イラク人虐待問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

東アジア地域連合

投稿者： rageing_rebellion 投稿日時： 2004/05/23 20:27 投稿番号： [1784 / 2331]

東アジアの地域連合の声がこの掲示板を見ておりますと出ていますが、
これは既に旧大蔵省等の省庁が推進しようとしている動きがあると自分自身認識しております。

平成十五年十月七日の小泉首相の演説では現に

「北米にNAFTA、欧州にEUが存在し活発な活動をしてきたことに較べると、アジア地域は、地域協力の面では遅れており、『地域』としての潜在力を活かしきってきませんでした。」

と述べております。（外務省ホームページ）

世界は今地域レベルでの統合の時代であります。

欧州では皆様がご承知の通り欧州連合。
北米大陸では北米自由貿易協定。

それで、我々東アジアは如何に。
となると未だ定まらず。
が現状でしょう。

過去にはこの掲示板の何人の方々がご指摘の通りその動きがありました。
マハティール首相の発言もその一つであると捉えております。

我々日本の旧大蔵省も以前にはその動き、烈しき時もあったと認識しております。

日本経済が世界を覆いつくさんが勢いの頃日本円を東アジアの共通通貨にしようとの考えが旧大蔵省内にありました。
これは西暦で九十七年頃まではその動き未だ衰えずの状況であったはずです。

皆様の記憶に無論未だ鮮明であると思いますが、
九十七年はアジア通貨危機の時期でありました。

この頃将にアジアが崩壊したわけであります。
韓国もやばやばだった。
マレーシアもやばやば。
インドネシアも然るにやばやば。
火元であるタイも無論のことやばやば。

なんたってあれですよ。
そこらのアジアの経済力、GDPは
今日のトヨタ自動車の売り上げ程度ですからね笑。
もう、まじでドミノ倒しもいいとこでしたよ。

そこで我らが旧大蔵省が提出したのが
アジア通貨基金であります。
なんと十五兆円規模の予算を組んでアジアの為のアジアによるアジアの救済案であります。

我々の日本という大地では不況という風が吹き荒れる中の
涙ぐましい救済案でした。
しかれどもですよ。

これものの見事に皆様が大嫌いな米国財務省により一刀両断されたわけであります笑。

米国はアジアでの指導力低下を恐れたわけですね。
然るに米国はアジアの危機にIMF、世界銀行を動員して改革に乗り出します。

でもね、ものの見事に失敗。
それで我らが旧大蔵省は寛大にも二度目の提案。
これが新宮沢構想。
規模は三兆六千億円程度と縮小。
もう米国お手上げ。
だから、米国もしぶしぶ容認。
それでも横槍入れて米国の指導力を保持。

この様に九十七年時の段階では日本を核にアジアでの地域連合とまではいかなくても経済関係ができるかというところまではきたと思います。

重ねて申し上げますが例えアジア通貨基金が通ったとしても
欧州連合、北米自由貿易協定などとは比べもののならないほど小さきものだとは思いますが。
なんたって救済案ですからね。

それでも、この救済案が通れば東アジアを日本がある程度引っ張るという構図が出来たかもしれませんが。

試しに皆さん「アジア通貨基金」とYAHOOで検索してみなさいよ。
そして一番上にあるのをクリック。
皆様の一部での英雄マハティール元首相も日本にもう一度取り組むよう
働きかけているではないですか笑。

日本には上記の事柄に代表されるように東アジアでの枠組み構成を強く推進してほしいですね。
然れども上記のような枠組みが出来ていない現在は日米関係を重視するのが重要であると思います。

それに、中国の東アジアでの存在感を増すにつれまた微妙に関係がずれると思いますが、、、
参考文献（世界を不幸にしたグローバリズムの正体）スティングリッツノーベル経済学賞受賞教授著

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＞red_lion_fighterのおかげです。

投稿者： red_lion_fighter 投稿日時： 2004/05/23 20:18 投稿番号： [1783 / 2331]

　お褒めの言葉ありがとうございます
イスラム教が危険だとこの掲示板をつかって、広めていく決意をいたしました
　日本がイスラムテロの標的にならないよう努力する所存であります。

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>letgogogojp

投稿者： letgogogojp 投稿日時： 2004/05/23 20:16 投稿番号： [1782 / 2331]

