イラクで日本人拘束

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ピーさま>>>ジャミーラ

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/17 02:02 投稿番号: [241894 / 280993]
peekaboofrom8joさま

>うさんくさいものに手を染めていたと気付いた時点で、
>何か反応を残しているはず。
>手伝いをしなくなったとか、
>騙されたとだれかに言うとか。
>それが明確にされていません。

鋭い。その通りですね。

高遠さんの本は、当時のWeb日記から転載されたものと
されていますが、どこまでそのままか、わかりません。


拘束事件で不明なのは、医薬品をもっていた様子が無いこと。
薬だけ焼かれた、という情報、そのソースがわからない。

それと、この記事の信憑性:

3邦人、医薬品?積みタクシーに
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404090186.html
『高遠さんは三つの荷物を積み込んだ。一辺が約1メートルと特に大きい
  荷物について、エルヒメディさんは「医薬品だな」と推測した。』

この荷物について、高遠さんの本に記載がない点です。

本人に聞ければ、一番いいんですけどね。



私も、胃が痛くなる毎日です。
おやすみなさい。

2>頭巾サイト

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/10/17 01:48 投稿番号: [241893 / 280993]
>多分、www.geocities.jp/marikatokyoが、そうなのだと思います。

はい、フロントはinfoseekで、跳ぶとgeocitiesですね。


>徐々に、整備されるのでは、と思います。

わかりました、ありがとうございます。

テッドさま>頭巾サイト

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/17 01:43 投稿番号: [241892 / 280993]
golden_state_oyaji1さま

>久しぶりにこのサイトへ行って見ましたですが、”真っ白けページ”、と
>”お探しのページは見つかりませんでした”のメッセージがやたらと多いですね。
>管理人さんが仰るように、相当、攻撃を受けているようです、。。。か?

多分、www.geocities.jp/marikatokyoが、そうなのだと思います。
それで、infoseek.co.jpに移したけど、リンク先がまだ変わって
ないんでしょうね。

徐々に、整備されるのでは、と思います。

>>ジャミーラ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/10/17 01:38 投稿番号: [241891 / 280993]
> 「高遠さんは有機ヨードをイラクには運んでいません。彼女は早い時期に
> 有機ヨードがおかしいと気付いていたそうです。」
>と管理人に伝えてきた人がいます。
>本当のことは、ご本人に聞くのがいいのでしょうね。

これは簡単に見逃さない方が良いと思います。

1.管理人に伝えられた内容の真偽
2.不明確な時期

「〜そうです」と記者は書きません。
事実ではないものを記者は書きません。
つまり「〜そうです」と書いた時点で、
書いた人が「事実ではないと信じている」可能性を秘めているわけです。
従って読む人(管理人)は事実ではない可能性を忘れてはいないのです。
この事から、管理人は次の様に言ったわけです。
>本当のことは、ご本人に聞くのがいいのでしょうね。

時期は3通りを考えて見ました。
でも結果は変わりありませんでした。
うさんくさいものに手を染めていたと気付いた時点で、
何か反応を残しているはず。

手伝いをしなくなったとか、
騙されたとだれかに言うとか。
それが明確にされていません。

また他に想定できる事があります。

うさんくさいと思いながらも、
手伝うことにより、利潤の一部を受け取っていた場合。

いろいろ想定しても、
白と判定できるものはありません。
だからこのようになるはずです。
>本当のことは、ご本人に聞くのがいいのでしょうね。

>平和団体としての責任を問う

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/17 01:34 投稿番号: [241890 / 280993]
ouendanntyouさま
お久しぶりです。

>社会に参加し、あまつさえ「人様のお金」をお預かりする以上、「責任」は発生します。

マリカさんは、こう書いてました:
「以前に申し上げました通り、この裁判は必ず却下されます。
そもそも任意団体に会計・活動報告を公開する義務は存在 しないのですから、
提訴そのものが滅茶苦茶だったのです。
それでも白日の下で、アラブ文化協会とその代表である ジャミーラ高橋女史が、
長年に渡りズサンな会計をし続け、非人道的な酷いイラク支援を行ってきた事実が
世間に公になるだけ、恥を承知で行動した意味はあったと信じています。」
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6wa.htm

特に、募金ですからね・・


「宣戦布告」、それと、たまには、爺さま、期待しております。

それでは、おやすみなさい。

頭巾サイト: take_the_rag_awayさま

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/10/17 01:26 投稿番号: [241889 / 280993]
こんばんは、

久しぶりにこのサイトへ行って見ましたですが、”真っ白けページ”、と
”お探しのページは見つかりませんでした”のメッセージがやたらと多いですね。

管理人さんが仰るように、相当、攻撃を受けているようです、。。。か?

