イラクで日本人拘束

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>わからないだろうけど

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:50 投稿番号: [241934 / 280993]
>「一方の暴言はまだ可愛い」などという概念を持つあなたに[悪事]をジャッジする力がありますか?

嫌がらせ投稿を最初にする方の人間に感情移入をするあなたに人に「ジャッジする力が有りますか?」なんて言う資格は無いと思うけどね。


>社会的キャリアのある人は自分の間違いや他人への迷惑を詫びることを恐れません。

じゃあ、あなたは上記で引用したあなたのした事にどういう態度を取るのかな。

おいおい

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:49 投稿番号: [241933 / 280993]
おまえもいままで随分人には汚い投稿をしてるんじゃないかな。

自分のした事はタナに上げてよく言うね。

それともその投稿もしょせんそんな汚い投稿のつもりで書いているのかな。

【また、お勉強】

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 13:46 投稿番号: [241932 / 280993]
  そうか!
  私、人生を振り返ると、随分失点を重ねてきたんだわ。
  いつも、人ととことん戦わず、半端に折れて、身をひいて生きてきてしまったわ。相手にも相手の理があるなんて、甘いことを言っていては、生存競争に打ち勝ってゆけないのよね。
  ああ、もっと若いうちに、これを学んでおくべきだった!
  悔やまれるわ。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

マイナス

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 13:45 投稿番号: [241931 / 280993]
周囲への配慮をせず大暴れすると、かなり周囲にマイナスを与えるみたいです。
最近ですが、そんな知人がいて、周りにマイナスを振りまいていました。
当人、かなり反省しているようですが・・・。それで済むものでもないんですけどね。ありゃ、最悪だった。
ああ、これは関係のないお話でした。

あなたとジョーシキさんの損得はわかりますが、その戦いの場に居合わせる人のマイナスは、どうなるのでしょうか。
私は新参者ですから、その場には居合わせていないのですが、掲示板でのコミュニケーションにとって、悪い影響を与えてはいなかったですか?
そのマイナスより、継続して相手と戦うことのプラスは、大きいのでしょうか。

生意気言って申し訳ない。少し、疑問に思ったりので、書かせていただいた。

>ろんろんさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:39 投稿番号: [241930 / 280993]
>これについては、わたしは違う考えを持っています。joshiki_joshikiさんはnanisunjyaさんがどうしても許せないことをした。

そうだよ。joshikiの嫌がらせが度を越した時にさっき書いたようにこれは暴力団の嫌がらせの手法と同じだなと思ったんだよね。

>他のみんなは「喧嘩両成敗」だと思っているかもしれないけれど、それは違うのではないかという投稿をわたしは何度かさせていただきました。

まあ当面関係の無い人間にとっては「喧嘩両成敗」で終われば我関せずで都合が良いんだろうけどね。誰かも言っていたけど「喧嘩両成敗」ってしょせん司法の怠慢なんだよね。それで起こる事は同じ事の再発さ。

そして次に再発した時の被害者は前回に我れ関せずでいた者のうちの誰かなんだよね。

【お勉強】

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 13:38 投稿番号: [241929 / 280993]
  なるほど。
  そういう考え方もあるのね。
  お勉強になったわ。


  狂牛病は、現代版タリバンか?

  これを書き続けることを数式にすると、どうなるのかしら?
  やっぱり、プラス0.5位にはなるのかな?

>lonlontimagoさんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:24 投稿番号: [241928 / 280993]
>結局二人は「喧嘩するほど仲がよい」ということだと最近気がつきました。

全然違うよ。本気で嫌っているよ。joshikiは人に害を与える人間と思っているからね。

最初joshikiはボクを排除しようと本気で絡んで来たんだよね。そしてそれをどんどんエスカレートさせたんだよね。

ここでボクが潰されたり消えたりしていたらボクにとってマイナス1点、joshikiにとってプラス1点だよね。これは実社会での暴力団なんかの嫌がらせを受けて結局相手のもくろみ通りになって被害を受けた事に相当するんだよね。

ところがボクにハネ付けられたので今度は媚を売ったり、懐柔したりの行動に出てきてるんだよね。これは別にボクのためにしょうとしてるんじゃなくてjoshiki本人のためさ。それで自分のしたことの責任は取らなくても良い形でチャラにしようとしているんだよね。これは双方に取ってプラスマイナス0点さ。

