イラクで日本人拘束

イラク人にはボランティアと称して自己満足のお遊びが出来、フリーライターと称して観光旅行が出来るけど、日本人にはそれがバレると思って記者会見は出来ないのです。

やっぱりあいつらバカだね。
そんなバカを支持する奴も結構いるのに。

日本の自衛隊って、国際法上、ジュネーブ条約上の軍隊の定義に当てはまるの？

ちょっと違うような気もします。

むしろ、いわゆる国際人道法に拠るのでは？あくまで国際法学上の話だけど・・・。

教えてください。

＞医学英語で「mild」と言うと、「軽症」と訳されますので、「軽症のＰＴＳＤ」という意味に過ぎないと思います。

そう思います。

そもそも現地でのあの様子からＰＴＳＤというだけでも不思議ですが、仮にそうだったとしても軽度ＰＴＳＤで記者会見が出来ない、とは、とても不思議に感じます。

少なくとも郡山氏は、ジャーナリストを自称するのであれば、説明すべきと感じます。

この提案の狙いは思考停止に陥っている日本人へのメッセージだと考えてもらえばいいと思います。

つまり自衛隊賛成、反対と議論することじたい思考停止状態だと言っているわけです。

ここまでくると日本の自衛隊問題がどうあるべきかは、アメリカの関与する段階ではないというか、なにがなんでも反対するような内容ではないと思っているんです。この案の性質として考えてみると。

たとえばこの時期に撤退を政府に主張することは非現実的だし、かといって与党側が自衛隊をずっと駐留させると考えることも非現実的だということなんです。この手の軍事面の作戦というのはケースバイケースなんですよ。治安がこの先どうなのかということが問題なわけですから、それは誰もわかりません。しかも６月の国連暫定政権の後は、実は全て白紙に戻るチャンスがあるわけですよ。

言っている意味分りますか？

アメリカが欲しいのは、相変わらず権限であって、それはアナンは逆立ちしても了解しないです。断言してもいいです。アナン事務総長がじゃあ勝手にやったらどうですかと言われたら、もうブッシュ政権は終わりなわけですから、ここは借りてきた猫状態になってでも、柔軟なアメリカを演出していく方向しかないんです。

だからですよ、日本にとって具体的に提案し、主張できるチャンスがきているんです。現状の自衛隊は、ろくに活動できていないことは周知の事実なんですから、もう日本のほとんどの専門家は根本的に見直す時期だと語り始めているわけですから、それでは何をどう見直すんですか？と私が聞きたいわけです。単に抽象的に見直すんだと言っても仕様がないわけですよ。だから弱気になる必要は全然ないんです。

そこで、いきなり撤退論はみんな頭が固まっているので保守系は反対すると思いますから、雇用対策とリンクさせながら見直していく方向もありますよ、と提案している訳です。しかも自衛隊の長期駐留についてはペーパー的に決定するような性質ではないですから、そういう硬直した頭を思考停止とわたしは言っているわけです。

そして、もっともイラク国民の心を納得させる対策は、雇用創出だと、言われているわけです。そしてさらにここにきて、与党ですら内心は疑問を持ち始めているはずなんです。ましてやこういう案を突きつけられたら、思考停止の意味を悟るかも知れないですよ。

ここまで分析したらもう出てくる答えはそれしかないと思うんですよ。ＮＧＯだってこの点に気がついてきたら、黙っていないですよ。

かなり断定的に言っていますが、これでもまだ、納得できないのであれば、また質問してみてください・・・。私も参考になるし、今後読む人も参考になると思いますから。

> だって高遠弟が弁護士連れてドバイにむかってるんだもん。

正確には
「郡山さんの家族が依頼した家族の代理である弁護士」です。
少なくとも現時点で報道されている内容を見る限り、
高遠修一さんが連れて行ったわけではありません。

⇒高遠弟が依頼したとは書いてないよ？？？引き連れていったって書いたんだけど・・・
高遠弟が引率責任者のように見えたということ。
　 思い込みや勢いで書かず、安易な決め付けや断定はしないほうがいいとおもいますｗ
たった1日でＰＴＳＤと診断され、帰国後黙秘を貫いている状況が異様だと感じただけ。
　 そもそも弁護士を連れて行く理由をどうお考えですか？？
　 後の2人の家族はは家で待ってますよ？？？
状況からそういうことを想像しただけ。
でないと弁護し連れて行く理由がみあたらない。