日本の大マスコミの本件に対する扱い・反応が小さいのは何故でしょうか?

高遠女史との接点もあるし、メディアバリューとして充分だと思われますが。

不思議でございますね・・・?

平和団体としての責任を問う

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/17 01:26 投稿番号: [241888 / 280993]
ラグさん   お久しぶりです   ごきげんよう

平和団体としての責任を問う。


いいですね。
正義の味方って、ある意味「無責任」ですからね(笑)

社会に参加し、あまつさえ「人様のお金」をお預かりする以上、「責任」は発生します。

以前、このトピで、
「寄付金の使途報告を求めるなんて、ボランティア精神を理解してない」
というような投稿を見かけましたが


うーん、私ってば、ちと、「宣戦布告」モードかな(苦笑)

投稿、楽しみにしてます

ごきげんよう

>わからないだろうけど

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/17 01:19 投稿番号: [241887 / 280993]
superchunk2202さん   ごきげんよう

横レス   失礼

>>
実際にやっている行為が悪いことだったらそれは「悪い」からやめなさいという人がいなかったら、社会は良くなりませんよね。
>>

「悪い」ことかどうかを判断する人にもよります。


かつて、道徳的な善悪の判断って誰がしてもほぼ、同じだったと思ってました

道徳なり良識なりは、共有できているものと。

それらは、個々の価値観を超えた、歴史により研鑽されたものであろうという理由で。

しかし、このトピでいろいろな方のご意見の中に
私が
「え!」「は?」「ぐ!」
などの擬音を発するようなご意見を拝見するうちに、

「こりゃ、日本人ってなにかを考えなおさねば!」
と思い、このトピにおじゃまするようになってます

同じ伝統の中で生まれ
同じ風土に育ち
同じ言葉で話しても
これだけ、相互理解が難しい

それでも、大人として良識を未来につなぐ責任があると思いますので。

と、復帰のいいわけでした(苦笑)

ごきげんよう

チャンクさま>>東スポ風

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/17 01:09 投稿番号: [241886 / 280993]
superchunk2202さま
こんばんは。

>>「高遠さんは有機ヨードをイラクには運んでいません。彼女は早い時期に
>>   有機ヨードがおかしいと気付いていたそうです。」
>という不確かですけど、ちょっとホっとする情報ですね。

早い時期、というのが、いつでしょうね。
高遠さんは、2003年5月3日、バグダッドにて、ジャミーラ高橋さんらと
会食しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=240185
確か、にこやかに笑っている写真がありましたね。


>判決、、じらしてるのは何故でしょう?

「嵐の前の静けさといったところでしょうか。」

まさか、開封してない、なんてこともないでしょうし・・
来週に期待しましょう。

go_komachingeさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/10/17 01:08 投稿番号: [241885 / 280993]
わたしはそう言えばファンクラブ会員でした(爆


先生は地方行脚をされてるようですねぇ

ここでは珍しかったコミュニケーションもしているようですね〜

go_komachingeさま

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/17 00:49 投稿番号: [241884 / 280993]
お知らせいただき、ありがとうございました。
久しぶりに、検索して、コマチ先生のポエムを
堪能させていただきました。
駄作がない。さすがです。


見た中で、私はこれが一番気に入りました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834640&tid=a43a43a4acjqa4c0a4hd9lnbfm&sid=1834640&mid=31

>東スポ風 笑

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/10/17 00:37 投稿番号: [241883 / 280993]
こんばんは。


判決、、じらしてるのは何故でしょう?
ただ発表するだけでは薄いからかな?
何かもう一ネタつけ加える時期を待っているのか、、


>「高遠さんは有機ヨードをイラクには運んでいません。彼女は早い時期に
   有機ヨードがおかしいと気付いていたそうです。」

という不確かですけど、ちょっとホっとする情報ですね。

そうだといいな。。


いつも情報提供ありがとうございます〜

じゃあ久しぶりに偽善者だ!