これも暴力団なんかが脅しかけていてそれが出来なかった場合なんかに良くすることだよ。別に相手の為を思っての事ではなく自分のメンツを立てたり、警察に通報されないようにしてした事を無かったようにするためなんだよね。

さて今joshikiのもくろみ通りに仲直りをしたとするよね(ボクはそんなつもりは無いけどね)。そうするとお互い0点だから損得ないと思うととんでもない間違いなんだよ。

この行動を何度もして平均すると(成功、失敗が五分五分として)、

ボク:   (マイナス1点+0点)/2=マイナス0.5点

joshiki:   (プラス1点+0点)/2=プラス0.5点

って事になるんだよね。つまり同じ行動を繰り返すとボクは常に損をしてjoshikiは常に利益を上げるんだよね。

joshikiはもうボクに最初のようにはかかって来ないだろうけど今度は他人にかかって行けばいいんだよね。そこで目的を達成すればプラス1点さ。

これは暴力団が生きている基本原理の一つなんだよね。泥棒のような犯罪者なら失敗すれば捕まる可能性が高いし捕まれば刑罰も泥棒で得るものよりはるかに多いから中続きはしないんだ。

これを上の式に直すと、

泥棒:   (プラス1点+マイナス3点)/2=マイナス1.5点

くらいかな、もっとマイナス点が多いかもしれないよね。だから泥棒は長続きしないのさ。

式ではボクも常に損ばかりだよね。もちろんボクだけでなく人に嫌がらせをしようなんて思わない人は総てそうさ。人に嫌がらせをして利益を得ることなど永久に無いんだからね。

そのかわりいつかは狙われて平均マイナス0.5点の被害者になるよ。

一方joshikiはやればやるほど0.5点の利益がより確実になるんだよね。

これが暴力団が大手を振って生きていける一つの理由だしそれと同じ行動をjoshikiは掲示板でやっているのさ。ボクがjoshikiをチンピラよばわりするのはこういう理由も有るんだよ。

ボクがjishikiとのした事を水に流すつもりはないよって言っているのもそういう理由だよ。

水に流さなければこの式はjoshikiにとって

joshiki:   (プラス1点+マイナス1点)/2=プラスマイナス0点

となって嫌がらせをする利益が出なくなるからね。

>6>ログご提供

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:19 投稿番号: [241927 / 280993]
>ナニさんにも結構いろいろ発言をいたしましたから失礼があったことかと思いますし、

ボクにはそんな事の心当たりはいっさい無いよ(^^)

>【お初のご挨拶】minofusukii 様へ

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 13:11 投稿番号: [241926 / 280993]
  まあ、ご丁寧なご挨拶、恐縮でございます。
  こちらこそ、宜しくお付き合いのほどお願いしますわ。

  仕切っているなんて、とんでもないこと。周囲に気を使いながら、遠慮がちに、こっそりお邪魔させていただいておりますのよ。
  フレーズまでお付き合いいただいて、感激ですわ。

>言葉は使わないとわからないものだ・・(w

  仰るとおりですわ。
  ものの道理を弁えた方とお知り合いになれて、今日はとても良い日だわ。

  投稿制限にかかってしまい、ご挨拶が遅れてしまいましたこと、深くお詫びいたします。このように、人様に礼を欠くことになる。YAHOOさん、投稿制限は、もう少し緩くしてもらえないかしら?

  あらいやだ。
  制限解除を待つ間、間を持たせるために、どんどんレスの文章が長くなってしまったわ。
  長々としたご挨拶になってしまって、ごめんなさいね。
  これも、YAHOOのせいですわ。

狂牛病は、現代版タリバンか?

横>訂正

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 12:48 投稿番号: [241925 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンか?

聞いたことのあるフレーズ、なんとなくですが、懐かしく感じます。デジャヴでしょうか(w

あなたがこの界隈を仕切っておられる雰囲気なので、ご挨拶いたします。
しばらく、こちらで遊ばせていただこうかと思っております。どうかお見知り置きください。

あらためて、
狂牛病は、現代版タリバンか?

思った以上に、趣きとおかしみに溢れたフレーズですね。
言葉は使わないとわからないものだ・・(w

>>>>疑問

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 12:48 投稿番号: [241924 / 280993]
  私のこの一連の投稿は、脊髄反応、脊髄反射、脊椎反応、脊椎反射・・・、一体どれなのかしら?
  人口に膾炙していない、こなれていない日本語は、多用しない方が無難ということだわね。


狂牛病は、現代版タリバンか?

