イラクで日本人拘束

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私も最初は心配していた

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/19 05:20 投稿番号: [96520 / 280993]
しかし高遠妹の街頭演説、政府につめより非難する高遠弟の姿を見て嫌悪感を感じ、解放後の3人の様子を見てついに怒りに変わった。PTSDなんて言って逃げてる卑怯者。批判を招いたのも自業自得。

泳がせてヤラセルのかね??

投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/19 05:20 投稿番号: [96519 / 280993]
愛国心の強い人間が、事件を起こすのを待ってるのかな??

こわぁ。。。

イラクの方が安全だったかもね!!3バカと家族には!!

たぶん

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/19 05:18 投稿番号: [96518 / 280993]
たぶん、警察もそれを警戒して、今に至るまで正式に逮捕をしていないのだと思いますよ。普通ならもうとっくに逮捕されているはずではないですか???

総論

投稿者: eee377jp 投稿日時: 2004/04/19 05:17 投稿番号: [96517 / 280993]
結果としてこの人達が使った血税は
ギネスにのる位の額です
心身の病を理由に公の場で説明しないのは   ずるい   です
開放されて良かったと喜んでいる人達ばかりの国民性のある裕福な国ではないと思います
働いても働いても貧乏に追いつけない人達   年金の心配してる貧乏人が大勢いる
この国なんですよ   現実は
迷惑かけた事を謝罪する義務があるよ
このままうやむやにしてしまう事があれば   必ず   しつぺ返しがくるよ
そうなければ世の中不公平だし
あまりにも理不尽だと思う

>>>放射能を勘違い...

投稿者: tsukimiyutuka 投稿日時: 2004/04/19 05:17 投稿番号: [96516 / 280993]
物理的現象は、自然現象なので普遍です。
そういう意味では、
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0853_01.html
に正しい内容が書かれています。
政府のものなので、歪曲して書かれており見る価値がないように言うのはおかしく、自分でしっかり物理現象を勉強し理解することが大事です。
劣化ウラン弾を問題視している内容のホームページの方が事実を歪曲しているもしくは、センセーショナルに書きすぎていると感じます。

tanukiponpocoさんに質問

投稿者: damnalldumbass 投稿日時: 2004/04/19 05:16 投稿番号: [96515 / 280993]
1つだけ質問です。(お詳しそうなので・・・)

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

によると、鉱物としてのウランは

U235・・・0.7%
U238・・・99.3%

のような比率で存在するらしいです。

で、核燃料としてのU235を抽出する訳ですが、抽出した後に残る「劣化ウラン」は
以下のような%らしいです。
(ここでの「劣化ウラン」はU238の意味ではなく、「ごみ」としての劣化ウランです。)

U235・・・0.2%
U238・・・99.8%

「劣化ウラン弾」に使われる劣化ウランはこの「ごみ」としての「劣化ウラン」だそうですが、
そうだとすると放射能としては危険なのですかね???


付け足しますが、劣化ウランに否定的でないサイトなどでは、
U235抽出後の「劣化ウラン」には、約0.007%のU235しか含まない、
としているサイトもあったりするので、上記の数字が必ずしも正しいとは言えないし、
僕個人的にも正しいとは思っていませんが・・・

まあ、劣化ウラン(U238)そのものが放射能として危険!なんてやってる
プロパガンダを展開してるグループもあったりしますが、そんなのは論外としても、
U235を含むから危険、とするところは少し考えさせられる事もあったりするのですが、
その辺りはどうお感じになりますかね?
ちょっと知識のある人にお伺いしたいと思っておりましたので・・・

でも、ヤバイんじゃない??

投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/19 05:15 投稿番号: [96514 / 280993]
豊田商事のようま結末になる予感がするのは俺だけ??

3バカ家族は、あまりにも多くの国民を敵に回したなぁ。。。

>後の2人はカメラ取り上げられてるのに

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/04/19 05:15 投稿番号: [96513 / 280993]
同感です。
カメラはこの手の事件では、真っ先に没収されるのが通例なのに、非常に不思議です。

それはそれとして、ジャーナリストの端くれであれば、郡山氏だけは記者会見に応じるべきでしょう。

それが、あの非常に元気な様子にもかかわらず、「マイルドPTSD」などという、明らかに口実をもって回避したのですから、少なくも今後、この方はジャーナリストを名乗る資格は無い、と感じます。

>PTSDって?