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/10/17 00:36 投稿番号: [241882 / 280993]
かつて小泉政府を批判していた
私の師匠go_komachiは
今や小泉政府を大絶賛してるのは
「気まぐれは女心と秋の空」
というわけなんだね

パチパチパチ・・・

投稿者: genchun13 投稿日時: 2004/10/17 00:32 投稿番号: [241881 / 280993]
楽しい唄をありがとう♪

お2人の唄、楽しませて頂きました。

わからないだろうけど

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/10/17 00:22 投稿番号: [241880 / 280993]
>実際にやっている行為が悪いことだったらそれは「悪い」からやめなさいという人がいなかったら、社会は良くなりませんよね。


小学校の道徳の時間みたいだね。


「悪い」ことかどうかを判断する人にもよります。

「一方の暴言はまだ可愛い」などという概念を持つあなたに
[悪事]をジャッジする力がありますか?



自分がしていること、考えは、正義だと言う、正しいことであり、
間違いではないと思いたいようですね。

「感性の違い」と書きましたが、

加えて、「キャリアの違い」もあるようですね。

社会的キャリアのある人は自分の間違いや他人への迷惑を詫びることを恐れません。
そのことで自分が受けるリスクを最小限に抑える能力もあるからです。

自称擁護派はあの3人や支援団体と思考が似ているようです。


言っときますけど、

ここに投稿している多くの批判派は、
自分の考えや推測が間違っているのでは?と
考え考え、言葉を選んで書いているのが、、、
わからないんでしょうね。。

まあ、お久しぶりだこと!

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 00:21 投稿番号: [241879 / 280993]
  まあ、まあ、キースちゃんじゃないの!
  お元気でした?

  昨夜から。懐かしい人が次々と登場してくれているわ。
  嫌だ、今夜も早寝が出来ないのかしら・・・。




  狂牛病は、現代版タリバンか?

ジャミーラ高橋、脱ぐ!・・偽善のベールを

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/17 00:09 投稿番号: [241878 / 280993]
昨日、「か?」が、ラルさんにウケましたので、
タイトルを、ちょっと東スポ風にしてみました。


お知らせ:マリカさんのサイト、お引っ越しです。

ジャミーラ高橋裁判記録
副題:new頭巾サイト
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/zukin/n6w.htm

かつてのコンテンツがかなり復活し、ボリュームがすごい。
ユーモアたっぷりで、楽しめます。


さて、注目の判決が出たようです。

「本日、東京地方裁判所より、判決文入りの封筒が送達されました。
  (中略)
  来週、折を見て、公開しようかなと考えております今日この頃。
  取り急ぎご報告まで。   平成16年10月13日」


うーん、じらされてますが・・

敗訴、なのかな。でも、判決自身は、さして問題でない。
そこで提出された資料、そこから、平和団体としての責任を問う。
戦いは、これから、でしょうか。
今のところ、公開された通帳だけからは、核心に迫れない。


「ご意見」で、ここでの投稿を紹介していただいています。
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/zukin/toko1.htm

サイト管理人の方から、メッセージがありました:
  「高遠さんは有機ヨードをイラクには運んでいません。彼女は早い時期に
   有機ヨードがおかしいと気付いていたそうです。」 と管理人に伝えてきた
   人がいます。本当のことは、ご本人に聞くのがいいのでしょうね。


私たちは、ここで、高遠さんの本、その他の資料に「薬品」の件が
(意識的に?)除かれていること、などを検証してきました。
何かのプラスになれば、と思います。

お久しぶりです

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/10/16 23:50 投稿番号: [241877 / 280993]
hi_zettaishaさん、はじめまして。

いやあ、いかにも左翼の書きそうな文章ですね。「対米屈従」「買弁路線」「全国的な大衆運動」と、左翼の常套句がこれでもかと使われています。
なんといっても、自衛隊撤退は左翼の主張のメインですし。
この投稿者、頭大丈夫なのでしょうか?