>>>訂正

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 12:44 投稿番号: [241923 / 280993]
  前稿にフレーズを書き忘れてしまいました。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

>>訂正

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 12:41 投稿番号: [241922 / 280993]
  敢えて、私が書かなくても、既に同じことを書いてくださっていたのね。

>訂正

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 12:38 投稿番号: [241921 / 280993]
  あんたもうろ覚えで、余計なこと書くから、こういう訂正を書かなきゃならないような恥を晒すことになるのよ。
  天に唾するような、みっともない真似をして。
  朝っぱらから、おばかちゃんねぇ♪


  狂牛病は、現代版タリバンか?

  ・・・・と。

>訂正

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/10/17 12:35 投稿番号: [241920 / 280993]
「脊髄反応」ではなく、
「”」でくくって「”脊髄反応”」で検索してみてください

言葉として成立するかどうか知りませんが
829件ヒットしました
それは「脊髄反応」でヒットする 24,600 件の中にも
よく探せば含まれているはずですよ

>そんな言葉をうろ覚えで無批判に使う馬鹿にlonlonを批判する資格はない。

「脊髄反応」を「脊椎反応」と
指摘と同じ一字間違えた、あなた自身にも
噛み締めてほしいお言葉ですね

脊髄反射

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/10/17 12:10 投稿番号: [241919 / 280993]
あの、「脊髄反射」という言葉もありますので、よろしく。

http://www6.plala.or.jp/brainx/reflex1.htm

ついでですけど、脊椎で反応するとか反射するとかは、ないんじゃないかな。
脊髄は、神経。
脊椎は、骨。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000829sr11.htm

反射するのは、神経。
骨は、たたけば鳴るでしょうけど……別に骨に音感があるわけじゃ……

と、いうことを、みんなよーくわかって、わざと、脊椎反応といっておもしろがっているのに、わざわざマジレスする一番おばかな私。
はずかしい。さようなら。

訂正

投稿者: raru_baka 投稿日時: 2004/10/17 11:25 投稿番号: [241918 / 280993]
脊椎>脊髄

ちなみに
「脊髄反射」でググれば「脊髄反射」でいくらでも出てくるが
「脊髄反応」でググると「脊髄」と「反応」でしか出てこない。

つまり「脊髄反応」は言葉として成立していない。

そんな言葉をうろ覚えで無批判に使う馬鹿にlonlonを批判する資格はない。

>ここの過去ログ(ズレ)

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/17 10:53 投稿番号: [241917 / 280993]
パッツイーさんも、お元気そうで何よりです。

応援団長(沈黙の海江田)さんも、べらんめえ調の擁護論憶えています。あれギャグだと思ってたんですよね〜。

また来て下さいね(笑)。

>お久しぶりです(ズレ)

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/17 10:48 投稿番号: [241916 / 280993]
おなつかしや〜。
キイスさん、元気ですか?
お久しぶりですね。

マサさんも、先日書き込みをなさってましたし。

ここ数日懐かしい方と再会(?)できてとても嬉しいです。
時々は書き込みしてくださいね。

それでは、また。

>「脊椎反応」?

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/10/17 10:48 投稿番号: [241915 / 280993]
"脊椎反応" の検索結果 約 476 件

"脊椎反射" の検索結果 約 893 件

Googleで検索しました、文字通り50歩100歩

脳と別のところで考える
ということを比喩的に言う
どちらも、大体似たよう使われているんですね

あまり流行ってほしくない言い回しですね、個人的には

やめよーよ

投稿者: oyamenasai_arashi 投稿日時: 2004/10/17 10:13 投稿番号: [241914 / 280993]
朝から何でそんなこと書かなくちゃいけないの?

「脊椎反応」? 馬鹿じゃね〜の?

投稿者: raru_baka 投稿日時: 2004/10/17 09:51 投稿番号: [241913 / 280993]
>あるいは本論とはまるで違う部分にだけ反応して来る脊髄反応、

それを言うなら「脊椎反射」。
あんた理系科目の点悪かっただろ?