投稿者: multinique 投稿日時: 2004/04/19 05:13 投稿番号: [96512 / 280993]
私もそう思った。

日本赤軍

投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/19 05:13 投稿番号: [96511 / 280993]
3バカ・家族を見てると、赤軍を思い出す。

常識が無いというか、時代錯誤もはなはだしい奴らだ!!

同感です

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/19 05:12 投稿番号: [96510 / 280993]
>そんで、この三人。確かに無責任なことしたとは思いますが、これ以上の二次被害が出ないことを望みますね。

はい、おっしゃる通りです。実は私もそれを懸念していました。でも、3人については、おそらくもう警察の保護下にあることだし、大丈夫かと思います。あとは、時間の問題でしょう、きっと。

inuinu_yeaさんへ

投稿者: bokoboko36 投稿日時: 2004/04/19 05:12 投稿番号: [96509 / 280993]
どうもありがとうございます

レイプしたほうが悪い

投稿者: kunta932002 投稿日時: 2004/04/19 05:11 投稿番号: [96508 / 280993]
当たり前でしょ!でもお金貰っても嫌だね!女は男の気を引きたいのでしょ?吐き気がします。ブス!

いやぁ〜

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/19 05:11 投稿番号: [96507 / 280993]
なんかたまに投稿出来ないね。
はじめてこのトピの初めのほう見たけど最初は擁護派、反政府派が多かったんだね。家族の対応からかわったのかなぁ。

それじゃおやすみなさい。

>徴兵制

投稿者: lacat_007 投稿日時: 2004/04/19 05:10 投稿番号: [96506 / 280993]
金持ちの政治家もね。

3人への批判というより、

投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/19 05:09 投稿番号: [96505 / 280993]
左翼思想というものを、これだけの国民が拒否しているのよん!!

家族も3バカも、偏った考えだからこうなった。。。

せめて、常識を知っていればよかったのに。。。

結局、知能まで低かった!!

現時点で思うこと…の続き

投稿者: yammo123 投稿日時: 2004/04/19 05:06 投稿番号: [96504 / 280993]
> できれば、これ以上、追い詰めるような批判・

すみません。
「メッセージの確認」では全て表示できていたのですが、
投稿したら途中で切れてしまいました。

削除して投稿しなおそうかと思ったのですが
報告フォームが何故か接続できないのと
また同じ文を投稿しても途切れる可能性があるので、
途切れた部分以降だけ投稿します。

---- ここから続き ----
できれば、これ以上、追い詰めるような批判や報道活動は、
浅田農産の時のような一線を超えないようにしなければ、
今回の事例を今後に生かせない歪んだ情報、議論にしかならないという
危惧を抱いています。

長文失礼致しました。

釣れるかな・・・・・?

投稿者: abooun_n 投稿日時: 2004/04/19 05:06 投稿番号: [96503 / 280993]
      *☆.。.:*・゜★.。.:*・''*☆.。.':*・゜★.。.:。.:*・゜★ヶ.。.:*
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    ☆.。.:*。.:*・*    ☆.。.:   *・゜★.    。.:*・*☆.。゛.:*・゜★.。.:*・*☆.。.:*・゜★.。.:*・
*   ☆   .#。.*・゜   ★.。.:*・*     ☆.。.:*・゜.。.:*・*    ☆.  x 。.:*・゜★.。.:*・*
.。.:*・
.。.:    *   ・.。.:・.。   .:*・.。.   ・



キンパツビジン・・・・・


  ∧_∧    /|
  (   ´∀`)/   |
  (   へつ、   !|
  只(__)_) /、|
        / ((・))
       VVVVVVVVVVVVVV
      http://girls2.twistys.net/preview/051/kylieredwhttree008.jpg


AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

>徴兵制

投稿者: lacat_007 投稿日時: 2004/04/19 05:06 投稿番号: [96502 / 280993]
>アメリカの富裕層は戦争に行きません。市民権欲しくてヒスパニックの人々等が志願したり…と。