ラグさま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/16 23:00 投稿番号: [241876 / 280993]
take_the_rag_away   さま、こんばんは。

>治安は、地元民に資金供与して、維持してもらう。
>その中で、復興支援を目的とする自衛隊が活動。
>これは、いい。
>自衛隊のメンツの問題、だけですね。

羊の数がどうのと言われる位なら、いっそ全部お任せ〜
などと以前思ってみたりしたもので…(笑)

自衛隊のメンツも、地元に対する供託金とか、
名目は何とでもなりそうな気がするのですが、安易な発想ですかね(笑)


やっちの方は、アルカイダだと思います。
複数の爆弾を仕掛けて、リモートコントロールでもするのでしょうか。
「イラクの人も狙われている」事がやっと認識されてきたのかも知れません。


>under control を「支配下」と訳。

翻訳については、ちゃんと言い訳も用意してありましたね(笑)

原文を送ってきた方がどういった方なのかいまひとつ判りませんが
ある意味では「現場の声」を聞けますので貴重ではあります。
もちろん、鵜呑みにするつもりは、やはりありませんが。   (^^;

自衛官戦死待望論

投稿者: hi_zettaisha 投稿日時: 2004/10/16 22:59 投稿番号: [241875 / 280993]
take_the_rag_away殿、失礼致す。
こまめに最新情報を収集し提供する、貴方の姿勢に多謝。
このトピックでは数少なくなった、本筋の議論を展開する論客の一人である貴方の投稿を読む事は、私にとって極めて有益である。
今後も御活躍を期待する。

先の自分の投稿241548でこう書いた。
=>本当だったなら、所謂「反戦(反軍)平和団体」がここぞとばかり、大喜びで騒ぐのだろう。
=>「自衛隊員が死んだ〜!   自衛隊は撤退しろ〜!」。
=>彼らにとっては人質事件の時と同じく、日本人の命は活動のネタでしかない。

さてワールドピース・ナウ。
彼らのホームページに有るニュース

>10.14Up:自衛隊員イラクで2名戦死の報道 ->誤報だったようです(10/14 11:55 update)。

とあるその記事を読んで、自分の想像が正しかった事に気付かされた。

>Subject: [wsfj 2756] 自衛隊員イラクで2名死亡の報道。日本軍を撤退させよう!
>From: "tatsmaki" <jcfkp201@ybb.ne.jp>
《中略》
>【緊急ニュース】自衛隊員イラクで2名戦死の報道!
> MLのJJから重要情報が伝えられました:
> > 慶応大学の藤田先生からの情報を転送します。
《中略》
> > 日本のメディアが報道しないとは異常である。両記事とも誤報と
> > すれば、イスラム・メモの信用は完全に失墜する。
> > *****************************************************
> > 藤田祐幸
>来るものが来た。小泉の対米屈従の買弁路線の転換を強要する突破口に出来
>るかどうかの、重要な時が来た。
>サマーワ駐屯日本軍が襲撃されて2人の隊員が死亡したとすれば、日本政府
>は「イラク特措法」に従って、イラクから撤退しなければならない。
>開会中の国会では、小泉の施政方針演説が終わったばっかりのいま、これが
>取り上げられるならば、小泉はきっと何時ものような詭弁で切り抜けて、対
>米屈従の買弁政策を続けようとするだろう。
>だからそれを許さないためには、全国的な大衆行動以外にはない。

藤田氏が記事の信憑性に疑問を呈しているにも関わらず、引用者tatsmakiは全く疑問に思わず「チャンス到来!」と大喜びなのが、このメールの表題を見ても分かる。
「WORLD PEACE NOW もう戦争はいらない」とホームページのタイトルに出す団体の本性、自衛官戦死待望論だ。
これで何が「平和団体」なのか。反吐が出る。

何やってんだ。 タマゴ

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/16 22:39 投稿番号: [241874 / 280993]
>にいろいろな人たちがその人たちのせいで迷惑したり傷ついたりしてるのですから。
正義鉄仮面かぶって何いっとんの。
あんたに別ハンで間違えられた人たちは、中には大人の態度を示した人もいるけど、
そうとう嫌な思いさせたことわからんの?