コラ！　クソガキ
小便して寝ろ　（歯も磨けよ）

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>恐ろしいのは対立をあおる貴方です

投稿者： red_lion_fighter 投稿日時： 2004/05/23 20:06 投稿番号： [1781 / 2331]

ご返信ありがとうございます

まず、ご指摘の件ですが

＞赤いライオンさん。あなたはイスラム教徒を恐ろしい人と印象づけようとしているようです。こうして対立を煽っては殺し合い（戦争）をさせるのが狙いなのでしょう。

上記についてですが
煽ろうなどと大げさな事は考えておりません。まず、この、掲示板のように、虚偽、大袈裟、自分勝手な書き込みばかりの便所の落書き程度の書き込みに一喜一憂している人を煽っても、世界、政治が変わることなどないからです。
　楽しく議論できれば良いという考えです。

　　
＞私もアルカイダのような無差別テロをするテロリストは憎みます。だが彼らを理由に「イスラム教徒を取り締まれ」などの言葉は国民をイスラム教徒との対立に引きむものです。

　テロリストはイスラム教から発生してくるのです。無限に湧いてくる。
　イスラム教には自浄能力がないのです。だから危険なのです。

＞即ち、貴方はイスラム教徒を殺しているブッシュ大統領を間接的に応援しているのです。私は戦地にいるアメリカ兵以上に貴方のような人が嫌いです。陰に隠れて人殺しをあおる卑怯者だからです。

　もちろん、ブッシュを支持し日本政府も支持しています。
　アメリカ軍はイスラム教徒を殺しているのではなくテロリストの取り締まりを行っているのですよ！勘違いしないようにね　また、テロリストたちは子供や女性を盾にしています。
　テロリストのアジトを攻撃し盾としている人たちに怪我、死者が出ることは悲しい事だか・・・・
　凶悪なのはイスラムテロなのだ

陰に隠れて人殺しを煽る卑怯者とおっしゃっていますが
　あなたのメールアドレス、氏名、電話番号当、あなたの情報を教えていただければ情報もお教えしますがなにか？
　
　
　

　
　

　

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_the New Yorker_の記事（８）

投稿者： urbannet2 投稿日時： 2004/05/23 17:15 投稿番号： [1779 / 2331]

（続き）

　タグバ少将は、自分の意見の裏付けとして、陸軍C.I.D.の調査官たちの記述を提示している。たとえば特技下士官サブリナ・ハーマン（告発された容疑者のひとり）の証言によれば、収容者たちを眠らせないということが彼女の任務だったという。そのためにある収容者にフードをかぶせ、手足の指とペニスに電線をつないで、箱におしこめたりもした。ハーマンいわく、「MIは収容者たちの口を割って白状させたかったのです。MIとOGAの意思をくんで収容者たちにしゃべらせるようにするのが、グレイナーとフレドリックの任務でした」。

　もうひとりの証言者でやはり告発されているジェイヴェイル・デイヴィス軍曹は、C.I.D.の調査官につぎのように語る。「MIの施設で収容者たちが……いろいろなことを強制的にやらされているのを目撃しました。人道的に疑問があるようなことをです。……われわれがいわれたのは、あそこではルールが違うのだということでした」。タグバはつぎのように書いている。「デイヴィスの証言では、MIは憲兵たちが収容者を虐待するように、うまくまるめこんだということだ。虐待を依頼する時MIはどんな言い方をしたのかと問うと、デイヴィスは答えた。『この収容者をいためつけてくれ』『悪い夢を見させてやれ』『たっぷりかわいがってやれ』などだ、と。軍情報部はこれらの台詞をグレイナーとフレドリックに言った、とデイヴィスは述べる。「私が感じたところでは、MIのスタッフはグレイナーに対してはお世辞を並べ立てつづけていたと思う。……『よくやってくれた、収容者連中はほんとうに早く口を割った。ぜんぶの尋問に答えている。よい情報を提供してくれている』というふうに」。

　虐待の命令をなぜ上官に報告しなかったのかという質問に、デイヴィスはこう答えている。「かりに、虐待が軍規から逸脱したこと、あるいはガイドラインからはずれたことだと仮定すれば、だれかがきっとそのことを指摘するはずだと思ったからです。それに、あの場所は（つまり虐待がおこなわれた場所だ）はMIの管理する場所なので、MIスタッフが虐待を公認しているのだとばかり思っていました」。