完全に間違っているわけじゃないけど、そう偏るなって。兵隊の殆どは正真正銘のアメリカ人だよ。アメリカの警察官とか消防士とか、軍隊出身が多いし。

>誰かにアウトソーシングして、わが身に被害が及ばなければ平気で『愛国心』を叫ぶ。

これは私自身耳が痛い部分です。

いえいえ

投稿者: attshinokoto 投稿日時: 2004/04/19 05:05 投稿番号: [96501 / 280993]
私も専門は全然ちがいますよ。
ところで、私も好きですね。こと言葉。深みありますよね。いろいろ当てはまるし。・・・とまた関係ない内容ですが・・・。

そんで、この三人。確かに無責任なことしたとは思いますが、これ以上の二次被害が出ないことを望みますね。

後の2人はカメラ取り上げられてるのに

投稿者: fu_z_bad 投稿日時: 2004/04/19 05:04 投稿番号: [96500 / 280993]
なんで郡山さんはカメラを取り上げられてないのでしょう???

>>放射能を勘違い...

投稿者: gogodeutschland2006 投稿日時: 2004/04/19 05:03 投稿番号: [96499 / 280993]
>以下のページで劣化ウラン等について色々と検索してみてください

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/index2.html

他のサイトなどがあれば、そこも参考にした方がいいでしょう。

上記は、政府機関のサイトなので。。。
政府に都合のいいように書いたり、悪い情報は、載せないこともありますから。

劣化ウラン問題、高速増殖炉(事故をおこした、もんじゅ)の問題もありまので。

複雑な事情が見え隠れ

投稿者: sa1obtore 投稿日時: 2004/04/19 05:03 投稿番号: [96498 / 280993]
その事情が、知りたい。
人質の家族が急にしおらしくなった後、ドバイへ弁護士を連れて、行った。
翌日、帰国するにも関わらず。
この辺りで、何があったかだ。
マスコミも、聞くべきことを聞いていないから、彼等のペースだ。
この弁護士は、どういう理由で、ドバイまで、行ったのか?
複雑な事情が確かにありそうだが、それは何なのか?

>「プロ市民」て何ですか??

投稿者: yellow_drop_67 投稿日時: 2004/04/19 05:02 投稿番号: [96497 / 280993]
「掲示板検索」で「このカテゴリ以下から検索」を選択して「プロ市民」て言葉で検索してみてください。・・・いっぱい出てくるでしょ。

↓これを読むとよいかも。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=96160

PTSDって?

投稿者: deiyo58 投稿日時: 2004/04/19 05:00 投稿番号: [96496 / 280993]
1日2日でPTSDになるもんですかね?
チョコレート食った馬鹿面からはそんなデリケートな感じは
受け取れ無いのですが。。。

ありがとうございます

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/19 04:58 投稿番号: [96495 / 280993]
経済については私は不勉強なので(そもそもそれほど大きな関心もないし)、応援していただいてありがたく思います。

私のプロフィールに書いてある言葉は本当なのだと実感します。

"All for one one for all."

有名なラグビー精神の言葉ですが。

3人に対する批判はおかしいと思う人は多い

投稿者: inuinu_yea 投稿日時: 2004/04/19 04:58 投稿番号: [96494 / 280993]
正しいことを正しいといえることで評価されている立派な掲示板↓あります。

http://1ch.tv/thread.php?th=4461&ar=35&ca=8

雇用って

投稿者: yakkaidesuneee 投稿日時: 2004/04/19 04:53 投稿番号: [96493 / 280993]
地球に住む人全員には仕事は回ってこない。
イスラムも共産も自分の国でマタ―リやっていてくれれば特に問題は無い。
今までの先進国数カ国で世界をリードしてゆけば良いと思う!