そのうえ、自分のやってることは、正しいと言い張っているわけ?
そいつに、あんたは、輪をかけて
まだやってんだよ。

あんたさ、ブレイン何とかって、言う人、ここにはもう出てこないでしょ。

だから、なおさら反論の機会を与えれなかった人にそういうことをしてはいけないってこと、わからんのか。

>>たまごさま

投稿者: njhpv 投稿日時: 2004/10/16 22:37 投稿番号: [241873 / 280993]
>自分は悪いことはしてない。
たとえ自分は他人に悪いことをしても、

>謝るフリして、実は、おなじことを繰返す。
平気でね。

>それで他人にそれをされたら、
(気にいらないことをされたら、)

>脅す。


北○鮮のやり方にそっくりだ!
日本語の下手さといいコイツも工作員か。

>タマゴちゃんへ

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/10/16 22:33 投稿番号: [241872 / 280993]
>なかなか善悪二元論では解決できない気がしますし

確かに世界情勢ということを考えたら、善悪二元論では解決できないでしょうが、それと日本で起こっている個別な現象については分けて考えるべきだと思っています。

>わたしもタマゴちゃんとお呼びするのも
心苦しいですし

>立派な論客としてハンドルを変えてみても良い時期かな。

わたしは、このHNを変えようとは思っていません。ろんろんさんがわたしのHNについて何か不快であれば、そうおっしゃてください。そのほうがわかりやすいです。

>たまごさま

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/16 22:31 投稿番号: [241871 / 280993]
>つまりこれはどういう事かというと、あなたは口ではごめんなさいと言ってはいるものの
>実質、謝っていないのです。
>いえ、謝るどころかその場を借りてまたクレームをつけているように私には思えます。

そういうこと。

つまり、子供とか大人というよりも、
自分がいったい何をしているか、それすらわかってない

自分は悪いことはしてない。
たとえ自分は他人に悪いことをしても、

謝るフリして、実は、おなじことを繰返す。
平気でね。

それで他人にそれをされたら、
(気にいらないことをされたら、)

脅す。

そういうことだと思うよ。

脅しポストの、たまごへ

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/16 22:27 投稿番号: [241870 / 280993]
しかし、
オマエって、自分が一度、別ハン疑惑もちかけられただけで、
人に対して、最低の意味のまったく不明の脅しをかけておいて、
自分は平気で、まだやってるんか。

おまえって、ホント、
どういう人間なんだ。

タマゴちゃんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/16 21:25 投稿番号: [241869 / 280993]
>でも実際にやっている行為が悪いことだったらそれは「悪い」からやめなさいという人がいなかったら、社会は良くなりませんよね。

はい。そのとおりです。

>>それと、ナニさんと常識さんの件ですけど
>当初の論争はよくわかっていないのです。

>これはよくわかっていただきたいです。

これは、中東戦争に限らず、全ての戦争に通じることで
全てに原因があり、また双方に納得のいかないことがあり

さて、どうやって円く納めるんでしょう。

なかなか善悪二元論では解決できない気がしますし

とても日本的な曖昧さというのは、意外と中東でも通じるのかなと思ったりします。

ちょっと飛躍しすぎました。

>あら、ラルさんみたいになっちゃったかしら(^^;)

いえ、そうは思いません(^^;)

>う〜ん、今はね、こういう「皮肉屋」さんの芸が大手を振って歩いている時代なのかもしれないですね。

ネガティブパワーの議論は面白かったです。

最後に一つだけ。

もう名前を変えてもよいかもしれないですね。

わたしもタマゴちゃんとお呼びするのも
心苦しいですし

立派な論客としてハンドルを変えてみても良い時期かな。

「反皮肉屋」でないタマゴちゃんを期待してます。

フレー、フレー(^^)/

たまごさま

投稿者: mimiburgman 投稿日時: 2004/10/16 21:19 投稿番号: [241868 / 280993]
>>私も、いきなり「今作ったばかりのどうせ捨てハンなんでしょ」って突っかかられました
>>私タマゴさんに何か意地悪しましたっけ?してないでしょ。