（続く）

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余談だが、フセインの時代のイラクは

投稿者： maruti_nezu_mi 投稿日時： 2004/05/23 16:29 投稿番号： [1778 / 2331]

じつは、
当時の中東では突出して「識字率」「就学率」
が
高いということで、『ユネスコから２度も表彰』
されてます。

(だから北朝鮮と違い「核兵器まで自国民"だけ"
で生産可能」と不安がられてた)でも、
それでも
アメリカの逆鱗にふれああなっちゃったってことです。
※ http://angato.com/kiniittano_dake_hyouji/?url=http%3A%2F%2Fmessages.yahoo.co.jp%2Fbbs%3F.mm%3DGL%26board%3D1834633%26tid%3Da4aaa4aba47a4a4a4h5dcffca45a4sa1aaa1ja 5a4a5ia5af94babldbja1k%26sid%3D1834633%26action%3Dm%26mid%3D198%26mid%3D&k_w=%28_100x180.gif%7C%A5%A2%A5%D0%A5%BF%A1%BC%A4%C8%A4%CF%29&henkan=%21

戦後、国際連盟発足時規約にもりこまれなかった
(日本が提案した)【人種平等】の精神に
"とってかわり"、
「世界人権宣言」や「ユネスコ」が、国際連”合”
のもと始まりました。
※ http://angato.com/kiniittano_dake_hyouji/?url=http%3A%2F%2Fmessages.yahoo.co.jp%2Fbbs%3F.mm%3DGL%26action%3Dm%26board%3D1834633%26tid%3Da4aaa4aba47a4a4a4h5dcffca45a4sa1aaa1ja 5a4a5ia5af94babldbja1k%26sid%3D1834633%26mid%3D197&k_w=%A5%A2%A5%D0%A5%BF&henkan=%21

ただそのいっぽう、こうしたことも、たしかに
間違い無く言えるんじゃ無いかと言う気もする。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834633&tid=a4aaa4aba47a4a4a4h5dcffca45a4sa1aaa1 ja5a4a5ia5af94babldbja1k&sid=1834633&mid=233
> 民主主義には
> （１）総体としての民主主義
> 　　 (現実の〜で無く総体と書いた所がミソ?!)
> と
> （２）理念としての民主主義
> の、２つがあるんじゃないかと思う。

> そして、この２つは最も両極端なものだが、
> 残念ながら（？）、世界中見渡しても、
> "いまだに"
> この両極端の"両方とも"最も兼備えた国は、
> やっぱり
> アメリカしか無いんじゃないでしょうか？！

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まあまあ、お二人サン

投稿者： y2k2_49 投稿日時： 2004/05/23 15:24 投稿番号： [1777 / 2331]

　 red_lion_fighterサンの「子どもを宗教的洗脳をして人間爆弾やテロリストの楯として使うイスラム教徒は非常に恐ろしい」は同感ですが、日本にも同様の時期が存在しました・・・・そして、今日が有るのであり、成長過程で、かならず通り抜ける関門だと思いますし、我々が、どうのこうのと言うのは近代化を遂げた（？）人の『偽善』のようにも自覚できます。

　ユダヤ・アングロサクソンの人類史の私物化は、やがて世界世論から「総すかん」を食らいます。

jgkbd947サンの「メッセージ: 1761」の前半３行も同感です。が、後半の２行は、口に出したら、それで「断ち切り」の宣告です。不毛です。

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変な発言の陰に

投稿者： jyonannosou1 投稿日時： 2004/05/23 12:38 投稿番号： [1773 / 2331]

なかなかちゃんとした議論がされていることにほっとしています。

イスラム＝テロリストの理論のアホはこのての議論にはついていけないでしょう。（笑）テロリストは仏教徒の中にも、キリスト教徒の中にも、イスラム教徒の中にも居ることを忘れてはいけません。

マハティールの言っていた、アジア共栄圏（？）の構想は高く評価できますね。クアラルンプールも近代都市として生まれ変わりましたし、日本、中国抜きでもアジアの経済の活性化を図ろうとする意思は並々ならぬものがありました。

ちゃちゃを入れるのは、アメリカと中国で、日本はアメリカの顔色を伺いながら尻尾を振る時事漫画がマレーシアの新聞に載ったのを記憶しています。

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調べてみます

投稿者： woodstocknoyume 投稿日時： 2004/05/23 12:20 投稿番号： [1772 / 2331]

