イラクで日本人拘束

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>すごいのみつけちゃった。

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2004/11/11 07:56 投稿番号: [272400 / 280993]
ラル様、お早うございます。
前回はご丁寧なレスをありがとうございました。

ご紹介のサイト
確かにすごいですね。しかし、
一理あるかなとも思いました。

"つまり「人質」が、自分が家族からどれぐらい愛されているか、"

dup_amadeus さま:ラムズフェル...

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2004/11/11 07:47 投稿番号: [272399 / 280993]
レスが遅れましてすみません。

>   (難しい。Nativeなら悩まないのだろうか?)
>>Iraq is unstable now.とは言えても、Freedom is unstable.とは使えない。
  >そうなんですか?もう少し、解説ください。

答えてくれた米国人がそのように答えたのでUpしただけですが、
自分で思ったことを書きます。

「自由」というのは「状態」をさす言葉です。

この「状態」におかれた人々が「不安定」になる、国を「不安定」にする、
という流れのほうが自然に思えます。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

高遠さん関係の他の件についてですが、
情報の信頼性というのは、
「形容詞」の多さだけでは得られません。というところでしょうかね。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
>特需企業や石油利権の背景やら、簡単に言い切れません。

全部を知らないだけで、
米国以外の国々もかかわっていますからね。


だんだん、要点がどこへ行こうとしているのか分からなくなってきているので。
返事を控えさせていただきます。

根気強くお付き合いいただきありがとうございました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
dup_amadeusさんはきっとまじめな方なのでしょうね。

World Police Team of America
というみかけがおばか映画にはいる映画を見ました。

マイケル・ムーアーのように、
「反政府」「反戦」を声高に訴えたりはしないけれど、
普通に人々が考えているであろうこと、

米国が「裸の王様」であることや、
「反戦」を訴えることと「テロリストを擁護」の微妙な関係、
問題を上手く訴えていると思います。
http://www.teamamerica.com/

日本の広報ではどのように伝わっているか分かりませんが、
単純な勧善懲悪以上だと自分は思いました。
最後が悪役がいなくなって一件落着でもなかったからです。

皆が抱えているこの戦争のジレンマですよね。

同じ問題提起作品でも
自分はマイケルムーアーさんの作品よりはこちらの方のタイプです。

それではまた。

希望のありか 2

投稿者: alice_river_alice 投稿日時: 2004/11/11 06:06 投稿番号: [272398 / 280993]
  感覚の鈍い人が増えているように思います。精神的なものだけではありません。
  実際に触覚が鈍くなって、痛みが感じられなかったり、暑さ寒さがよくわからなかったり、ある日突然味覚がなくなるという人もいるようです。
  現代人の体までもが外界の変化を感じ取ることを拒みつつある状況は、ある意味自己防衛本能がなしているものかもしれません。自分で自分に麻酔をかけ、外界の変化に対しての自分の肉体的精神的影響を少なくし、或は無関心でいられるようにしむけているようにも思われます。
  それ程までに、今の世の中には目を背け、耳を塞ぎたくなることが多すぎるのかもしれません。


  パンドラの箱に残ったものは『希望』だったといいますが、それについて興味深い見解をされている方がいらっしゃいました。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015862/kamashi/cm/20021029.html


  ギリシャ神話で誰でも知っている話に「パンドラの箱」がある。

  この話で誰しもが疑問に思うことは、災厄を封印した箱「パンドラの箱」に、何故か「希望」が入っていることであろう。
  では希望は災厄なのだろうか
  間違いなく災厄である。
  こんな格言もある。
  「人は二つのことから過ちを犯す、絶望と希望から」
ただし、これはあまり有名ではないようで、一般に「希望」は圧倒的な美徳とみなされている。Googleでサーチして唯一発見できた例外は面堂終太郎の「時として1%の希望は100% の絶望よりたちが悪い」だけである。(高橋留美子が思いついたのだろうか。)

  (中略)

  「災厄とは希望に生えたカビである」

  もともとパンドラの箱には希望だけが入っていたのだ。ところがそれを誰かがほっぽっていた。密閉された箱の中の希望、次第次第に災厄が生えそれが希望を栄養に増殖してゆき、やがて箱全体を満たし、内部の圧力が高まる。
  パンドラが箱を開けたのはこのときだ。災厄は上昇した内部の圧力に耐え切れず飛散したのだ。丁度カビの胞子が飛ぶように。
  これは「なぜ希望だけが飛散せずに箱の中に残ったか」という別の疑問にも答えてくれる。パンとカビなら、カビは飛散してもパンはそこに残る、パンドラの箱も同じようなものだろう。