>>だから今日のタマゴさんの投稿を読むと笑っちゃいます。

ちょっとこれ気になりました。
私はたまごさまに対して精神的な幼さを感じます。

zutto_sobani_ite_neさまはたまごさまにいきなりA「今作ったばかりのどうせ捨てハンなんでしょ」
と言われました。(この時点で謝っていれば問題なかったと思います。)

それについて、ずっとそばにいてさまは、それはないよ、それでそう言うあなたはどうなのよって
感じでB「だから今日のタマゴさんの投稿を読むと笑っちゃいます。」だと思うんです。

それにに対してあなたは一応自分の発言Aに対してごめんなさいと言った。

しかし、それと同時にあなたはずっとそばにいてさまのBの発言に対して
ごめんなさいといいながらも意地悪だとクレームつけてます。

つまりこれはどういう事かというと、あなたは口ではごめんなさいと言ってはいるものの
実質、謝っていないのです。
いえ、謝るどころかその場を借りてまたクレームをつけているように私には思えます。



 

 


 

 


 

>タマゴちゃん2

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/10/16 21:08 投稿番号: [241867 / 280993]
>brain_balley02さん(別の方と勘違いしてるかもだけど)、
その後どうしてるかなぁ。
根は優しい人だと私は思ったりしていたのです。

だれでも本当は「根は優しい人」かも知れないです。でも実際にやっている行為が悪いことだったらそれは「悪い」からやめなさいという人がいなかったら、社会は良くなりませんよね。

>それと、ナニさんと常識さんの件ですけど
当初の論争はよくわかっていないのです。

これはよくわかっていただきたいです。あら、ラルさんみたいになっちゃったかしら(^^;)

>常識さんは皮肉やさん的な面があって
それはそれで芸の一環と認めてあげていいのかなと思います。

う〜ん、今はね、こういう「皮肉屋」さんの芸が大手を振って歩いている時代なのかもしれないですね。

これくらいしか今は言えません。
ごめんなさい。時間がないので。またよろしくです。
         m(___   ___)m

タマゴちゃん2

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/16 20:27 投稿番号: [241866 / 280993]
>えっ!そんなことがあったのか(^^)

ごめんなさいね。違うことはすぐに解ったのですが
その時は疑心暗鬼だったかもしれない。

「もしも私があなたのことを過去にひどく怒ったことがあったとしたら
その時はほんとに怒ったんです。」

っていうようなことを書いちゃって
しばらく自己嫌悪に陥ったりしました。

brain_balley02さん(別の方と勘違いしてるかもだけど)、
その後どうしてるかなぁ。
根は優しい人だと私は思ったりしていたのです。

ま、そんなわけで、別ハンは気にしないようにしました。

で、悪質なのが「偽ハン」だったりするんで
(本人と誤解されるように意図的にやっている)
それは叩いていいかなと思うんです。

あとは、別人格として、発言内容によって直接意見を述べればよいかなと。

それと、ナニさんと常識さんの件ですけど
当初の論争はよくわかっていないのです。

憲法議論ではナニさんに反対意見を述べたことがありましたが
その後はノータッチで。。。

「芸」といったのは、要するに観客を意識しているという意味。

個人的な恨みはお二人ともそれほどもっていらっしゃらないように思えたからです。

ただ、常識さんの余計な一言とナニさんの倍返しは、まぁなんともいいようがない。

常識さんは皮肉やさん的な面があって
それはそれで芸の一環と認めてあげていいのかなと思います。

ナニさんの「パチパチパチ」には
わたしもお二人に「パチパチパチ」しました。

二人の和解は近いのではないかななんて思ってますが

こんなこと書くと、逆効果かな???