あんたの文章を読んでて苛立たしいのは
「基礎的な教養」が「決定的に欠落」してるくせに
「小手先の作文」で「自分より馬鹿そう」な「小物」を「叩く」ことに
「悦び」を感じてる様が手に取るように見て取れるから。

「イラクの人質問題」が論じたくてここに居るんじゃなくて
この問題について「誰かが失言」するのを待って「叩くため」だけにここに「網張って」待ってる
「女郎蜘蛛」だってことが見てて解るから。

「消えろ」とは言わないが
あんたの失言を待ち構えてる者がいて
暇つぶしに揚げ足取ろうとしてることも覚えておけ。

馬鹿女(または馬鹿ネカマ)。

進学校の早稲田志望の女

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/10/17 08:06 投稿番号: [241912 / 280993]
わしは授業が終わると1人で社会教育センターの図書館へ行く事がしばしば有った。そこは帰り道でも有り、わしの文庫でも有った。そこには市内の進学校の生徒がたくさん来ていた。わしの目的は奴らとは違う。自分が知りたい事を調べる場だ。そこで受験勉強をしている生徒は県内で1番と2番の進学校の者達だ。他の学校の者達は奴らのグループに気圧されて来ないのだ。
2学期の中頃、わしが調べ物をしていたら、1人の女生徒が「ここ良いですか?」というて、わしの向の席に座った。
わしよりは少し低い位163〜5センチ位か?濃い眉が「欲望の強さ」を物語る。
わしよりは年上のように見える。にきびが有るが仕方が無い。割と良い匂いを漂わせている。
流石に県下に誇る進学校の生徒。知性的な顔立ちは決して嫌いなタイプではない。
その日は特に話しかけてこない。勿論わしは無用の女に声を掛ける事などする筈も無い。
次に行ったら又、彼女が「ここ良いですか?」というて、わしの向の席に座った。その日はあれこれとわしに質問をしてきた。質問の内容は要するに「受験勉強でもないのに何を調べているのか?」ということだ。それが数回続いた。
何度目かの時、彼女は遂に告白したのだ。
「再来年早稲田へ行くつもりで勉強しています。高校生活の間付き合ってください」。わしは工業高校、相手は名門の進学校で早稲田志望、大柄でグラマーで色白で目鼻立ちの整った美人。誰もが羨む「彼女」に充分。
しかしわしは目が肥えている。それに他人が思うよりは真面目で一本気である。Y子に対する操立ても有る。(M.K子の事もある)
わしはその相手にこう言った。「君はここへ何しに来とるん?わしは自分が知りたくて、誰も教えてくれん事を調べる為に来とる。君はわしより頭が悪いのか?頭の悪い奴は勉強して大学入ってコースに乗ったら良い。わしみたいなもんにかかわずろうとる場合で無いやろ、男が欲しけりゃ大學受かってからにせ。金大行くんやったらそん時になったら考えてやっても良い」
その子は泣いてしまった。部屋中の視線を浴びてしまった。
彼女の友人らしい女性徒がつれて出た。
わしが振った3人目の女。勿体無い事をした。
しかし頭の良い女を一度に数人相手にする程の余裕はわしには無い。
皆、わしの演技に騙された者ばかり。
調子に乗って彼女らの誠意を持て遊ぶつもりはさらさら無い。
その後「スケ番」同様。彼女が卒業するまで時々は会って話をした。Y.K子。

ようやく、みんな寝たようね

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 06:12 投稿番号: [241911 / 280993]
  さあ、これで私も、寝られるわ。





  狂牛病は、現代版タリバンか?

ごきげんよう

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 05:29 投稿番号: [241910 / 280993]
  まあ、日が短くなったと言え、そろそろ表が白んでくる時間。
  私も、カルシュウムを補給しないといけないわ。

  しつこく根に持つというより、あれでは、根に持たされてしまいますわね。
  まあ、ラルちゃんが、時々おもちゃをいじって遊んでいるのかとも思いましたけど。

  あら、外が白んできたわ、
  ラルちゃんも、ご自愛のほど。
  お休みなさい。

  今度こそ忘れずに。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

そうけぇ

投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/10/17 05:22 投稿番号: [241909 / 280993]
俺も使ってるぜあんたに教えてもらった念仏話(笑

まっまた楽しい話教えてくんな。

おりゃ今夜はいいちょーしで、寝るぜ。

>よ〜く存じ上げております

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 05:21 投稿番号: [241908 / 280993]
あら珍しい。苛立っちゃったんですか(笑)
used_nad_uojさんを苛立たせるというのもかなりの特技ですね。

