イラクで日本人拘束

＞香田さんはイラクに着いた時に２０ドル位しか持っていなくて
＞タクシー代を地元の人々が貸してくれようとしたけれど
＞それを振り切って走り去って行った、という記事がありましたね。

これ、どこに書いてあります？帰りのバス代の２０ドルしかないから、
タクシーを断ったというのは読んだことありますが、
貸してくれようとしたという話は初耳です。

＞この疑問も、かなり真実味を帯びてきますね。

みんなで大量兵器があると言うと通ってしまう世の中ですから、
そんなもんなのでしょうか？
そんな話をして、前金をあげなかったんですか？そりゃあんまりかわいそうじゃ。
ま、そのうち、疑いをいだかさせたほうが悪いということになるのでしょうが

手足が切断され、首が切られた状態で、路上に置かれていたとの報道あり。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20041114/wl_mideast_afp/iraq_us_fallujah_body_041114103054

昔はかんがえなかったけど、今はかんがえる・・・・ 　 だから精一杯生きたい・・・

西洋人女性のものとみられる、切断遺体が発見された模様（未確認）。

http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-11-14-woman-body_x.htm

こんばんは。

本人達は言い訳だと思っていないようですが、
段々と言っている事が変わってきては言い訳と見えてしまいますし、
これは今回に限った事でもないので余計そう感じるのかもしれません。

＞香田さんの台詞については、
＞香田さんが帰らぬ人となった今、確かめることは不可能です。

それを逆手にとって、色々と「後から出てくる事実」というのがあると
やはりなんともいえない不快感、不信感が湧いてきます。

香田さんはイラクに着いた時に２０ドル位しか持っていなくて
タクシー代を地元の人々が貸してくれようとしたけれど
それを振り切って走り去って行った、という記事がありましたね。
となると、何がしかの「あて」があったはずですが、
ホテルを取ろうとしているので、少なくとも宿ではない、
それもまた不思議なことです。


＞四ノ宮氏が外国人に自己紹介をするとしたら、
＞「videographer」よりは「(movie) director」と言うんじゃないかな、と思います。

そうですね、海外でのフィルムでは監督はディレクターになっていますよね。
となると…

＞香田さんにイラクで映像を撮って来たら買い取ってあげるよ、と言った人はいなかったでしょうか。

この疑問も、かなり真実味を帯びてきますね。
美談好きの日本人の心をしっかりとくすぐるような
前準備が着々と整えられている…そんな違和感があります。

遅レスですが・・


＞「もう誰も死なないでほしい」とは誰もが願ってはいませんよ。


ニュアンスが違いますか？

死は誰にでも訪れること。
でも、憎しみの連鎖を生む無用の死はできればなくなってほしいと思う。
この願いは叶わないと思うけど。


＞＞誰もが願うこと

は撤回します。

発券なんて今見つかったって、あなた

は帰ってこない・・
帰ってきてほしかった・・ 　　 日本に生きて帰ってきてねバッシングされる方がよかったよね・・・ 　 悲しい・・ 　 スゴク悲しい・・・

なんか、安っぽいサスペンスドラマみたいですね

わざとらしさは無視して見ないと楽しめないやつ

ファルージャで、香田さんのものとみられるパスポートが発見されたとの報道あり（未確認）。
続報を待つ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000090-kyodo-int

つまり、ムスリム学者協会が発表したことに反するようなことを書くのは
とんでもないことだ、ということですか？

世界でイスラム教徒は、イード・アル・ファトルの祭日を祝っております。

ムスリムの皆さんが、その信仰とともに穏やかで満ち足りた生活ができることを祈ってやみません。
客として迎えたものは、異教徒さえも寛大にもてなすアラブの懐の深さに感動する外国人も多いことでしょう。

平和の都と歌われたバグダットが、再びその美しさを取り戻しますように。
二つの河の間に生まれた、栄華の歴史を誇るイラクよ。

その平安を祈りつつ。

hugehuge2 　 さま、レスが遅れましてすみません。

私の感じたことは、
「ＢＢＣの記者さんが最近こんな事を言っているので」という形で、
１０月にムスリム学者協会が発表したとされる、
「ファルージャに外国武装勢力いる事を認めた」というものを
否定する意図を持ったコメントだ、ということです。

ここでムスリム学者協会の件を持ち出したのは
もともとdochitebouya_usa 　 さんが上げてくださった
272841 　 に対してのレスだということを確認するためです。