恫喝や声高な中傷がまかり通っている昨今に、
貴重な情報をありがとうございます

いろいろ調べてみることにします。

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＞ASEANも中国に主導権を奪われた

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/23 11:41 投稿番号： [1771 / 2331]

詳細をお教え願えると助かります。
よろしく

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Re:アジア連合？

投稿者： publicinfoas 投稿日時： 2004/05/23 11:37 投稿番号： [1770 / 2331]

貴方の記憶は概ね正しいけどマハティールはマレーシアですね。
でその時は日本はアメリカを慮って良い返事をしなかった。
結果、最近の傾向としては中国に押さえられつつありますね。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

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Σ(ノ∀｀)ペチッ

投稿者： malice426 投稿日時： 2004/05/23 02:41 投稿番号： [1769 / 2331]

はぁぁぁbr>今まで人間の存在自体を愛したことはなかったんですが、
卒業式とかその他モロモロ・・・人ってお互い愛し合えると思います。
でも、この資本主義の末路的な世の中ではそういう論理は成り立ちません。
マルクスの最期は共産主義という論理はありえないとされていますが、そうならないと人間は争いを絶やさないでしょう。
共産主義になるべきだとか、資本主義をやめろとかいっても仕方がありません。
人の存在を愛せたらどんなにすばらしいでしょうか？
私も明日になれば人間の存在を愛していないでしょう。
生きているうちに一度はそう思ってみても損はないと思います
資本主義は抜けないでしょうが、他人には優しさをあげてください
傷付け合うなんて悲しいな
感傷的な今日だけの投稿でした
m(_ _)m

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>letgogogojpプー

投稿者： lark20031919 投稿日時： 2004/05/23 02:17 投稿番号： [1768 / 2331]

プー大笑い
自慢ですか?????????
せいぜい頑張ってね。

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>letgogogojp

投稿者： lark20031919 投稿日時： 2004/05/23 02:16 投稿番号： [1767 / 2331]

脳みその無い馬鹿からかうと
ほんとに面白いは

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アジア連合？

投稿者： greenmax91900 投稿日時： 2004/05/23 00:23 投稿番号： [1766 / 2331]

むかし。インドネシアのマハティール首相（当時）が、
これに近い構想（私はそう思う）を提唱して、
日本他の国にも持ちかけたが、
日本の外務省とかは、全く相手にしなかったのを覚えている。

また、これと違うが、
かつて田中角栄元総理も、こういった考えがあったようで、
シベリアの油田開発を行おうとしたのも、
アメリカ依存経済から少しずつ脱却しようと考えた現れだろう。

この辺のところは、あまり詳しくは知らないが、もう一度、当時の新聞とか読み直す機会があったら、読んでみよう。

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アジア連合?

投稿者： zebra_man_co 投稿日時： 2004/05/23 00:03 投稿番号： [1765 / 2331]

＞経済を世界で分散させる、これが統一していない世界では均衡を保てる手段だと思いますが。

　くだらねぇ理想論でしかない、経済は分散しない集中するだけ。
　分散させる努力など無意味だし誰が分散しようなど考えるものか。
　 ASEANも中国に主導権を奪われた。

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アジア連合

投稿者： woodstocknoyume 投稿日時： 2004/05/22 23:39 投稿番号： [1764 / 2331]

＞反アメリカ体制というより東アジアを中心としたＥＵみたいな組織があったらと思います。世界の火種は大戦後変わらず極東アジアと中東アジアにあります。
たとえばＥＵ連合の様にアジアで共通のレートにするなどそういった政策をするといいのではないかと愚考したまでであります。
今は世界の経済はアメリカ中心のアメリカにそっぽ向かれるとだめだという考えが多いと思いますが。
経済を世界で分散させる、これが統一していない世界では均衡を保てる手段だと思いますが。

なるほど、アジア連合というのは良い考えですね、目から鱗です。
これからはアジア各国も独裁や貧困から脱して
経済の発展や環境の保全にアジアの視点で
取り組めるようになることを願ってやみません

すべてがアメリカに隷属させられるというのは
なんとも気持ち悪く、かといって自分に何ができるのか
心許なくて漠然と怖がっている状態です。

唐突ですが１０年後、といえば
健康保険が無くなっていないことを祈ります。
とてもいい制度なので、無くなって欲しくないです。

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Re:恐ろしいのは対立をあおる貴方です

投稿者： publicinfoas 投稿日時： 2004/05/22 22:21 投稿番号： [1763 / 2331]