  もちろん、災厄と希望という異質のものが同じパンドラの箱に入っていたかという最初に疑問にも答えが出る。もともとの発生要因が違うのだ。希望は箱に詰められた善きもの。災厄は希望を省みず放置していたがゆえに発生した悪しきもの。

  かくして、このパンドラの箱の寓意が明らかになる。希望それ自体は善きものであるが、それを忘れて放置していると災厄に変わってしまう、ということだ。   (抜粋)



  『希望』のかたちは一人一人異なるものかもしれません。
  『希望』というものが存在する故に、それが『絶望』へと変わる事もあります。その為に『希望』を抱くことに対して臆病になることもあります。
  逆に考えれば、『希望』がない状態というのは、自分がそれに破れて『絶望』しないための無意識ながら消極的な予防手段ともいえるのかもしれません。

  それにしても、多くの人がなるべく世の中の出来事とその変化に対して、なるべく無関心、無感覚でいようとする状況を作ってしまっている今の世界って、一体どんな価値を持っているのでしょう?

希望のありか 1

投稿者: alice_river_alice 投稿日時: 2004/11/11 06:05 投稿番号: [272397 / 280993]
  昨日の某地方紙の朝刊にて、集団自殺とイラク人質事件を並列してとりあげ、論評している記事がありました。タイトルは『寄る辺ない現在と自己抹消への圧力』です。

  その中にこんな文章がありました。


  ・・・「将来の夢は」と聞かれ、たとえば、「完ぺきな化石になりたい」と答える中学生がいる。他人が絶対手を出せないよう、確実に自分を「消したい」という願望は、自殺サイトに集うような若者たちだけが抱いている例外的な感じ方では決してない。普通にただこの場に「いる」ことさえ苦しい─ それほど深く自分の存在を否定されつくす感覚について、私たちは想像できているだろうか。
  (中略)
  ・・・死を軽く考えるからではなく、自分自身の生をそれにふさわしい重さで感じさせない、肯定させない力がはたらくからこそ、死が誘惑になるのだ。
  自死へ向かうのとは逆だが、イラクで殺害された青年の無謀とみえる行動の背後にも、「いまいる現実」を絶えず空虚に感じさせ、違う世界を求めてさまよわせる日本社会の頼りなさ、寄る辺なさが感じられてならない。私たちの社会は若者たちを生きながらにして生かしていないのではないか、とさえ思える。
  (中略)
  ・・・被害者が自責の念に駆られ、悩みに立ちすくむ者が弱いとみなされ、「甘えるな」「負けるな」とだけしかられる現実をそのままに、「生きる勇気を出して」「若いのだから夢を持って」などと一方的に呼びかけるのは空々しい。
  自分に切実な事情や屈託を抱えて立ち止まったり試行錯誤を重ねる若者達に応え、歩調を合わせ、支援のできる社会なのかどうか─ それこそが問われているように思う。
  (横浜市立大教授、中西 新太郎氏による記事より)



  思えば、この世の中は自分にとって生きる価値があるのか・・・という問いかけをすれば、世代によって全然違う答になるのではないかと思うのです。
  若い人ほど今在るこの世の中に対しての価値は低く感じられているのではないかと推測します。そのために積極的に生きようという気持ちになれず、なんとなく日々を過ごし、空虚さばかりが感じられたりするのです。

  「夢がない」という状態を以前の私は想像出来ませんでした。
  でも、今は少しわかるようになってきました。
  未来に希望が持てない・・・故に夢もない、そういう状態なのではないでしょうか?