>現時点で思うこと…

投稿者: fu_z_bad 投稿日時: 2004/04/19 04:52 投稿番号: [96492 / 280993]
>空港では、歴史に名を刻む時の人を扱うような数の報道陣に囲まれ、
3人共ほぼ頭をうなだれ、地面を見るようにして、
世間に合わせる顔が無いというような感じが見て取れました。

だって高遠弟が弁護士連れてドバイにむかってるんだもん。
解放後の一発目の電話で

発言には十分注意しろよって言い、
その直後、弁護士を伴いドバイ入り。
帰りの機内で日本国内での対応を徹底的に叩き込まれる

⇒それがあの帰国の状況。

つまり黙秘を貫けということ。

ゲストとして迎えられ、またイラクで仕事した言って言ってる人間がPTSDになるわけないじゃん。

あれはマスコミを避けるための戦略です。
人質事件でこれほど用意周到なものはなんかなあ・・・

そりゃプロとかいわれるよなあ。

同情の余地がないんだよなあ。

たたかれても仕方ないなあ。

必ずしも、

投稿者: attshinokoto 投稿日時: 2004/04/19 04:47 投稿番号: [96491 / 280993]
「雇用は創らなければ存在しない」でもないよ。ケインズの経済理論ではそうなるが、でも現実はちょいちがう。経済活動が終焉するときにも雇用はうまれるはず。柔軟に考えればね。んで、その雇用を結集すれば結構GDP生み出すんだよね。

でも、セイの法則・・・懐かしい。「あまり支持されない」どころじゃなくて、経済学の教科書では半ば馬鹿にされている。

トピックスと関係ないですが、失礼しました。

感動しました。

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/19 04:45 投稿番号: [96490 / 280993]
いい夢見れます。

>ううんと

投稿者: o_iraq_no_koi 投稿日時: 2004/04/19 04:45 投稿番号: [96489 / 280993]
>需要があるから供給が生まれるというのが一般的な経済原則の考え方であり、

私は長く政府の雇用創出の仕事に関わったことがありますが?

もうちょい勉強して下さい。

安田氏と渡辺氏

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/19 04:45 投稿番号: [96488 / 280993]
シ゛ャーナリストは3流でも彼ら位神経がず太くて海千山千だよ。今井くんや郡山がシ゛ャーナリストなんて笑わせる。世論に圧倒されて葬式みたいな顔して帰ってくるなんて。ぷっ。

日本流自爆テロとしてはやるかも(汗)

投稿者: fu_z_bad 投稿日時: 2004/04/19 04:44 投稿番号: [96487 / 280993]
  崇高な意志だから誇りにおもえとかパウエルいってるけど、仮にそういう輩が大量発生したらどうなるんでしょ・・・・

肯定してる人たちもどう考えるんでしょ???

自衛隊反対の人間とか、人間の盾の奴らとか仮に自作自演で捕まる奴が多発したら…

国会審議とまるよ?

それが狙い???

いきたいから行く。でも助けてくれ。
国会審議よりも優先して…

毎週1人ぐらい捕まってみれば国の機能麻痺するよ???やってみる???

崇高な理想のために命の危険を顧みず戦地に赴くのを奨励・賞賛するのって

自爆テロを賞賛している人間とかなりかぶるんですけど・・・

人の命がとかいっている奴が一番命を粗末に扱ってる事実・・・

そんなのを褒め称えるんじゃない!!!!

っておもう方手を上げてーーーーーーーーー

noblehouse666よ。

投稿者: newborngenesimmons 投稿日時: 2004/04/19 04:41 投稿番号: [96486 / 280993]
まだ、いるのか。屑糞ころがし。

現状では

投稿者: yakkaidesuneee 投稿日時: 2004/04/19 04:39 投稿番号: [96485 / 280993]
原子力発電などは当面必要なのだが。。。

初めて耳にしました

投稿者: kunta932002 投稿日時: 2004/04/19 04:38 投稿番号: [96484 / 280993]
すみません、「プロ市民」て何ですか??

心のストレスが解消される〜

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/04/19 04:37 投稿番号: [96483 / 280993]
泣ける

ううんと

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/19 04:37 投稿番号: [96482 / 280993]
少しトピずれ・釣りの感もありますが、返信しましょう。

>雇用ってのは、創らなけりゃ存在しないものだがな(笑)。

確かにその通りである一面は否定しません。
が、需要があるから供給が生まれるというのが一般的な経済原則の考え方であり、供給があれば需要が生まれるという考え方は、セイの法則と呼ばれ、現在ではあまり支持されていません。

現時点で思うこと…

投稿者: yammo123 投稿日時: 2004/04/19 04:36 投稿番号: [96481 / 280993]
ここまで投稿数が多いと追いきれないので、
とりあえずここにコメントします。