>>
The Japanese man who was beheaded a couple of weeks ago whose body was found wrapped in an American flag...turns out that while he was portrayed as a "backpacker" in the mainstream media, was actually a freelance videographer. I spoke with a friend in Jordan who stayed at the same hotel as the Japanese man did in Baghdad just before he was abducted and killed.
>>
（拙訳：
　 数週間前、首を切断され、星条旗にくるまれて発見された日本人のことですが、
　 大手のメディアでは「バックパッカー」と紹介されていましたが、
　 実は彼はフリーのビデオグラファーだったのです。
　 私はその日本人がイラクに行って殺される前、ヨルダンで泊まっていたホテルに
　 滞在していたヨルダンの友人からその話を聞きました。）
http://electroniciraq.net/news/printer1695.shtml

誤：イラクに行って殺される前、ヨルダンで泊まっていたホテル

正：イラクで殺される前、バグダッドで泊まっていたホテル

すいません。全然違いました。

これにより、Dahr Jamailの友人が四ノ宮氏と香田さんを勘違いしている、
という線はぜんぜんなくなりました。

四ノ宮さんが「旅行に行く、と言っていた」と言いふらしているはずの青年が、
バグダッドではvideographerを名乗っているのは何故なんでしょう？

何故なんでしょう？？

何 　 故 　 な 　 ん 　 で 　 し 　 ょ 　 う 　 ？？？


では、わたしはカキ食べに行って来ます。

彼は欺瞞に満ちたこの世界で生きていくのに
疲れたのです。
純粋過ぎるが故に起きた悲劇ですが
香田氏にとって自ら命を絶つのと変わりはなかったのだ。
むしろ世界中に死様を公開するという大業を果したのです！

自殺大国なのだから、今回のも素で受け止めてあげましょうよ〜
望んで死んで逝ったものに
自業自得と言われても意味ないし

いやぁ驚きました。状況証拠バッチリですね。Ｍ氏の『疑惑の銃弾』を思い出しました。
但し、Ｍr.X.は特定しにくいですね。また特定されても、法的に殺害との相当因果関係の立証はむつかしいでしょう。
状況証拠は証拠能力がないことは、Ｍ氏の事件で司法が明確にしております。

いずれにせよ、このトピでの議論を興味深く拝見しております。

随分ねじくれた読み方をしますね。

普通の解釈は
イラクに外国人勢力が流入しているのは確かだろう。
でも、イラクの中でもファルージャに特に外国人が多く入っているわけではない。
ザルカウィもファルージャにはいないだろう。

というのが元記事の主張です。

別に、私は今のファルージャに外人部隊が少ないとは思ってないのですが、
元記事に書いてないことを、書いてあるかのように参照するのは
イクナイと主張してるのです。

＞ 　 俺も、「そそのかし」とまでは言わないけれども、そこで止めなかった
＞のは重大な問題だと、思います（255744）。

それが問題なら、香田さんがイラクに行ったとの連絡を受けた
日本大使館が何もしなかったように見えることのほうが重大な問題だと思いますよ。

ホテルにこういう日本人が来たら大使館に連絡するよう頼むくらいできたろうに

hugehuge2さま、琥珀さん横からすみません。

指摘している記事では

外国人勢力にたいして

①外国人勢力が流入しているのは確かだろう

②最近BBCの記者がファルージャ入りしてたようだが、彼は「９９％、ファルージャに外国人はいない」と言っていた。

また、ザルカウィ氏についてのべるところで

③「外部の人間への住民の警戒心が強いファルージャ」

と述べていますが流れを見ると、

①の考えを、
②も③もサポートしていません。

①をサポートではなく「否定」をサポートする「第三者の意見」「自分の見解」です。

そして、今日までのコラムで武装勢力の人質拘留所などについても触れていないようです。その代わりに、

「アルジャナビ師はファルージャでの有力な宗教指導者であり、
現地武装勢力の精神的指導者でもある人物だ。」・・・
師はこう答えた。
「米軍と戦っているのは、我々だ。ザルカウィなど、ここにはいない」。

