犠牲者は、そんなことして喜ぶ筈がない。あんたの意見は暴論だ。もっとよく考えてからコメントしなさい。
これは メッセージ 22 (hentinpocoider さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/35.html
強者の正義
投稿者: gekoich 投稿日時: 2004/04/21 10:46 投稿番号: [34 / 5091]
戦争というものは常に両者に言い分がある。日米戦争もそうであったように、そして最後に勝った方の言い分が正義となる。今回のイラク攻撃にしてもアメリカが勝てばアメリカの行ったことが正しいことになる。
日本政府は当然アメリカが勝つと見て、アメリカが正義になることを期待して戦争を支持している。
しかし、現状を見れば分かるように必ずしもアメリカが勝つとは限らないのが戦争である。
戦後の日本が目指してきた道は、紛争の解決に武力を使わないことである。それと同時に武力紛争に加担しないことでもあった。戦争に加担した場合はどちらかの国の敵国となってしまうからである。貿易でしか生きていけない日本は敵国を持ってはならないと信じていた。
しかるに、今回イラク派兵を行ってしまった。これによりアメリカには友好を示すことが出来たが、イラクを含むアラブ諸国からは敵国と見られる可能性がある。今回の人質問題でまだ日本はイラクの本当の敵国との認識がないので、今のうちに自衛隊を引いた方が賢明である。
日本は、武力による国益の確保を強盗と考え、強盗の手下にはならないことを世界に再度示すべきである。いくら国益のためでも自衛以外には武力を使わないことを改めて世界に示し、敵国のない日本を目指すべきである。
これは メッセージ 33 (kissint さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/34.html
殺しあうことの意義
投稿者: kissint 投稿日時: 2004/04/21 02:35 投稿番号: [33 / 5091]
平和の秩序は、殺人を正当化できる数人のプレイヤーによって壊されている。殺し合いの現場の人たちは、感情的な行動を余儀なくされていると想像します。USAの独裁者は今何を目標としているのか不明です。己以外の人たちの死をどう考えるのか明確にすべきである。イラクの子供、市民、兵士。USAの兵士。イラクに滞在した不運な善良な人々。多くの貴重な生きる権利が奪われています。その死は何を生むのか。その死は、平和を生むとは、私は信じません。戦争という名の殺人ゲームは、もうたくさんです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/33.html
戦争の大義・・・
投稿者: mijinkoneli20000 投稿日時: 2004/04/19 20:43 投稿番号: [32 / 5091]
アメリカは己の石油利権の確保の為、欺瞞の”自由と正義”を振りかざしてイラクに力ずくで侵略しうわべだけの占領はできたようだった。
しかし、イラクに送られた米国の殆どの低所得・貧困階級出身の若い兵士にとっては戦争の大義そのものが不明瞭で、仮に無事故郷に帰還出来たとしても、果たして自分の将来が貧困から脱出できると確約されているでもない。
仲間の戦死と先の見えない自分の将来に苦悩・挫折する若い米兵と、日毎に戦闘能力が強靭になり米への憎悪心を高めるサドル派武装勢力、戦闘はより苛酷で悲惨を極めるものになるでしょう・・・・
これは メッセージ 31 (kataribeno98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/32.html
人種的な差別と 殺戮
投稿者: kataribeno98 投稿日時: 2004/04/19 18:52 投稿番号: [31 / 5091]
これは メッセージ 26 (fafadayohehe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/31.html
原爆と正当性
投稿者: kataribeno98 投稿日時: 2004/04/19 18:30 投稿番号: [30 / 5091]
ベトナム戦争で、ベトナムを原爆で更地にしてしまえば終わる、と米国保守派が強がりをいったことについて、ポール・ケネディは「大国の興亡」の中で触れていますね。なぜ、ベトナムに原爆が落とせなかったのか、
国家にとっては正当性が大事で、国際世論の圧倒的な非難を浴びて権威を失う事はできない。
原爆を落としたら、米国を黙認・支持容認している世界までみな敵に回し、国際的な権威と認知をすべて失います。世界公認の「人類の敵」になります。
ベトナムやイラクだけでなく、いまだって米国はどこでも気に入らない国を
原爆で抹殺する力はあるでしょう。でもそれが出来ないのが大国の戦争です。
現代の大国は、それほどまでに戦争に周囲の認知、正当性、世論が大事なわけです。
この点から見ると、ファルージャ、ナジェフが重要なのはこれで「イラク戦争」の性格が変わったことです。
段階が変わったと言う事なのか、英米の戦争の建前でなく、その本質が露出してきただけなのか。
そもそも「フセインの大量破壊兵器」、次に
「フセインの圧制から民衆を救う」
が米英のイラク戦争の正当性でした。
攻撃する時期に反対はあったにせよ、理由自体にはそれなりの認知が与えられていたと思います。
そういう意味ではファルージャもナジェフも、2003年4月で「戦争」は終わりました。
「フセイン政府イラク
VS
米国の戦争」は、市が、昨年4月の段階で米国の勝利とフセイン政府の敗北終戦を受け入れたときにおわっています。