釣るとはなんでしょうか？
その語源はなんですか？
意味はわかりますが・・・。

とかいう書込みをたまに見かけるけど
自分的には匿名の方が世間の本当の声がきけると思っている。
そりゃ、かなりの数レベルの低い書込みもあるけども。悪質なのもある＞＜
それも含めて世間の「本当の声」なんだと思う。
それも含め
「世間は厳しい」「現実は厳しい」
なのではないのかしら

彼らの為にかなりの税金つかってんだもん
返せとは言わないけど
きっちり世間の声ってのを
認識、勉強してもらわないとね。

・ついでに独り言1
3人、家族含め有権者はちゃんと税金納めて選挙いってんのかしら・・・。

・ついでに独り言2
人助けの為にって主張するなら
弁護士はいらんと思うけど・・・。

・3人様へ 　 （後の2人にもかな）
人助け・・・大変すばらしいことだと
思います。
ただ現在世間の声は冷ややかです。
現在もそうでしょうがこの先も辛い生活となるでしょうが頑張ってほしいものです。

★イラク問題折衷案

はじめに

５人が無事解放されて良かったです。また、５人に対してさまざまなご意見もあろうかと思います。しかし本来日本が悩んでいるのは、イラクに対して国家・民間を問わず、どういうアプローチをすれば最善なのかを考えることが急務だと思われる。

ところが自衛隊問題で考えると撤退か否かといった硬直した議論があまりにも多いわけです。冷静に考えてみると、自衛隊はいずれ撤退するわけで、それは時間の長短の問題でしょう。そしてこの手の世界では、組織を徐々に分割削減していくというのが常識なわけです。つまり、そういう形で撤退していくわけですから、そこに焦点を当てて交渉しないと現実的ではないといえます。

そこで以下は
掲示板で交流した上でのひとつの提案です。
ぜひご検討ください。


１、６月政権移譲が行われ、治安が現状より比較的安定している場合、
　　 自衛隊は、徐々に削減していく方向で検討する。

２．イラクの民衆（宗教指導者）の納得する日本人の支援のあり方として
　　 雇用の創出があげられるが、その際自衛隊の活動資金を雇用に回す。
　　 つまり、それにあわせ自衛隊を分割削減していく。

というものです。

★イラクの現況から類推すると・・・
民衆は雇用を望んでいる。
宗教指導者、熱心な信仰者は外国の軍隊を望んでいない。
急進派・強硬派が騒ぐ点もそこにある
日本人は概ねイラクの民衆から愛されている。
できればＮＧＯ・民間レベルで活動できる場を早く作り出す必要性がある。
アメリカの軍事戦略は失敗しているのではないか。
なぜなら、政治的・軍事的なものではなく、宗教的心情なり立場をあまりにも軽視し過ぎた。
派遣された自衛隊は、現地のニーズに応えるだけの活動が出来てない。

★自衛隊に関する現況
１．米国の軍事行動で強硬派の怒りを買い、その結果宿営地に攻撃を受けたため、活動が制限されている。
２．万が一自衛隊から死傷者が出たら、世論がひっくり返ることを恐れ、
　　 政府自体が自縄自縛状態に陥っている。
３．米国からの戦略のシナリオを待っているが、米国自体が行き詰まっている。
４．日本政府にそもそも計画が無いのではないか。少なくとも６月以降の・・・。
５．状況に応じた臨機応変な人道的プランがない。
６．雇用の創出が期待できない。

★まとめ
本提案の１と２を検討していくことは、今後のイラクの情勢から考えて、アメリカの面子をけっして潰すものとはならない。それは単に意識が硬直しているか、政府も野党もメッセージの流し方を知らないだけではないか。イラク国民と米国に対して、解るように意思が表明できないだけに過ぎないのではないか。