多分ですが．．．
赤いふんどしさんの書き込みをまともに読む人いないっしょ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

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米軍捕虜の生体解剖事件について

投稿者： pcog_ngo 投稿日時： 2004/05/22 20:46 投稿番号： [1762 / 2331]

捕虜の生体解剖＆肝臓試食事件について！

太平洋戦争末期、高高度で飛来する米軍のＢ29爆撃機には、高射砲の弾は届かず、超空の要塞の別名を持つＢ29爆撃機は防御性能が絶大で、戦闘機の機銃弾では絶対に撃墜不可能であった。よって、日本の防空戦闘機は体当たりでＢ29爆撃機を撃墜した。

日本の防空戦闘機によって、北九州上空で体当たりで撃墜されたＢ29爆撃機の搭乗員は全員落下傘で降下したが、駆け付けた住民に袋叩きの暴行を受けて逮捕された。身柄を受け取った軍は、捕虜８人を生体解剖実験材料として九州帝国大学医学部に提供した。

九州帝国大学医学部では教授や助教授が、看護婦長や看護婦に手伝わせて且つ医学生の見学の下に、捕虜８人の生体解剖並びに捕虜の肝臓試食を行った。その詳細は下記ＵＲＬに詳述されております。

九大医学部生体解剖・人肉試食事件
http://www1.mahoroba.ne.jp/~matsumi/sakusei/cyousa/sensou_hanzai/kyusyu.html
生体解剖事件
http://www1.ocn.ne.jp/~sho1948y/kaibou.htm

多数の人間同士の殺し合いである戦争の狂気は、憎悪を増幅させ軍人のみならず一般常識人の人間性をも麻痺させます。これが偽りの無い悲惨極まりない戦争の実像であります。

人類の悲願である戦争廃絶の具体的な方策について、下記ＵＲＬに真摯に詳述しておりますので、諸賢の御高覧を期待しております。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

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＞歴史から学べない国

投稿者： eyazawa0000 投稿日時： 2004/05/22 20:32 投稿番号： [1760 / 2331]

＞偏狭な宗教否定、異文化否定に奔るのは理性ある者のすべきことではありません。
↓
この一文以外の記述内容全体は，【偏狭な宗教否定、異文化否定】に係る記述内容とは申せません。と言いますか，【偏狭な宗教否定、異文化否定とは関連性が殆ど無い】歴史認識の一部，一断片(正誤はここでは問いません)です。

このような記述内容から，【偏狭な宗教否定、異文化否定は理性が無い】と決することは如何なものでしょうか？

(一部同意できる記述内容もありますが)

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全くだ！

投稿者： doronpa_as 投稿日時： 2004/05/22 20:28 投稿番号： [1759 / 2331]

大体黒船の大砲一発で今の日本が有るって言うのに、その黒船は何をしに来たか・・・

捕鯨じゃんよ！！！様は喧嘩が強けりゃいいって幼稚な国なんだよ。これじゃ坂本竜馬も近藤勇も泣くわな、最近はラッキー♪って思った？岩崎弥太郎も溜息ついてたりしてるかな？

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〉〉歴史から学べない国

投稿者： RomanceMate 投稿日時： 2004/05/22 19:57 投稿番号： [1758 / 2331]

Hagi234さんの「アメリカ理論」には、おおむね賛成です。ただ、日本が過去に中国や朝鮮を蹂躙したことはないと思います。

①中国に５０年間支配されているチベットは未開国のままだが、かつて日本に統治された朝鮮・台湾は近代文明国になったこと。また、チベット難民とは違い、台湾や朝鮮はほとんど棄国難民がいなかったこと。

②７３１部隊の件は、モルモットになったとされた人間の中に当時の同胞である朝鮮人がふくまれ、また当時の日本は起死回生の作戦として風船爆弾計画に全力を傾けていたはずなので、でっちあげ事件の可能性が強いこと。

③虐殺国家の北朝鮮にはほとんど中国人移民はいないが、かつて日本が建国していた満州国には年１００万人もの中国人が移り住んでいたらしいこと。

④中国側の申し立てた南京大虐殺の死亡者数がころころ変わること。また、当時南京付近には多くの外国人記者がいたはずだが、３０万人もの遺体を目撃した人間が誰もいないこと。