2ch の一部もそうですが、
どうして多くの人がいるところで対面で話すときは言わないような暴言を
本名を明かさず、顔も見えないからといって安易に書き込んでしまうのでしょうか。

ここにコメントしたついでに。

彼ら(今井氏、郡山氏、高遠氏。50音順)の活動、目的が例え立派でも、
国連の関係者がテロで死傷、撤退し、
国際赤十字事務所も爆破テロにより職員死亡、活動規模を縮小、
外務省外交官が殺害されて、
いるイラクの現状で、
外務省の退避勧告、家族や友人などからも渡航を引き止められていたにも関わらず、
米軍と武装勢力との衝突が激しいファルージャをまたぐ形になる、
ヨルダンから首都バグダッドへ行くというのは、
現地に詳しく、現地の人との繋がりが有ってなおかつ慎重な行動をしても
尚危険が伴なうのは明白で、
しかも3人が拉致される2日ほど前の4/5にも、韓国人2人が拉致されています。

3人の経歴とか御覧になられていらっしゃらない方は、
一応、目を通されてみては如何でしょうか。

●asahi.com : ニュース特集 : イラク邦人拘束
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html
●イラク日本人拘束:拘束された3人の経歴
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040409k0000m030077000c.html

3人の経歴を見る限り、少なくとも戦乱の地へ行くには経験も無いし、
行けば何とかなるとしか考えていなかった平和ボケ日本人の典型だった
可能性大な気がしないでもないです。

ただ、被害にあって、無事自国に戻ってきたのに、
見ようによっては、問題児、犯罪者扱いのような目で見られているのは
ちょっとかわいそうな気がします。

●拘束された映像
●解放後 AMS(イスラム聖職者協会)の事務所での映像
(高遠氏は飴を舐めているような仕草、
  郡山氏は「撮らないでくれ、撮るのが仕事だから」などの発言をしていた場面。)
●ドバイ(アラブ首長国連邦)のアメリカンホスピタル病院に入るときの映像
●イラクから帰国し羽田空港での映像

これらを見た限り、AMS事務所では
解放された安堵感からか笑顔も見られましたが、
現地以外での拉致、殺害、戦闘状態や
イラク国外での日本や世界での状況をまだ把握していなかったようで、
現地で活動を続けるような発言をしていました。

ドバイの病院に入る頃には高遠氏が涙ぐんで報道陣に頭を下げ、
病院で逢沢副外相、事件の事情聴取、家族からの話を受けた(であろう)後、
あるいは、外務省、報道関係者も多数同乗した航空機での様子を経て、
空港では、歴史に名を刻む時の人を扱うような数の報道陣に囲まれ、
3人共ほぼ頭をうなだれ、地面を見るようにして、
世間に合わせる顔が無いというような感じが見て取れました。

恐らくこれらの経過で事の重大さ、軽率さ、騒ぎの大きさを実感し
本人たちが記者会見に出て行って
報道陣を通して冷静に世間に話をするという事が
出来なくなってしまったのではないかと思います。
(PTSDというのは違うと思うし。
  拉致グループの扱いや、本人たちの解放後の身なり、顔色からは
  そこまで追い詰められた状態にも思えませんでしたし。)

機内で書かれ公開された3人のメッセージの以下の部分にそれが現れていると思います。

MSN毎日インタラクティブ(2004年4月18日   21時48分)より一部引用(50音順)
今井氏「体調に関しては食事があまりとれず、いいとはいえません。今になって非常に疲労感が出ています。」
郡山氏「このたびは国民の皆さまに多大なるご迷惑、ご心配をおかけしたことを深く反省し、おわびの言葉もございません。」
高遠氏「解放されたことは徐々に受け止められるようになりましたが、まだ現実を掌握しきれていません。」

できれば多くのメディアに囲まれるような記者会見という形ではなく、
各メディアが調整して、時間を割り当てて、順番にインタビューをするとか、
あるいは当面は手記のような形で、
報道関係に FAX 配信やメール配信、あるいはウェブページ掲載
という形を取るのがいいのではないかと思います。

ここの掲示板だけでなく国内の関心の高さを考えたら、
この体験や考え方などは
今後の支援活動や海外での危機に対する考え方、行動の貴重な指針になるように思います。

できれば、これ以上、追い詰めるような批判\xA4
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