２ｃｈはYAHOOのトップページに
「２ｃｈ掲示板 　 中東ニュース」
と打ち込んで、検索すると出てきます。

２ちゃんねるとは、巨大掲示板です。
IDを取得する必要もなく書き込めるので、Yahoo掲示板よりも更に匿名性が高いです。

２ちゃんねる
http://www2.2ch.net/2ch.html

イラク・イスラム情勢掲示板
http://news10.2ch.net/news5plus/

2チャンネルとは掲示板です。
http://www.2ch.net/

行ってみるといいよ。
少なくともどんなところかが分かるよ。
まあ、すごい独特な雰囲気があるね・・・

百聞は一見に如かず。

>>この掲示板は１日何人ぐらい見ているんですか？

私は長期間の延べ人数のつもりで数万人と書いたのですが、１日単位でどれ
くらいの人が書きこんでいるかは、私は知りません。

TV見てないので分からないのですが、
「マイルドＰＴＳＤ」と表現されていたんですか？

でも、それ
医学英語で「mild」と言うと、「軽症」と訳されますので、「軽症のＰＴＳＤ」という意味に過ぎないと思います。

タバコの「マイルド○○」とはちょっとニュアンスが違うと思います。

無知なもので、教えて頂きたいのですが、最近目にする２チャンネルとはどう云う意味ですか？

ありがとう。
わたしも今日サンプロ見ていました。
寺島実朗氏と酒井啓子女史の見解が
早く政府レベルに通じるといいですね。

朝とか、皆がいない時間の方が勉強になるな。

ありがとう御座います。
いつも感心して見ています。

それを家族が知っていたら

そうだよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000067-mai-soci
（毎日新聞）

＜抜粋引用＞
　 ■ことば 　 ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）とＡＳＤ（急性ストレス障害） 　 犯罪や災害など非日常的な体験から、心にダメージを受けて発症する精神障害。発症直後は、ＡＳＤとされ、症状が１カ月以上続くとＰＴＳＤと診断される。どちらも不眠や食欲不振、情緒不安定のほか、被災時の感覚や光景、恐怖体験がよみがえる「フラッシュバック」などの症状がある。
----------------------------------

つまり、定義の話をしても、1ヶ月経っていない現在でPTSDと診断されるのは
明らかに間違いだよね。

少なくともASDと言えばいいのに。

国民を馬鹿にするにもほどがあるよね・・・

あっ、そうか！
もっと前からPTSDだったって可能性もあるわけね・・・

じゃあ、人質事件関係ないじゃん！
って感じなんだけど・・・・（藁

この掲示板は１日何人ぐらい見ているんですか？

３名とも、立派な仕事をしていたという自負があるのであれば、堂々と会見出来る筈ですし、少なくともイラクでのインタビューでは「イラクに残って続けたい」と言っていたのですから、どう考えても記者会見を開けない心身状況とはとても思えません。

唯一、想像し得るのは、日本のメディアから突っ込まれた際に答えられないことがある、というくらいになってしまいます。

そういう疑いを払拭するためにも、記者会見をすべきでした。

おそらく、ほとんどの方が、記者会見を拒否した３名をみて、「何か後ろ暗いところでもあるのか？」と感じたのではないでしょうか。


それと、この３名とその後の２名に申し上げたいのは、そこまで自衛隊の活動に反対するのであれば、自らが、自衛隊と同様の活動をイラクで行って頂きたい、ということです。誰かがやらねばならないのですから、自衛隊がＮＯなら、そういっているあなた方がやらなければならない。命を賭してイラクに貢献したいあなた方３名ならば出来る筈です。

もし、「自分たちはその専門家ではない」ということであれば、自衛隊派遣を批判できないはずです。もしくは、日本だけは復興支援に貢献不要、と考えていることになります。

ドバイでの取調で粗、３人の狂言関与が
明白になっておりマスコミはシャットア
ウトして更に取り調べる様だ。

＞でもこの単語、未だ国語辞典に出てませんね！何故でしょう？これから出るのでしょうか？

国語辞典に載るほど一般的な言葉じゃないですよね。というより、2ちゃんねる用語だから・・・。

　 １２：５０すぎ 　 安田さんとともに解放された渡辺修孝さんが東京のＮＧＯ事務所に電話。「心配をかけたことは申し訳なく思う。だが自分の行動が間違っていたとは思わない」
（産経web）