④日本の歴史と中国の歴史を比較して、日本は統治者が人民を大量虐殺した事実がほとんどないこと。（日本内乱の戦国時代ですら、戦うとき一定のルールを定めていたし、有史もっとも残虐な人物とされた織田信長も人民虐殺を行っていない。）

⑤日本が中国人や朝鮮人を大勢殺したといわれているが、Ｂ級裁判や東京裁判のとき信憑性のある証人は現れず、事後法を無視した「人道に対する罪」なんていい加減な罪で裁かれたこと。（本当に日本側が大虐殺していたのなら、証人になりたがる遺族や生き残りが多数いるはずだが、ひとりもいなかったのが事実）

よって、日本は虐殺を一切行っていないと思います。（ただ、犯罪を行った個々の人間（朝鮮人など）は、けっこういたらしいが、それはあくまで個人の罪で国家の罪ではありません。）

私たち日本人が偽りの自虐史ではなく、正しい真実の歴史を学べるときが早く来るといいなと思います。

ところで、偏狭な宗教否定、異文化否定に奔る・・・とは、どの国を言っているのでしょうか？（まさか日本じゃないよね？）

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red_lion_fighterのおかげです。

投稿者： amicamigapunk 投稿日時： 2004/05/22 19:50 投稿番号： [1757 / 2331]

red_lion_fighterさん、ありがとうございます。

あなたのおかげで、日本人のイスラムに対する認識が予想以上にマシだとことが発覚いたしました。（あなたを除いてね。）

それとも、それを意図した投稿だったのでしょうか。

でも、もうこれ以上くどすぎるので、御役目御免という方向でどうでしょうか！？

もうそろそろ相手にされませんよ。

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アッラーは首切り

投稿者： red_lion_fighter 投稿日時： 2004/05/22 19:08 投稿番号： [1756 / 2331]

　イスラム教はジハードという首切りを容認している宗教だ実におそろしい

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恐ろしいイスラム教

投稿者： red_lion_fighter 投稿日時： 2004/05/22 19:01 投稿番号： [1755 / 2331]

　子どもを宗教的洗脳をして人間爆弾や
テロリストの楯として使うイスラム教徒は非常に恐ろしい
　国内のイスラム教テロを取り締まりをしっかりやってほしい！

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>本当に全部チェックしたの？

投稿者： red_lion_fighter 投稿日時： 2004/05/22 18:55 投稿番号： [1754 / 2331]

　どこに有るのか教えていただきたい
無い物を探してもないのだ

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>本当に全部チェックしたの？

投稿者： mike_20_45 投稿日時： 2004/05/22 18:50 投稿番号： [1753 / 2331]

やはり見ていなかったようですね。

日本にあるイスラム関係の団体としては
かなり有名なところのはずです。
イスラム教徒でない私でも知っていたくらいですから。

他には？というご質問でしたが、
ご要望の、人質殺害事件に関してではないものの、
テロに関する声明を出しているページは
ちょっと検索しただけで、いくつか見つかりましたよ。

批判するからにはちゃんと調べましょう。

それではあなたは何を見て「どこも声明を出していない」と
批判されていたのですか？
逆にそれを教えていただきたい。

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＞歴史から学べない国

投稿者： ponppocochan 投稿日時： 2004/05/22 18:48 投稿番号： [1752 / 2331]

確かにアメリカには、そういうところがありますね。

ちょうど、古代神話の神々が、その強さゆえに、
自身を省みないで、理不尽な行動に出るのと同じかもしれませんね。

目の前になにも障害と思えるもののない（何も敵じゃない）
強者はなかなか、自身を省みないものですから。

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歴史から学べない国

投稿者： Hagi234 投稿日時： 2004/05/22 16:27 投稿番号： [1751 / 2331]

多くの方が既に書かれていることですが、アメリカという国には選民思想があります。彼らの祖先は、信仰の自由を求めて今のアメリカ大陸に渡ってきました。そして「正しい宗教」は「正しい社会」を実現するという都合のいい論理を信じ、さらに「野蛮人」によって苦しめられている人々を解放することと信じ、自分たちの悪逆非道ぶりを肯定してきたわけです。

外国に対しても同じです。1898年に起きた米西戦争では、ハバナ湾で海軍の軍艦が沈没したことがスペイン人のサボタージュが原因と新聞が煽り（燃料の石炭の偶然の爆発が原因とする説が有力です
）、スペインと戦争。まんまとカリブ海
の覇権を奪い取り、キューバを植民地化しました。太平洋のフィリピンはその時のパリ条約で2000万ドルでスペインから購入し、これも植民地化しました。