まあホットミルクでも召し上がって。

ってこんな時間にホットミルク飲んでるのわたしぐらいですね。
カルシウム摂ろうと思ってホットミルク飲み始めたんですけど、
温めてお砂糖入れたら全然意味ないらしいですね。

>しつこく根に持ってる

っていうのはご本人がレスの中でやんわりキレていたので(笑)
ちょっとわたしも便乗させてもらいました。

ではごきげんよう。

ほんとによ〜

投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/10/17 05:18 投稿番号: [241907 / 280993]
一箇所でコトが済めば楽なんだけど、おまえさんのトピ発見してからアッチコッチで忙しいぜ。

でもな風呂入ってねらぁ。

>脊髄反応

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 05:15 投稿番号: [241906 / 280993]
いや、たしかわたしもこのトピで教えてもらったんですよ。
よく見てるとフツ〜に使いこなしてらっしゃる方も多いようで。

覚えた言葉は使ってみたいじゃないですか〜

へへへ。

>横から

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 05:13 投稿番号: [241905 / 280993]
  ・・・って、本音ちゃん、アパートの交渉をしたり、脊髄反応に感心したり、あんたも忙しいわね。
  今夜は、お風呂入るヒマもなさそうね。

パツィちゃん、どうも

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 05:08 投稿番号: [241904 / 280993]
  舌足らずの私の言葉を、そこまで補足して受け止めてくれるなんて・・・。
  ありがとう。
  明日は明日の風と、放り投げてしまってもいけないけど、そういう気分も必要だわね。

  シメに例のフレーズを忘れないなんて、素晴らしいわ、パツィちゃんは。

  あ、いけない。
  私、ラルさんへのレスに、フレーズ書き忘れてしまったわ。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

  今度は、ラルさんの分。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

ラルさま、よ〜く存じ上げております

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 05:00 投稿番号: [241903 / 280993]
>何もわたしも半年前の無礼をしつこく根に持って恨んでるわけじゃありませんので(笑)

  お久しぶりです。
  私、投稿の方は暫く控えておりましたが、このトピの大方の流れはロムしておりますわ。
  「ラルちゃんの苛立ち」と、勝手にお名前を拝借したのは、ご無礼だったお詫びしますが、ロンロンちゃんの慇懃無礼にさえなっていない、不可解な逃げ口上に、端でロムしている私が苛立って、あの投稿をしたのです。

>そのへんだけ、どうかお間違いのないようにお願いしますね。

  間違えようもありませんので、どうかご安心くださいませ。

よこから

投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/10/17 04:25 投稿番号: [241902 / 280993]
>あるいは本論とはまるで違う部分にだけ反応して来る脊髄反応

【脊髄反応】このたとは最高に受けたぜ。

センスがねぇとこうは書けねぇな(笑

姐さま、

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/10/17 04:24 投稿番号: [241901 / 280993]
  お言葉有難く戴きました。

  仰る通り、野暮ですね。
  風と潮まかせなんですよね。

  思えば、人生だってそんなものです。
  明日は明日の風が吹く。
  人生いろいろ・・・

  誰か詩人がおっしゃいました。
  人は皆、魂の漂泊者だと。


  波間に漂うのは心地いいものです。
  子宮回顧・・・とでもいうのか、
  赤ちゃんはお母さんのお腹の中で
  羊水の中でぷかぷか浮いていて
  その状態を穏やかな波上の船は
  思い出させてくれるのかもしれません。

  生まれてすぐの赤ちゃんは
  水にいれると上手に泳ぐとか、
  昔聞いたことがあります。




  狂牛病は、現代版タリバンか?

used_nad_uojさん>>>お言葉ですが

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 03:59 投稿番号: [241900 / 280993]
こんばんは。

>何を指摘されても、暖簾に腕押し、平然としていられるロンロンちゃんの、空恐ろしいほどの強さを、目の当たりにしてしまったわ。
>ラルちゃんの、苛立ちも手に取るようだわ。

わたしはlonlontimagoさんの強情さや、
相手の真意を読み取る気のない、
あるいは本論とはまるで違う部分にだけ反応して来る脊髄反応、
短絡思考や無神経さ、意見と念仏の区別もつかない幼稚さ等については、
はっきり言ってもう諦めています。

どうしても言い逃れが出来ないところまで追い詰められると
お決まりのように出て来る「喧嘩はしたくありません」とか
「ごめんなさい。やっぱりわかりません」とかいう
支離滅裂な逃げ口上にも、はっきり言って馴れました(爆)