それ以来フセイン政権は存在せず、米国の戦争相手であった「大量破壊兵器を持っているかもしれないフセイン政府」
「民衆に圧制をひいた独裁フセイン政府」は存在しません。
いま米国はファルージャ包囲戦を
「フセインの残党」との対決とか「アルカイーダ幹部がファルージャで指揮している。」と言いがかりをつけて苦しい正当化をおこなっていますが、
つまりこれは、「フセイン政権との戦争である」「アルカイーダとの戦いである」という虚構を持ち出しているわけですが、これを正当と認める国際世論は少ないでしょう。
米国の戦っている「ファルージャ」も「ナジェフ」も国家でも政権でもありません。
米国占領軍が、言論の自由も表現も自由もない、正式な手続きなく逮捕し放題、イラク人自身にによる自由な選挙も民主化もないという、軍事独裁の反民主主義圧制を「民主化」の名の元で行っている事に反発している。
抵抗市民たちがいま誰かに暴虐な圧制をひいてるわけでもなく、大量破壊兵器を持っているわけでもなく、そこにサダム・フセインが潜伏して戦闘指揮してるわけでもない。
ファルージャについて言えば「ノー!サダム、ノー!US」の声を上げた昨年4月末、公式のイラク戦争とは別の、新しい戦争が始まったという事だと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラクに原爆を
投稿者: mokochamo25 投稿日時: 2004/04/19 00:18 投稿番号: [29 / 5091]
もう見てないだろうけど・・
何らかの必要性があって、あなたやあなたの家族の上に原爆が落ちても、ですか?
イラクに家族や友人がいないからそういう事が言えるんですよね。
イラク人にも家族や友人や恋人がいて、一生懸命に日々を暮らしています。
想像力の欠如、自分以外の誰かの立場になって物事を考えられない事から、全ての悲劇はおこるんだなぁ、とつくづく感じる今日このごろです。
日本はヤバイね。
これは メッセージ 22 (hentinpocoider さん)への返信です.
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時間は終わりつつある(米軍)
投稿者: kataribeno98 投稿日時: 2004/04/18 15:59 投稿番号: [28 / 5091]
スペイン紙の米軍従軍記者の記事ということです。
・・・・
ファルージャは今や市街戦の様相を示している。
例を挙げると去る火曜日の攻撃で、米軍は100名以上の抵抗勢力を殺した。14時間続いた市街戦は昨年のイラク侵略がもたらした最大の交戦の一つになった。そして抵抗の意志だけでなく抵抗勢力の間に死の決意があることを示した。あの男たちにはジハードが染み込んでいた。」と、海兵隊第3師団第4部隊の指揮官マッコイ中尉は認めた。「完全に特攻隊員だったようだ。」
海兵隊員は家から家へ、屋根から屋根へ、ドアからドアへと戦った。自動小銃の射撃や自動車からの銃撃、マスクをした武装勢力の襲撃の繰り返しから身を守った。「彼らは手にするすべての物で我々と戦った。」とトム・コンリーは強調する。「これは(以前とは)全く別物だ。その敵意はすでに、にらみつけるとか悪意を抱くといったようなものではない。それは銃弾なのだ。」
戦闘はファルージャの北東10kmほどの近郊カルマで始まった。抵抗勢力の施設を見つけ破壊する作戦の最中だった。ファルージャでの戦いは、海兵隊員の多くが単に映画でしか見たことが無かったようなある種の市街戦への後退のように思える。それは米軍の将軍たちが昨年のイラク侵略のときに避けようとした、そしてここまでになるとは思えなかった消耗戦である。
そして抵抗勢力との和平の交渉をするための時間をイラク人に与えるために、6日前に米軍が一方的な砲撃の停止を宣言したにも関わらず、戦闘はやんだようには見えない。何の合意もなされていない。そして戦闘は通りの片方では断続的に続いているのだ。
・・・・・
「これは古典的な市街戦だ。我々が第2次大戦で、朝鮮で、ベトナムで、そしてソマリアで学んできたものだ。そして近年中にファルージャでの経験を研究するだろう。」と海兵隊第一分隊の指揮官ジム・マッテス将軍は意見を述べる。
武器は、大部分が小銃や迫撃砲のような旧式のものだが、同時にそれは以前の戦争の記憶にあるものでもある。飛行機からミサイルが発射されているが、ファルージャはわずか数キロメートル四方に30万人が住む人口密集地だ。そこは米軍の指揮官たちが空からの支援を求めにくい場所である。「我々は町を瓦礫の山にはしたくない。それは敵が隠れる場所を作るだけろう。」とマッコイ中佐は言う。毎晩、静けさが迫撃砲の爆発音と落ちてくるときのシューシューという音で打ち破られる。
この状況は無制限に引き伸ばすことはできない。昨日アメリカはそのことを指摘した。占領軍首脳のナンバー2であるリチャード・ジョーンズは昨日ファルージャの代表者たちと解決方法について会談した。会議の前にジョーンズは述べた。「時間は終わりつつある。我々はこの状況が続くのを座って許しておくわけにはいかない。この都市には何万人もの無実の者たちが囚われている。そして我々はこれらのテロリスト・グループの人質たちがこのままでいることを望まない。」
米軍兵士たちはこの町が占領反対のシンボルであることを意識している。「このことは彼らにとって世界チャンピオンになったようなものだ。」と海兵隊の広報担当であるジョンソン司令官は言った。「ファルージャはアメリカ人を殺したいと望む者が来る場所だ。」
http://www.elpais.es/articuloCompleto.html?xref=20040417elpep