  香田さんについて、私は彼自身が全く無事に帰って来れるという自信をもってイラク入りをしているわけでもなく、生への執着もただ漠然とした弱いものではなかったかと想像します。あのビデオでも、「何が何でも生きたい」という意志は伝わってきませんでした。声にも表情にも「諦め」とは言わないまでもどこか生に対するやる気のなさを感じたのです。
  以前、あちこちの内戦に傭兵として出かけていく日本人の青年を取材した番組を見たことがありますが、彼は「日本にいても生きていると感じられず、戦場にいてこそ自分は生きているのだと実感出来るのだ」と仰っていました。

海上警備行動はやりすぎ:毎日 w)

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/11/11 05:44 投稿番号: [272396 / 280993]
◆海上警備行動の発令   必要性に疑問

  今回、海上警備行動を発令した政府の対応には、説明不足を指摘する専門家もいる。99年3月の例では、停戦命令や威嚇射撃を無視して逃げ続けたことなどを確認のうえ、発令された。東京国際大学の前田哲男教授(軍縮安全保障論)は「天然ガス田開発を巡り、日中が緊張している海域でもあるので、過剰に反応したのかもしれないが、より抑制的に対応すべきだったのではないか」と指摘。そのうえで「仮に故障した船を潜水艦が助けにいっただけだとしたら、海上保安庁で十分対処できるはず。情報不足で判断できないが、法的な要件を満たしているかどうか疑問を感じる」と話した。

毎日新聞   2004年11月10日   13時12分

同感!

投稿者: hwnqk842 投稿日時: 2004/11/11 05:22 投稿番号: [272395 / 280993]
私もそう思います。

荒、ジョーシキちゃんったら

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/11/11 04:35 投稿番号: [272394 / 280993]
まだ、ウロウロしていたの?

  おやすみね。

>おやすみ。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/11/11 04:26 投稿番号: [272393 / 280993]
おつかれさまーっす。

狂牛病は、現代版タリバンか?

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/11/11 04:25 投稿番号: [272392 / 280993]
  おやすみ。

raru_babuさま

投稿者: bse_yada 投稿日時: 2004/11/11 04:11 投稿番号: [272391 / 280993]
こんばんは。
ご本人はどうやら寝てしまったようですね。明日にでもレスくれるでしょう。
以前には国歌斉唱を強要する人は「心が汚い」なんていわれてましたしね。
勿論、前後の文脈とも関係しての話だったかもしれませんが...

私のスタンスは誰も国歌を歌いたがらないなら学校で国歌斉唱をある程度
強制してもやむなしというものです。

たまにはトピの趣旨に沿ったお話をすこしさせてください。raru_babuさんにレス
させていただく際には緊張します。なぜかというとraru_babuさんのコスチュ−ム
はいつも豪華で、頻繁に衣装替えしたり、家具調度品も高そうですし(傘も風船も持っている)、
なんだか貧乏人の男の子がお金持ちの女性にもつコンプレックスみたいのがあります。
高いんでしょうね。

>漢級原子力潜水艦

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/11/11 04:03 投稿番号: [272390 / 280993]
>アメリカ軍からの情報提供は当然あったでしょうが、「漢級」は潜水艦のにはありえないほど音がうるさいので、自衛隊が単独で発見した可能性もありそうですね。

だとするとその潜水艦はかませ犬になってくれたってことかな(^^)

得られる利益

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 03:44 投稿番号: [272389 / 280993]
実はわたしもビミョ〜に気になってました。それ。

右翼団体の工作員とか?

師匠&皆様へ

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 03:39 投稿番号: [272388 / 280993]
もう眠くて耐えられません!おやすみなさ〜い!   m(_ _)   m

>横>>>毎日新聞社説

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 03:38 投稿番号: [272387 / 280993]
あのー。余計なことかも知れないですが、
眠いのでしたら寝た方が良いのでは・・・

すごいのみつけちゃった。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 03:38 投稿番号: [272386 / 280993]
「3人の拘束は自作自演だけど
  政府や自衛隊は関係なくて
  家族から愛されたいための自作自演だ」

と主張している人がいる。

このサイト有名なんですか?やけにおもしろいけど。

http://blog.melma.com/00042082/20040410234043

nanisunjyaさん

投稿者: bse_yada 投稿日時: 2004/11/11 03:33 投稿番号: [272385 / 280993]
こんばんは。

>まあ人に国旗国歌を強制して何か利益を得ようとしている人間は
>そんなズルいことは平気なんだろうけどね。

ひとつ質問をさせてもらいたいのですが、国旗、国歌を強制して得られる利益って
どんなものが考えられますか?   まさか国旗製造の繊維メーカーなんてことは
ないですよね。

横>>>毎日新聞社説

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 03:31 投稿番号: [272384 / 280993]
言うべき事を言うため・・・のびた君はジャイアンには逆らえませぬ〜(涙)眠くてボケすら浮かばない・・・

>漢級潜水艦

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 03:27 投稿番号: [272383 / 280993]
潜水艦救難鑑+航洋曳船がセットでいたから余計に目立ったのかも?