なのでべつに苛立ちません。

苛立つとすれば、もう関わりたくないとはっきり言っているのに
いちいち横からうるさいツッコミを入れて来るしつこさ、
それから自分に出来もしないことをいちいち他の参加者に要求する図々しさですかね。

少なくとも「意見を述べよ」とか、「不快投稿はやめろ」とか
他人に指図するほどご立派な方とはとても思えませんので。

何もわたしも半年前の無礼をしつこく根に持って恨んでるわけじゃありませんので(笑)
そのへんだけ、どうかお間違いのないようにお願いしますね。

>要因と結果

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 03:49 投稿番号: [241899 / 280993]
nosmokinggunjpさん、どうも。

>『ある要因から望ましくない結果が出る』と懸念を表明する人は、
>そういう結果が出ない時、自己の主張の正しさを証明するため、
>潜在意識としてそういう結果が出ることを期待するようになります。
>(平たく言えば、だから言ったじゃないの、と言うことです。)
>それは『望ましくない結果が実現することで、
>自分の指摘した要因との因果関係が実証されたことに満足を覚える』
>ということです。

勝手に改行しちゃってすいません。
あまりにも無駄なく美しく明快にまとまったご説明でしたので
再掲させて戴きました。

ご意見全く同感です。
「それ見たことか」と言う人の気持ちの中に、
「自分の言った通りになった」というある種の満足感が存在する、
つまりイラクで活動中の自衛隊員に
万が一の事態が起こることを心のどこかで望んでいる人たちがいる、
ということですよね。

薄気味の悪いことだと思います。

>ジャミーラ高橋、脱ぐ!

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 03:42 投稿番号: [241898 / 280993]
take_the_rag_awayさん、どうも。

東スポ風、というより既に本物の域に達しちゃってますね。
もうおもしろすぎです。

どんどん飛ばしちゃって下さい(^^)

>great_sk_5kyuuさん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 03:39 投稿番号: [241897 / 280993]
どうも。

>コメント   :   高遠さんたち3人を支援してる人が"テロリストの肩を持つ"というような書き方をしてますが、なにか根拠でも?

現在、高遠さんたち3人を支援している方々のことはわかりませんが、
事件発生当時、彼らのために署名や募金活動をした多くの団体が、
「テロリストたちは、即刻3人を(無条件で)解放せよ!」
と主張する代わりに、
「(政府はテロリストたちの要求を呑んで)自衛隊を撤退させよ!」
と主張されていたことから、結果的にテロリストの肩を持っていたと
解釈しております。

>コメント   :   アメリカ主導型の現在の世界経済情勢の恩恵を享受しているとしたら、それは血を流して死んでいく犠牲者たちの命と引き換えに成り立っているということですか?
>だからアメリカ主導型の戦争に文句をつけるな!とでも?

前半については概ねそのように受け止めています。
直接殺したわけではないから自分は関係ない、とは思いません。
間接的に現在の世界経済情勢の恩恵を享受している以上、
あなたもわたしも同罪と言えるのではないか?というのが
わたしの考えです。

後半についてですが、文句をつけるのは別に構わないと思います。
わたしは、文句をつけないと言っているだけです。
しかし文句をつけているだけならまだしも、
カラダを張って人間の盾になりに行ったりするのはやり過ぎです。

>コメント   :   「過去の戦争」とはいつの時代のことを言ってるのかしりませんが、確かに20世紀は"戦争の世紀"であり、特に20世紀前半は"戦争"というものが技術開発の主役でしたね。   >しかし「戦争によってもたらされた文明の利器は我々の想像をはるかに越えて多い」というのはオーバー過ぎませんか?
>それで、21世紀の戦争でも「文明の利器」が得られるとでも?