ろんろんさん

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/10/16 19:57 投稿番号: [241865 / 280993]
>私はタマゴちゃんがもしかしてもしかしたらbrain_balley02さん?かなと思ったことがあって
投稿したことがあったんです。

>タマゴちゃんはそのまま不問にしてくれました。
ほんとうにごめんなさい。

えっ!そんなことがあったのか(^^)
わたしはぜんぜん気づいていませんでした。だから気にしないでくださいね。わたしこそことあるごとに、ろんろんさんに擁護していただいているのにいちいちお礼をしないままのことがあったなと反省しています。
何だかこのトピでは自分の身を守ることがせいいっぱいのことが多くて。ですからそんなのおあいこですよ。

>それ以来、どのようなハンドルであろうと
それぞれを別人格として扱おうと私は思いました。

はい。別ハンを使っていてもそれが投稿制限対策用であったり、それで別に悪いことをしていなければOKなので、わたしはそこまでとやかく言うつもりはありません。でもそれで悪さをする人たちが確かにいるのですよ。そういう人たちまで許していてはいけない。現にいろいろな人たちがその人たちのせいで迷惑したり傷ついたりしてるのですから。

>常識さんも、結構ナニさんのことが気に入っているようで

>なんだか、二人の「芸」の世界に
周りが引っ掻き回されてるのかなと
思ったりもしますよ。

これについては、わたしは違う考えを持っています。joshiki_joshikiさんはnanisunjyaさんがどうしても許せないことをした。他のみんなは「喧嘩両成敗」だと思っているかもしれないけれど、それは違うのではないかという投稿をわたしは何度かさせていただきました。nanisunjyaさんはそのことを喧嘩の最中にもずーと訴えられているのに、みんな気づかないか、意図的に無視していると思っています。


「芸」を競い合うといっても、今は公平な状態ではないですしね。この「不公平」をなぜみんなが気づかないのか不思議です。

ろんろんさん、わたしのことでしたら、あまり細かいことは気にしないでくださいね。ろんろんさんに謝られたら、わたしも謝らなければならないことがたくさんあるような気がしますし(^^)

これからもよろしくお願いします。

あっ、も、もしやして・・・・

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/16 19:51 投稿番号: [241864 / 280993]
  そ、そのお顔は、あの懐かしい25円ちゃんでは?

  人違いかしら?
  生き写しなんだけどなぁ・・・。



  念のために、
  狂牛病は、現代版タリバンか?

>絶望的な言語感覚だわ。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/16 19:42 投稿番号: [241863 / 280993]
うーん。絶望されてしまった。

ご解説を。。。って聞かないほうがよいかもしれないですね。

前回のフレーズを使う事ももうないでしょう。

ちょっと懐かしんでみただけです。

しつれいしました。

>lonlontimagoさんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/16 19:32 投稿番号: [241862 / 280993]
>「喧嘩するほど仲がよい」
>ということだと最近気がつきました。

そういう本質をお持ちのお二人だと私は思います。
言葉ほどに悪意を感じさせない不思議な方々です。

少なくともお二方は、他の方を巻き込んだりはしません。

ただ、巻き込まれてる方は多々いらっしゃいますが(汗)

憎めない二人と思っている方は相当数いらっしゃると私は思っています。

外野が五月蝿すぎるのかなぁ?

>>お言葉ですが

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/16 19:31 投稿番号: [241861 / 280993]
  まあ、この微妙なニュアンスの違いを分かってくれないなんて・・・。
  絶望的な言語感覚だわ。

  何を指摘されても、暖簾に腕押し、平然としていられるロンロンちゃんの、空恐ろしいほどの強さを、目の当たりにしてしまったわ。
  ラルちゃんの、苛立ちも手に取るようだわ。
  ああ、
  狂牛病は、現代版タリバンか?

これだけ船頭が多くてはねぇ

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/16 19:23 投稿番号: [241860 / 280993]
  パツィちゃん、行き先なんか問うてみても、それは無理というものよ。
  風に吹かれて波間を漂って・・、それなりに居心地がいいんじゃないかしら?
  ゴールだの真相究明だのって、野暮を言っちゃお終いだわ。



  狂牛病は、現代版タリバンか?

>お言葉ですが・・・

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/16 19:19 投稿番号: [241859 / 280993]
>>疑心暗鬼は、現代のタリバンだ!
>      ↓    ↓
>   疑心暗鬼は、現代版タリバンか!