中国には「過去に目をつぶると、未来から大砲が飛んでくる」という諺があるそうですが、どうやらアメリカにはそういう箴言を理解しえない体質のようです。他民族国家ゆえに国民が共通の過去を持っておらず、しばしば耳あたりのいい理想主義に酔い、それで突き進んでしまう。今回はイラクがその犠牲になりました。

幸い日本は賢い先人たちのおかげで植民地化されませんでしたが、ロシアの侵略を防ぐための自衛戦争的性格をもっていた日露戦争に勝ってしまってからは、逆に日本が帝国主義者になり、「国境線を守る」という口実で中国や朝鮮を蹂躙してしまいました。

今、私たち一人ひとりに求められているのは、歴史から学ぶという態度だと思っています。人はだれしも間違いを起こすものですが、間違いを防ぐことはでききます。「正義」とか「自由」とか、心地よい言葉に躍らされず、偏狭な宗教否定、異文化否定に奔るのは理性ある者のすべきことではありません。

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＞小泉日本、木に登る

投稿者： kyoutsukemai 投稿日時： 2004/05/22 14:31 投稿番号： [1750 / 2331]

鋭いとこ突いてます。

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Re:Re:ここのカキ見てたら・・・・

投稿者： retu_01purasu 投稿日時： 2004/05/22 13:45 投稿番号： [1749 / 2331]

たしかに解決はしないでしょうねｗ
ついつい自分の生き方や周りの環境を考えてします。まぁ考えても、世界規模からしたら、ほんのごく一部だし。世界のすべてが解る訳でもないし。

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Re:ここのカキ見てたら・・・・

投稿者： sohji_in 投稿日時： 2004/05/22 13:37 投稿番号： [1748 / 2331]

ははは。
二元論で解決することなどない。
っと仰ってると言うことにしておきましょうよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

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ヨハネ黙示録

投稿者： aoyagiuirowokuchinipoi 投稿日時： 2004/05/22 13:23 投稿番号： [1747 / 2331]

ユダヤ教と、キリスト教で共通しとるのがこれだがや。
新約聖書にも載っとるでよー。話の種にいっぺん、読んでみやーせ。
現状と照らし合わせると、痩せる事必至だがや（笑）。
嫌いな人は謝っとくでごめんよ。

昔、「苦蓬＝チェルノブイリ」だと解った時は戦慄したもんだがよー（笑）。
しっかし、なんであのように現状と合致するような比喩があるのか不思議でしゃーにゃーわなー（笑）
あまり信じると、気が重うなるでよー、今は話半分で付き合っとるわ（笑）。

だがよー、あのニュースはまだ、ヨタ的な領域を脱しておらんと思うでよー、今どうこう案ずるのは軽率だと思うぞよ。

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ここのカキ見てたら・・・・

投稿者： retu_01purasu 投稿日時： 2004/05/22 13:16 投稿番号： [1746 / 2331]

人間って何でしょう？
社会って何？

もし人間社会が存在してなかったら？
ただ単に人が生きるだけの動物にすぎなかったら？
・・・・・・・・・・。

いろいろ考えさせられるものです。

皆さん個人個人の見解、解釈どれも
なるほどと、うなずくカキコもあり
真剣さが伝わってきました。

私の友達に20歳すぎあたり（同い年）から宗教に目覚めた人がいます。彼が言うには「宗教は良いぞぅ」と。「幸せになる」など言い誘われそうになった事も。

そのとき私はある意味偏見の目をしていました。

人によって幸せの違い、正義の違い、悪の違い、宗教の違い・・などなど例を挙げたらキリがないですけど。個人的に虐待は悪と見ています。そして報復の首切りも悪。これじゃ、たんにやったらやり返せの子供の喧嘩。人は考え、答えを１〜∞まで考える事が出来る動物だと、私は思っています。
・・一体何が言いたいのだろう（汗）
自分でも解らなくなってきましたｗ

でも正直、悲しいですね。
戦争も虐待も、これからも永遠に続くのでしょうね。大小問わずに。

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横槍ですみません

投稿者： pupu10_58 投稿日時： 2004/05/22 13:10 投稿番号： [1745 / 2331]