という、ご自分の７月の宗教指導者への突撃取材を掲載しておられます。


ですから結果として、シバレイ氏が伝えているメッセージは①の「否定」的見方と思われても仕方がないことだともいます。

それと、今日の氏の記事を拝見して、

イラクでデリケートな立場の人との人間関係を
あのように公表することを

ご自身は「ファルージャでは自分はこのようにきちんと身の安全を保障されていた」語っておりますが、

自分は、「現地の情報をよく知り、身の安全に気を配っている方」と
言っていいのか疑問です。

どうも失礼しました。
おやすみなさい。

ナニスンジャさんは、自論が否定されると、必ず人格攻撃にすり替えて攻撃をしてくるんですよ。
ナニスンジャさんは、自論が否定されると、必ず人格攻撃にすり替えて攻撃をしてくるんですよ。
ナニスンジャさんは、自論が否定されると、必ず人格攻撃にすり替えて攻撃をしてくるんですよ。
ナニスンジャさんは、自論が否定されると、必ず人格攻撃にすり替えて攻撃をしてくるんですよ。
ナニスンジャさんは、自論が否定されると、必ず人格攻撃にすり替えて攻撃をしてくるんですよ。
ナニスンジャさんは、自論が否定されると、必ず人格攻撃にすり替えて攻撃をしてくるんですよ。

タイトル: 本音のおじさん
投稿者: sayuki206
日時: 2004年11月14日 午前 4時16分

あ、わざわざ、ありがとうございます。

我が家も、今、猫が３匹居ます。





もう「いい子ちゃん」は止めです。

これからは、「地」で行く事にしました。

まったく、、、日本語を理解できるようになってから、掲示板に参加して欲しいものです。これって、ヤフーの規約以前の問題だと思うんです。

今までの流れを読んでいて、どっちが正論かは、はっきりしてるじゃないですか？

いつも、そう。

ナニスンジャさんは、自論が否定されると、必ず人格攻撃にすり替えて攻撃をしてくるんですよ。

だから、いつも、罵り合いにしかならないんです。

私は、そんな所に辟易してるんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000003&tid=bfmc08a4o6ja4aca4j3qa4c0a4ia41a4c0&sid=1000003&mid=6559

t_aa_tさん、どうも。

「そそのかし」たばかりでなく、「雇っ」た可能性さえありますね。

念のため先ほどの引用を再掲しておきます。

>>
The Japanese man who was beheaded a couple of weeks ago whose body was found wrapped in an American flag...turns out that while he was portrayed as a "backpacker" in the mainstream media, was actually a freelance videographer. I spoke with a friend in Jordan who stayed at the same hotel as the Japanese man did in Baghdad just before he was abducted and killed.
>>
（拙訳：
　 数週間前、首を切断され、星条旗にくるまれて発見された日本人のことですが、
　 大手のメディアでは「バックパッカー」と紹介されていましたが、
　 実は彼はフリーのビデオグラファーだったのです。
　 私はその日本人がイラクに行って殺される前、ヨルダンで泊まっていたホテルに
　 滞在していたヨルダンの友人からその話を聞きました。）
http://electroniciraq.net/news/printer1695.shtml

この話が本当であれば、イスラエルで数ヶ月バイトをした後、
ふらっとヨルダンに現れた香田さんが、
誰かに映像撮影の依頼を受けていたことになります。

国内でマスコミ関係の仕事をしていたわけでもなく、
NZやイスラエルでも特に取材活動などの形跡のない香田さんに、
「videographer」という肩書きがつくとしたら、
ヨルダンでの四ノ宮監督との出会い以外に考えられませんね。

子供のおこずかい程度のお金しかなく、
イラクの友達の家にしばらく泊まりに行こうと思っていた香田さんに、
数万円、数十万円程度の金額で「撮って来たら買ってあげるよ」ともちかければ、
それなりに魅力的な話ではあったでしょう。

イラクへ持って入ったのが本当に100ドル程度だったのであれば、
仮に友達の家に遊びに行ってヨルダンまで無事に帰って来られたとしても、
ヨルダンから出国するだけの旅費は持ってないわけですよね。

イラク入りは、香田さんにとってちょっとお金になるアルバイトだったのではないでしょうか。

joshiki、おまえとの喧嘩の決着はついた、おまえの負けでな。
joshiki、おまえとの喧嘩の決着はついた、おまえの負けでな。
joshiki、おまえとの喧嘩の決着はついた、おまえの負けでな。
joshiki、おまえとの喧嘩の決着はついた、おまえの負けでな。
joshiki、おまえとの喧嘩の決着はついた、おまえの負けでな。
joshiki、おまえとの喧嘩の決着はついた、おまえの負けでな。
joshiki、おまえとの喧嘩の決着はついた、おまえの負けでな。