ご訂正、ありがとうございました。

あまり、違いはわかりませぬが。。。

ファルージャの停戦交渉代表を拘束か?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/16 19:17 投稿番号: [241858 / 280993]
バグダッド   15日   ロイター] イラク中部のファルージャで空爆を強化しているイラク駐留米軍は15日、同地の停戦交渉の代表を務めていたイスラム教指導者ハリド・ジュマイリ師を拘束した。
  ファルージャ警察によると、米軍の空爆を逃れて近郊の町に避難しようとしていたジュマイリ師は警察署長、警官幹部2人とその家族と共に米海兵隊に身柄を拘束されたという。
  米軍報道官は、ジュマイリ師の逮捕について確認も否定もしなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000806-reu-int

------------------------------------

一方、アルジャジーラは、米海軍が拘束を否定したと
少しニュアンスの違う報道をしている。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/80E51BBE-2480-4B32-A83C-917C8CC455E2.htm

------------------------------------ -

イラク暫定政府の主張はザルカウィを引き渡せ。
ジュマイリ師(ファルージャ)側の主張はザルカウィはここにはいないから不可能だ。

ってことのようす。

拘束したとして情報が得られるのか?

拘束した場合の世論の反応を見るための情報リークなのか?

先日の自衛隊員殺害情報なども
もしかして抵抗勢力サイドが
今後の作戦を検討するために意図的に流しているとも思える。

それに乗せられた団体もあったようだが
これについては批判されて当然。

ここしばらくは未確認情報が多々流れるかもしれない。

お言葉ですが・・・

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/16 19:11 投稿番号: [241857 / 280993]
  折角、名フレーズを書いてくれたのに、なんですが、ここは「版」の字を抜かさないでもらいたいわね。従って、「の」はカット。
  文末は「だ」→「か」でしめるのよ。
  こういうのは、きちんとやって欲しいのよね。


>疑心暗鬼は、現代のタリバンだ!
     ↓    ↓
  疑心暗鬼は、現代版タリバンか!

こはくさまへ

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/16 19:09 投稿番号: [241856 / 280993]
shippou_kohakuさま
こんばんは


>>部族長達に大金を払うから長距離攻撃から守ってくれと懇願

>今さらするくらいなら、最初から頼んでいたような気がしますが。
>オランダ軍に守られるより地元の信用は得やすいと思いますし、
>そうなった方が復興活動もしやすくなりますからね。


こはくさんの発想、すごいですね。

治安は、地元民に資金供与して、維持してもらう。
その中で、復興支援を目的とする自衛隊が活動。
これは、いい。
自衛隊のメンツの問題、だけですね。


>YATCHのイラクレポートの「サラマッドレポート   〜新学期にバスを届ける〜」
>に書かれている新しい形の自爆テロについては、心が痛みますね…
http://peaceonyatch.way-nifty.com/peace_on_iraq/2004/10/post_2.html

「この爆発はアメリカ人(米兵)だけではなくイラク人に対して起こっている。」
「爆発させてからあと、助けに来た人々が集まったところで、より多くの人々を
  殺すためにまた別の爆発が起こる。」

これは、米軍の爆弾のことではないですね。
アルカイダの新兵器でしょうか。


「選挙、そしてサマラとファルージャの攻撃については、選挙の前に全てのイラク人を
  支配下に置く計画に従うって国防大臣が言ったんだ。きっとその計画ってやつは、
  選挙前に状況を良くするためにと、問題のある場所をすべてぶっ叩くってことだろう
  よ。まあ選挙後に何が起こるかはアラーの神が知っているだろう。」

under control を「支配下」と訳。
これで、かなりニュアンスが違いますね。
政府が、全土を「管理下」におく、というのは当然。

「何が起こるかはアラーの神が知っている」・・この人は、
やはり、相当レジスタンスとつながっていると思わせられます。

lonlontimagoさんへ

投稿者: imasara_naniitteru 投稿日時: 2004/10/16 19:07 投稿番号: [241855 / 280993]
>なんだか、二人の「芸」の世界に
周りが引っ掻き回されてるのかなと
思ったりもしますよ。

結局二人は
「喧嘩するほど仲がよい」
ということだと最近気がつきました。

本気で嫌いな相手には
まともな人は
レスなんてしませんからね
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