彼は、ちょっと問題ですね。
何か言いたいこともあるようだし。

　 酒井啓子女史は、繰り返し、失業問題＝雇用問題が根底にあると強調して
いました。

　 失業問題＝雇用問題と治安回復という二つのモメントが相関関係にあること。
つまり、雇用が回復しない→治安が回復しない→雇用が回復しないという悪循環
になっている。

　 現在、イラク国民の大多数は、治安と雇用という二つを最も求めているという
アンケート結果が出ています。
　 一般のイラク国民にとっては当然だと思います。

　 しかし、失業率６０％が、長く続くと社会の基礎から安定しませんね。
　 イスラムの国では喜捨のシステムがあるのである程度は助けられているとは
思うのですが、限界もあるでしょうね。
貯えのある人も、その貯えが無くなるとどうなるのでしょうか？

①イスラム教組織に頼る
②犯罪者＝強盗とかになる
③武装勢力にリクルートされる

　 レバノン内戦では、工場を爆破して、労働者を失業させて、民兵にリクルート
するということが行われたそうです。

　 昨日まで一般市民だった人が、明日からは武装勢力のメンバーということも
あるのでしょうね。
　 反対に、昨日まで武装勢力のメンバーが、明日からは一般市民に戻るという
こともあるのでしょね。


ファッルージャ情勢について、
あるアメリカの番組でコメンテーターが、
「まだ、後戻りできない状態には至っていない」と発言していました。
私も同感です。
まだ、後戻りできない状態には至っていないと思っています。
しかし、まだどちらにころぶかは分からない情勢です。

> だって高遠弟が弁護士連れてドバイにむかってるんだもん。

正確には
「郡山さんの家族が依頼した家族の代理である弁護士」です。
少なくとも現時点で報道されている内容を見る限り、
高遠修一さんが連れて行ったわけではありません。

思い込みや勢いで書かずに、
ネットに繋がっていてある程度の確認はできるのですから、
安易な決め付けや断定はしない方がいいと思います。

> たたかれても仕方ないなあ。

もう充分叩かれてます。

これ以上過剰に叩いてもマスコミ殺しにあうだけで、
彼らを余計孤立、萎縮させ、
彼らの気持ち、思いや
現地での行動、捉えられた状況や犯行グループなどなど、
公にして、みんなで考え議論できる材料を
少しでも多く公開される方向に、無理無く進める事が
「報道の自由」を主張するマスコミ、ジャーナリストの科せられた使命だと思います。

なんでも度が過ぎると不幸を招くと思います。

ＮＨＫ：日曜討論で、寺島実郎氏は、

　 「アメリカの占領統治政策が失敗している」
　 「両者（アメリカ側と武装勢力の側）とも、踏み込んではいけない”禁じ手”
　　 に入り込んでしまった」
　 「踏み越えてはいけない一線があった。
　 ・ファッルージャでイスラエルでさえやっていないモスクを攻撃
　 ・民間人を人質に取る：中間的な立場の露中までを引き上げさせる

　 「”禁じて”の打ち合いにまでイラク情勢が液状化している、占領統治政策が
　　 もうギリギリの所で破綻してきている」

　 「自衛隊は善意の第三者ではない」
　 「少なくともイラク側にそう受け止めている人もたくさんいる」
　 「『イラク復興支援法』は二重構造になっている。なるほど人道復興支援と
　　 いう面もあるが、もう一つ、アメリカ軍の後方支援のため」
　 「向こう側（イラク側）からの捉え方も、背景になっている構図もアメリカの
　　 占領軍の一翼を担う形で展開している。国際法上はあくまでも、占領軍を
　　 支援している軍隊として、ジュネーブ条約上の軍隊として行っている」

警察も大変だね！！

左が絡むと、特に・・・・・

人権だなんだって、狂った様に騒ぐからさ・・・

確かに２ちゃんねるは、イラク人質の３人を批判する意見が圧倒的に多いね。
だからといって世間ではこの３人に批判する人ばかりでなくて、擁護する意
見の人もかなりいる。