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 ＼
│ 　 はーい、じゃみんな一緒にnanisunjyaに向けて 　 |
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　　　 从ゝ 　 ▽ 　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃ 　 オマ 　　　　 エモ 　　　　 ナ〜♪
　　 / ハ 　　 o 　　 ノ￣ 　　 ＼ 　　　 | 　 ＼ 　　　 ／ 　 ＼ 　　　 ／
　　 (__)/ 　　 o 　 | 　　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　 /＿＿ ＿＿ヽ 　　　 （´∀｀∩ 　 （´∀｀ 　 ） 　 （ 　 ´∀｀）
　　　　　 |＿|＿| 　　　　 ⊂（ 　　　 ）⊂（ 　　 ⊂）⊂（ 　　　　 ）⊃
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　　　　　 |_＿_)＿) 　　　 （＿） （＿） 　 （_＿）＿） 　 （_＿）＿）

　 ども

　 ゆっくりと体を休めてください。

　 なかなか渋い検索パターンですね。流石です。

　 睡眠不足はあんまり良くないよ。やるべきことがあるのでしょうが、眠れる時に寝ておくことをオススメします。

　 皇軍ちゃん言うな（ｗ 　　 いいけどさ。

　 ではまた。

暴漢魔とはアメリカのこっちゃないかい。
コイズミはそいつのオトモダチちゅうことか（笑）

ボクはnanisunjyaだよ。あなたはjoshikiさんだよね。
ボクはnanisunjyaだよ。あなたはjoshikiさんだよね。
ボクはnanisunjyaだよ。あなたはjoshikiさんだよね。
ボクはnanisunjyaだよ。あなたはjoshikiさんだよね。


タイトル: あら、青バラさんてゆーの？
投稿者: shojiki_shojiki
日時: 2004年10月07日 午前12時33分

はじめましてー。

あなたのご投稿拝見しましたけど、

アバターいじりが得意なの？

まぁステキ、たのしませてねぇ〜。

イブさんに、あたいの唄に沿ったかんじのを、
つくってあげてくれないかしら？

じゃーまたぁ。
---------------------------------- -


タイトル: ＞あら、青バラさんてゆーの？
投稿者: blue_rose_factory
日時: 2004年10月07日 午後 5時12分

＞はじめましてー。

こんにちは。

ボクはnanisunjyaだよ。あなたはjoshikiさんだよね。

イブさんへのアバター作りを頼まれたようだけど、残念ながらあなたからの話はボクは聞くつもりは無いよ。

あなたとはいろいろ有ったし、それらは今更態度を変えても無かった事にできるような物じゃないと思うからね。

気になったので、ちょっとまとめておきます。
「嘘がはびこっている」という香田青年の最後の台詞が、
殺害後に何故かル・モンド紙から出て来ているというのもおかしな話です。

---------------------------------------- -
１．香田さん殺害前の四ノ宮氏のコメント
---------------------------------------- -

「知人宅に１週間、滞在」 　 イラク入り直前、香田さん

　 イラクで拘束された香田証生さん（２４）は２０日にバスでイラク入りする直前、アンマンのホテルで会った映画監督の四ノ宮浩さんに「知り合いのイラク人の家に１週間滞在する。お金はあまり持っていない」と話していた。
　 四ノ宮さんによると、香田さんは日本人の女性旅行者とイラク行きについて話していた。四ノ宮さんも加わり「ジャーナリストですか」と尋ねると、旅行者と分かった。「緊張したり怖がっているというより好奇心がいっぱいという様子だった」
　 四ノ宮さんが「今は素人が行ける状態じゃない。やめたほうがいい」と止めたが、聞き入れなかった。さらに「せめてホテルに泊まれ」とアドバイスし、イラク国内のホテルを紹介した。
（共同通信） - 10月27日13時17分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000128-kyodo-soci

ヨルダンの首都、アンマンで10月20日、映画監督の四ノ宮浩氏（46）は、香田さんに偶然出会い、声をかけた。治安の悪化するイラクに入る理由を「旅行で」とあっさりと話す香田さんからは、緊張感というより、飄々とした感じを受けたという。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/1114/tokusyu2.html