iint_4&type=Tes&anchor=elpepiinthttp://www.asyura2.com/0403/war52/msg/1170.html
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納得いかない
投稿者: fafadayohehe 投稿日時: 2004/04/18 08:04 投稿番号: [27 / 5091]
これは メッセージ 16 (kataribeno98 さん)への返信です.
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WW2の日本でも。。。
投稿者: fafadayohehe 投稿日時: 2004/04/18 07:41 投稿番号: [26 / 5091]
こうだったんですかね。。。
British rules of engagement only allow troops to open fire when attacked, using the minimum force necessary and only at identified targets.
The American approach was markedly different: "When US troops are attacked with mortars in Baghdad, they use mortar-locating radar to find the firing point and then attack the general area with artillery, even though the area they are attacking may be in the middle of a densely populated residential area.
"They may well kill the terrorists in the barrage but they will also kill and maim innocent civilians. That has been their response on a number of occasions. It is trite, but American troops do shoot first and ask questions later. They are very concerned about taking casualties and have even trained their guns on British troops, which has led to some confrontations between soldiers.
RedNeckがおおい所から来た田舎物の高卒のGIにとってはイラク人でもなんでも、みた事が無い人種は怖いんじゃないんでしょうか?
以前ノースカロライナからCAに来たばかりのMARINEが、超セクシーで可愛いAsian数人が大声で笑って歩いてるのをみてびっくりしてました。で、友達に”It’s
California、Dude”って言われて唖然として居るのを思い出しました。
これは メッセージ 16 (kataribeno98 さん)への返信です.
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イラク国民へ
投稿者: msgexcite 投稿日時: 2004/04/18 01:50 投稿番号: [25 / 5091]
日本は「テロ対策特別措置法」によりインド洋に護衛艦、イージス艦を派遣し、アフガニスタンの罪なき人々にたする殺戮に加担しました。
また、どさくさにまぎれて、イラクへ向かった米軍空母への間接支援も行っているのです。米英軍によるイラク人への殺戮へも加担したのです。
イラクの人にとって、日本は米英と同じ敵であり、けっして友人ではないのです。
間違えないで下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラクに原爆を
投稿者: debsappp 投稿日時: 2004/04/18 00:25 投稿番号: [24 / 5091]
甘いな。あの当時は天皇陛下の一声があったから素直に停戦に応じられたんだよ。天皇が居なければ総玉砕の覚悟だったからね。今のファルージャ周辺のスンニは原爆位じゃ黙らないだろう
これは メッセージ 22 (hentinpocoider さん)への返信です.
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短絡的な
投稿者: shima19572000 投稿日時: 2004/04/17 23:13 投稿番号: [23 / 5091]
確かに第2次世界大戦では
ソ連との
関係でアメリカは原爆外交を行いました
しかし
現在原爆投下すれば
イラクの
反米感情はピークになるでしょう
かつ全世界を敵に回すでしょう
原爆犠牲者の冥福を望むのであれば
2度と同じ過ちを起こさないことが
一番です
これは メッセージ 22 (hentinpocoider さん)への返信です.
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イラクに原爆を
投稿者: hentinpocoider 投稿日時: 2004/04/17 17:09 投稿番号: [22 / 5091]
落とせば、日本みたいに素直にアメリカの言うことを聞くんじゃないですか?