横>>毎日新聞社説

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 03:25 投稿番号: [272382 / 280993]
ついでに、アメリカに言うべきことを言うためには
どうすればいいかも教えてくれないのかな。

>>暗号みたいだ・・・

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 03:23 投稿番号: [272381 / 280993]
テストに出たらアウトです!こんなん覚えられません!机に書き込むしか・・・

漢級原子力潜水艦

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/11/11 03:23 投稿番号: [272380 / 280993]
アメリカ軍からの情報提供は当然あったでしょうが、「漢級」は潜水艦のにはありえないほど音がうるさいので、自衛隊が単独で発見した可能性もありそうですね。

>毎日新聞社説

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 03:20 投稿番号: [272379 / 280993]
朝日新聞の社説は何を書くんだろ?きっと笑かしてくれるんだろうなぁ〜(期待!)

>暗号みたいだ・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 03:13 投稿番号: [272378 / 280993]
お経かと思った。

>横>8>国籍不明・・・しかし。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 03:12 投稿番号: [272377 / 280993]
中国に「おまえやっただろー」と言って、
素直に「はーいやりましたー」と言うんですかね?

海上警備行動発令って重いんだ。
なるほど勉強になります。

ってもしかしてわたしが一番平和ボケか。

もしかしたら敵は憲法第9条が本当なのか
確かめに来てるんと違いますかね。

毎日新聞社説

投稿者: tanutanaka 投稿日時: 2004/11/11 03:09 投稿番号: [272376 / 280993]
>中国側に言うべきことを言うためには、まずはぎくしゃくした日中関係の改善が急務である。外交努力の積み重ねしかとるべき道はない。日中関係をこれ以上悪化させてはならない。

とのこと。
やっぱり中国の原潜が領海侵犯したのは、日本が悪いんだ。

暗号みたいだ・・・

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 03:09 投稿番号: [272375 / 280993]
領海で外国潜水艦が潜航して航行するのは国際法違反にあたり沿岸国は潜水艦に浮上や退去の要求をする事ができる。こうした場合あらかじめ閣議で決定した基本方針と手順に従い改めて閣議を経ずに首相の判断で海上警備行動を発令できる。
海上警備行動   自衛隊法に定められた自衛隊活動の一つ   海上での人命・財産の保護、治安維持のため、防衛庁長官は首相の承認を得て自衛隊の部隊に海上において必要な行動を命じる事ができる。(朝日新聞夕刊抜粋)

>>>国籍不明改め中国海軍潜水艦

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/11/11 03:08 投稿番号: [272374 / 280993]
>今回   あんなところでウロウロしてたのは兆発行動とも思えないし   おそらく日本の哨戒能力   海自の潜水艦能力の確認みたいなもんでしょう

ボクはどうせ見つからないからと近道でもしてたんじゃないかと思うけどね(^^)


>そういう意味では   あなどれない能力を示せたと思いますよだから抗議はあれで充分ですね

確かにそうだね、中国海軍に近道禁止例が出るかもね。


そもそもこの件はどうして分かったのかなって考えるんだよ。

原潜はアメリカが海底に張りめぐらしている潜水艦探知網でつねに監視されてるし中国は当然その事を知ってるはずなんだよね。

一方日本は独自では原潜の航行なんか探知できないはずなんだよね。

たまたま偶然哨戒していた飛行機が探知したのかな。

アメリカから連絡が有ったのかな。

それとも自衛隊が何か独自の技術を持っているんだろうか。

そこのへんが気になるよ。

横>8>国籍不明・・・撃沈しろ?

投稿者: tears_ts 投稿日時: 2004/11/11 03:06 投稿番号: [272373 / 280993]
>>憲法では、領海に入って来た原潜を撃沈してもいいの?

撃沈はまずいですよぅ   相手が何も手を出さない以上は   停船命令、警告射撃程度でしょうね
ただ、今回は海保を通り越していきなり自衛隊の海上警備行動発令ですから   最初の発見段階で   中国の原潜と確認してた上での中国へのメッセージでしょうね
そういう意味では   海上警備行動発令自体がかなり強い抗議と言えると思います

>5>横>8>国籍不明・・・暗号かいな?