同ホテルで、イラク入り直前の香田さんと出会ったドキュメンタリー映画監督
の四ノ宮浩さん（４６）によると、香田さんは「イラクを旅行したい。
知り合いの家にでも泊めてもらう」と話していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041027ic08.htm

東京在住の映画監督四ノ宮浩さん（４６）は現地時間の二十日夜、人質になった香田さんと、同宿したヨルダンの首都アンマンの「クリフホテル」で会った。四ノ宮さんによると、香田さんは「旅行で行きます。バグダッドへ向かうバスを予約しました」と話したという。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq5/kiji/0410275.html



---------------------------------------- -
２．香田さん殺害後の四ノ宮氏のコメント
---------------------------------------- -

「非常に好奇心旺盛な若者だった。たくさんのイラク人がなぜ殺されなくてはいけないのか。なぜ一般のイラク人までが米軍に銃を向ける状況になっているのか。そうしたことに興味を持っているようだった。それを確かめるためにイラクに行ったのだと思う」と四ノ宮さん。「自分に課題を課し、それを乗り越えようとしているような決意も見えた」という。

（10月30日 　 東京新聞夕刊）

「彼はただの観光旅行に行ったように思われているが、まったく違う。『どうしたら世界は平和になるんでしょうか』などと語る純粋な若者だった。戦争というものを肌で感じて、そこから平和について考えようとしたのだと思う。行動は無謀だったが、真実を知りたいという姿勢をぼくは評価したい」

（10月30日 　 毎日新聞夕刊）

Le jeune Koda voulait voir "de ses propres yeux", disait-il, ce qui se passe en
Irak : "On raconte tellement de mensonges" furent ses derniers mots a un
cineaste japonais rencontre a Amman avant de prendre un car pour Bagdad.

訳：香田青年は、イラクで起こっていることを自らの目で見たい、と言っていた。
バグダッド行きのバスに乗る前にアンマンで出会った日本人映画監督に残した最後の言葉は、「嘘がはびこっている」だった。

（10月30日 　 LE MONDE）

　 ども。

＞面白いところ、紹介ありがとう。

　 まだ、俺も読んでない・・・ 　 「天皇 　 カリフ」で検索したら出てきたの。


　 昨晩、一時間しか寝られなかったよ。今晩は、いまのうちに、寝ておくかな。

人間には貴人を尊ぶという心も宿っているよね。その心が今の世の中にどう役立っているかは良く分らないけどね。いろいろ役割は有るんじゃないかな。

そういう心の受入先として日本に天皇が居る事は良い事じゃないかと思うね。

人を尊ぶ事は人間の心の一部ではあるけど今の天皇や皇族に使われている出費もそれに合ったくらい、いやそれ以下かも知れないよね。

天皇を利用した政治や何かの問題も以前ほどは無いしね。有ったとしてもそれはそういう連中の問題だしね。

天皇の存在に賛成か反対かというとボクは賛成するよ。

＞わたしは「香田さんは四ノ宮氏にそそのかされてイラクへ行った」説を
＞提案させて戴いております。

　 俺も、「そそのかし」とまでは言わないけれども、そこで止めなかった
のは重大な問題だと、思います（255744）。

　 所持金もなく、情報もない人間を、危険きわまりない場所へと向かわせた
彼に、不自然なものを感じます。

＞世の中では香田さんはイスラエルのホテルでイラク帰りのフランス人と話をして、
＞イラクに行く気になった、というのが定説のようです。

　 「行く気になった」については知りませんが、少なくとも、香田のあの
状態を知りながら向かわせたことには、問題がないはずがありません。

面白いところ、紹介ありがとう。

写真のトップが孫文先生というのも好感が持てたりします。

日本にイスラム教は難しいよね。少なくとも皇室には。
あ、キリスト教は、ある程度皇室内に影響及ぼしているんだっけ。

旧宮家の復活なども、女帝論では話題になっていましたが、
皇室の血を受け継ぐ男子との婚姻で、宮家復活なんていうヨタ話も出ていましたね。

サウド家との婚姻は難しいですか、やっぱり。

ともかく、お幸せになっていただきたいという点では、異論はまったくありません。

またよろしく。

　 どうも。

＞他国では皇室に対し、思った以上に敬意をもって受け止められているのでは
＞ないでしょうか。

　 なかなか実感がわかない歴史ですが、

＞さらにイスラム圏では、日本にイスラム教を広げ、日本をイスラム世界の
＞リーダーとし、天皇をカリフ（盟主）とすることによって、イスラム世界の
＞強力な求心力を回復し、西欧勢力に対抗しようとの動きが生まれた。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hirama/yh_ronbun_nichiro_2.htm