正確なところはわかりませんが、
「情報」「通信」「衛星」のキーワードに関係のある
「文明の利器」の多くが、研究開発段階で多かれ少なかれ、
軍事予算またはそれに類するものを使用していると想像しています。
GPSなんか最近じゃ1円のケータイにもついて来ますよね。
確かに20世紀前半に発明されて民間に転用されたものの方が、
インパクトも浸透度も圧倒的に高いですが。
(フロンとか、電子レンジのマグネトロンとかね。^^)

医療技術や繊維関連など、軍事目的で開発されたものは意外と多いですよ。
有名なところではテントや防水衣料によく使われる
ゴアテックスなんかもそうですよね。

http://www.jamjapan.com/jp/columns/i_media/TechinWarTime.html
http://www.jcfa.gr.jp/naigai/040510.html

PCのOSなんていうのも今じゃ当たり前だけど、
元々は戦闘機の設計関連から出て来た発明らしいです。

21世紀の戦争に備えた試みとしては、
こんなことも始まっているみたいです。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20031015304.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/17/17.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/10/19.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/14/24.html

>かなり論理破綻してますよ。

なんて言われるので、
なにか強力な反証でも挙がって来るのかとドキドキしちゃいましたよ(笑)

>晴らしい文章表現

とまでお褒め戴いたのは嬉しいですけど、
応援団長さんのレスを見ながら感じたことをさくっと書き流した程度です。
わざわざお返事戴いてありがとうございました。
またよろしく。

イタリアでも人質非難 ここにも高遠さんが

投稿者: srurumaman22 投稿日時: 2004/10/17 02:36 投稿番号: [241896 / 280993]
人質の家族がとりわけ暴れたり暴言を吐かなかったイタリアでも、似たような現象が。
もしイタリア家族がおなじ状況で暴言を吐いてたら、どうなっていたでしょうか。

海外】「政府に感謝足りない」   解放の伊女性を右派政治家ら非難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096646990/

政治的利用とまで言われています。

この事件似てます。すごく似てます。
そして解放されたときに、なぜか高遠さんが、絶妙のタイミングで家族のところに訪問していた、なんて。
http://www.asahi.com/international/update/1001/007.html


最後の2行の、高遠さんの会見 というのは、日本でですか?
それとも現地での会見ですか?

こんな似た事件で、
やっと人質が解放されたときに、家族のところに高遠さんが、そのときに訪問していて、
またそこにいたなんて。

>>>>>擁護してみたんです

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 02:29 投稿番号: [241895 / 280993]
常識さん、どうも。

>>他の誰が拘束されても似たような状況にはなっていたでしょう。
>>そういう意味では、彼らの人格や個性に格段の非があったとはわたしも考えません。

>かなー?これについては・・・たしかに「非」があったではなくて、「欠」があったかなーと、おもいました。

どのへんまでを人格とか個性と思うか、ということだと思うんですよね。
たとえば彼らへの非難については、わたし自身もウンウンと頷けるものもあるんですけど、
中には3人の容貌がどうの、趣味嗜好がどうのという話もありましたよね。
例えば解放ビデオに写ってた人質がアメを食べてたとか煙草を吸ってたとか、
そういう非難については事件の本質には関係のないものだと思うんです。

彼らの立場から見れば、かなり立ち入ったところまで経歴を暴露されたり、
度を越したバッシングを受けることで払うべき有名税は支払った、
みたいな状況になってしまって、
だったらその見返りを受けて何が悪い?と開き直る
格好の口実を与えてしまったことになります。

わたしも彼らには今後、類似例の発生を防ぐ意味でも、
今のイラクへ足を踏み入れることの無謀さを訴えて戴きたいものだと思いますけど、
あそこまでぶっ叩かれてしまった以上、
ある程度今の知名度を利用するような行動に出るのも
人間として仕方のないことなんじゃないかという気がします。

彼らの目線に立って考えてみると、
「バーベキューはまだか」とはやし立てていた日本人と、
ご馳走を振舞ってくれた上にお土産まで持たせてくれたテロリスト、
どちらに情が湧くかと言えばやっぱりテロリストですよね(笑)

だから彼らの現在の行動は、好むと好まざるはさておき、
わたしにはとっても自然な行動に見えるんですよ。
それにやっぱり、他の誰が拘束されていても、
今頃はその人が講演やったり手記を出したりしているわけでしょ。

まあ彼らが間違った使命感に駆り立てられちゃった人々の一部であるという意味では、
わたしも全然その主張に賛同するわけではないんですけどね。
あくまでも「その集団」の一部であるだけで、
その中で格段にバカだとか無謀だというわけじゃない。
格段に運が悪かったとは思いますけど、彼らなりにその運を
「良かった」と言える方向に修正しようとしているというか。

実はわたし自身が一番反感を感じるのは郡山さんなんですよね。
たぶんそれは彼だけが本来の目的を遂げてしまっているからなんですけど。
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