Yahoo!掲示板のこのトピックは全部は読んでいないが、擁護する意見の人も
散見される。

イラク人質事件とは関係ないが、[足台]拳道の岡本依子選手のオリンピック
出場問題を見るとどうなっているか。２ちゃんねるでは、[足台]拳道がオリ
ンピック競技になっている背景や経緯については、いろいろ問題が多いと言
うことで出場には批判的な意見が多かった。
Yahoo!の同じ議題のトピックを見ると出場させるべきだと言う意見が多かっ
た。

両方とも数万人単位の様々な意見を持つ人が書きこむ掲示板のはずなのに、
何でこんなに掲示板によって意見の傾向の違いが見られるのか。

大きな掲示板でもやはり何らかの「色」を持ってしまうものなのか。

参考になりました。有り難う御座います。
でもこの単語、未だ国語辞典に出てませんね！何故でしょう？これから出るのでしょうか？

なんか環境とか人権とか福祉とか人助けとか反戦とか、
それだけのように言われてるけど、実際ちがうよね。
フィーファやIOCだってNGOだし、営利企業だってNGOの
部分あるし、国連だって事務局はNGOだしね。

立派なことを、言っていたわりには、駄目だな！
劣化ウラン弾の調査、絵本を描く為、自称ジャーナリストである、
ストリートチルドレンを助ける為、
どれも立派なものである。
ＰＴＳＤなどと理由をつけて、会見を逃れるとは！
ここまででは、何も明らかに、なっていない。

ですよねーーー

しかもなんですかマイルドＯＯＯってｗｗ

たばこの新銘柄ですか？ｗ

でもタバコですらマイルドＯＯＯって禁止になろうとしてるのにｗｗｗ

3人の名称を

（国家）転覆トリオと
銘々してはいかがでしょうかｗ

いえ、泳がせてはいないと思いますよ。
だって、普通の人は斎藤さんほどの一流の精神科の診察はなかなか受けられないですよ。この点からだけでも、３人は今警察の拘束下にあると私は思っているのですが。

ここまで嫌われる人間って、いないなぁ。。。

ここまで大多数の人を不愉快に出来る３バカと家族って？？

変な才能！！

ＰＴＳＤかどーか？それを確かめる為には、かなりの時間が必要になるようだ。

こんな短時間で↓のような診断が出来るだろうか？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ichou/ptsd_2.html

出来るわけがないよね。（笑）

本当に、その通りって感じですね。

最初の３人も後の２人も主義主張は同じと思えるのに、国民の反応の違いは家族の対応の違い。本当に馬鹿な家族。まるっきり勘違いで、同情を失った。

それを思えば３人は哀れな気もする。
後の二人はやたら元気でPTSDのケのかけらもなく、あまりバッシングを受けていないせいか、政府に言いたいことがあるような気配まで見せている。
今後の言動に注意しなくては、公平を欠く。

テレクラとカラオケ、不動産事業らしい

http://planetj.web.infoseek.co.jp/clm/

http://planetj.web.infoseek.co.jp

あ〜、なるほど。そんな意味なんですね。私も初めてわかりました。

なんか偉そうな人たちだと思っていましたが、実は「わりと支持されていない」という所が、実感できました。

毎日の仕事勤めをせずに、ボランティアをしている人も、プロ市民ってことになるのかな？

１２：５０すぎ 　 安田さんとともに解放された渡辺修孝さんが東京のＮＧＯ事務所に電話。「心配をかけたことは申し訳なく思う。だが自分の行動が間違っていたとは思わない」

１４：００ 　 安倍晋三自民党幹事長が山口市でシンポジウムに出席。「納税者の税金を使っているし、政府も危険を冒して交渉しなければならない。５人の方々に自覚があったかどうか少し疑問だ」

１４：００すぎ 　 市民グループが東京で集会。自己責任論による批判に対し、５人と家族を支持することを確認

http://www.sankei.co.jp/news/040419/sha005.htm


＞自分の行動が間違っていたとは思わない

平和団体とか自称しながら、平気で日本の外交官の命を危険に晒し、あまつさえ、間違っていないと厚顔にも主張する・・・。

言っていいですか？

お前ら、さっさと死んで下さい！！！

市民グループとか称する害基地支持団体も死んで下さい！！！