　 天皇が「カリフ」になるというのも、理解しがたいものですが、それほど
期待されてた、ということなのでしょう・・・

＞わたしは「香田さんは四ノ宮氏にそそのかされてイラクへ行った」説を提案させて戴いております。

世の中では香田さんはイスラエルのホテルでイラク帰りのフランス人と話をして、
イラクに行く気になった、というのが定説のようです。
イラクに関してはウソが多い、というのを確かめに

イラク邦人人質：香田さん、同宿者の影響でイラクに関心？
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/1291.html
ルモンドの報じた香田証生さん……「ウソがはびこっている」
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/
「危険な目に遭わなかった」イラク訪問者の話聞き入国決断か
http://www.sankei.co.jp/news/041028/kok121.htm
香田さん「イラクへ」強行 　 夜行バスでアンマン→バグダッド
http://www.sankei.co.jp/news/041101/morning/01na1003.htm

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099096599/

で気になったのは、32のぬるぽがスルーされているってこと。
殿下だから、誰もガッしないのだろうか。
皇室への尊崇、おそるべし。

宮家や華族（今はありませんが）の方のご結婚とはまた違った難しさがあるのでしょうね。

サウド王家出身の妃殿下誕生も、実は不可能でして（すみませんね）、イスラム教徒の女性は、イスラム教徒の男性としか婚姻ができないことになっています。理由は、生まれた子供の血統や宗教が（アラブ内では）父方に属することになるからです。

華族制度が残っているなら、まずどなたか現地に詳しい貴族の方が姻戚関係を結ぶことが可能ですが、いきなり皇室にお迎えするのは難しいでしょう。

幕末には公武合体策として、和宮様が徳川家に降嫁されました。時代が必要とした政略結婚でしたが、その生涯がお幸せであられたかどうか。

皇族に生まれたがゆえの制約の中でも、できる限りお幸せに生きていただきたいですね。

らるさん、こんにちは。

確かに、文化としての和は、外国の方には完全には理解いただけないみたいですね。
ラストサムライでは、はにゃ・・と思うところがいくつもありましたし。

私は紀宮さまについてのファンではありませんが、陛下のすべてを包み込むかの笑顔には、参っています。
あの陛下のもとで育った紀宮さまであれば、それだけで世界のどの王家にも恥ずかしくないお方にお育ちと思っています。

アラファト議長が、4ヶ月前のインタビューで、日本について語っていたのを、今朝、テレビで見ました。
日本人と政府と天皇陛下に、中東での平和への圧力となって欲しいと、そんなことをおっしゃっていました。
（かなりあやふやですが）
私は他国での生活経験がないので想像にしか過ぎないのですが、他国では皇室に対し、思った以上に敬意をもって受け止められているのではないでしょうか。
共産国家は別ですけど。

少なくとも、恥という概念ではないものと思います。
ラルさんのように、海外事情に詳しい方から『それなりの敬意を払われる存在』と聞くことができ、嬉しく思いました。

それじゃ、また。

これまで「夫婦生活」「子作り」など、私も含めてナニさんはレスをされていました。
これまで「夫婦生活」「子作り」など、私も含めてナニさんはレスをされていました。
これまで「夫婦生活」「子作り」など、私も含めてナニさんはレスをされていました。
これまで「夫婦生活」「子作り」など、私も含めてナニさんはレスをされていました。

タイトル: たまごさんへ
投稿者: masa03012
日時: 2004年11月14日 午後 4時57分

こんにちは。
時間の許す限り、イラクトピでのたまごさんの投稿を、過去に遡って拝見してきました。
時間が掛かってしまいましたので、今の時間となったことをお許しください。

私と貴女が言葉を交わしたのは、230472の私の投稿に対して、貴女からレスを頂いた時ですね。
230508の私のレスで、終わっています。
覚えておられますか？

これについては、反省を求められる部分は無いと判断しましたので、後は常識さんとのデュエットしか思い当たりません。

それを前提として、私なりの考えを申し上げます。

掲示板に於いて、規約に反していない限り、どんな投稿をするのも自由なのではないでしょうか。
例えば・・この人生トピでは、トピ主様が「歌は禁止」とされた場合、批判されるのは当然のことでしょう。