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 03:01 投稿番号: [272372 / 280993]
>改憲急進派と中国政府って水と油なきもしますが・・・

あっそうか・・・
でも「来た」って言ってるのは海上自衛隊だけなんでしょ?

>だって 追加

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/11/11 02:59 投稿番号: [272371 / 280993]
>>それにしてもあんたがこのトピに来た頃に比べるとあんたのキャラだいぶ変わっちゃったな。なんかあったのか?

>奥歯にもののはさまったようなズルい物の言い方しかできないんだね。

まあ人に国旗国家を強制して何か利益を得ようとしている人間はそんなズルいことは平気なんだろうけどね。

5>横>8>国籍不明・・・暗号かいな?

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 02:56 投稿番号: [272370 / 280993]
改憲急進派と中国政府って水と油なきもしますが・・・「イラクばっかり注目してんな!」くらいしかネタが・・・(>_<)

>横>8>国籍不明・・・撃沈しろ?

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 02:55 投稿番号: [272369 / 280993]
メタンハイドレートを狙っているに違いない。
抗議だ抗議。

って抗議してどうなるんだろう。

憲法では、領海に入って来た原潜を撃沈してもいいの?

横>8>国籍不明・・・撃沈しろ?

投稿者: tears_ts 投稿日時: 2004/11/11 02:50 投稿番号: [272368 / 280993]
>>改憲急進派がちょっと頼んで来てもらった、とかだったらおもしろいですね

そこまでは読めなかった・・・涙

>>>>横>8>国籍不明・・・撃沈しろ?

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/11/11 02:48 投稿番号: [272367 / 280993]
いや、まじで爆笑してました。

>台湾有事の際の為の海流調査+何らかの政治的意図

「何らかの政治的意図」って。。。
改憲急進派がちょっと頼んで来てもらった、とかだったらおもしろいですね。

>だって

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/11/11 02:45 投稿番号: [272366 / 280993]
反論出来なくなったのをどう取り繕おうかといっしょうけんめいになってるような文章だね。


>議論しても建設的にはならないでしょうw。しかも俺的には希望通りに現実が動いているのでそんなに目くじら立てて反論する必要もないしなぁ。

そう言って余裕のふりをしてもそれならどうして最初に目くじら立てた反論をしたかと言われると返す言葉はなくなるはずだけどね。


>減らず口云々で相手を攻めるなら日本から出てけとか言わないほうがよかったな。自分が減らず口を言ってることになって説得力を失っちゃうよw。

これもおかしいね。そもそもあなたが目くじら立てた反論で「近くの人治国家にでも移住してくれ」って言うから同じ事をお返ししてるだけだよ。言われて厭なら言わないことだね。


>その点も今後がんばってくれ。相手とは違う方法論を取ろうね。大丈夫、やればできるよ。

まあそういくら余裕ぶった言い方しても最初に目くじら立てた投稿をしたってことは消えないよ。それに反論されて行き詰まったからと言って余裕のフリしても見っとも無いだけだよ。順序が逆だしね。


>それにしてもあんたがこのトピに来た頃に比べるとあんたのキャラだいぶ変わっちゃったな。なんかあったのか?

奥歯にもののはさまったようなズルい物の言い方しかできないんだね。

>>>横>8>国籍不明・・・撃沈しろ?

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 02:43 投稿番号: [272365 / 280993]
お褒め頂くとは!(嬉)まじめな話なら台湾有事の際の為の海流調査+何らかの政治的意図という話です。

>>だいたい 平和憲法というが

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/11/11 02:41 投稿番号: [272364 / 280993]
「根拠のない一国平和主義」ってものすごいステキな表現ですよね。

もしかして使わせてもらう時はちゃんと「(c)tears_ts」ってつけますからお許し下さい。

>>横>8>国籍不明・・・沈めたれ!

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/11 02:38 投稿番号: [272363 / 280993]
べにぞうさん・・・あなた、やっぱりおもしろい(涙)

>横>8>国籍不明・・・沈めたれ!

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/11 02:34 投稿番号: [272362 / 280993]
さぁ?自分探しではないとは思います!

>だいたい 平和憲法というが

投稿者: tears_ts 投稿日時: 2004/11/11 02:33 投稿番号: [272361 / 280993]
>>たまたままったく同じようなことを過去に書いたりしてたので、

そうだったんですかぁ〜   いや、お恥ずかしい(大汗

よろしくです
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