＞私はアメリカという国家のやり方はむじなが走り、嫌いです。

「狢（むじな）」は架空の動物ですが、この場合の使い方は違います。「むしずが走る」と書きたかったのでしょうね。

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＞＞おい細川隆元

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/22 12:48 投稿番号： [1744 / 2331]

そう僕ちゃんテロリストーーー。

幼稚園児のガムをうばうのが最近の戦果さーーー。

すごいでしょう。

はぁ俺までイスラム教徒にされちったよ

どないしよ　シクシク

ムスクはどの方角ーーー？

断食できるかなぁ　原減るな

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＞>>米国に追随（頼る）しかない？

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/22 12:42 投稿番号： [1743 / 2331]

否定されてもかまいません。
あんたは現実をしっかり見てそこから自分の意見を言っておられる。
尊敬しますよ。

同感です。

私はアメリカという国家のやり方はむじなが走り、嫌いです。
でも嫌いだからといって、同盟破棄など、を進めるのはあかんとおもいますね。
結局いま世界で一番力を持っているのはアメリカですからね。切り離せません

まぁ日本のアメリカに偏りすぎているのを懸念しているのですけどね。

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＞ユダヤ＞kawayuu5678さん、greenmax9

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/22 12:35 投稿番号： [1742 / 2331]

＞またもや地球を二分した大戦が起きるのでしょうか？

こんなことをしては地球は破滅します。国家も何もなくなるでしょう。

反アメリカ体制というより東アジアを中心としたＥＵみたいな組織があったらと思います。世界の火種は大戦後変わらず極東アジアと中東アジアにあります。

たとえばＥＵ連合の様にアジアで共通のレートにするなどそういった政策をするといいのではないかと愚考したまでであります。

今は世界の経済はアメリカ中心のアメリカにそっぽ向かれるとだめだという考えが多いと思いますが。
経済を世界で分散させる、これが統一していない世界では均衡を保てる手段だと思いますが。

冷戦時代のような小競り合いがあった様ではまた歴史を繰り返すだけでだめですが、今回のイラク戦争からの教訓でアメリカを抑制させる組織も必要だということは示したのではないでしょうか？

冷戦時代はソ連とアメリカは正面衝突はできませんでした。それは核の存在が抑制となっていたのではないでしょうか。

今はアメリカと対極のものではなく、同調しつつも独立した柔軟な経済組織のようなものが必要な感じがします

＞ナチからあれ程の仕打ちを受けていたのに
同じような轍を踏むとは、、悪魔が囁いているとしか思えません。

それは極論です。
こんなことをしていると愚の骨頂しかいえませんよ。歴史で学ぶことがあるはずですから。

北朝鮮の様には日本はなることはないと思います。中国も資本主義化もしておりますからね。
でも、一部の特権階級だけが甘い汁を吸うのも特権階級になれそうにない私からは、やめてといいたいですがね。（笑）
いまのまま１０年後は今自己資産１億円を人は日本には1％だっけな？その人がこれからもっとお金を持ち、持たない人は持たなくなる貧富の差が広がると思います。

うまくかけませんが納得していただけたでしょうか？

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イラク人虐待問題

＞red_lion_fighterのおかげです。

東アジア地域連合

＞red_lion_fighterのおかげです。

>letgogogojp

>恐ろしいのは対立をあおる貴方です

_the New Yorker_の記事（８）

余談だが、フセインの時代のイラクは

まあまあ、お二人サン

変な発言の陰に

調べてみます

＞ASEANも中国に主導権を奪われた

Re:アジア連合？

Σ(ノ∀｀)ペチッ

>letgogogojpプー

>letgogogojp

アジア連合？

アジア連合?

アジア連合

Re:恐ろしいのは対立をあおる貴方です

米軍捕虜の生体解剖事件について

＞歴史から学べない国

全くだ！

〉〉歴史から学べない国

red_lion_fighterのおかげです。

アッラーは首切り

恐ろしいイスラム教

>本当に全部チェックしたの？

>本当に全部チェックしたの？

＞歴史から学べない国

歴史から学べない国

＞小泉日本、木に登る

Re:Re:ここのカキ見てたら・・・・

Re:ここのカキ見てたら・・・・

ヨハネ黙示録

ここのカキ見てたら・・・・

横槍ですみません

＞＞おい細川隆元

＞>>米国に追随（頼る）しかない？

＞ユダヤ＞kawayuu5678さん、greenmax9

Re:お前も