あの歌に掛かった時間は１時間ほどでした。
中に、たまごさんの投稿もあります。
デュエットしたことにより、投稿制限等の迷惑をお掛けすることもありません。

討論をされていたからと言って、スレッドとは関係の無い他の人は、発言を控えないといけないのでしょうか。
仮に私の場合、歌の途中でどなたかの連続投稿があったとしても、反発を覚えることはありません。

イラクトピは、ヤフーに帰属しています。
再度申し上げます。
誰が何を投稿しても、規約に反するもの以外は、自由だとの認識を持っております。

たまごさん。
過去に遡ってＲＯＭするうちに、貴女がいかにナニさんを尊敬し、慕っておられたのを、伺い知ることが出来ました。
常識さんに批判的になるのも当然の流れですね。

貴女の仰っていた、アバターも拝見しました。

それを茶化した常識さんは、間違っている 　 と思います。
貴女が傷ついた一番の要因は、このことだったんですね。

酷だと仰る意味も理解出来ました。 　 確かに、酷です。

ただ、そこでお聞きしたいのですが、私がそのことを支持したことがありましたか？
常識さんとデュエットしたからと言って、それを支持したものではありません。

私はナニさんと常識さんに対して、今でも中立の立場を取っているつもりです。
それは、先日ナニさんにも申し上げております。

これまで一度も、常識さん側に立ってナニさんにお話したことは無いのですから。

同じ女性として、たまごさんにもご理解頂けるものと信じて、今の私の気持ちを素直にお話しますね。

他の方も指摘して下さっていましたけど、
これまで「夫婦生活」「子作り」など、私も含めてナニさんはレスをされていました。
アラシに揶揄された「ナニスンレディース」「喜び組」 　 の言葉にも、私は含まれていたようです。
そして、ここ最近の投稿の中で、私は「売る（ナニスンジャさん）」「買う（常識さん）」と表現されています。

何も感じない女性などいるのでしょうか。

一番不快に感じたのは、「売る」「買う」です。
だからと言って、ナニさんが「売る」と表現したことに対して、私はたまごさんに反省を求めることはしません。
ナニさんのされたことですから、直接ご本人に申し上げます。

今から出掛けないといけないので、取り急ぎ投稿しておきます。
急いで書いたもので、言葉足らず、表現不足がありましたらお許しください。

また夜、お話させてくださいね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000003&tid=bfmc08a4o6ja4aca4j3qa4c0a4ia41a4c0&sid=1000003&mid=6679

＞いやぁ、これがもし事実ならば、遺族の方にも知っておくべき事だと思いましたので。。

ご遺族の方はもうこれ以上何もお知りになりたくないんじゃないですか。

わたしは「香田さんは四ノ宮氏にそそのかされてイラクへ行った」説を提案させて戴いております。

トミーさん、情報ありがとうございます。

エチオピアとのお話は、黒田子爵家とでしたね。
溥傑様は、嵯峨公爵家か〜。
李垠殿下と梨本宮方子妃の婚姻のように考えてはいけないということですね。
あれも政治性たっぷりだし。


婚姻と同時に臣籍に降下されると考えても、改宗はクリアできないし。
上下の関係性が成立すると考えられてしまうとなると、ちょっと無理ですね。
ハワイ王家の場合は、お婿さんを求めていたのを、断ってしまったんだよね。
ハワイ王家も消えてしまい、残念に思います。

ま、もともとがヨタ話です。不遜でしたが。
サウド家からお嫁さんをもらったら良かったのかも。うーん、これも妄想、不遜であるな。

基本情報、あらためてありがとう。
難しいね、真面目に考えたら。
都の職員か。なんだかよくわかんないな。
ともかく、お目出度いことです。

噂とは「２チャンネル」のことだったのですね。

そういうことだったのですね（笑）


いやぁ、これがもし事実ならば、遺族の方にも知っておくべき事だと思いましたので。。

その必要は無いということが解かりました。


ありがとうございました！

＞#52〜56あたりがよく引用されているようです。

この56は完全に逝ってますね
これだけ短い文章でアフォをさらせるのもめずらしい

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56 ：朝まで名無しさん ：04/10/30 14:02:20 ID:r+op93bS
>>55 　 そういう「本論はずし」はサヨクの常套手段。

現実を無視したサヨクの世界観ゆえに危険を認識できずに殺害された、という
こと以外に理由などない。
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