けっして冗談ではなく、広島、長崎が有ったからこそ太平洋戦争は終結したと思っています。原爆でもなんでもやみくもに反対するのではなく、それ自体、なんらかの必要性があったと信じています。
そうでなければ原爆犠牲者が浮かばれません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ファルージャ市内の米軍・・・
投稿者: mijinkoneli20000 投稿日時: 2004/04/17 13:13 投稿番号: [21 / 5091]
第二時世界大戦の一大転機となった「スターリングラード攻防戦」のようですね・・・。
バグダッド〜ファルージャ間の高速道路は、米軍にとっては今や「屍街道」になりつつあり、後方補給路を絶たれたファルージャ市内の米孤立部隊は次第に包囲されていくかも知れません。93年のソマリアよりも悲惨な映像を見せさせられる日が近いかも知れませんね・・・。
これは メッセージ 20 (kataribeno98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/21.html
16日の米軍ファルージャ攻撃について
投稿者: kataribeno98 投稿日時: 2004/04/17 12:14 投稿番号: [20 / 5091]
自由アラブ放送とファルージャに残るアルジャジーラ特派員によると
突入は失敗したものの双方にかなりの損害が出た模様
未支配の市街地に突入作戦開始
戦車とF16戦闘機による
直前
米軍戦車部隊がニザル街区に侵入し地元住民と抵抗組織部隊を相手に戦闘を始め、2台の米軍装甲車が炎上しているとの情報が寄せられていた。
ファルージャの住民によると、米軍戦車は市内の多くの住宅地区を砲撃し、アンダルス街区の師範学校なども砲弾を撃ち込まれたという。銃撃の音はジュムフリヤ街区のいたる所で響きわたっていた。さらにF−16戦闘機が頭上で鋭い音を立てるとともに、ファルージャ中心部の臨時病院附近も繰り返し爆撃を受けた。
特派員はニザル街区に集結した数十人の戦士たちが米侵略軍の前進を阻止した様子を目撃し、他の幾つかの抵抗戦士部隊も市内の別の地区で米侵略者に対し頑強な抵抗を続けていると報告した。
抵抗者らはアメリカ軍の攻勢を押しとどめた。ニザル街区を襲撃しようとした米軍部隊はそのエリアを防衛する戦士らの熾烈な反撃に遭い、公表されていない損害を蒙って退却することを強いられた。アル・ジャジーラは2機のF−16戦闘爆撃機が、米軍部隊の退却を援護するためにニザル街区を激しく爆撃しているのだと伝えた。
アル・アラビヤテレビの報道によると、抵抗者らは包囲された都市を強襲する試みに失敗した米軍部隊の戦車や装甲車のうち、ファルージャ市街に逃げ残った一部のグループの退路を断ち、孤立させたという。
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/842.html
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/20.html
16日の米軍ファルージャ攻撃について
投稿者: kataribeno98 投稿日時: 2004/04/17 12:14 投稿番号: [20 / 5091]
自由アラブ放送とファルージャに残るアルジャジーラ特派員によると
突入は失敗したものの双方にかなりの損害が出た模様
未支配の市街地に突入作戦開始
戦車とF16戦闘機による
直前
米軍戦車部隊がニザル街区に侵入し地元住民と抵抗組織部隊を相手に戦闘を始め、2台の米軍装甲車が炎上しているとの情報が寄せられていた。
ファルージャの住民によると、米軍戦車は市内の多くの住宅地区を砲撃し、アンダルス街区の師範学校なども砲弾を撃ち込まれたという。銃撃の音はジュムフリヤ街区のいたる所で響きわたっていた。さらにF−16戦闘機が頭上で鋭い音を立てるとともに、ファルージャ中心部の臨時病院附近も繰り返し爆撃を受けた。
特派員はニザル街区に集結した数十人の戦士たちが米侵略軍の前進を阻止した様子を目撃し、他の幾つかの抵抗戦士部隊も市内の別の地区で米侵略者に対し頑強な抵抗を続けていると報告した。
抵抗者らはアメリカ軍の攻勢を押しとどめた。ニザル街区を襲撃しようとした米軍部隊はそのエリアを防衛する戦士らの熾烈な反撃に遭い、公表されていない損害を蒙って退却することを強いられた。アル・ジャジーラは2機のF−16戦闘爆撃機が、米軍部隊の退却を援護するためにニザル街区を激しく爆撃しているのだと伝えた。
アル・アラビヤテレビの報道によると、抵抗者らは包囲された都市を強襲する試みに失敗した米軍部隊の戦車や装甲車のうち、ファルージャ市街に逃げ残った一部のグループの退路を断ち、孤立させたという。
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/842.html
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